【6/1(日)まで無料公開】】大河ドラマ『鎌倉殿の13人』第46回を歴史学者・呉座勇一が解説

【6/1(日)まで無料公開】】大河ドラマ『鎌倉殿の13人』第46回を歴史学者・呉座勇一が解説

もしもし。聞こえますか?もしもし。こんばんは。どうでしょう?こんばんは。聞こえますか?どうもこんばんは。聞こえます。あ、オーですか?あ、どうもありがとうございます。どうもどうも。え、それではああ、すごい、すごい。いっぱい人、いっぱい人きましたね。ありがとうございます。で、え、ま、ま、今回もです。今回は、ま、ちょっとや駆け足感もありましたけれども、えー、ま、あの、吉のね、よ、ま、吉対正子っていう構図がかなりはっきり出てた回ではないかという風に、え、思います。で、ま、とりあえず、え、ま、いつもの通り、あ、時本、時本が慣れしをしてしまったというね、まあ、ちょっと時間の関係上、まあ、しょうがないんでしょうね。はい。え、ではとりあえず、え、乾杯したいと思います。皆さんも何か、ま、お酒なりノンアルコールなりご準備していただければと思います。はい。それでは乾杯。どうも。で、ま、まず、え、あの、時本の、え、ランですけど、ま、ま、ぶっちゃけね、私あの時本とかって描くのかなとかっていう風に最初は思ってたんで、あの、時本があのドラマの中にね、登場した段階で、え、あの時本出るんだとかって思って、え、ちょっとびっくりしたんですけど、ああの、ま、出した割には慣れしで終わってしまったっていう感じで、ま、要するに別にあの、ま、その演出の都合としては、あ、奈しでも拒兵することが描かれたのは良かったと。なるほど。なるほど。ま、そうかもしれませんね。女の直前まで行っときながらし、もうブキャラ感そうですよね。だから、ま、これは要するにあの時を出したい。そうそう。さっちゃんさんが言うみーさんを描くための駒ですよね。あの時本自体は別に実はどうでも良くてみーさんの話をクローズアップしたかったからそれであの時本を出したっていう感じですよね。だまさ子と2位の姉妹の物語を描きたかったからまあ時本のランを書いたっていう感じですよね。はい。で、ま、このあの時本のランに、えー、やっぱりあそこに入れられる。みんななんかみんな同じとこに入れられてのもなんかどうなのかなと思いましたけどミードの夫子も全部殺された。ま、そういうことになりますよね。ま、まさこもね、子供はやっぱりね、子供みんな失ってますしね。まさか目内救出のためにばかり政治なく使うのもよる。ま、まあまあで、えっと、ま、あの時本のLに関して言うと、ま、ちょっと、ま、歴史学的に解説をすると、あの、あ、背書きの場面ね。セ書きの場面はあれはなんか私あれないですよね。まさ子が世書きをしたって話。とり、とりあえず私は知らないんですけど、あの、あれありましたっけ?ないような気がするんですよね。で、だからあれはなんか、ま、ま、まさ子はね、民のことを思ってるみたいなね、よとの違いをま、出すためのあれなんだと思うんですけど、ま、なんとなくイメージとしてはみち子様のイメージをちょっと出したのかなっていう感じもしますけれども、ま、吉とソース間ルートの、ま、布石っていう感じでもあるかなとは思いますね。で、え、あの、ま、ちょっと歴史学的な話で言うと、ま、あの、時本乗らんですけど、ま、その、あの、時本が、あの、前回もちょっとお話しましたけど、あの時本が鎌倉にいたのかどうかってのが、ま、ちょっと、あの、つまりあのドラマの設定ではあの時本ってのは実友に使えてて、で、今回なんか友が診断でなんか本拠地であるあの画のあの賞に戻ったみたいなね。でいう形で書かれてますけど、ま、多分鎌倉にはいなかったんじゃないかなと。ずっとあの賞にいたんではないかなっていうあの感じがするんですよね。で、つまりこれ前場って、ま、前場は無本の罪で殺されたわけですよね。で、その後、ま、あの、ま、時がね、え、クーデター、引士のランによってクーデターによって、ま、権力を得るわけですけど、ま、それによってなんか前長の罪が許されたとか、あの、前長のは実は冤罪でしたみたいなね、話は特にないと思うんですよ。そうすると、ま、前次は無本人のまんまですよね。で、その無本人の子供である、あの、ま、工業もそうでしたけど、あの、無本人の子供であるなんか時本が、あの、なんか実友のそば近くにね、そう、復見してないさ、無本人の子供があの、実友のそば近くに使えるっていうのは無理だと思うんですよ。で、で、そうすると多分時本は、ま、前長が死んだ後、ま、無本人の子供として、え、本拠地、本良である賀の国、あの、賞で、ま、謹慎状態、あの、引っ込んでたとね、その表にはなんかこうか表部隊には出れないでひっそりとね、謹慎してたんだではないかという感じがするわけですよ。そうすると、あの、ま、鎌倉殿になる候補者っていう風には多分あの、あまりこうね、あの、有力な鎌倉の候補とは多分見られてなかったと思うんですよね。で、だからなんかみーさんが格索したみたいなことは、ま、多分なかったと思うし、だ、実際時本が拒兵したってのも本当に、あ、鏡だとね、時本があの、ま、将軍になるために拒兵したみたいに書いてあるんですけど、ま、実際は多分なんか無本の罪を出っち上げられて、で、ま、このなんか内手がね、差し向けられるという状況になって、ま、どうせ殺されるなら自分からみたいな感じで、ま、自衛行動として拒したって方が、ま、ありそうだなっていう感じだと思うんですよね。なので、ま、実際にはやっぱり時本ってのはそこまで重視されてはいなかったんじゃないかなとは思うんですよね。ただ、ま、ドラマの都合上、ま、ミーさんをね、かなり立てなければいけないということで、あの、ま、かなりクローズアップして、ま、あの、時本が鎌倉殿になってもおかしくない的な雰囲気をすごく強く出したではないかなと思います。ね。だからまだ吉、あの、ま、だから三浦吉村が煽ったとかね。ま、そういう話はもちろんたもちろん作りなわけで、あの、ただまあ吉が時本を拒兵に追い込んだって側面があるのは、まあ、多分事実ではないかなと思いますね。ま、吉とにとってやっぱり時本は、ま、ま、前場の血を引いてる、え、現事1問でなので、だから、ま、ま、危ない目は積んでおこうということで、ま、吉々が時本を追い込んだっていう側面は多分あるので、ま、そういう意味では、ま、ドラマの書いてる、ドラマで描かれてる部分ってのは全くの作りではないと思いますが、ただ、ま、その、そもそも時本がそんなに重視されていったわけでは多分ないと思うし、なんか三浦吉村が炊きつけたとか、ま、そういうこミさんが炊きつけたとか、ま、そういうことはまあなかっただろうなという風に思いますね。そうなんですよね。あの、ま、あの、コメント欄にあるように、ま、私1番違和感があるのは、あの、ま子とやっぱり吉がすごい対立関係で描かれてるっていうことなんですよね。で、これは結構このドラマのかなり独自性という今回は鎌倉殿道の13人のかなりの独自性ではないかなと思うんですよね。ていうか、つまりその研究レベル、学会とかの研究レベルでも正子と吉ってのは基本的には一体として描かれてるし、対立があったとは描かれてないですしで、研究レベルだけじゃなくて、そのいわゆる歴史小説とかドラマのレベルでも正子と吉が対立してるみたいな感じの描き方って多分ないんじゃないかと思うんですよね。ちょっとご存知の方、いや、こういうのがあるっていうのをご存知の方がいたら教えていただきたいんですけど。あ、そうそうそうですよね。あのコメント欄にあるようにまさ子は白、吉は黒というね、あの美術的な色的にも完全に白色黒色って感じで完全にその前と悪みたいなね、え、感じであの非常に対立軸で描かれてますけどあのま実際にはまそういうことはえないだろうとえ思うわけですね。で、ま、なぜかって言うと、それはあの、いわゆるち、あの、超爆交渉つまりその次の鎌倉殿のとして新脳将軍下行の問題があったわけですね。新時将軍下行させて欲しいって。で、この、え、死者っていうのは基本的にあの正子が出してるんですよね。あの、だ、最初にそのサ友が死んだ直後に、えっと、2階道雪光かな、保守者として、え、新能将軍を鎌倉、予定通り、約束通り新能将軍を鎌倉に下してくださいっていう風に、あの、頼みに行ったのも正子の死者としてニカド光が言っていると。で、あの、時、時があの、引きいて、あの、条落してね、ま、半分脅しみたいな感じで、あの、時もあの上落してますけど、あれも正子の死者っていう形で行ってるんで、基本的にはあの、鎌倉の不在の状況でまさ子が事実上の鎌クラドの代理という形で、え、動いてるので、だ、これは、ま、吉と対立してたとは、ま、ちょっと、ま、考えることはできないだろうなと思うわけですね。実際だからあのドラマの中だとね、政治はなんか吉が取り仕切っててで、まさ子はその天将軍になるまではなんか身内を助けるとかそういう時ぐらいしかなんか政治力を発揮してないみたいな感じになってるわけなんですけど、あの実際やっぱりま子はかなり政治に関与しててでしかもその緊急事態においては、ま、これまでもそうですけども、騎士の乱の時とかもそうですし、あの、だからさ、あの将軍が不在、鎌倉度の不在の状況では、あの、ま子があの事実上鎌倉の代行みたいな形に、え、なるわけですね。で、だ、騎士の欄の時もそうですし、あの、いわゆる牧士事件、あの、マシの変な時もそうですし、で、今回も実殺によって鎌倉殿がいなくなった時はやっぱり正子が実、あの、鎌倉殿の代行みたいな形で、え、の立場を取るので、あの、ま、それは吉と対立してるっていうことは、ま、考えられと思います。そこはやっぱり一体だった。だからさ、正子もよも、ま、強調連携して、え、ま、新能将軍をなんとか、え、鎌倉に呼びたいという方向で動いていた。ま、後の力ですよね。そうですね。そう。しかも22になってますからね。え、2、え、ですから2本、2本とか2とかっていうか、だからちなみに言うと天将軍って言葉、あ、鏡には出てこないので、あ鏡では、え、2家とか2本とかっていう風に呼ばれてますね。天将軍っていうのは後から作られた、え、名称ですので、山口4代目の姉さん、ま、そんな感じですよね。で、え、中世における女性の影響力をまとめたような本。ま、ま、女性の研究ってのはあるんですけど、一般書であんまりこうまとまったもの、外説書みたいなのはあんまりないんじゃないかなとは思いますね。だ、北条正ま正子とかね、日のと富子みたいなものはあるけれども、あの、中世の女性全般に関する、あの、一般書っていうのはあんまないんではないかなと思いますけどね。極マね、ま、極マ的に考えるとよく分かりやすいかなと思いますね。で、で、ま、この、ま、今回、ま、その、あの、時本の欄の後はやっぱり軸になるのはいわゆる超爆交渉、調底とバックとの、え、交渉ですね。で、ま、新将軍を下行させるっていうところだったわけですけど、あ、受刑にだ、受刑とかね、だからそう有名人の有名人の女性の本はあるんだけど、中世の女性全般みたいな感じの一般書って私の知る限りはないんですよね。ま、もしご存知の方いたら教えて欲しいんですけど。けり、けり交渉ね。あの、けコションはあれは、あれは作り話ですよ。なんかちょっとワールドカップにぶつけてきたのかなみたいな感じなんですけれども、あの、ま、あれはないです。あの、煙で全てを解決する男時みたいになってますけど、あの、そんなことはないんですね。女党等の研究だから、なんつうんですかね。いや、論文みたいなのはありますよ。論文とかはあるけど、なんか一般所でまとまったものみたいなのはちょっと私は知らないんですよね。で、そう、そう。ワールドカップ意識してると思いますよね。うん。で、で、ま、ま、じゃ、ちょっと話を戻して、その長罰交渉の、え、ことなんですけれども、あの、ま、新能将軍下行を巡って、あの、ま、約束通りよろしくお願いしますっていう風に、ま、え、バックは頂点に頼むわけですね。で、これに対してそのご条項皇は、あの、ま、真の将軍下行させてもいいんだけど、ま、今じゃないとちょっと待ってねみたいなことを言うて、ま、これは劇中でも描かれてましたね。で、あの、ま、この点についてどう考えるかってことなんですけど、これ、あの、さ、あの、時代交渉のね、酒井光一、え、さんの先生の、え、書かれた上級の欄ですけど、ま、ここでどう書かれてるかって言うと、え、えっと、下行させる意思はあるが、今すぐではないと、まま、言葉言ってるわけですが、え、ま、佐井先生の言葉で下行させる意思はあるが、今すぐにではないというのは0 回答と言っていいってことですね。だ、これは結構重要で、つまりあのやっぱ政治的な空白を避けたいわけですよ。だからこれこの辺もちょっとドラマの描き方でやや違和感があるのはなんかこう新将軍向こうから断らせてやるみたいなことよは言ってるわけですけどその言葉側から新脳将軍来るの断らしてやるみたいなこと言ってんですけど実際のやっぱり吉たちはそんな余裕はなかったはずでつまり実というね鎌倉殿をえ失ってしまったわけですよ。で、これはやっぱり実はかなりの衝撃で、ま、実際あの、あの、あ、鏡によると、あの、実友の死を悲しんで、あの、いたんでですね、え、ものすごいたくさんのご権人が、え、出血してんですよ。で、あの、これはあの、なんか実とって 5家人から浮いてるみたいなね、あの、感じで描かれてましたけども、あの、なんか、100人ぐらいですか、なんかめちゃくちゃな大勢の5件人が出刑してんですよね。だから、ドラマだとなんとなく実とってご家人全般から浮いちゃってるね、なんかこう文系の、え、なんかちょっと分弱なね、引きこもり将軍みたいな感じで描かれてんだけど、実際はかなりあの、ごケ人たちから慕われてたわけですよ。で、だ、その実とも失ってしまったってことはやっぱ鎌倉バックとしてはものすごい法上にとってもすごいこうダメージで鎌倉バッカはめっちゃ動揺してたはずなんですよね。で、だから何としてもこの鎌倉の不在の状況、政治的空白状態みたいな、え、ものをあの回避、あの1刻も早く解消しなければいけないという状況だったわけですよ。で、あの、だから早く下行させて欲しいっていう風な状況なわけですよ。1刻も早く新脳将軍が欲しいというのが多分実際のバック首脳部、吉とか正子とか大江野広本とかの考えだったと思われるわけですね。で、で、あの、で、そこでですね、あの、そういう状況の中で、いや、今すぐは下行させられませんってのは、これは断ってんのとほとんど同じなわけですよ。1刻も早く新脳将軍が欲しいって言ってんのにいやちょっと待ってくださいみたいなこと言うってのはこれはま事実上断ってるゼロ回答と一緒ってことになるわけですよね。なので、あの、あの、う、よし、だからこれは結構実際にはあの、早く欲しいのになんか言葉があの断ってると、あ、断ってきたと。で、揺さぶりをかけてきたという状況だったわけですよね。で、ま、この時にあのし、あの、ま、具賞によると、ま、新能将軍をなんか下行させられないという、え、ことの、あの、理由として言葉が、あの、どうしてこの日本国をね、え、2つに分けるような、割るようなことができ、あ、できるだろうかと。将来日本国を2つに割るようなね、え、そういうことはできないと。だ、新能将軍という、ま、非常に権威のある将軍を作ってしまったら、え、日本国が割れてしまうと、東西で割れてしまうっていう、え、ま、そういう懸念を言葉が持ってたってことを、ま、自衛の具省には書かれてるというね。ま、これ、ま、有名な話ですよね。で、あので、あの、中でこれ要するにでも元々新能将軍を下す予定だったわけですよね。ごはね。で、ところが態度を変えた。だ、これやっぱ実が死んだってのが、ま、大きいわけですよね。つまり定友が生きてればオッケー。実友が生きてて新脳将軍の貢献役になるっていうことであれば問題なかったわけですよ。ま、なぜなら実友というのは、ま、ごのことを尊敬してて、え、調底を尊重していると強調する路線だから、だからそういう実友が貢献だったら、ま、新能将軍を送っても、あの、ま、日本国が東西に割れる必要はないと、割れる心配はないということに、え、なるわけですね。だからいいよって言ってたんだけど、その前提である実友が死んじまったんで、あの、ま、プランが完全に崩壊してしまったわけですよね。当初の、当初のプランが構想が。だから、ま、ごにしてみれば、あの、ま、これはとても、あの、信将を下せないという風にいう状況なわけですよね。で、ま、酒井さんの言葉を借りれば、あの、信頼する実友を守ることができなかった幕府への怒り、実なき跡の幕府への不審感が読み取れると、え、いう風になってて、ま、その通りではないかという風に、え、思います。で、で、ただ、ま、あの、しつこく、え、ま、食い下があるわけですよね。え、爆側。で、それでじゃあどうしたかって言うと、あの、こんで言葉が揺さぶりをかけてくると。で、これも劇中で描かれてましたね。あの、あの、縄文の死者、実友聴文の死者を派遣して、で、その聴文の死者が、え、セツの国、長野賞と倉橋の省の自党を、自党を介任しろという風に要望を出したと。で、この、え、長いの章っていうのは、え、ご条項皇が超愛する亀という友女の省演であると、え、いうことですね。で、え、で、ちなみに、え、長井の賞と倉橋の賞の自党は吉であると、え、いうことですね。これもドラマで描かれてましたね。で、ま、よしとにしてみれば、ま、これを受け入れてしまうとなんかこの先全部なんかあのね、自とを首にしろとかそういうようなあのね、え、横やりというか、え、頂底側の無理何台みたいなのに、ま、ずるズると応じていかなければいけないという状況に、ま、なってしまうで、それであの、ま、断ったっていう話ですね。で、その時もあの結局セッツの国のあの倉橋の賞長いの賞どうするか問題の時も結局正子を中心にな、まさ子を中心にあの議論してるんですよね。とか吉とか時安本といった人たちはまさ子を中心にしてまさあのどう回答すべきかってことをま相談してるなんでやっぱま子があのその政治から一歩引いてたってことはま考えにくいんではないかとま子はやっぱり吉と一緒にバックの政治の中心にいたっていうに、え、なるかもしれませんね。で、で、そこであの、ま、結局時が先期引きいて条落して、で、ま、自党は解認できないとで早く新脳将軍をくれというね、ま、非常に強気な要求を出したという形で、ま、ま、チキンレースがね、え、続いたわけです。で、で、この後その結局この後の超の交渉ってのがどうなったかっていうのがあ、鏡がちょうどかけちゃうんですよね。鏡はかけちゃうので、あの、その後どういう感じで超交渉が進んだかってのが、あの、よくわからないなんですけど、ま、一応偶感省に記述がちょっと残ってて、あの、ま、具賞によると、あの、ま、上のはダメだけど、接シカパの子供だったらまあいいかみたいなことを、ま、ごばが言ったけど、ま、ここで妥表が、え、行われたと、え、いうことに、え、なるわけですね。そう、あ、鏡がなぜかけてるかっていうのはこれはたまたま失われたのか、え、あえてちょっと隠す必要があることだったのか、意図的に隠蔽したのかってのは、ま、ちょっとよくわかんないですけど、たまちょうどともかくかけてるわけですよ。あの、だ、よくわかんない。では愚賞の記述しかなくて、ま、具賞によると、ま、ま、接シカのことならいいよみたいな話になったですね。だ、設計将軍という案が浮上してきた。だ、これはまあ結局、ま、長爆の妥協案が成立したわけですね。で、これはあの [音楽] 、つまりやっぱりね、あの、ご場も、いや、もちろん頂点、あの、バックはともかく1刻早く次の将軍、次の鎌倉のか必要なわけですよね。で、だけども、あの、だけれども、あの、これは頂底側もそういう部分があるわけですよ。側もあの鎌倉バックのね、あの鎌倉殿の将軍が決まらないで鎌倉があの混乱してる状況ってのはやっぱり頂底にしてみるとあのま望ましいものではなかったんだと思います。だや、だ、ま、これは本当にこの時点でね、この時点で言葉があのバックを滅ぼすとかっていうことを考えてるんだとしたら、もうともかく10回答でね、え、時期、時期鎌倉殿の時期将軍なんて出さないって方向を取れば良かったわけですけど、少なくともこの時点の言葉はそんなことは考えてなかったですね。だ、鎌倉に将軍がいない、鎌倉殿がいないという状況が長く続くと、ま、鎌倉でどんな不足の事態が起こるか分からないと。で、そういう混乱をやっぱり言葉も懸念した嫌ったっていう部分があっただと思いますね。で、あの、そう、ま、東日本が無法地帯になっちゃうみたいなね、最低限ジ取りはしたいみたいな、そういう、そ、考えが多分あったんじゃないかと私は思ってます。で、ま、とりあえず青少感の子ならいいよみたいな話になって、で、候補者を、え、探すということになったんですね。で、これで、ま、これも具省によればこの時、ま、三浦吉村が結構本送して候補者探しにあの本送したってことがま、書かれていましてなので、ま、そういう意味でも三浦吉村が法場と敵退してたみたいなね、あの工業の黒幕は三浦吉村だみたいなのはちょっとやっぱり考えにくいかなという風に思うわけですね。で、あの、で、それで、え、ま、三浦吉村の本送もあり、え、ま、ミトラが、え、次の鎌倉殿に決まるわけですね。で、あの、このミトラって、あの、あのミトラってのが、ま、あのね、自延場がすごいあの説明をね、え、しておりましたけれども、あの、あれが非常によりもに、より友と、ま、演者ではあるんだけれども、ま、関係が、ま、やっぱり非常に薄いと、え、いうことに、え、なるわけですね。で、あの、ま、この辺も、えっと、あれ、非常に複雑で説明が、説明し出すと長いみたいなやつなんですけど、えっと、まずそのより友の妹が一条吉康に、ま、とついでいる。で、その石吉康の、え、娘、ま、前子がサオ寺金ツと、え、結婚していて、で、その間に生まれた子供が、え、九条道と結婚していて、で、その九条三の子供の、え、1人が、ま、ミトラということになるんですね。で、ま、さらに言うと九条道のお母さんも、え、より友の妹と一条吉康の間に生まれた娘なので、ま、父型を辿どっても母方を辿どっても、え、要するにより友の妹に行きつくとミトラは父方も母方も一応あのより友の妹、え、しかも母親も一緒のどう母親も一緒の妹だったと思いますけどにたどり着くとでそうするとまあ一応より友の円者ってことにまあなるわけですね。だ、だけど、まあやっぱり遠いだろうという話にはなるわけで、あの、だから、ま、その辺をちょっとなんかラグ語っぽくやったのがあの自延総の向上だったわけですけど、ま、あれはもちろん皆さんお分かりだと思いますけど、あれはあの演出というか、ま、捜索ですよね。ま、寺が鎌倉に下って、あの、吉や正子と会見してミトラの下行のお前をしたみたいなのはこれはあのドラマの中での演出ということになるわけですね。で、まあ、だから、ま、一応、まあ、ギリギリより友の円者ではあると、父型、母型方を辿ってもやはりより友の妹に行きつくと。で、あの、で、だから、ま、ギリギリかなと。でも、ま、かなり厳しいですよね。で、しかもあの2歳ということなので、一常用しの価格はそんな高くないです。あ、これははっきりやっぱよりの円者ってことで一常はめちゃくちゃその頂点でおじられたって側面はありますね。そうです。こ一さんが演じられてるので、あそこはさすがにうまかったですよね。あの工場の部分はね。いや、さすが声優さんっていう感じでしたけれども。あ、山田こ一さんの、ま、見場だったと思いますね。淀見なくスらスラスらスラって言ってね。あの、あれやっぱ声優さんの力って感じです。あ、落ち県なんすか、山寺さんって。なるほどね。確かに落語的でしたよね。あの語り口はね。ジゲム、ジゲムみたいな感じでね。あれは2回やあるってのはま、いわゆる天丼ギャグってやつですよね。で、え、ま、そんな感じで、あ、ま、ミトラがあの、ま、下行してくるということになりますけど、で、調底側ではなんかこう自延がめっちゃ押したみたいなね、ドラ、ドラマでは自延がめっちゃ押したみたいな感じになってますけど、ま、実際はどうも、え、ミトラの外祖父にあたるサオ寺金ツがかなりあのミトラをプッシュしたみたいですね。で、ま、実際そのミトラが鎌倉に下行してくる時にくっついてきたの人、お供も音寺のわゆる視、オ寺の雷たオ系の雷とかがいっぱいくっついてきてるんで、ま、ノリノリだったのは自延っていうか音寺金ツネだろうという風に、ま、考えられるわけですね。で、え、ま、実際サウジ金ツってのは上級のラの時も、え、バック型、バックよりの、え、区ってことで、ま、換金されるというね、え、遊になるので、あの、ま、ひ、めっちゃ、ま、バックよりバックの方にあの音を打ってそれで牽制を得ようみたいなことを格策していた、え、人ということになりますね。え、金ツネとミトラの関係はだから金ツがミトラの外祖父に当たる。だから、え、金ツのあの金ツの娘がミトラのお母さんってことですね。そう、サ金は超のキーマンってことですね。で、そう、状況のラの時最近には鎌倉に教えようとして、鎌倉に教えようとしてっていうか、鎌倉にちくるだろうなと思われて監禁されたわけですよね。で、だけど、ま、捕まる前にギリギリ死者を派遣してて、それが鎌倉にたどり着いてますね。で、ま、状況のラの時もそういう形で、あの、体を張ってバック側に着いたので、それであの上級の乱はものすごいあのバ府から重く扱われて採用音事件ってのはすごい牽制を振るわけですね。だ、本来再音事件ってのはあの正画ですから、あの石管形家より1ランク下はなわけですけども、だけど、ま、バックからの信頼が絶大なんで、すげえ力を、え、状況のライン以降の頂点ではすごい重きをなすことになる。そうですね、関東申しになっていくと、え、いうことになりますね。というわけで、ま、実際サウジキツネがかなりキーパーソンだったわけですが、ドラマの中では登場してないですよね。そう、サ児の役割を自衛に被せた形になってますよね、ドラマの中ではね。で、ま、そんな感じで、えー、まあなんとか、え、ミトラが、え、来てくれた。で、あの、で、ただミトラ2歳なんで、あの、工場正子がミトラの貢献人として、ま、連中、つまりミスの中から、え、政務、政治を行うと、え、いう風に、ま、あかにも書かれてまして、ま、事実上、あの、ま子が鎌倉殿の代行代理という形で政治を行う。だからまさに天将軍、ま、当時、当時天将軍とは呼ばれてないけれども、ま、実質的に天将軍と言っていいような、え、状況になったということに、え、なりますね。で、だけど別にそれはなんかよに対抗するために天将軍のになったとかそういうことではないと思います。歴史学の研究成果からするとね、実際は別にあの正子と吉は強調関係にあるので別に正子は吉の暴走を止めるために天将軍になったわけではないということになりますね。そう、そう。藤原秀康がね、あのギリギリ出てきましたね。いや、さすがに藤原秀康ぐらいは出てこないと。あの、藤原秀康と、あの、三浦種吉は、あの、まさ子の演説の中で名ざしされる2人なので、ま、この 2人は、ま、ちょっと出さないとですね、上級のランどうしよう描きがないと思いますので、あの、ま、さすがに出るだろうと思ったんですけど、なんかギリギリ無理やり出したって感じでしたね。ま、なんかすげえ対してましたけど、なんか鎌倉をやっつけるみたいなこと言ってましたけど、そう、正村もいきなり出てきましたね。そうです。ミトラは後によりの娘の竹と結婚しますけど、多分竹越しは出てこないと思いますね。で、北条正村ようやく出てきましたね。あのなんかすごいイケメンが出てきましたけど、あのでもイのランマまで多分書かないと思うんでどうなるんでしょうね。藤原秀康は、ま、プロ、いわゆるプロの武資ではあるんですけど、ただその規模的にはね、大したことないんですよ。そのいわゆる兵力的なね、たくさんの兵を抱えてる大部手指段みたいな感じではないですよね。で、ま、元々だからその、そういう意味では、ま、都の武士っていうのはそういうパターンが結構いるんですよね。だから、ま、かっこいいんだけどで役に立つかどうかはまた別みたいなね。で、ま、そんな感じで、え、言葉情報とその周辺は先体の敵組織のカン部レの描き方で三谷作品にしては薄いと思う。だ、これはまあやっぱりあんまり登場人物増やすと訳けがわかんなくなるから、あの敵側はかなり人間を絞った。かなりっさり切って本当に重要なヒットだけ出したっていうで、あの、ま、何人かに代表させる集約させるって形を取ったってことだと思いますね。あ、そうそうそう。なんかね、イしじゃなくてなんかやたら2階道がね、なんかこうこう表に出てきてますよね。だ、それもなんか色々気になるとこなんですけど、なんか2回めっちゃ陰謀らんでるみたいな感じになってんですけどで、あ、大名になってくださったことがありがとうございます。で、ま、藤原秀康が頭になったの自体かなりの大抜擢でか佐之助でしたっけね。あれ、になったのだ時点でかなりの大抜擢でかなりその、ま、ごのお気に入りでかなり無理やり引き上げたんですけど、ま、実際はそんな大した、え、軍事力のある武士ではなかったわけですね。結局そう、安時の離婚の話は出てこなかったですね。で、えっと、ま、そんなこんなで、えっと、ま、一応今日もですね、ま、この辺で大体その、えっと、歴史的な解説というか、ま、私ではこうでしたよみたいな部分の解説は大体あのできたので、え、ま、ちょっとこの辺で一旦、え、第1部を、ま、あ、大名になった。え、うさ、うさうさおさんですかね。ありがとうございます。あ、みミミの話ミの話ってでもミの話はあれ全部作り話ですよね。基本的にね。だからあのだから、ま、歴史的に解説しようがないというか、あれは全部捜索ではないかなと思いますけど。はい。で、えー、ま、そんな感じで大体、あ、耳たぶだけ、耳タぶだけ面白かったですよね。いや、あんなとこでもなんかね、時球さまだ最後の癒し系として頑張ってるなって、え、いう形に、え、なっておりますね。で、で、まあ、大体歴史的な解説はこれ、あの、大体できたと思うので、重要なところはね。なので、ま、一部はこの辺で一旦終了してですね。えっと、ま、ま、2 部メンバー限定、5 件人以上限定で申し訳ないんですが、メンバー限定で、え、まあ、2部をこの後、え、やりたいと思います。で、あの、ま、そこで、ま、皆さんからの質問とかに、ま、お答えしていこうかなという風に思います。はい。え、どうも、え、今日もありがとうございました。では、あの、5件、メンバーの方、5件人以上の方はこの後2部やろうと思うので、え、2部も、え、あ、初めての 2部という方ありがとうございます。あの、大名にな、あれ、大名になってくださったでしたっけね。ありがとうございます。で、あの、ま、この後、え、メンバーの方は2文を引き続き、え、ご視聴いただければと思います。で、あの、長人の方というか、ま、えっと、メンバーではない方々はここでお別れしたいと思います。どうも、え、ありがとうございました。では、では、では、ではまた、え、お会いしましょう。

【2022/12/4に行ったライブ配信の再公開です。】

第二部はこちら

本日21時より、本日放送のNHK大河ドラマ『鎌倉殿の13人』第46回を、放送直後に歴史学者・呉座勇一が解説します。これまでの放送の大まかな流れについても、描写の根拠となった史料、史実との相違などに注目しつつ、感想を述べます。今後の展開の予測なども含め、視聴者の方からの活発なご質問・ご意見をお待ちしております。

なおメンバーシップ導入に伴い、本ライブ配信は冒頭30分～1時間のみを第一部（無料ライブ配信）とし、それ以降の第二部はメンバー限定ライブ配信となります。