【男性の産婦人科医】24時間体制で人手不足？実は女性医は増加？同姓だと相談しやすさも？｜アベプラ

【男性の産婦人科医】24時間体制で人手不足？実は女性医は増加？同姓だと相談しやすさも？｜アベプラ

SNSである論争が巻き起こっています。それは男性の3婦人会はダメなのか。きっかけは日本で法律上女性しかなれない助産師について男性の助産師が必要かどうかという投稿。そこから男性の産婦人会の是非に話が広がり、ネットではデリケートな部分を見せる抵抗感はある。担当医が男性は嫌ですと変更してもらった。いやらしいことを考えてる人もいそう。女性特有の病気や悩みを扱うため男性の産婦人会に拒否感を抱く声が多数上がっているのです。一方で男性の産婦人会と見られるアカウントからは現場の必な声も夜間対応や緊急手術などで女性だけでは数が足りない。とはいえ、実際に海外のある研究によるとおよそ半数が女性の3婦人会を希望している実情もある中、三産婦人家は男性が見るべきではないのか。患者と意思方にとって良い解決策とは何か考えます。これは個人あると思います。もちろん私全然なくてあ、そうですか。うん。はい。どちらかというとブービーの方がちょっとああ、でもそうもしかしたらあの押りうん。え、もちろん上も見せることってあるんですか?ま、ありますけど。あるんですね。うん。ま、なんかさっき考えたんですよ。別にもうプロだからうん。うん。うん。うん。その異性として見たことがないのでお医者様を全然うん。大丈夫だったんですけど。ああ、ちょっとあの打ち合わせしててはい。はい。ちょっとあのブミーの方がお恥ずかしいかもしれないです。押したよりなるほどね。あ、その感覚い。なんかすごすごい想像したんですよ。うん。したらブービーの方がちょっとブービーブービーをこうでもね、確かにね、あの、なんていうのこう、あのさ、マンモグラフィーとかもあるしさ、あの、なんていうのこう、あの、入眼剣士な、あれはね、たまらない空気感になって、それは男性の下だとあのここにそう、見えないようにな、そういう配慮があるんだけど、なんかもう、あ、以上ですって感じなんですけど、ちょっとなん、そうね。そうか。そうです。そう言われてみればいいやでもね、あの自分が出産経験 2 回あるじゃないですか。でね、色々考えたんですけどね、自分がね、妊娠してる時、出産前の状態の時ってなんか自分は女ですっていう状態じゃなくて、もはやもう生き物ですって感じなんですよ。哺乳類です。産みまて感じ。だからもうともうどんなイケメンの先生であろうと思うパン脱いでパーンって開いてほでかですか?私ちゃんと健康に埋めるでしょうか?なるのでだけど一旦さむじゃんで育てるじゃん。でも色々終わるじゃんてまた女に戻るのね。へえ。でね先生がイケメンだったりとかするといやちょっとなんか照れるとかなるのよ。そういうそのなんかこう心理が女の側の側のやっぱり心理がいやこれだから結局みんなねホルモンの問題なのよ。なので生き物モードになってるとプロと患者っていう風になってるからまさに感じないの。うん。なるほどね。だからそれを感じる方は多分女性のこう意の方がいいってことですよね。い選択できるね。でも今選択できるそうなんです。多い環境があるということはゲスト紹介させていただきますね。え、男性の産婦人会員に抵抗感を覚えつつ 2 度の出産を経験された弁護士のみ子さんです。みち子さん、どうぞよろしくお願いします。お願いします。よろしくお願いします。お願いいたします。え、そしてもう1方、男性産婦人会の役割や必要性について発信しているし美大輔さんです。どうぞよろしくお願いします。あ、よろしくお願いいたします。願いします。ま、改めてですね、SNS で男性の産婦人会について恥ずかしくて嫌だというような声や意思に性別は関係ないなど議論が湧き起こっていまして、み子さんは具体的に今どういった場面で抵抗感を感じたのか教えていただけますか? はい。えっと、私の場合は1回目の、えっと、第 1週出の時ですね。はい。その時にやっぱり出産というものに対してあの最初イメージが具体的に持てなかったんですけど実際出産を経験してみてあなんだっていうことがわかりであんな場面に男性が立ち合うんだっていうのは自分にとってはすごい衝撃的で、ま、その時初めてあの会った賛成の盗の方が立ち合ってあのこんな場面にこんな壮絶な場面にあの男性がこう立ってるっていうのがすごすごく不思議な気持ち。ま、ある意味感とか周知心を感じて、で、それでちょっとあの、それ以降は、ま、定期にしても、ま、第 2 週出産の時にしても内心を伴う場合には、ま、女性の意思、そして女性の看護師、え、だけでお願いしますっていうことを、あの、病院に、あの、それができますっていうことをお願いして、あの、確認した上で、あの、そういう病院に行くようにしました。なるほど。さん、あの、あの、その出産された時の、あの、担当された意思は、そのなんかこう嫌なこと言われたとか、なんか嫌なところがあったっていうわけではなくってやっぱりあの、私はその患者さんの希望はいや、尊厳は守られた方がいいというので、別にそれに言い悪いはないんですけれども、そのやなところがあったっていうわけではなくって、それでも違和感があったっていう感じですか?ま、違和感もありましたし、ま、嫌なことといえば、嫌なことは、あの、ま、小さいことですけどありました。それはま、男性にこういう風に言われたりされたりするんだっていうのは、ま、私にとっては、ま、嫌感というか、ちょっと抵抗がありました。ありがとうございます。しばさんはどうですか?人会とかって、えっとね、これはね、あの、もちろんあの、献心とかあの、体調悪い時とか行ったりするんですけど、えっと、自分はね、今はもうあの本当にあの信頼のしているおじいちゃん先生のとこに通ってて、でも、あの、ま、じゃあ今から探すってなった時はもうこれは完全に状況にする。するというか、あの、人家の領域ってやっぱどうしてもこう体に、ま、入ってきたりとか検査の時ね、種性があったりとか、あとかなりこう周知を伴うような検査もあるので、ま、そういう検査の時にやっぱ女性を希望したいなっていう気持ちはあるし、例えばあの、なんだろうな、月景の相談とかもおそらくすることがあると思うんですけど、そういう時とかやっぱ女性がいいっていうのは多分多くの方でもあると思うんですけど、一方でじゃあ手術、大きな病気になって手術をするとか薬を処方してもらうっていう時にじゃ、男性希嫌ですって言うかというと全くそんなことはないのでこれかなり療内容にもよるんだろうなと思う。まさにそれがあのちょっと注目したくてですね。産事会の仕事を出産に限らず、ま、出血の確認や指導などを滝に渡るそうなんですよね。これ今紋信、私針、え、内心とありまして、例えば、え、紋信とか、ま、こういったものは別に男性でもいいんじゃないかっていう風に僕自身は個人的に思ってしたりはするんですけども、私針とか内心ってなると確かに抵抗感じるのは理解できるかななんて思ったんですけど。さん、この辺りの声というのはどう受け止めていらっしゃいますか? はい、そうですね、あの、女性師の方が良いと感じたりおっしゃったりされる女性患者さんがいるというのは私はごく自然なことだとは思っていまして。うん。はい。ま、ただその中にもあの本当になんとなく恥ずかしいという方から、ま、強い嫌悪感を感じるという方から、ま、もしかしたら過去にトラウマとか正被害とかあって本当に嫌ですという方もいらっしゃったりで、ま、そこの背景は色々あるかなと思います。で、私自身もですね、実際あの、そんなに多くはないですけど、え、女性がいいですと面と向かって言われたことはですね、どこにかはい。がありまして、ま、その時はもちろんあの交代できれば交代をじゃちょっと手配しますねとお話をしましたが、ま、やはりちょっと緊急時ですとか、ま、それこそ先ほどあったようなちょっと夜間のですね、出産の直の時はですね、男性しか 1 人しかいないとかそういうことがありますので、ま、そこはい、すいませんがご了承くださいけど、あの、全力を尽しますという形で対応したこともございました。うん。さん、体感としてどれくらいの割合の方が、ま、ちょっとあの、女性に変わってくれませんかというような要望を出されますかね?これは、ま、個人の経験ですけども、あの、面と向かってはっきりし表示をされたのは 10人に1人もらっしゃらないです。あ、そうか。ああ、それぐらいの割合なんですね。ゆっぴーさんどうです?こう。いや、僕はね、なんかその、ま、さっきおっしゃったようにその手術で緊急性があったりとかね、その夜間対応とかなんかそれはもう仕方がなくないかとは思ます。ね。うん。そのタイミングちょう女性の意思がないからじゃ後回しになんかできないわけですし、そんな時になんかね、嫌感だて言ってる場合でもないし、な、なんて言うんですか?それもちろん嫌悪感があるっていう意思は尊重されるべきではありますけど、もっと大事なのやっぱ赤ん坊がね、元気に出産できるかどうかなんで、そこに関してなんかそのリスクをこうどうにかこうにかしてまで女性のなんか対応を増やさなきゃとかやるほどのことかなとは正直思っちゃいますね。すいません。うん。ま、でもそうは言ってもやっぱりどうしても産婦人家でじゃあ患者の側が見てもらうところていうのはそのいわゆる正規と呼ばれる、ま、上だったり下だったりという場所なわけですよね。で、どうしてもここに関してはもうこれは自然な気持ちでしかもうないと思うんです。私たまたま今ないですけど、そういう気持ちがないですけど、やっぱり人によってはもうそれはもうどうしようもないその理由のない抵抗感なんだっていうね、あの人はきっといらっしゃると思うんですよ。で、なのでこれって実は全然昔からある話だと思うんです。今になって突然その令和だから持ち上がってる話でもないと思うんですね。で、ちょっと茂さんにお話を伺いたいんですが、こういった話題というのはきっとそれまでその産婦人家のその学会の中でも色々問題として、あの話題として提供されてきたことだとは思うんですね。で、当時特にその男性のその産婦人会員の方が明らかに多いあの時代が今まで長かったわけじゃないですか。その間その医会の石会というか、そういう学会の中ではどういった対応あるいはどういった見解公式の見解で今まで望まれてきてたんですか? ありがとうございます。えっと、私がま、知る範囲ではありますが、あの、こういった女性患者さんのその性別の希望に関する声に関して、え、何かですね、公式な見解とかっていうのは私はそういう組織からはっきりと聞いたことはなかったです。ま、やっぱりどうしてもですね、え、に健康にいかに安全に、え、きちんと治療だったりを、え、対応してあげるか。ま、そこになんかすごくあの話題が集中しやすいので、え、少しそういったことはあのもしかしたら専門家の中でも、ま、少しこう、あの、優先順位が、ま、下がっていたことはあったのかなという風には感じています。あ、でもこの問題はやっぱりあの行にしないのが大事であのま、その男性の産婦人会を排除せよでもなくこれもう患者なんだから病気になったりとか赤ちゃんの命かかってんだからもうしょうがないだろうって言ってもどちらの意見もこうあの 01 にしちゃうの良くないなって思っててあのこのわがまのように捉えちゃうと本当にあの精費画にあった方語りだったりあの宗教上の理由でどうしてもダメだっていう方もやっぱりてそういう方の尊厳も守られなきゃいけない一方でやっぱり救急搬送とか急なさ発生してしまったっていう時の医療体制が守られるっていうことも大事なのでなんかこう命にかかることを理由に我慢しろっていうのは応募だし逆に排除しろっていうのも患者のためにならないと思うのでなんかこうどっちかにこう振り切れるような議論じゃないのであのみ子さんもまさにその辺りだと思うんですよ。緊急の手術とかしょうがないけれどもでも女性を要望するということがあるということ。子さんその辺りいかがです。はい。そうですねっていうのはまた別の場合だと思うんですよね。普段、ま、検診とか、ま、出産の期間も数ヶ月間ずっと出産までに通印するわけで、ま、それは普通の病院のあの外覧の時間に行く期間がほとんどなんですよ。で、最後の1回がやっぱり出産であの、ま、緊急だったりで、あの、病院であの、外の先生、あ、えっと、盗の先生に見てもらって出産しなくちゃいけなくなることはあるとは思うんですけれども、やっぱりその時しょうがないっていうのはそれはそうだと思うんですよ。で、その時にしょうがないし受け入れなくちゃいけないから、ま、普段も別に男性の意思でもいいだろうっていうのはちょっとそれはあの別の話かなっていう風に思います。うん。あの、要望すると嫌そうな反応を受けることもあったっていうことはこれみ子さんが受けたことですかね? そうですね。あの、やっぱり同じ病院でも本当は対応できるし、あの、意思に直接それを言ったら、あ、分かりました。配慮しますっていう風に言ってくれたとしても、ま、その前に受付の方に言ったらちょっとイラっとされた、イラっとした対応されたっていうことはあって、やっぱりそのあの同じ病院でもできますっていう人と、ま、できませんっていう人と別れたりとか、ま、医療期間でもその方針も定まっていなかったりとか、ま、その対応の中でやっぱり傷ついたりすることもあったりとかするので、ま、それは医療機関の対応ももう少し寄り添ったものにしてもらえると、ま、すごい助かるなと思います。茂さん、この辺りいかがですか?ま、医療機関によってはやはりちょっとね、回らなくて大変な大変だからちょっとそんなこと言わないでよって思ってしまう人もいるのかななんて思いますけども、いかがです。そうですね、あの、最近ではそれこそレディスクリニックのようにこう女性の意思だけがいますよっていう、産婦人家のクリニックもすごく増えては来ていますので、随分そこの辺は良くなってきてるかなと思いますが、ま、例えば手術もやってる、おもやってます。癌の治療もやってますっていう総合病院とかで例えばですね、男性が手術だけして女性が外来だけするとあの男性は外来の技術が上がりませんし、女性はいつまで立っても手術の技術が上がらないという風にどうしてもなってしまうので、あの基本的には今日は外来は例えば私男性です。もう 1 人も男性です。すいません。え、けど来週はまたちょっとシフトが違ってますっていうのが、ま、現状は一定程度仕方ないところかなと私たちの目線では感じてしまいますね。やっぱり現場は回らないですか?男性、あの、女性意思だけでっていう風になっても。そうですね。あの、先ほども話題に出てますが、お太陽とか手術も含めるとですね、 24 時間本当にこう誰かがいなきゃいけないという体制になりますし、あの、手術が必要だったり切開が必要になると意思 1人だけでも無理なんですね。もう 1人意思がいないといけなくて、そのためにあの電話版とかですね、もう家にいるんだけど呼び出されたらすぐに病院に行かなきゃいけないっていう登板も含めて夜の体制を作りますので、じゃそれをちょっと今女性の意思だけでやるというのは一応産婦人は全体 4 割がですね、今は女性という風に言われてるんですが、ま、それでもあのちょっと難しいなっていうのは正直ありますね。なるほど。なんか今ってその結構ね、すぐのところにあったりするじゃないか。さんだったレリスクにてこちらも選べるじゃないですか。はい。なんかそれではダメだと思で解決するんじゃ。それは多分東京だからですよ。なるほど。場所による。お、もう地方だと難しいです。なんか地方だとどうなんですかね。逆にここまでうん。気にする。ああ、わかんない。僕すごい嫌なのがなんかやだなと思うのがこうなったらやだなっていう話たんですけど、ま、今はこうこうあったらいいなって話をしてる分ぐらいにはいいんですけど、それうちだんだんそのじゃあ東京だと対応でき地方ができてないのはこれはその地方が男女差別主義だからだみたいなそれでなんかまた分断が煽られるというかなんかそういう風な議論になってくとすごくだなとか思うんですけどはどうですか?うんディースクリニックですかね。ま、そういったものを選んで使われてるということはですかね。そうですね。私は東京なんですけれども、やっぱり最近その女性の意思しかいません、女性のスタッフしかいませんっていうクリニックはやっぱり増えています。必ずウェブサイトで確認しますには曜日にこれで行きたいんですけどに見てもらいますかっていうのをあの事前に確認してから電話で確認してから行ったりもしてます。僕妻の出産に 2 人目の時はなんか都内のクリニックでその出産したんですけど、その時の先生、ま、男性の先生なんですけど、その事前なその面談、面談うんですかね?お話する時、ま、僕ついてってたんですけど、めっちゃ怖いんですよ。その先生怖い。すごい怖いんですよ。体重多いねんみたいな。なんかすっごい突っ度の言い方するんですけど、でもなんかね、口コみとかでも出産すると人が変わるってよく書かれてるんだ病院で。で、実際生まれたら人が変わったんすよ。本当に。あ、可いいでちゅねみたいな。はい。だから多分その若かん坊が生まれるっていうことは多分このおじいちゃんにとってもすごい喜びなんだろうなみたいな多分そういう楽しさというか喜びが多分あるんだろうなと思いますね。うん男性のプロとはいえですね。話しにくいとか相談しにくいっていうことは絶対にあると思いますので、これは冒頭に申し上げた通りそういう風に感じる人がいたり部分があったりっていうのはもうごく自然だと私は思います。なので本当に目的によってとかそのに私にとって抵抗がないケースはどんなことかっていうことを踏まえて、ま、選べるようにですね、あのできるだけこう作って社会を作っていきたらいいなと思いますが、ま、ちょっと限りある人員の中で、え、社会としてどういうベストを目指すのかっていう話になるのかなと思います。さんです。僕ちょっとその先生にお伺いしたいのはそのさっき若い世代だともう 67 割がこう女性意思ってなってくるとじゃあこの先多分この 20年後とかになってくるとまあ産婦はもうほぼほぼ女性の先生という世界観になってくると思うんですよね。そうなってくると今度男性意思は逆に入りづらくなるじゃないですか、どんどん。そしたらもうほぼ女性意思っていうこのね、世界になった時に今みたいにじゃあ 24 時間夜中急に出産とかっていう風に対応体制って取れるんですかね?全国で。そうですね、2つあると思ってまして、1 つはですね、ま、これは最近変わってるかもしれないですが、年代が上がるごとにですね、え、どうしてもこう、なんて言うですか、引退してしまう、やっぱりあの、女性の先生っていうのが割合としては増えやすいということがこれまではありました。なので男性は年が高い方に偏りやすいということがありますので、えっと、そこがどれだけ今改善されてるか次第でこのトレンドがどうなるかっていうのがまず 1つあると思います。で、もう1 つはですね、えっとやっぱりなんて言うんですかね、この女性が、ま、多いっていうことが、あの、社会にとっても当然、あの、いいこともたくさんあると思いますが、ま、やっぱり病院がですね、これから減っていくと思います。これ化もありますしなので数がどんどん病院が減れば、ま、そこに人員を集約することでどうにか夜も昼も回せるようになるかもしれないので、またそこの影響も少し、え、のは大事なポイントかなと思っていますね。安マプライム進行の平石です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆キャスト
MC：安藤美姫
ミチコ(50代弁護士)
重見大介(産婦人科オンライン代表)
河崎環(コラム二スト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
松尾潔(音楽プロデューサー)
ヨッピー(銭湯大好きライター)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

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平日よる9時アベマで生放送中

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