【痴漢】もし疑われてしまったら…どう対処？逮捕されかけた男性&元警察と考える｜アベプラ

【痴漢】もし疑われてしまったら…どう対処？逮捕されかけた男性&元警察と考える｜アベプラ

今Xである漫画が話題に飲み会りに電車で終点まで乗り過ごした男性タクシーで帰ろうとしますがあの人が私の胸触りました。え、女性に胸を触ったと問い詰められ、身覚えのない男性は立ち去とするのですが、駅員に連れて行かれ、警察を呼ばれてしまいます。実はこの漫画作者の実態権なのだそうです。狭い部屋で鳥調べをる男性。寝ていただけと続けるのですが、徐々に精神的に追い詰められていきます。機間の冤罪で捕まったらどうなるんだっけ ?刑務所に入れられる会社も首さんや子供にも会えなくなる作者のままさんの場合は女性が勘違いを認め謝罪したため泣きを得ましたがもしそれがなかった場合寝ていたこともあり警察の取り調べに対し満足に答えられず不安になったとの漫画からは身の潔迫の証明が非常に難しかった状況が見て取れます。 SNSでも反論が難しいとの声がいきなり痴りされても証明が難しいのが現実。不いながら認める人も多いだろう。全車両に防犯カメラを設置してくれ。痴漢事案を担当したことのある元警察官はとにかくその場を立ち去ることは避けるべきとしています。もし身に覚えのない疑いをかけられた時はどうすればいいのか。警察が取り調べにあたる場合どこにポイントを置き対応してくるのか。時間に疑われた当事者で漫画の作者まるさんと元警察官と共に考えますか?それではゲストです。え、痴漢の疑いをかけられた経験を描いた漫画が話題となっています。漫画家のままるさんです。まるさんお願いします。あ、よろしくお願いします。お願いします。よく生還感しましたね。本当ね。お疲れ様でした。ました。はい。戦士の期間と言ってもいいですよ。いや、良かった。この後、あの、漫画を元にね、お話伺いますのでよろしくお願いします。さっきの漫画の方。あ、そうです。そうです。は、もう1 方です。え、痴漢を扱う生活安全家を始めに近い町のお回りさんをおよそ 10 年務めていらっしゃいました。元警察官の鈴木さんです。鈴木さんお願いします。よろしくお願いします。はい、今日はあの是非お伺いしできればと思います。ではまず映像にありました今話題になっているまるさんの漫画がこちらです。え、電車を降りて改札を出ようとしたところ突然女性から胸を触ったと言われたということですね。まるさん改めてはい。そうですね。あの、ま、最初はあのよ、ま、酔っちゃって、えっと、電車で寝てたんですね。で、ま、乗り過ごして執着駅まで行ってしまって、で、そっからあ、もうあの終電もないし、タクシーで帰んなきゃなって思ってうん。で、普通に、ま、改札の方に向かって行ったんですけど、で、改札の近くでなんか揉めてたんですよね。なんか女性と駅員さんが揉めてうん。あ、駅員さんも大変だなと思ってうん。で、ま、普通にその横を通りすぎて行こうとしたらあの人です。ええ、あの、そっか、そっか。で、これ、まるさんは普通に座ってたんです。座って寝てた。座って寝てましたね。はい。で、その電車は混んでたんですか?別に普通。全あの、空いてましたね。結空いて、あ、さっきのあれってそんなに混んでるわけじゃなくて、でもするわけがないし。いわゆる前員電車でどうこうとかっては全然違うってことですよね。そうですね。なるほど。で、そこからまるさんはそうですね。あの次行きましょうか。はい。うん。はい。釣れられた方。連れて行かれたということですね。怖すぎ。そうですね。あのなんかあのそこで結構否定はしたんですね。いや全然何言ってるかわかりません。うん。うん。そう。で、で、でもあの女性が言ってるんでて言われたんですけど、最初はあの、いや、関係ないんでも帰りますていう話をしたんですけど、いや、こう言ってる限りはもうお返しするわけにはきませ、行きませんっていう形で。そうだ。駅務室の方に連れてかれてでもこれは駅者の立場からするとま、そこで逃したってなってもあのもしこうあのまさん違いましたけれども誤解だったということですけどもその実際被害にあってその本当に犯人だった場合はこの対応にはないなとは思いますが確かにき厳しいですね。でそこからさらにうん。これどんな感じでお話を通りだけですよね。そう。あのこれ駅さんですね。まだここま回そうですね。あの、ちょっとお待ちくださいという形で警察の方に連絡しましたのでっていうところでしばらく 10分20分ぐらいまってで、警察の方が来てこれ酔っ払った気持ちは一瞬で飛びますよね。飛びましたね。もうシラフシラフになりますよね。その間に女性はどこにいたの? あの、別のなんか部屋があって一緒にしちゃいけないですよね。なのでもうそれ以降は全然合ってないですね。うん。で、この取り調べが30 分以上続いたというのが次の漫画ですね。はい。うん。きゃあ。どんなことを? そうですね。あの、な、ま、どの電車に乗ってましたかとか、何両目に乗ってましたかとか、ま、状況をうん。うん。聞かれたんですけど、結構酔ってたのでうん。わかんないでしょ。気にしてないとかね。確かなんか準急だったのか急行だったのかとかっていうとこで多分準急だったとは思うんですけどなんかそんなもんですよね。酔っ払って帰りね。うん。うん。で、で、そこでま、あの、結構シドロモドロにやってうん。結局同じ電車に乗ってたんですか?女性と。たまたま。そこも最終的にはそうですね。はい。はあ。最終的にじゃあどうやって容疑を晴れましたか? うん。うん。あの、なんか僕の言ってる話と向こうの言ってる話が辻が合わなくてなるほど。で、警察官の方があの女性にもうちょっと問い詰めたところあのや勘違いでしたすいませんっていう。それこそ車両が違うかったぐらいの話でしょうね。もううん。よく聞たしていったら合わなくて女性の方がああ違ったっていう風に思って、ま、その場合は本当に女性が勘違いだったから、ま、良かったつわけじゃないですけど、ま、晴れたってことですよね。違いだったっていうことだ。あ、私だったらそれで住むわけじゃないな。ごめんなさいって絶対それで済ませない。いや、これ確かに鉄道会社のトップ、軽視長のトップが謝罪会見しなあかんぐらいの答だ 1人の人生が悪くもしれないですね。あんたの勘違いで私こんな痛い目にあったから絶対訴えてやるかもしれない。うん。その気持ちはありましたか? いや、もう解放されたことが嬉しくて。あ、そか。そうからの放ですよね。これこそというのと、あと眠かったので、もう早く帰って寝たいと思ったよでの取り調べということですが、では鈴木さん、あの警察はどんな観点で取り調べを行うのか、ま、逮捕するかどうかのポイントになると思うんですけれども、鈴木さんどういう感じでやってるのか教えていただいてもいいですか? あ、はい。えっと、まさんのご説明にあった通りですね。えっと、取り調べのポイントとしては、え、被害者の方の教述との整合性ですね。え、具体的にはそのど、どこの車両に乗ってたかとか、え、どの部分を触られたのかっていうのを、え、被害者の方、ま、あとは、え、今回の場合は、まさんですけども、容疑者の方とのその証言との整合性を、え、うんうん。話を聞きながら整理をしていくっていうところになるかなと思います。そう。じゃあ、あの、今のままさんのお話を聞くとやっぱり、ま、客観的な話がちょっとこうずれてるなみたいな、整合性が取れないなみたいなのは、ま、あの、警察としてもなんて言うんですか、こう順等なやり方というか、取り調べの方法だったなとお話聞いて思いましたか? そうですね、えっと、取り調べは、えっと、話を聞いていくっていうところもあると思うんですけど、えっと、あとは、えっと、現場での検証、あ、あるいは再現ですね。え、再現をしながら実際のこう車両とかを確認しながら、え、本当に証言が正しいのかっていうのをこう裏付けていく、ま、そういう過程の中で、え、ま、まさんとの内容っていうのがこう食い違がっていたっていうところから、あ、警察の方で、え、被害者の方に質問したところ結果的に別の人だったっていうのが分かったんじゃないかなと推いたします。うん。これでもでも確信犯だった場合なんとなくちょっとずつ自系列ずらすとかなんか持ってる手を全然本当の痴漢した人が判断として全然違う手あげてましたよとかこの後半カメラがない限りかいくらでも言えちゃいそうな気がそっかそっか嘘が言えるんじゃないのじゃ実際にこれあのその痴漢などした犯人がいたとして客観的なまずれてるぞってなった時は鈴木さんどうそうですね。えっと、 1番は、え、第 3者、目撃者の方の証言、え、第 3 者の方から方にもこう取り調べに協力をいただいて、え、第3 者の方と、え、被害者、容疑者の方の、え、説明に違いはないかっていうので、え、整合性を取っていく場合もあります。うん。こう警察としてはやっぱ容疑者がこう認めていない場合はあの客観的な証拠が必要だというお話も伺いました。これどういったものが証拠になりますか? はい。え、ま、えっと、年々ですね、えっと、防犯カメラも増えてきたり、ま、あとはその DNA 鑑定のこう制度とかっていうのもどんどんどんどん上がってきてる時代になりますので、え、そういう場合でこう客観的な証拠今、え、出てるような、え、ものの証拠価値ってのがどんどん上がってきてます。で、それに加えて、えっと、目撃者の方の証言ってのもとても大切になってきてるっていうと。じゃ、逆に言うと証言だけでは逮捕はされないと考えて大丈夫ですか? 被害者の方。そうですね。考えにくいと私は、え、思ってます。なので、えっと、ま、そう、その証言だけで、えっと、謙虚されるとやっぱりあの、冤罪とかっていうのがどんどんどんどん増えてくる。うん。で、えっと、私が、えっと、盗撮件とかも、えっと、担当はしてたんですけど、盗撮って、えっと、映像が残ってるので、あの、ま、証拠を、うん。え、集めるっていうのは、ま、地下に比べれば、えっと、比較的にはこうシンプルにはなるんですけど、どうしても触った触ってないとかっていう論点だと思うので、え、そういうところの難しさはあるので、とても警察としてもこう慎重にならざるを得ない事件なのかなというところですね。え、痴漢でDNA 鑑定ってどんなことするんですか? うん。えっと、DNA 鑑定は具体的にこう猛発とかあと衣服についたえっと指紋とかですね。あ、え、になるかなと思います。そうですね。はい。結構時間かかりません?それってそのすぐできるものなんですか? えっと、時間はおっしゃる通りかかります。なので、えっと、ま、警察は、えっと、基本的にあの、任操作っていうのが原則で、えっと、事件イコール全て逮捕っていうわけでもありませんので、まあ、容疑者の方からこう協力をきながらこう任をしていく過程でそういうところが、あ、新たな証拠として生まれる場合もあります。うん。うん。けこさん、ここまでかがですか? いや、あの、女性には本当申し訳ないんですけど、やっぱ現行反対か映像の証拠なかった以外は絶対俺ダメだと思います。うん。だって人を落とし入れることも可能ですし、無釈者を晴らすなんてことも出てきますよ。うん。うん。ね。今後絶対にうん。で、逃げてはダメって言ってましたけど、なんか僕弁護士さんが言うてんのは絶対応じたらダメっちゅうのも聞きましたけど。おお。鈴木さんいかがですか? うん。どっちだろう? うん。えっと、応っていうのはこう、え、はい。その駅、駅調室とかに行くだけでも絶対に冤罪はあの、覆返せないっていう弁護士さんのがおっしゃってたん、テレビでおっしゃってた聞いたことありますよ。ま、なんか、あの、応じちゃいけないってのは確かに私もなんかどっかのネットかなんかでは見たことあるんです。絶対に企画しなさいと実際のところはいかがですか?鈴木さん。そうですね。えっと、ま、警察的な観点からで言うと、えっと、その場にとまる方がえっと実際にその容疑をかけられてる人にとってもおその権議が晴れる可能性が出てくるかなと。そっちの方が可能性が出てくるかなと思います。その理由としては、ま、例えば男性の方ってこう、今、ま、そういう冤罪とかを気にするから、えっと、マインデった時にこう手を上げるとかっていうところは、あの、意識的にやられてる方も多いと思うんですけど、例えばそうですよね。うん。ただその車両に乗ってる人が、え、自分自身がこう手を上げてることを誰かがあの見てたそういう人をこう警察がこう聴所していく中でですね、あのそういう人を見つければあの手を上げてたっていう教述を得られる場合もあるかなと思います。人が手上げてるなんか見てますかね? うん。スマホ見てるぐらいです。うん。そう。全員スマホ見てますから。でもあれですよね。この場でなんかバーって逃げちゃってなんかおいとかってなんかその SNS とかによくたま動画上がるじゃないですか。すごいなんか降りて逃げちゃう人とかでそれがガーって上がっちゃうと本当冤罪がどうかわかんないけどその人の顔がっつり映ってネットに上げられちゃったりするとそうそれはやっぱりなんか不利になっていくっていう感じなんですかね。逃げちゃうと、えっとそうですね、えっと、ま、えっと逃げるっていうことで、こう例えば逮捕の要件であるこう逃走の恐れがあるとかそういう風なところもこう逮捕の要件とかにもなってくるので、ま、そういうところでこう要件が満たすう、こう状況が作れちゃうっていうところが、あ、 1 点とこう逃げようとした時にですね、特にあの都会のえっと駅なんかこう人がたくさん歩いてる中例えば別の人からこうかき分ける時にボを受けたとかあのまた別のですねトラブルに危険あるかなとだからその場にいた人たちの証言を取ろうとしてる間に逃げちゃったりするとその取ろうと思っていた証言も取れなくなるみたかそういうことも上がってきて総合的に不利っていあるから絶対に現稿の映像あるしかダメやと思うんですよ。うん。なんかだって挙動不信になることなんかありますよ。疑われて。そうですよね。あと単純にほんまにトイレ限界とかの時にうん。そんなこと言われても動き不自然になるでしょ。そんなうん。これはあの、ま、あの鈴木さんのその、ま、絶対にこうってわけじゃなくて、今日、ま、アドバイスみたいな感じ、警察をやっていた方の方が、ま、アドバイスという人です。まあ、さん、逃げるっていう選択肢ありました時。うん。一瞬どうしようかなって多分思ったんですけど。うん。でもなんかそうですね、結構もうあの駅員さんがもういや、もう来てください。来てくださいっていう感じでもうなんか逃げようかなって考えてるうちにこう連れていかれちゃったって感じです。押し切られた。押し切られた。まだでも逃げなくて正解だったのかなと今の鈴木さんの話を聞いて思ったりしたんですけど。鈴木さんいかがですか?まさんの対応については。うん。そうですね。ま、えっと、私的には、あの、ま、結果勘違いだったっていうのがこういろんな話を聞いてく中で、あの、確認が取れたっていうことは、あの、まさんが現場にとまって、あの、しっかりとこう事情に応じた結果なのかなっていうところは、あの、私的にも思います。うん。でも勘違いやったから良かったですけど、やっぱ落とし入れてやるみたいなことがね、もし支援を買ってて、うん。ちょ、ちょっとこう、怖いなって思いをされたことがあるんですよね。うん。めちゃくちゃありますよ、僕。うん。うん。うん。僕、あの、もう中目黒のバス停でねうん。あの、並んでたんですよ、夜に。うん。で、結構やっぱみんなスマホ見てるから列に感覚が空いて、それこそまたスマホですけど、だ、ゲリラ5億が来ちゃったんですよ。俺のとこまで屋根があったんですけど、後ろの人一気にズの目なってて、はい。で、僕、あ、これは良くないと思って皆さんちょっと前詰めましょうってこう、前にプレッシャーかけたらうん。うん。うん。その前でスマホを見てた女の子何してんのよ。え、あの、触ってないって触って皆さん前詰めましょうって言うた何してんのよてこの人ですまて言われてええでいや違います。今もうあの後ろの方見てましたけど雨降ってるからちょっと前詰めてあげたら入れますよちゃんともう 1 度大声で説明したらその人もう聞き取れないくらいのあの激怒の声をして言いながらだんだん状況に気づいていって土砂りなんか走って変えられましたけどね。あ、これでもちょっと後で考えためちゃくちゃ危なかったな。うん。もしかしたらその方、ま、女性も大変なんでしょうけどね。おそらくそのだから男性に近寄られることへの恐怖みたいなのはあるんでしょうけど。うん。本当にあのなんかネット見ててよくないなて思うのがやっぱこの問題をなんかこうゼロサムにしちゃうのが本当良くないなと思っててあのま、痴漢存在しない大したことではないっていうこととかあとま女性が疑うのつも全部嘘だみたいなこう対にしちゃうのは本当良くなくてどっちも重大なで本当一番最悪なのがその正犯罪者ですよ。そのおかげで全員がもう警戒もするし、間違われたりもして本当に最悪なわけで、なんかこう声を上げやすくすることも大事だし、 5人をこう減らすっていうのも絶対に大事。そして虚偽やることも絶対にあっちゃいけないっていうこの設計が本当大事だと思うんですけど、鈴木さんこの辺りはなんかどうしたらいいんですかね?どういう行動をしたらいいんでしょう? うん。そうですね。えっと、そうですね、スマホっていう風なフレーズも出てきたと思うんです。え、ま、もうスマホがもう復されて、え、歩きながらスマホするとか、駅待ちながら、え、スマホを触るとか、そういう風なところはもう当たり前になってきてる世の中にはなってるのかなと思います。ただ、えっと、それをこう意識的に歩いてる時とかこう待ってる時に、え、スマホをこう触らないことで、えっと、ま、自分自身あの、まさんのお話で言うと、こう車両を意識的にどこに乗ってるのかっていうのをこう確認したりとか、え、それと同時にあの、自分が触ってないことで、あの、目の前でそういう、ま、本当の痴漢の被害であっても、その容疑をかけられたことであっても、あの、人を守自分のその小さな意識は人を守るきっかけにもあのなるかなと思うので、あの、ま、無意識のうちに触ってることをこう意識的に、ま、そういうことがあるっていうのを、え、心にとめておいて、え、ま、自分自身が巻き込まれた時と、え、目の前でそういうことが起きた時に、え、対処ができるようにい、ボンボ、えっと、備えておくっていうのがいいのかなと。ありがとうございます。いや、だから防犯カメラめちゃくよしかないんじゃないですか。そうね。それもそうです。あとあの、あの私がこう読んだ記事ではまず被害にあった時にやっぱこう周囲を動画などで撮影しておく。そう。それであの客観的な証拠ということであのま、逮捕されたっていう事例も実際にある。うん。防げるデータがあればそうであとシャッタも鳴らすことであの実際にこう威嚇にもなるしあの周囲にあの人もしかしたら治漢されてるかもしれないとこう注意寄せることもできるっていうのをそしては見たことがあるんですよ。あとはま、周囲にちょっとこうスマホを使ってちょっと助けてくださいというようなメッセージを見せるみたいなのを見たことあるんですけど鈴木さんこの辺は有効ですか? うん。そうですね。やっぱりあの客観的証拠っていうのが本当に大事。特に痴漢の事案は特に大事なので、ま、やっぱり映像っていうのは本当にあの有効な証拠能力になるかなと思います。なのではい。おっしゃるように防犯カメラがたくさん増えることが 1番いいとは思うんですけども、お、そういう映像が増えていくことで、こう、どちらのケースもですね、実際に被害にあったケースも容業をかけられたケースもこう対応できるようにはなってくるかなとは思います。証拠確保するってことですね。でも最初、あ、どうぞ。いや、でもこれってあの、ま、痴漢をされた被害者の方が動画を撮るのも、ま、かなりハードルは高いし、それどこじゃない気持ちもすごくわかりますし、あとあとは冤罪をかけられてしまった側の加害者とされてしまった側がこうこの人間ですって、例えば満電車の時にさっき現場さんが現稿犯だを捕まえるべきだって、それを現行犯を冤罪としてかけられてしまった場合、自分がそうなったらまずどうしたらういいんですかね。あの本当に悪意がなかったとして掴んだ手が違う手だったっていうこともなくはないと思う。揺れで当たってしまってそれ間と勘違いされることもあり得るでしょうからね。その時はもう急いで動画とかは撮った方がいいんでしょうかね。いかがですか? 前よりはあったんじゃないかな。うん。うん。そうですね。ま、ま、複合的に結局立されるかどうかっていうところが決まってくるかなとは思うんですけど。うん。そうですね。まあ、そうですね、撮影するのも、ま、 1 つの手段ではあるのかなとは思うんですけど、ま、 1番はでもやっぱり第3 者の方に助けを求めるっていうのがこう 1番先かなとこう思ってます。いや、難しいなと思うのはこれ冤罪の場合もあの確信犯的な犯人の場合も何にしてもみんながすごい感情的になるじゃないですか。人は被害者も加害者も感情的になるから、その警察の人も多分すごい気をつけてると思うんですけど、誘導問にならないようにすると。で、やっぱり聞き方をすごい客観的にしないと右手ですか左手ですかっていう風に言うのか、そうじゃなくてこういう風にやりましたかとかってその聞き方によってもそのうん。すごいテンションが上がっちゃってるみんなが。だからそ認知ってあの記憶って平気で書き帰っちゃったりするんですよ。自分自身でも書き換えちゃったりする。その状況ああ、だったんじゃないか。言われたらそうだったんじゃないかっていうことが起きるから。だからこそその人の言葉が本当に思ってても間違ってることがいっぱいあるからだからこそ客観的なデータがやっぱり重要になっちゃうっていうことなと思うんですよね。これ客観的にもちろん助けたいって方がほとんどだとは思うんですけどなんとなくこう痴漢を助ける人たちってイメージですよ。あの、そういう駅員さんに連れられてかなりの時間を要するわかります。ていうので落とし物 1 つでさえそうい気持ちはあってもいいやでも自分も仕事があるしとかって時にじゃた動画を撮ってました。エアドロ遅れますだったらいいと思うんですよ。だけど実際ってエアドロもきっとないでしょうし行政のやつとか動いてたらだてなったらなんか多分めんどくさいが勝ってしまう人も正義感同じです。なんかそれでじゃあ例えば次の仕事があのあってここは絶対外せないってなった時にその助けてあげたい気持ちはあるんだけどその色々お話に応じてられる時間がないって時に例えばその鈴木さんあのその事情に応じてくれたのでその会社の人に連絡してくれるとか例えばその連車の遅延証明書みたいに例えばこういうのを応じてましたって証明書が出るとかそういうのがもしあればまちょっと救われるところもあるんですよ。どうですか?鈴木さんいかがですか?その目撃者ですね。そう、そう、そう。あ、そうですね。えっと、必要に応じて、あの、こちらからこう連絡をしたりとか、実際に本当に警察に協力をして、えっと、遅れてるとかですね。そういう風なことは、あの、警察の方から説明することもあるので、あの、そこは、えっと、ま、安心してじゃないですけど、あの、ご協力していただいてる時にこう、あの、警察が説明することはあるかなと思います。いや、なんか、あの、多分私も学生時代に、あの、すごい学校の子でやっぱ痴漢被害にあって結構いて本当泣いてる子とか行ってなんかすごい今でも胸が痛いんですけど。うん。うん。ま、だからその経験があるから電車とか乗る時に、あ、もう絶対地を見かけたら助けようって決めてって、ま、でも私はいつもね、こう見てるけど、ま、特に、ま、見つけたことはないんですけど、ま、でもいつかの日が来たら助けようと思ってるんですけど、ま、ここまで決めるとやっぱその5人がね、私に5 人があってもいいな、なんかちゃんとこう証拠を残そうと思うとやっぱ第 3 者も、え、ま、あの、さんがおっしゃった通り動画を撮っておいて、ま、ちょっと今はあの、関われないというか、ちょっと急いでるんですけれども、ちょっと後日だったら大丈夫ですみたいな感じでも大丈夫ですか?鈴木さん。名刺渡してとかそうですね。あのそう言ってもあるかなと思いますし、えっと時間がいた時に例えばあの警察署に連絡をしてその目撃したっていうのをえっと伝えとくっていうのも 1 つかなと思います。これでも冤罪の方がもし冤罪で駅員さんに連れられましたって時にじゃ会社って時これ警察から会社に連絡行っちゃうんですかね? うん。あ、どうですか?鈴木さん。その場合理由で警察から言われてしまうんだろう。それによってなんか社会的抹消じゃないですか? そうですね。確かにもうちょっと疑われてることが悪いんじゃないかって。ほらなんか容疑者ももうなんか犯人みたいにされちゃうみたいな風潮って日本ではあるじゃないですか。容疑なのに。その辺で続きさんいかがですか? うん。ですね。ここはえっと慎重に対応しますね。あの、ま、警察署にあの、同行する前に、あの、ま、連絡をしてもらうとかそういう風なところは、あの、あるかなと思うんですけども、そうですね。なので、ま、警察から説明することがもしあるんだとすれば、あの、ま、実際に勘違いだったとかそういう風な説明も、あの、警察はあの、やるようにはしてる。あ、でもちょっと怖いですね。そうですね。でも実際にこう痴漢被害ってあの今出てますけれども、ま、 8 割が相談してなくてやっぱり泣き根入りが多いっていう、ま、事案ではあると思うんですけど、あの、声を上げにくくすることも良くないし、 5 人があっても良くないと思うので、杉さん実際にこう携われる中で、ま、電車内での時間ごいということですけど、防犯カメラ以外に有効な設計ってあるんですかね?そうですね。うん。もう周りが声をかけ声かけるしかないんですかね。あと電車内で声かけとか。うん。そうですね。やっぱり、えっと、ま、こういう風な説明で、ま、声をあげてくださいっていうのは、あの、立場直を説明することはよくあるんですけど、どうしてもやっぱり、あの、いやいや、実際に被害になった時は怖くて声を出せないっていうことがもうほとんどで、もう痛いほど相談が難しいってのはよくわかります。で、えっと、もっと言うとこう数日経ってあの友人とかご家族に相談してからこう、え、警察に、えっと、通報が入ってですね、あの、事件を認知するっていうこともあるので、ま、やっぱりこう周りの人があの、気がけてもしこう異変を感じた時はこう声をかけてあげるっていうのは本当に大切なことだなっていう風には思います。安マプライム進行の平直です。ご視聴ありがとうございます。これを気にチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆キャスト
MC：益若つばさ
まるさん(漫画家・ビジュアルファシリテーター)
スズキ(元警官)
薄井シンシア(SEKAIA株式会社CEO(最高エンパワーメント責任者))
ケンドーコバヤシ(お笑い芸人)
塚越健司(学習院大学非常勤講師/ZEN大学客員講師)
林美桜(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：柴田阿弥(フリーアナウンサー)
ナレーター：榎本温子

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平日よる9時アベマで生放送中

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