【アベマ同時配信中】「高市総裁で自民党は再生する？党員&現職大臣と議論」10/6(月) 21:00〜｜アベプラ

【アベマ同時配信中】「高市総裁で自民党は再生する？党員&現職大臣と議論」10/6(月) 21:00〜｜アベプラ

高一君 185票、小泉慎郎君 156 票よって高一君を持って当選者と決しました。会場の皆様自民党総裁選挙で 5 人の候補による戦いを制し、新たな総裁に選出された高一師。 [拍手] 私は約束を守ります。全世代総力決収で全員参加で頑張んなきゃ立て直せませんよ。今月少集予定の臨時国会で日本初の女性総理が誕生する見込みです。高一氏は第1次安倍政権で沖縄北法担当大臣として初入。それ以降女性初の自民党政務調査会長、女性初の総務大臣を歴任しました。が指示された背景には自民党内で保層総離れの危機感が高まり保守会禁を求める党員表を集めたという声も私は今やろんな保守政党が出てきましたので、ま、恩件保守か道保守に当たるぐらいの位置付けになっているのかなと思います。はい。自らを恩件保守とアピールしていた高。ライブ配信。しかし一方で韓国メディアでは高一知強行保守極の政治方とし日韓関係への影響を懸念する報道があ、また自民党と連立を組む公明党の斎藤代表は政治と金の問題や安国神社参敗などについて懸念を示す慰例の事態にこれまで発展してきております。では今後の党運営政権運営で高い力をどう出していくのか、 [音楽] [拍手] [音楽] [拍手] 新たな総裁のもと自民党は再建できるのか考えます。さあ、ラマさんいかがでしょうか? いや、なんかメディアの報道を見ているとなんか小泉慎郎さんが勝ちそうだみたいな、ま、勝つだろうみたいな動きがあって、なんか我々ね、視聴者はふそうなんだと思ったところ。のかいというね、そのメディアの事前の報道は何だったのかというところですけれども、いや、でも個人的にはなんかちょっとワクワク感あったんですよね、今回は。なんかどっちが買ってもめっちゃ若い総理大臣か初の女性総理大臣かっていうので結構なんか新しい時代そうな感があって割と今回は前回とかに比べて希望的というか割とワクワク感なる総裁だったんじゃないかなと思いそれはすごく良かったなと思ってます。分かりました。ありがとうございます。ではゲストご紹介します。総裁戦では高一市に投票した自民党のまた正義が勝ってしまった 3 です。正義さんよろしくお願いします。よろしくお願いします。お願いいたします。え、そしてもう一方、今回の総裁も徹底取材されました政治ジャーナリストの岩田明夫子さんです。いつもありがとうございます。どうぞ。ありがとうございます。よろしくお願いします。よろしくお願いします。え、今回はですね、決戦投票まで行きまして 185 票で、え、高一市が総裁になりました。まずはですね、平さんにお伺いしたいんですけれども、ま、小泉氏を指示するという風に証明されていましたけども、今回の結果というのはどのように受け止めていらっしゃいますか? いや、高さんめちゃくちゃ強かった。え、それであの東京の表も見ましたけども、東京圧倒的に高一さんで、え、ま、そういった意味では党員の指示はやっぱり高一さんに期待が集まってたっていうのはあの肌で感じましたね。今回の総裁では。うん。がっかりというようなことはあるんですか?平さんから。まあ、私小泉さんに 1回目も2 回目も入れましたが、ま、あの、今自民党って人数も少なくてですね、本当に、ま、大変な時なので、ま、みんなで高一さんを選んだわけですから、ま、学ってのは多分なくて、ま、これからまさに大変なんですよね。トランプ大領のだから、ま、少ない人数でですね、ま、いかにこう高一総裁のもで位置結束してっていう、ま、そういう思いがみんな強いんじゃないですかね。岩田さんは今回員は何だという風に見てますかね。うん。 [音楽] やっぱ党員の力だと思いますね。あの党表が圧倒的に強くって、今までのね余裕があった時の総裁というのは、ま、党員表が勝っている候補を国会議員表で覆したとしてもこれが政治だと、これがあの政局なんだという余裕もありましたけども、もう今回少数予与党になって、え、そしてあの、ま、 3 回の選挙で負けて参議院選挙の総括としてですね、あの、民と向き合ってこなかったからだと総括したその直後の、ま、総裁でしたから、やっぱりこの党員表を無視するわけにはいかないという、ま、この議はかなり強く働いたと思うんですね。だからこの党員の力が、ま、今回の総裁の結果がに現れたなと結構金差金差じゃないんですよね。かなりの表さが表で出てる。さん、この麻生さんの存在というのはどういう風に感じ? いや、私ですね、麻さんの影響力そんなないんじゃないかって言ってしまってですね。本当ニュースを本ん当すいませんでした。それ [笑い] 大きく事実5 人でやっぱり麻さんの力大きかったと思いますね。何が大きかったんですか? いや、結局ですね、固まってるところってあんまりないんですよ。一応派閥解除してると他んとこは。で、麻さんのところは、麻っていうのがもう、もうなんて言うのかな?えっと、もう完全残ってるわけですよね。うん。うん。こそこそ会う必要もないし、画宿までやって、で、そういった中で最後塊を誰が持ってるのかって言ったところで、え、麻生さんの力もあったし、あとは、ま、茂木さんとの人間関係っていうのもあったので、ま、この局面では本当にですね、なんで私、麻さん影響力ないって言っちゃったか分かりませんが、ものすごい影響力があったということです。さん、あの、あ、ごめんなさいね。あの麻生さんが決戦投票の時に標数が多かった方に入れるんだっていうメディアのこうい流れてたんですが、あれはイコール高一さんに入れるんだということなのか本当にじゃあ小泉さんが多かったら小泉さんに入れるんだってことになったってことですか? ま、ちょっと大臣終わったら色々喋れることもあるんですが、あの、ま、ただただ 1 つ言得ることはですね、ま、麻さんに言ってること正論ですよ。うん。に入れんのはつの論だと思うし、ただとはやっぱり政治家ですからやっぱりそれなりのま、なんて見通しを持って、ま、そういう発信もされてると思います。モさん派とかそのなんだ、自分が持ってるこう表数っていうのを最初の投票ではなんか散らしてオを打った上で最後にみたいなその表にレバレッジをかけたみたいな出てきましたけど。あ、あれはガチなんすか? うん。ま、これもよくわかんないんですよ。実は私小泉さん入れてますけど、小泉陣営でもないんですね。ま、どこの人にも入ってないんですよ、私今回。え、ま、あの、閣僚もやってるしという風にあの、見てるので、ただ最近の主流は主流の戦い方は決戦投票でどうするかっていうところに重向きを置いてて、あとは 2 位までに入るっていう戦略と合わせてやっぱりそういう戦略が求められるっていうのは間違いないしで、じゃあそれを持ってないとコントロールできない。で、一応み発しちゃってんので、だからそれができるのが唯一さん。うん。なんかそれを聞くとこうなんかむしろなんか派閥政治に帰ってきちゃってるじゃんかなんか派閥あった方がやっぱよくねみたいな。あの派閥が機能したってことですよね。そうですね。 [音楽] さん、あの、影響力ってやっぱりその人の判断の的確差だと思うんですよ。だ今回麻生さんってね、ま、正直調査とかで高一さんが 1 位になること分かってたわけじゃないですか。うん。だから党員表1 位の人に入れようってのはじゃあ高一でイコール高一で行こうじゃないですか?実質。うん。で、なんか年内の解散選挙もあるというようなことが言われてますけどだからそこら辺の判断が今回麻生さんさすがだったっていうとこないんですか? あ、ま、あると思います。うん。あの、私昔山崎拓さんの山崎派っていうとこにいたことがあったんですけどうん。山崎会長って極当てたことがないって。で、ま、それでも山崎って楽しい派閥だったんだけど、やっぱりそのついてく親分なりなんなりがどれだけ適切な判断するか、そこの構成員に対してどれだけそのなんて言うのかな、ま、ポスト内な何なりで報ることができるかっていうことだと思うんですよ。うん。た、ただ自民党はとりあえずこう派閥をなくしましょうと。それで新しいガバナンスの仕組みを入れましょうっていう中で、ま、今回機能したのは間違いなくて、だったら派閥あった方がいいじゃんっていう話に、ま、この件で言えばそうなるんだけど、ま、本当にそれでいいのかどうか、ま、ちょっと考えなきゃいけ。それ、麻生さんって多分今後、ま、わかんないですけど、あと 10年、20年をご健かもしれないが 40年50 年ご健在なわけはないじゃないですか。ってことは引退というのは多分近づいてきてるわけで、それじゃ、麻生さんが引退したらそういうものってのは徐々に徐々になくなっていくのか、それともどういう、それともそれ戻ってくのかどういうような多分道だと思っていて森吉郎さんとかさんとか麻生さんとかこう脈とキングメーカー的な長老すごい怖い長老っていうのは今までたわけですよ。で、これからまた新たな老を生み出すのか、ここで違う方向に過重を切るのかっていうのはこれからまさに自民党がこれ 1年2年3 年の間で迫られるんだと思います。でもさんは塊りをね、かなり次を目指しているんじゃないんですかね。岸田さん。ま、だから私はですね、政治なので塊自体しないですよ。うん。必ず新塊っていうのは縦横斜めに色できてくるんだと思うんだけど、今回、ま、色々自民党の問題があって、とりあえず1 回さちにしましょうって言った中で 1つだけ残ってて、そこの1 つがものすごいこうキャスティングボードを握ったていうのが今回の結果なので、ただま、とりあえずですね、ただそこにひたすら焦点を当ててどうするかっていうよりは自民党は今高一さんを選んだんだから高総裁のもでみんなが力を合わせてやるっていう方にやっぱりウェイトが置かれると思うし、私もそうするべきだと思います。党員表が別に僕反対じゃないんですけど、自民党の党員でやっぱ高一さんも含め保守と言われる方が結構党員を集めてる傾向あるじゃないですかとなるとこれずっとやってるとやっぱり保守じゃないと党員表が取れないっていううん。ことになるということなんでしょうか。ま、ただ員って誰でも入れるので、もうみんなやっぱり党員増やさなきゃって言ってそれぞれの支示者が例えば我々は国会議員は1人1000 人のノルマがあるんですよね。だからみんな1000 人持っていてで力のある人は 1万人ぐらい持ってたりするわけですよ。で、あとはいろんな業界団体とかいろんな人たちが入ってくれてんだけどでもこれ別に今えっと 8090万弱ですよね。万たのでやっぱりこういう毎党を増やしてくていうのにみんながやれば、ま、なんかどっかの特定の人じゃなければなれないってことはまさに今日の方は呼んでるので誠さんは今回の結果どのように受け止めていらっしゃいますか? いや、良かったです。あの、私今回、あの、石派、石政権の主流派がそのまま、あの、政権握るのであれば僕員やめる気でしたから、あの、ようやくあの、保守に戻ってきたなということ本当に嬉しく思っております。おお。それで言うと今ちょっと話題にもなってたんですけども、この他の方の党員の中ではこうやっぱり保守の方が多いなというようなイメージありますかね。うん。え、ど、どう、どういう意味ですか?ごめんなさい。ちょっとの中にはそのやっぱり保守を戻して欲しいという風に思ってる方が多いですかね? あ、やっぱりですね。今のあの今までの自民党、今回あのバーっと離れた、あの石政権で離れた人っていうのは安倍政権を評価してた人なんですよ。で、 [音楽] 安倍政権に回避機しろっていうのがやっぱり保守の大きな声だと思っております。なるほど。今回高一さんにはどういったことを期待したいんですか?じゃあやっぱりあの安倍政権のようなまあ一見あの景気の異性のいいことを言ってるようで実はあの政策的にはあの労働者にめれしたり女性に見配りしたりで韓国と慰安婦合意できたりっていうそういうあのまあのバランスの取れた現実路線これをああの、やってほしいと思っております。なるほど。あの、これここからはですね、本当に高一さんがなぜこう保守と呼ばれるのかというところをちゃんとこう名言化していきたいなというところでちょっと皆さんで考えていきたいんですけど、平さんから見て高一さんは保守なんですか? ま、あの、保守っていうよりイメージはやっぱり安倍さんの光景を、ま、目指してる高井さん自身がっていうのも思ってたし、 [音楽] あの、やっぱり安倍総理があんだけ高さんを信頼してたのはその前の総裁戦の時にその安倍派の前ですね。はい。その派閥のトップが選挙に出るのに安倍さんも出るっていうタイミングがあった時に高井さんは1人でその派閥やめて安倍さんを応援したんですよね。おお。だからすごいそういう意味ではその周りを見て自分の行動を決めるんじゃなくて安倍さんを応援したいっていうことでですね。ま、松村さんですけどそん時出たのね。町村さん、町村派で町村さんが出るのに安倍さんも総裁だった安倍さんもすごいですよね。で、え、彼女は町村にいたのにいち早く町村を抜けて安倍さんを応援するんだっていう行動を起こした人なので、安倍さんはそういうなんて言うのかな、口だけじゃなくてうん。うん。行動で示したから、あの、すごい高石さんを評価してたんだと思うし、そういった意味ではその高石さんもやっぱりあの、安倍さん出てくれ、安倍さん出てくれて、あれは確か菅さんの後の総裁選挙の時に一生懸命高井さんが口説いたんだけど、安倍さんは僕は出ないと。そこまで言うなら井さん、あなたが出ればいいじゃないかって言って出た経緯があるので、ま、そこのなんていうの信頼関係っていうのはもう晩弱でうん。で、やっぱりそれはやっぱり安倍さんの光継者を、ま、名乗ってても、ま、それはそうだよねってなって、すなわち保守という風な結するとで、安倍さんていうのはやっぱり保守とあとはその成長戦略っていうのと両方のエンジンで、え、やってた人で、ま、今あの党員の方もおっしゃられたけど意外と現実路線うん。うん。なんですよね。ま、ただ、ま、そういった意味では安倍さんはやっぱり保守の、ま、やっぱり代表する政治家だったし、ま、その流れでいけば高井さんもそういうことになると。さんから見てどうですかね?安倍さんよく取材されてて高橋さんの存在ってどういった関係性だったんですかね? はい。あのやっぱ有限実行っていうところですね。あの、総務大臣だった時に、あの、総務省の事務時間をしたことがありましたけれども、ま、その時にあの、徹底的に情報も盛れないようにした上で鉄を決めて、もういきなり鑑定に、ま、総理に事前も、もう本当直前に報告するとか、ま、こうやって 1つ1つやりにくいことも結果を出していくところを、ま、高く評価していました。で、他方で、ま、あの、なんで、よく言われてることですけども、安倍さんは官房副長官の時から、ま、同期となんかて会やったり、あと全く政策も何にも語らないただ時間を過ごすだけの、ま、豊風の会っていうのがあったんですけれども、はい。こういう隠れた最大派閥と呼ばれてたんですが、ま、こういうものを大切にしたりだとかでも一方で高一さんはやっぱり時間をすごく大事にする人なので、あの、部屋にこもってこう研究したりだとか読み込んだ。無駄な時間を人といっぱい共してくださいっていうことをよく言ってましたね。これ岩田さんから見て何を持ってこう保守だっていう風に高一さんは言われてると思いますか? まあ高一さんは政策なんですかね? ま、政策、ま、それから、ま、行動もそうですし、それからやっぱりあの、あの、戦争で亡くなった例たちに対する姿勢もそうですし、それからあと、ま、関葉な保守とよく言われてますけれども、そういう意味では今回あの留ちの話もされてましたし、ま、病院の話もされてましたし、 [音楽] ま、その国民の、ま、弱者と言われてる人たちにも細かくこのうこ考える。ここがあの保守。これちょっとこだわらせていただきたいんですけど、まさにそこがやっぱりぼやっとしてて保守って何なんだろうと思ってしまうんですよ。やっぱり行動がしっかりと保守だったって言われると、え、何がっていう風にじゃあ石さんは全然保守じゃなかったのかな。じゃあ、その行動って何なんですかね?ま、安国を参拝なのか、それとも何かこの政策やっぱり選択的夫婦別を反対っていうこと自体が、星なのかとか、伝統的な国の形というものをあの明確にこうビジョンを示すというところを持って多分保守だと言ってるんだと思いますけれども、ただま、その保守と一言で言ってもそれは経済にも現れますし、え、もう外交防衛は、ま、当然のこととして、あの、すごく細部に色々なところに出てくるもんだと思いますよね。ああ、なるほどなるほど。ラマさんどうですか? いや、もう本当同じようなことを思ってて、なんか、ま、こういうメディアでいつもやると思うんですけど、なんか保守だ、リベラルだって言ってるのって多分一部のちょっと変わってる人たちだけで、世の中の人は多分あんまりこう、わ、高一さになったから保守派がどうこうでとか多分そんな考えてないと思うんですよね。うん。人はもっとこう経済とか生活ぶりがね、豊かなお金が。そう、そう、そう。お金どうするのかとか、税金どうするのかとか、そっちですよね。ええ、で、でもど、どうなんですかね?今もう完全に、ま、別に高一総理大臣でも全然僕は僕は問題はないと思うんですけど、でも状況を考えるとまだ指名も終わってないしうん。これってすごくなんか難しいてかなんか逆にどうするんだろうって興味があるんですけどで公明さんはどうするのかとか要は連立がうまくいくのかとか今なんかそ部の話までメディア出てるけどいやま指名もされてないからだからこれっていつもとなんかちょっと違うパターンでどうなっちゃうのっていうのはすごく思ってんだけどこれすんなりなんですか?すんなりそんな総理なんですか? まだ今んところ野党が1 本化されてませんので例えば野田さんで一本かとかた木さんで 1 本かということにはなっていないのでそれぞれの首の名前を書くと、ま、児童的に高一さになるので総理として反される可能性が降参っていう書き方をしているんですけれども、ま、早速ね、公明党がもう公明党との関係っていうのはもう岸田政権の時からね、選挙の時も総合推薦をしないであるとかなりもうずっとこう亀起列が入って久しいので、ま、そこをなんとか修復しながら修復しながらやってきた経緯があるので、ま、ここで 1つちょっとあれですね、1 回ちゃんと投資同士で腹を終わって話してということが必要かもわからないですよね。うん。ま、あの、これからが本当に大変なので、今自民党の中は多少余因は残ってるけど、ま、その中でこの路線がどうのっていうよりはもう高一総裁のもでも一致結束して [音楽] その上で事項との関係さらには事項だけでは法案 1 個も通りませんから安定的にするにはどっかはい。一緒に連組まなきゃいけないということにもなりますんで。で、これからがまさに大変なんで、で、そこは今の時点でもうクリアにですね、こう言って、こう言って、こうなんて多分誰もわかんない。これ安倍さんの時はすごく仲良くやれてたのに、高一さんなになるとなんで急にこう公明とはちょっとみたいな風になってしまうんですか? ま、高一さんだからっていうわけではなくて、やっぱりまずは選挙すごい強くて勝ってたっていうのがありますよね。事合として。はい。その自民側にん問題があって選挙も厳しい結果が出続けていうのがま高井さんのキャラクターよりはまずそういう事合の問題はあります。そうですね。もうあの結構起裂が入って長いのでただ安倍政権の時は気を使ってやっぱり山口さんと山口ナ夫尾夫さんとは定期的にランチもしましたしクリスマスイブもちゃんとランチをしましたしにクリスマスでクリスマスイブのディナーは維新だったんですね。そうなんです。だからあのこう意思疎通はもう定期的にあの気持ちが分かるようにはしてましたから困ったらすぐ電話かけたりもうホットラインできてましたんでこれがねださんはどうなんですクリスマスイブのランチとかにはいやいやいやいやあのクリスマスイブのランチは男子同男子だけでしたね。あ、高井さん参加してないディナー橋本さん松井さん安倍さん菅さんでしたね。ディナーはね。で、ランチは山口なさん、あの、岩さん、ちょっと俺聞きたいことがあるんですけど、あのはい。星って言ってもね、僕、あの、国際勢見てると日本の星ってそんなに極端な星ではないと思うんですよ。そうですね。で、トランプさん来ますよね。で、トランプさんが例えば防衛費の増額などについて要求してくることとかもっとちょっと強烈なものが来るじゃないですか。うん。はい。で、その日本のちょっと穏やかな選択的夫婦別成どうするとかそういうこと言ってるまやかなものよりちょっと色々逮捕しなくちゃいけなくなりますよね。そこで僕本当にこの保守かリベラルかっていう問題って問れる気がするんですか? どうですか?その辺り高さん、トランプさんといや、対当に渡り合わなきゃいけないんですけど、トランプさんは安倍さんの時にも中流経費の件も言ってきましたし、それからあと電話してきて軽くあの在米軍引き上げようかなとか、ま、そういうこと言うわけですよ。それでも絶対ダメそんなことはということを電話で説得するし、それから中流経費も上げるあげると言われましたんで、いや、アメリカにおいた方がお金かかって、今の方がお買読なんだぜと言ったら、なんかそうかって引き下がったりという経緯がいっぱいあって、ま、かなりあのあれですね、 TPPA の時もそうでしたけどもやり合ってはいるんですね。だからこの国益と国をぶつけ合うっていうところは大事ですし、ま、多分高一さんはそこやると思うんですけど、トランプさんの場合もう 1 つ大事なのは割とこうなんか唸らせるようなウィットとかあとマニアックな話とかそういったものでマウント取るところも結構大事でトランプさんの知らない話をたくさんこう投げかけると [音楽] タさんどう見てます?トランプさんま、これ赤大臣がねその米国との関税交渉を言った時に米国側は完全にししか興味なかった。うん。で、日本が投資だとで日本は米国に投資をして雇用を生み出してるんだっていうのに最初の 4回ぐらい法米全く相手にされなかった。でも赤澤さん、赤澤さんでベスセントとかラトニックとか長官とかと話をして、ま、周りからそのなんて言うのかな、その理解を求めていったと。で、そういった中で、ま、今回、ま、い、いい形で決着したと思うんですが、その 15%で完税が決着した時もあん時も随分 25とか30から始まるとで、1% を落ちるたびになんかを言わなきゃいけないと。で、黙った瞬間って言われるとなので黙っちゃいけないというような結構やっぱり厳しい交渉だったと聞いてますので、ま、アメリカ側から言われてももうまず黙らないと必ず、ま、別に言い返すわけじゃないけど提案す。提案提案提案してなるほどそうかやるのとあとはやっぱり周りもやっぱりちゃんと成果が欲しいわけですよ。あの米国政府の閣僚もうん。だからそれも米国側も味方につけてだ今回は米国側の閣僚も赤沢さんもワンチームでトランプさん説得したわけですよね。だからそういう形をま高一総裁がですねできるかどうかだ。でもやっぱり高井さん勉強もすごいし、政策能力も高いし、ま、当然愛嬌も、ま、こある、ま、いいですよね。愛嬌もありますから。大丈夫ですよ。だなので、いや、なんか面白い交渉なんじゃないかなという風に。そう、一通り、ま、でも、ま、完全については 15% で一旦決着をしたので、そういう意味では今回トランプ氏が来たとしてもそんなに難しい交渉になるんですかね。マーケットそこまでこう降り込んではいないような気がする。だからあとはですね、結構やることいっぱいあると思うんですよね。米国に対する投資のところの枠組もあるし。で、あれうまくやれば必ず僕は日本儲かる枠組はできると思うし、 [音楽] あとは前回第 1 次トランプ政権の時、安倍総理と横市の民共有いいとこまで行ってたので、あの是非来日した時にはそういう話もしたらいいと思うし、あと、ま、安全保障はちょっと別枠の話になるんじゃないかなと。何を1 番は何を目的で来るというかトランプさんがこれで政権も変わ変わるじゃないですか。はい。だからどういうその意味合いっていうのは 1 番何が重要になるんですか?どういうの?日本からまずはやっぱり同盟国でどこが信頼ができるのかと。で、今回の完全交渉はま、そのアメリカのことも考えながら日本のことも国益を守りながらうまく交渉できた 1番のベストプラクティスなんですよ。 EU ともうまくいってない、韓国ともうまくいってない、インドとなんかガチガチやってる。でも日本という経済同盟とこういういいで決着ができたいのはこれアメリカ政権にとっても成果なるほど日本政権にとってもで珍しいんですよ。こういう外交でお互い成果を取れるみたいな。そういった意味では、ま、トランプ大統りは日本に期待するとこと。まだ2 つ出てないところがあると思っていて、それは 1 つは先ほども少し話が出た防衛費の拡大っていうことを言われないのかどうかっていうのと、あと川せが今回触れられていないですよね。そうですね。あの替川についてはですね、あの最初にトランプ大統領と手立てをあの通訳のみを交えた 1対1位をやった時にうん。為せについて首脳がリーダーが口にしてはいけないっていう風に安倍さんが言ってそれ以言わなくなってるんですね。こういうのはもう当局同士で話すことだから。で、それを覚えているとすれば、ま、これまでも出してきてませんので、ま、きっと覚えてるに違いないと思ってるんですけども、ちょっと高さんの話ぐっと戻しますけど、正さんどうですか?あの、ま、高一さんのどんなところを注目するかというところなんですけども、総裁になって、ま、総理大臣になったらこう安国の参拝とかしないんじゃないかみたいなという風にも言われてますけども、関さんどういったところ注目しながら高井さん見ていきますか? あの、前回の総裁よりも非常に、ま、あの、どっちとも取れる言い方で僕は非常にやり方良かったと思うんですよ。で、あの、行くのも武器になりましますし、逆に中国があの尖閣でガンガン強気でやると安国のあのに行ってあの英例に相談しなければならない的なブラフにも使えると思うので僕はあの現的な武器として安国を使うべきだと思っております。 [音楽] これ安国に行かなかったとしても応援できるんですか?正義さんからすると。僕はそこはあの安倍さんだってそう言ってないじゃないですか。小泉さんだって言ってないわけですから。あくまでもそれは行ったらあの日本側の武器だと思ってんですよ。行くことが行くぞと。だから中国と韓国がえうん。政権が民衆にから突き上げ食らうわけでしょ。だ、これ日本側の武器だと僕はあの考えております。なるほど。田さんどうですか?これいや、正義さんめちゃくちゃ深いですね。え、私はですね、ま、今おっゃり安倍さんですら第2次政権で安倍さんですら 1 回しか行けなかった。それで私はそこまで高いポストについてないので実際どういう圧力がどのぐらい来るのかっていうのは想像もできないけど安倍さんですらはい。 1 回しかいけなかったということで、ま、私は基本的には日本のどこにその日本のトップが行こうが、ま、それは自由だと思いますけど、ただ総理となれば国益全体を考えて判断をすべきなんで、ま、総理が適切に判断をすべきだというに思ます。あの、官房長官の時もね、本当に行こうとして、ま、行ったわけですけれども、すごく工夫をしていて、行くとも行かないとも言いませんと言って参拝をして、で、事後、ま、報道されるという形でしたけれども、第 [音楽] 2 次安倍内閣になってからは本当は就任して、ま、すぐ行こうとしたんですけれども、もうやめるわけですよね。あの、外交を考えて、で、それで、ま、集近平さんと当時その尖閣書国有家ということで、ま、日、日中首脳会談できなくなってましたから、まずこのとにかく階段をしなきゃいけないというところがありましたから安神社に行ってしまったらその階段が遠くので集近平さんと会った後っていうのは、あの、逆にまた会った後だと壊れてしまいますから、会った後だといけないから会う前に行っておかなければいけない。で、就任1 年目で、まだ階段が実現していない。ここで行くわけですよね。て、行ったって実績だけ作って、その後はもう行かないわけですよ。そしてこう 3 段階に分けて日中が良くなっていったわけですけれども、ま、ここがすごくリアリストの極みだなと感じます。うん。ちょっと現実路線に変わってきてるっていう風には見えないんですか?高一さんが。あ、だからちょっと右って言われてたけれども、実際こうちょっと現実路線員にグッドを寄ってるようなっていうのはうん。去年の総裁に出られた時に比べると表現ぶりもかなり工夫をされてますから、やっぱりこのあ、て、韓国もあの、いい大統領もあのリアリストですので、そういったところを見てあの、だんだんリアリストの方に傾いていると思いますけれどもね。あとはですね、ちょっと注目のあの人事についてなんですけれども、田平さん、これどうご覧になってますか?あの、我々が知ってる範囲でまとめたんですけれども、田平さんの名前は今のところはまだないんです。いや、私はもないです。ないです。ないです。ないです。ですか? あの、その上で、ま、この人事見るとうん。ま、だからわゆる高井さんのところと麻生さんのところと木さんのところと小林さんのところで、え、ま、まさに、まね、寝られたあんだという風に思いますし、うん。ま、あれですよね。まあ、小林高幸さんの成長会長っていうのはいいんじゃないかなと純粋に私は思います。どの辺りがっていういやいや、ま、あの、まず基本的な政策のベースがあって、で、政策立産案能力も高いし、かと言ってエイヤでやらなくてかなり丁寧に議論を進めることができるので、小林さんはここのポストつくとまさに将来またあの総裁チャレンジする時に厚みが出るという風に。石葉さんは何か顧問とかないんですかね? ないんじゃないですかね。ま、勝手に決めちゃいけないけど。そうですね。てかお声もかんないんじゃないかなと。そうです。女性とかはどうなんですか?女性女性多分過去最高入れたいと思いますので。で、第 2次安倍内閣発保発足する時も5 人入りまして、ご自身も入ってますから、なんとかこう書き集めて女性多めに、ま、村さんも総務会長で入ってるし、あと多分祖角で女性たくさん若い人とか女性入ってくんじゃないかなと思います。はい。ま、あと成長会長って中川秀直さんとか静さんとか成長会長をやってものすごく力けた人たちがいますから、ここでどれだけ成長できるかってすごく資金だと思いますね。どうですか?慎郎さんとか林吉正さんとかどの辺になるかってさん予想は新次郎さん重要じゃないんですかね。なんかその米政策、音声ってものすごく今回重要政策になってるので、引き続きやってほしいという声もありますけれどもいやいや、色々学んで欲しいという声もあるので、ま、計算とかも色々ね、取りやっぱ国会秘密に触れるポストに小泉さん 1回ついたがい。あ、じゃ防衛ですか? ま、なんとは言わないです。国会秘密にで国家秘密に触れられた政治家とそうじゃない政治家でソリューションが違ってくるね。はい。だからやっぱ勝利になるんだったら国家秘密にコメ勉強不足で国家秘密に関する場所っていうのはその防衛なんですか? 防衛防衛防衛です。あ、官房長官ですね。官房長官。あと私のやってるサイバーもそう。行さんがずっと横にいたんですけど、行さんもなんかもらえるんですか? あね、ずっと目立ってましたよね。松島みさんも目立って、松緑さんていさん囲んでましたけど本当ですね。なんか急にね、ちょっと濁した感じに浦マさん、どうですか?最後になっちゃいます。いや、ま、ちょっとなんか色々話が発散しましたけど、でもすごいなんか個人的には色々ワクワクするし、なんか今回であのし、新しく知った顔の人もね、どんどん出てくるし、ま、個人的に本と女性初っていうのは素直にいいんじゃないかなと。もちろんこういう女性がいるのはいいしね。男性がなるのと同じような女性がなるのが大事なんで。あと、ま、X で見たんすけど、あの、大雲撲でなんか土俵に入る時、高井さんはどうするんだっていう [音楽] ちょっとなんか初だからっていう森山舞さんの時にね、これ大変でしたから多分なんか保守みたい伝統と関わってくるところだろうからなんか初だからがゆえのどうするんだ問題が出てきてそういったとこも注目できていう感じで面白いなと思っております。ありがとうございます。さん、さん、ありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございます。若手の頃って管理職の方を見てかっこいいなとかと思ってたんですか? 僕葬式に入るんだったら絶対上に行くよ。おい、僕も上に行きたいと思取締り役社長を目指すタイプですよ。上がかっこいいからじゃなくて俺が上に従いたくないからですよ。うん。ああ、そうか。その感覚なんですね。両方いるよね。憧れるその管理者の人とこいつ憧れねえわっていうのが2 つあるから管理者イコール憧れでもない。あ、企業によってもその管理職の定義も違うなって思ってて割とこう雑務とか本当に管理だけしてるところもあれば人材の配置でどうやって伸ばしてくかみたいなことやってるとこもあるんで結構幅があると思うんですよ。その証人ばっかやってるとこもあればしっかりこうマネジメントやってるとこまでだからどれ見るかでも結構最初の 1社目で買いそうですね。これ大前提として僕別に外国人保育士を入れるなっていうことは全く言うつもりなんです。あのまず日本人保育士の賃とかあのなんて言うんですかとかをやろうよってあのねほどどちらかお [音楽] 2 人おっしゃってましたけどこう潜在保育士っていうのがもう今 100万人以上いるんでうんうん働ける人いるんですよ師がいるのにもかわらず働いてないっていうところを放置したままこれめっちゃいいこと言ってよね。このポス誰?これ、これ僕です。めっちゃいいこと言ってるじゃ。ありがとうございます。そう、専門線支えられてるって本当そうだよね。そうなんです。保育における専門性ってどういったことなのかなっていうところが気になった。うん。もちろんその、ま、例えば保育君で言うとご領域ってものがあって、ま、詳しく言ったあれなんで省きますけどやっぱりその、ま、先生がおっしゃるようにこうそのここにあったこう保育を行うための、ま、知識であるとか、あとは、ま、ま、僕は広く言えば雰囲気作りなんかもそれに入ると思うんですけど、そう、そう。そういうものを僕は指すと思いますけどね。高一新総裁の誕生で日本はどう変わるのか。期待は株式市場でも広がっています。え、日経平均株価は現在市場発の 4万7000 円台を、え、突入しています。今日の日経平均株価は過去最高値を大幅に更新。 [音楽] というのも高一は安ベノミクスの継承者。金融緩和や積極的な財政への期待から株価が高騰していると見られています。投資する人の格差が開いていく。投資しないと問題になりかねないよ。 [音楽] 将来への不安を抱える人が多い現代投資熱は高まるばかりです。そうした中、多くの国民が利用している NAサ。去年1月には新NISも始まり、口座数はおよそ2700万に登っています。初店でも多くの投資難術が溢れている。か SNSではたった数年で何千万円などの成功例もよく目にするようになりました。ただその一方で実はこんな問題を抱える人もニさ貧乏投資のために生活費を切り詰めて貧しい生活を送ることです。毎月の兄さきつい。未来の自分に殺される。将来が不安。みんなもやってるし投資しなきゃ。この状況に意義を唱えているのがお金の不安という幻想の著者田内学ぶさん。 [音楽] 社会が投資を煽りすぎているとのことなんですが、一体どういうことなのかはここからはお金の不安と投資を考えます。 [音楽] さあ、お金の不安というのを考えていきますけどでしょうか? ま、まずこのトピック確実につくだろうコメントは、え、金に不安を覚えたこともないバカがと、こんなことに喋るなと言われる未来がね、もう見えて嫌なんですよ。も怖いんですけど。いや、でもね、僕も最近ついに楽天証計講座解説やりまして、え、書類で落ちました。あ、落ちたんですか? もう早1 ヶ月です。まだ作れてない。ないですね。本当に早くやりたいんですけど、まだま僕のね、周りうちの社員とかもなんか全員やってるらしくて、あ、え、なんで行ってくんないのみたいな誘ってよと思ってるんですけど、ちょっと本当勉強させていただきたいなと本当に思っております。よろしくお願いしございます。ではゲストご紹介します。明日発売の本、お金の不安という幻想でも社会が投資を煽りすぎていると訴えている田内ぶさんです。どうぞよろしくお願いいたします。よろしくお願いします。ます。え、そしてもう1 方、日、日日常的な支出以外は投資に回すべきと考えるファイナンシャルプランナーの岸田正尾さんです。どうぞよろしくお願いします。久田さん。 [音楽] はい、よろしくお願いします。よろしくお願いします。高値を更新している義相場とも言われているんですけれども、ま、今後の展望についてどう見てるのかというので、田さんまずどう見てますか?今日ね 2175円すごいですよね。これ見てまずなんか乗り遅れないうちに買わなきゃって思う人が出てきくるか正直思ってしまいますよね。これだけ上がってしまうと一方で高値掴みしたくないなとか。はい。はい。はい。うん。で、やっぱ大事なのはこの後ちゃんと成長するのかだ経済の成長って何なのかってことを考えていく人があると思うんですよね。だ、短期的にはこれ上がるんだけれど、長期的にどうなのってところお話できればと思います。なるほど。ありがとうございます。石田さん、どう見てますか?こ今日の相場は? そうですね、私は山一県出身の元証で、それこそ若い頃、ま、平成バブルの崩壊を見てうん。うん。え、それこそ日経壁株価が 2万円の時に山一件入社して 1万6000 になった時に会社が潰れたのに。え、だからそれこそ2景金が3万7、あ、 4万7000円とか見ると、ま、覚醒の感があるというか、いや、よくわかったね、ここまでっていうですね、感じをするのと、とに若い世代の人たちにはそんな今の目の株価が上がるか下がるかなんて気にせずに、え、10年後、20年後、30 年後を見て、え、長期の形成をしてた方がいいと思いますけどね。ごめんなさい。そう言われた手前こんなこと聞くのあれですけども、今後これってまだ上がりそうなんですかね? この高一トレードって言われるのはぶっちゃけて言っていいですか? はい、ないです。これから上がるか下がるか私に分かるのであれば私は今頃仙台に出張してないです。南の島そうですよね。これね、ごめんなさい。ファイナンスショップの方にそんなこと聞いちゃって。大月さん、どう見てます?今日の相場というのは? あ、今日の相場はやっぱりちょっとあの、行き過ぎ感はあって、ちょっと皆さんがちょっとずつ上がるかなっていう程度で、あの、買う力がもういっぱい集まればこうなるってことであって、ま、みんながみんなすごい上がると思ったわけでは全然ないと思うんですよね。で、これから上がるかってことについてなんですけども、短期的には本当にわからないってのがあのさんおっしゃる通りだと思いますけど、株っていうのは、え、インフレで物価が上がってる限りは基本上がるもんだということは、ま、あの、調整はありますけど、ま、一般的な考え方ですね。はい。なるほど。ありがとうございます。それでは本題行きましょう。今ですね、ネットでは投資を巡り、この N差貧乏という言葉が話題になっているそうなんです。あの、生活を削ってでもNISに投資し、ま、限度額の360万円を埋めようということを、ま、NIS貧乏みたいに言うらしいんですけれども、ま、実際にですね、去年と比べると家計における投資信託も株式も過去最大になってるんですけども、田口さんはこういうのが煽りすぎなんかというようなご指摘そうね。なんかね、すごい稼いでるとどうしてもね、それやらなきゃ乗り遅れちゃうっていうところがあると思うんですよ。うん。レーったんです。うん。あの、いろんなとこで話す、話を聞く中でなんか本当に去年ぐらいからすごいなと思うのははい。あの、なんだろう、もう子供に、もう小学生ぐらいの子供に、え、株を教えなきゃいけないんじゃないか。なんか港区の幼稚園で株の勉強始まってるといや、そんなはずないと思うんですよ。だけどやっぱりなんだろう。こう乗りくれちゃなんか自分だけみたいな感覚になっちゃうことですね。そうだからそのさっきはあの石田さんのお話ありましたけど上がるかどうかわかんないのにだ結局あのいや勉強したところでわかんないんですよ。だけどなんかそういうの勉強したらうんこうみんなが知ってるすごい方法があってそれやらないとまずいんじゃないかっていう焦りがね異常に多い気がしてるんですよね。それ本当感じます。あでも勉強は始まってますよね。投資の勉強は始まってますもんね。そう。なんか投資話一部なんですよ。それが結構なんだろうなんかこうすごいこう固調されてたりとかいやまずいなと思うのは大学生とかで老語が不安です。早く投資しなきゃまずいと思っててはいはいはいで結局の金融ってお金融してもらうシステムじゃないですか? うんうんですか? そうそうそうなのにだからお金融してもらって小学金借りてるわけじゃないですか。だそこであの色々勉強すべきことてあるはずなのに先に返す返して投資始めなきゃいけないっていう状況になってるバイトすごい頑張ってます。投資の勉強始めたいです。何したらいいですか? てなんか本末点頭になっちゃってなるほど。うん。別に投資否定しないんですけどうん。うん。煽り方がちょっとえげないにちゃう。あ、なるほど。しさんいかがですかね。差貧乏という言葉も出てるそうですけれども。そうですね。ま、あの、本当にうちの長男次男 3難が28歳と24歳と21 歳なんですけど、本当に 20代とか30 代の人たちにはとにかく稼ぐ力をつけるっていうことがとても大切で、え、もう本当に自己投資を本当にとことんやって勉強するでもいいし、え、ビジネスやってみる、仕事してみるもとても大切ななので、年収を 50万でも100 万でも増やせるようにどうやってったらいいかをまず考えるべきで、その上で、20代っていう若いのであれば月き 1万円でも2万円でもいいから30年間 40 年間積み立て投資してごらんと。え、将来のことは正確には分からないけど月き 1万でも2万でも30年40 年やったら簡単に23000 万行く可能性があるのでうん。その60代になった時に2000、 3000万持ってる60 代がいいのか、持ってない60 代がいいのかつら持ってた方がいいでしょって安心度合も全然違うでしょっていうことで若い人には稼ぐ力をとにかくつけることを先に優先すべきだけどその一方で資産形成もちょっとはやっときなよと。で、その上でニさとかイでとことか使える制度があるんだったら使っときなよっていうのをよく言ってますね。タさんから見てこれが煽りではないんですか? あ、いや、そうなんですけどや今多分マイルズにおっしゃってると思うんですよ。で、今ここに出てる物価 3%上がってて余金利 0.5%いかないと。うん。うん。で、これって確かに短期金利そうなんですよね。で、やっぱりここにも情報のね、倍スがあって実は僕金利トレ出してたんですけど、長期金利って例えば 30年金利って3.3% あるんですよ。ですよね。そうですね。上がってきましたね。それってだから100 万円投資するともう別にこう元本リスクなく 260万円ぐらいなるわけですよ。何年後ぐらい?30 年後ぐらい。うん。うん。うん。で、例えばその、えっと、日経平均にずっとそう積み立て投してました。で、バブル機に始めても今プラスですっていうのって 35円経って3倍とかんですよね。で、実はそれと同じぐらいこういう普通に多分金利だけでも増えるんだけれどそれってやっぱ投資信託より儲かんないんですよ。そうか。そしたらリスクのある話ばっかりしちゃっていて、だからなんかこの僕はこのね、あの、方にも書いたんですけど、そのうん。確かに投資をする時に、え、そういうリスク取るって話はあるんだけれど、その外側例えばその稼ぐ力もそうだし、じゃあ金利金利あのつかないからって言うんだけど、それ短期金利しか話してなくてなんかね、あの多分みんな悪気はないんだけれども気づけばやっぱビジネスに繋がりやすい情報っていうのが溢れていて投資ま投資商品売った方が、ま、いいわけですよ。うん。なるほど。で、結局このね、数年って日本成長してるって言いながら、ま、儲かってるセクターって金融とかなんですよね。だ、金融がリードしてその周りのビジネスがちゃんと成長すればいいんだけれども、なんかそのただ単にその金融資産を買いましょうってだけで投資が広がってないってところが問題。ああ、なんかそれこそ若い世代が焦って兄さんやろうとかどうこっていうので多分僕もう僕もそうなんですけど生まれて初めてインフレっても見てそうそういやなんかびっくりしちゃうと本当に 2年前ぐらいまでの値段と 1.5 倍ぐらい違うじゃんっていうのがマジで起きていてうわ買っといてよかったってものもういっぱいあるわけじゃないですか見ると本当にうわ座にある金マジで無駄じゃんっていうだ危ねえ買っといてよかったとか危ねえ使っといてよかったっていうん。危ないよね。がやっぱり来てると思うんすよね。だからなんか自然な反応だとも思うんすよ。それはみんな焦り出すよね。これだ物価も見てもですね、マンションも上がってるし、こう腰、あの米もね、上がってるってなるとこうインフレしてるんだからこう預金に入れとくよりもやっぱ株式とかに入れといちゃうのかなと思っに自然に考えちゃうのかな。も結構かかってて、例えばマンションもこれから本当に考えなければいけないのは本当に日本の人が日本住むために買ってるんですかと。うん。で、結構今もう23 区なんかの高学のやつはかなりの割合外国人、特にアジア、中国とかで、そういう人たちがその何割か入ってくると今度あのマンション組合が回らない問題とかも出てくるんで。だからそれもそうだし、ま、おはまさに、ま、そういったろんな気候の問題もあるし、時給を謝ったというとこもあるので、ただ 1 つ言えるのはかなりあの硬い制度だと思うんですとはいえうん。うん。うん。だから今この番組の1 回言ったけど、わけのわかんない暗号資産買うぐらいならとりあえず兄さんに少しでも入れてオプションが増えた方がいいですよね。働いて稼ぐ、もしくは自分がすごいこう能力を高めて稼ぐ力をつける、もしくは投資回るっていう。で、その中でどうやればいいんだけど知らなければできないので [音楽] だからそういった意味では積み立てなんていうのはいい仕組みだなと思うなんですか?あのさん行きましょうか。言っていいですか?言っていいですか?あの、特に今、あの、ただただ余貯金に置いとくぐらいだったらっていう意味合いで、あの、余金に置いとくと金利も今低いわけで、え、それこそ、長期の、え、長期債権、ま、例えばアメリカの国際とかそういう債権市場を知ってる人が一般の人はすごく少ないので、そういう人が一般の人が債権に投資するのはまだあの、ちょっと長期祭を投資するのは難しいのかなっていうところからすると、あの、資産運用て、あの、お金を増やすためだけじゃなくて、お金を守るためにもあるので、え、お金をインフレとか円安とかからそのお金の実質的な価値のメりや相対的な価値の目りにえるためにいろんな資産に分散しとくっていう意味で守る意味で考えていくっていうことが重要なんじゃかな。 1 回倒1回倒そのね、もちろんそのそこについて僕は全然否定するつもりないそうなんですよ。だからただそこそれがなんかこの将来のために備えるってもに関してことに対して若い人も含めてもう投資だけになっちゃってるのが今現状としてある。うん。なるほど。でそれはあ本当なんかこうよくあのとこで話聞くのはあの子供を育てる親世代がうん。うん。え、働いて頑張っても報われない時代を長く生きてきたわけですよね。ロスジェネ世代というか。で、その中でじゃ働いて頑張ってもうまくいきませんでしたと。で、投資ってのはもちろん昔全然報われない投資も時代もあったんだけれどもその自分の選択によって結果が変わるからそっちの方が頑張っていいんじゃないのって話があってだけどうあのじゃあこれからの時代うん何が報われるのかってことを考えた方がいいと思っててだからこの例えばこの本の中でも話別に投資の中の話だけじゃなくてあの投資と労働とどっちが報われるのだこれまでは労働が報われませんでしたとところがじゃあこれからじゃ、今何が起きてるのかって超人手出手不足なわけですよ。で、超人手出手不足の中でであのだからこれ今まで経済ってお金と人とものっていうものが、ま、基本的に必要でした。で、え、人とものが純宅にあったけれども、え、お金だけ、お金が手元にあれば、え、人とものが純宅になか何でもこう回る、経済回るところがうん。人が足りなくなる時代って実は経験してないんですよね。ああ、なるほど。あの色々歴史辿どっていくと 700 年ぐらい前にペストが起きた時に生産設備が残っててだけど人手出だけ急激減りました。で、今もう初人気めちゃくちゃ上がってるじゃないですか。で、あのインフレに勝てないって言いながらも若い人の給料の上がり方ってすごいんですよ。うん。で、これがあの、これまであったなんだろう、普通にその短期的な時給の話じゃなくて、これから 2040 年ぐらいにかけてすごいもう人材が足りなくなってく。だから今の2040 年に今を振り返った時には、ま、あん時なんて人手出が余ってたんだって感じるぐらいて考えた時にじゃあその今までが働いても報われなかったんだけどこれまで逆でうん。働いたら報われる時代が来るし例えば米の価格が上がってるって時に金融商品売りたいんだったら資産運用しましょうて言うんですけど。うん。うん。1 番われるのって効率よく米を作れるだってそれ物価に勝てるわけじゃないですか。うん。うん。だから本当はその投資されたお金っていうのがあってでそのねされるお金をこう受け取って何かする人たちっていうのが存在してるわけですよ。そうか。そっち側に回んないとっていうところもいけないってことですよね。も木さんどうぞ。あの僕田口さんの考え方にすごく賛同するのは実は僕あのうん。普通要預金しか持ってないです。うん。うん。なんでかっていうと、自分の人生を真ん中に置きたいからなんです。あの、つまり僕ね、兄さとかはいいと思うんですよ。その自的にそんなに考える必要がないから。うん。うん。でもね、その自分の仕事とか自分の学びを置いといて何もっと言うと登記しようかっていうのばっかり考えてるのではい。すごく僕は貧しい人生の世もんですね。あの、ちょっと個人的な話になっちゃうんですけど、僕あの、生がいって本が去年ドイツでベストセラー 1位になったんですね。で、あの、僕、あの、普通しか持ってないんだけど、ま、農学者としてもちろん研究もしてますし、ただ自己投資はいっぱいしてて、うん。英語の本を今まで3冊書いてて、ま、外観を稼ぎ始めてに過少しつはい。うん。うん。うん。で、極端なこと言ったらJK ローリングみたいな行き方もうわけじゃないですか。絶対あんなには売れないけど。うん。彼女は別に投資をしたわけじゃなくて、ハリーポッターというものを作ったわけじゃない。はい。あるいはこっちの健さんなんて去年あのはい。喜んでて一気にあれ別に投資したわけじゃない。確かにとこっちのケトさんが投資したのはむしろ自分の音楽とかうんうんそのクリエイティブに投資したわけじゃないですか?僕ねあのもちろんあのうん金融の仕事って大事だと思うんですよ。うん。あとその、ま、経済がどこに成長するかって考えるのも大事だと思うんだけど、やっぱり 1人1 人が本当は自分の人生真ん中に置いて、どう働いたらよりいい仕事ができるのかとか、成長できるのかってことを考えない社会って田さん、これおかしいと俺は思うんだよね。いや、本ん当そうなんですよ。だって若い人までがね、お金がないのに投資するに回りましょうって。いや、本当はその金融ってシステムは若い人たちが挑戦するためにそこにお金が流れることにためにあって例えばね、これこういう話をした時にアメリカすごい成長してますよねって。アメリカ成長してるのってま、 ITですよ。ITの投資が進んだから。で、あ、あのあね、水ブが Apple 作り、え、セルゲイブリンとか、ま、 Google作ったり、あの人いました。はい。じゃあ、じゃ、日本で彼らが生まれてたらどうなるかって考えた時にそこで同じように若い人たちに投資頑張りましょうだったら彼あの作れないわけですよね。確かにそうか。で、なんかこうだからこの教育ってところが別に 20 十歳以上とか全然いいんですよ。大きいあの 20代、30 代で教育の話に関して言うと教育ってうん、ま、憲法でもねありますよね。その 3つの義務ってうん。え、金労と農税と教育で教育ってなんでみんなが税金とか使ってやってるかって言うと社会を成長させてくれるからっていうとこがすごく大事でうん。じゃ、そこで成長させるのに、若い人たちに教育をするのに、その義務教育でね、税金使ってやる時にそれぞれのお会の儲け方教えるのはいいんだけど、それだけじゃなくて投資っていうシステムでそのお金を受け取って皆さんが未来のためにうん。自分1人1 人作ってくださいっていうメッセージがないといけないはずなのにうん。うん。その学生がなんか投資で資産運用でお金さ不安だから年運ね。資産運はしればいいんでしょうみたいな感覚になっちゃうともうそっち側に回れないっていうこ労働にそう2 つやらなきゃいけないと思うんですよね。いや投資が絶対ダメってことはないと思う。投資は投資やんなきゃいけないんだけど結局若い子たちも投資をやるだけで仕掛けをしないっていうだ結局それでお金をお金を使って仕掛ける方をやらないとそれ以上は成長しないような気もするんですよ。だ両方大事だから両方を教えなきゃいけないような気もするんですけどね。うん。あの、私もその運用会社にいるので、え、そういう意味では田さんをこう庇はないんですけど、やっぱりあの竹さんもお申しる通り、やっぱり投資は投資で大事だと思います。で、実際インフレ負けしてるってのはやっぱり預金はもうこれ間違いないわけですよね。なので、え、預金だけっていうことだとインフレに貸したい、その分の不安をなくしたいって意味ではやっぱり投資をするってことだと思います。あの、国際でもいいと思うんですけど、それも投資の一部という意味で、あの、投資っていうのはいろんな形でやるべきだと思うんですけども、私もよく運用のことを聞かれた時に言うのはですね、 1 番の投資は若い頃っていうのは自分への投資であって、あの、時間もそうだし、お金も余ったらまずプライオリティはなんかを習うとか何か自分を成長させるためにお金を使うのが先だと思います。若い頃っていうのは。ただその上でちょっとずつ兄さん以上にいい制度を政府が作ったのでそこもある程度は使うっていうその余資金でやるべきだ。あの石田さんどうですか?こうお金の不安から逃れるためにはどういったところがいいと思いますか?個人で見た時は。うん。あのそうですね。その不安の原因っていうのを明らかにして見えるかすることがやっぱり重要でしょうね。なんで不安なんですかっていう。うんうん。うん。から老語が不安っていうのも漠然としすぎちゃってるので不安。じゃあ死ぬ、死ぬところから考えると死ぬ時に例えば施設に入ります。その施設に何年間のかな。その施設にいくらぐらいお金かかんのかな?じゃあ 60代、70 代の時にはどのぐらいのお金が必要で公的年金では足んないのかな、どうなのかなっていうのをこうちょっとずつ想定していくことによって不安というのはちょっとずつ減っていく可能性はあるのとでも本当に若いんであればやっぱり旅行だとかいろんな経験や体験にお金を使うべきでそのバランスって言うんですかねからお金を貯めることだけが全てじゃないしそれもう 40代とか50代60代で、事故や病気で死んじゃうかもしれないわけで、もう本当に私の高校時代の友人なんかも 40代とか50 代で死んでる人間は何人かいるので、え、本当に不幸に死んじゃう可能性はあるわけで、なんとしたらそれまでの間死ぬかわかんないわけだから、それまでの間どう幸せを感じながら生きていくかっていうことを考えるためにお金も含め働き方も含めそのバランスを考えていただうん、あのな、なんでもなんかそのちょっと投 [音楽] とか言ってんなみたいな。その不安とか何言ってんだっての若干なんかちょっとエリート的な考えというか賢すぎる人たちの余裕がある余裕がね感じるんですからのトークだと思いそれはゴールドマン行ってれば人生余裕だし不安なんてないと思うしゴールドマンに行ける頭脳があるんだったらそりゃ人生楽しいわと思うがあいでもえっと50代60 代の人にアンケートを取っても未だにその人たちですら老語のお金が心配って必ず言うんですよね。だからお金の不安っていうのは多分どんな立場でもゴールドマンであってもやっぱり残ると思うんです。いや、それって多分そのお金をしっかり稼げてるかどうかだけどやっぱ現状お金持ってるかどうかって本当にでかいと思いますよ。いや、これ結構個人的にはそうだと思う。そうだね。だから庶民の立場から貯金だとダめだから自己防衛のために投資するってのは俺はすごい分かるよ。だからさ、俺がさんがず一して言ってのは投資投資でさんとかも言ってるけど、そのお金をじゃあ受けお預かりして仕事をして成長してあの要するに配当して稼ぐ側のうん。立場になろうっていう人がもっと日本で出ないとこですよね。ダメてことね。単純にそうその教育ってことで言えばじゃあそのどうやったら稼げるのかとかをもっとじゃあ教えて欲しいしそれで言えばじゃあロールモデルみたいなものはもっと足りない。その、じゃあさっきズって話が出たけれども、ジョブズが出たことになって何が良かったかっていうと、アメリカの学生みんなジョブズになりたいし、イーロンになりたいわけですよね。で、それというのは多分カルチャーとして、じゃ、お金を持ちました、セレブリティになりました、成功しましたをいいこととして捉えてメディアも叩くってよりかはどちらかというと、あんな頑張ってすごいこと成し遂げたという風な見せ方をしてくれてるわけで、このロールモデルがいないというのは多分社会にとってものすごい良くないし、僕ら世代がうーん、どうしたらええん不安やなになってしまう。チャレンジしたいにならない多分そこだからそのなんかなんだろうその投資すんなみたいなその投資に行ってんなってよりかはもっと成功した人がなんか俺たち成功しただぜってらしてロールモデルになってほしいです。いや、ごめんなさい。さん、ちょっとお待ちください。その意味で言うとやっぱり僕はそのやっぱ最終的に大事なのはそ、今出るを打つような状況になっちゃってるのがあの問題ででそれをちゃんとねあの伸ばしていくことがすごい大事ていうのもあるしあとなんかその僕別に本当に勘違いして欲しくない僕も投資してるし投資してる人で全くないですよなんかその投資ってなんかそのギャンブルなのか投資なのかよくわかんないままだからね 100 万円を投資して何億になりましたって話聞くとそれや思うじゃないですか。ところがだからその投資とギャンブルの違いっていうのもちゃんと理解する必要があってでなんかその投資がなぜその儲かる例えばその 3%とかの3%5% が成長してます。で、その部分で儲かる部分っていうのはやっぱりなんかなんだろうあの新しい商品ででが作れました。で、それが売られて、え、もう配当の一部が配当その儲けの一部が入ってきます。で、でもそれ以上にね、え、オーバーシールとしてすごい買われたりするのってで何かって言うと結局その先取り買いして早く買おうとする人はいるんですよ。はい。で、もちろん全部がギャンブルじゃないんだけれども、あの、その、その意味で言うとゼロさゲームというか、もっと高い値段で買う人がいるでしょう。だから先回りして買っとくんですって人たちはいるんですよ。てことはそこで、え、要はなんかこう 1000万円で買って2000 万円になりました時に2000 万円で買わされてる人がいていてうん。何かがこうなんだろうかなんかがなんかこう成長してて増えるだけじゃなくてそこで高値掴みさせられてる人いてでもその人側の話てなかなか出てこないからなんかそのそうただ儲けた側の話ばっかりを聞いて 2000 万円高水々した人は実質その売れなかったりしたら損してるっていうところもあるというとこでしさんどうぞどうぞごめんなさい止めちゃってはいのや日本にもロールモデルとなるベンチャー企業家化はたくさん過もたわけで、例えば1960年代とか70 年代とか京都いえばベンチャーキグがたくさんあったわけですよね。え、だ、そういう成功した例えば京とかそういううん、なんだ、ローだとかそういう会社がたくさんあるわけで、え、近年でもそういう成功してる企業はあって、だ、例えば長い年の間に例えば [音楽] 任天堂なんかも私が生まれた 1970年頃に任天堂の株を100 万円でも買ってれば今もう30 億ぐらいになってるわけですよね。うん。それだけの成長の企業の成長の恵を受けられるそれがまさにその企業を応援することにつがるのではないかなと。で、その企業が成長、あの企業がいいものを作って、みんなが欲しいもの作って、え、そうすることで大きくなっていく。え、ま、セブンイレブンなんかも 1970年代で1 号点ができましたけど、それが今もう何万店舗にもなってるわけですよね。で、皆さんにとって便利な商品やサービスを提供したからそれだけ大きくなったっていうのもあるのでこれから大きくなる企業だってあるんじゃないですか?日本国内にあるよね。それはあるけれども結局、ま、それが現状わからないしわかんないけどじゃあ堀江もは捕まっちゃったわけだしか例えば最近に言えばベンチャーなんでしょうね。ループとか例えば [音楽] めちゃくちゃみんな叩かれ方をしてるわけで、ま、叩かれすぎだとは思うんですよ。そうだ結局だからやっぱ叩かれてるしでみんな投資ってもちょっと何したらいいかよくわかってないまなんか怖いな終わっちゃってるしなんかそこじゃないですか結局やっぱりモデルはいないと思います。ま、でもそのN差ぐらいがちょうど良くてそれはなんかセブンイレブン1 店舗目からそこに貼るっていうのはま、爆地わけですよ。だからその成功事例が 1 個あったらその何千番の屍バの山があるわけです。だからそこにいきなり行くのは良くなくてまず 2 ぐらいから始めましょ。そうですよね。安牌はねっちゃうとね。 [笑い] いやでもなんか最後い子的に行きたいのはなんかそのなんだろうやっぱりお金の価値って年を追うごとに変わるようにはそれそうだと思うんすよね。要はそのお金自体の価値がインフレデフレって話じゃなくて多分 20代に取ったら100万円と50 代に取ったら100 万円って全然違うじゃないですか。それを今どう使うかってのはめちゃくちゃ違うと思ってて、ていう意味で僕は 100 万あるんだったら今それ使った方がいいでしょっていう風に思ったりする。その 100 万のレバレッジの聞き方って多分経験とか能力に使った方が絶対いいと思うし、それ無理してでも使うべきだと思ってるタイプなんで、なんかそういう価値観も 1 個あっていいんじゃないかなというのすごい言いたかったことです。わかりました。おしゃる通りですね。さん、田さんありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございました。え、そしてここで速報が入りました。電園都市戦の情報です。現場で動きがありました。え、午後9時50分頃の谷の自故現場の様子なんですが、電車が動いてますね。え、ぶつかった普通列車が移動させられています。線路に残っているのはですね、見習いの運転士が運転していた海列車だそうです。ぶつかられた方が動いてるということですね。え、この後動くのか分からないですが、現場に動きがありました。あ、かなり今もですね、え、現場でスタッフの方が見守ってますね。今のところ復旧の見通しについての情報などはありません。え、この後も情報が入り次第速報でお伝えします。

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◆ABEMAで視聴
21時台：https://abema.go.link/ej7IY
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◆ABEMA NEWSの過去放送回はこちら
【石破新総裁】激戦の裏側…一方で報道加熱に国民は冷ややか？Z世代ライターと考える
▷https://youtu.be/8YCUUGp4Gfs

【公明党】創価学会との繋がりは？公約「やると言ったら、やり切る。」って本当？いつまで連立？西田実仁幹事長を直撃【政党研究】
▷https://youtu.be/ZGX_6sc9iO4

◆概要
公明党は異例の注文？連立再編に揺れる政権の行方は？石破側近の平将明デジタル大臣が出演
貯蓄から投資へは正しい？若い世代に必要な金融教育とは

◆キャスト
岸谷蘭丸
大槻奈那
カンニング竹山
平将明
茂木健一郎
窪田七海
仁科健吾

#アベプラ #岸谷蘭丸 #高市早苗 #自民党 #公明党 #アベマ #生放送 #ニュース

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