【クマ被害】今年は過去最高レベルか 増加の一因は？捕獲体制も高齢化「社会の仕組みを作り変える時期」｜アベヒル
[音楽] 市街地への熊の出没が相つぐ中、今日9月 1日から市町村の判断で市街地でも特例的 に領住が使える緊急重量制度が始まりまし た。今日の安倍トークは熊の出没が相つぐ 問題ですとか今後の課題についても見て いきたいと思うんですが、竹川さんも こちらのニュースですよね。どういった ところでしょうか。はい。あ、そうですね 。 もちろんあの深刻なあの人への被害が出てるっていうニュースが相ついてることはもちろんですし、あとやっぱりその背景ですよね。 その、ま、例えば気構変動であったりですとか、オーバートーリズムであったりですとか、あとハンターの方の高齢化の問題であったりですとか、こういろんな社会問題がこう複合的にここにやっぱりあの反映されてるなっていう風に思って注目してます。 この熊の失没問題と言ってもどうやら背景には様々な問題があるということでしっかり見ていきたいと思います。 ではまず熊の出没。例年より増えているのか。なぜが人の生活権に出没しているのか専門家に話を聞きました。 あ、来た来た来た来た。こっちこっち。 これは5 月秋田市で撮影された熊の映像。住宅の間をすり抜けが者川で庭を駆け抜けていきます。 8月に入っても14日北海道のラウスだけ で登山をしていた20代の男性がひグに 襲われ死亡。 さらに東京奥玉町でも23日川で釣りをし ていた50代の男性が小熊と見られる熊に 顔を引っかかれるなど被害が会いついでい ます。 例年よりも増えているような熊の失没や遭遇事件。長年熊の研究を行っている東京農業大学の山崎浩司教授に話を聞いてみると この数年間えっと増加傾向にあると言っていいと思います。 特に、えっと、2023 年というのが、ま、過去最高の記録をしてるんですけれども、え、もしかすると今年は、あの、それに迫る統結地になる可能性もあるのかなと思って見てます。今年は過去最高レベルの捕獲数、自己件数になる可能性もあるとのこと。 なぜ今熊の没が増加しているのでしょうか? の傾向の背景は実はもっと前から起こっていて江宿時代もしかしたら中世の頃からえっと日本の山っていうのは人々が生活のために非常に強度に利用してきたんですね。え、木を切って建築にしたりあるいは、え、炭や薪にしたりですね。 こうした伐採動物の隅かが縮小していった中でその後さらに追いやられていく動きが 戦争からの復興のために木材需要っていうのがすごく多くなって、ま、建築剤ですよね。で、え、国が上げて、え、拡大雑増策っていうのがあって、木の木が日本中の山に植えられていくんですけれども、新用樹地の森っていうのは木の実を鳴らせないですよね。 つまり動物にとって利用価値がない森に なっちゃうんですよ。その拡大増林政策が 1970年代わったので、ま、それ以上 新城への転換っていうのが起こらなくなっ たとこ。日本の山は急速にえっと森が回復 していくんですね。 え、そういう中で、えっと、クだけじゃないんですけれども、森林の動物が、えっと、拡大してきたと、文法を拡大させてきたということが起こってると。 加疎化や高齢家で人口が減少。集落が維持できなくなり、森に戻ったことも熊の増加に大きく作用したとのこと。 しかしそもそもなぜが人間の生活空間に失没するようになったのでしょうか?そのメカニズムは多分あの地域地域によって異なっていてただ基本的にクがえ人の生活空間の近くに現れる理由っていうのは、え、楽に手に入る食べ物があるっていうことが 1 つ大きなことだと思うんです。例えば作地ですよね。 りんご畑とかでさらに言うと家の周りに かきりが植えてあったりあと残パのえっと 処理が不十分だったりレッドフードなんか を外に置くとそれもクが食べにくるという ことでそれを学習して頭いいですからそこ に繰り返し出るようになるというのがえ まず最初集落に接近する1つのきっかけだ と思います。 さらに 熊の親子館での教育の影響も考えられるとのこと。 人を恐れないクっていうものがその集団の中でそういう情報を共有してるわけではなくて、お母さんから子供とかそういう盾の、え、学習の機会に教えてることはあると思いますけれども、 ではこうした市街地にむしろ好んで接近する熊に対してどう対処すればいいのでしょうか? 一度そういうことを覚えてしまったを強制するのはすごく難しいのでどこで も取っていいわけじゃないですよ。あの集落周辺で定着してしまってるそういうクという前提の上で基本的にはかわいそうですけども取るしかないと思います。 熊で長年中心的な役割を担ってきたのが領に所属するハンターたちですが、山崎教授は時代と共に顕在化した課題に向き合う必要があるとも言います。 狩猟自体がもう今の時代ですね、若い人に そんなに受け入れられる趣味ではありませ んので、え、資料者人口っていうのは どんどんどんどん減ってきてます。え、 おそらく、ま、地域によって違います けれども、平均的な年齢はもう60代、 70代、え、ま、80代の方もいます けれどもというような、えっと、高齢化と 、えっと、会員数の減少というのが起こっ てます。 さらにこの9 月からの法改正によりハンターたちはより板わめになる可能性を起遇しています。市街地の発砲要件というのを緩和したということになります。緊急重量と言ってますけれども、市町村の、ま、えっと、長ですねが、えっと交員を出した場合において、え、ま、発砲することができると、え、ただですね、市街地の発砲ってすごく難しいですよね。 元々、え、一般のハンターの方は市街地で 重量なんかしてませんので、え、全く知ら ない場所での新しい経験になるわけですね 。受ける方もそれをかなり不安に思ってい て、え、今北海道なんかでは、え、そう いう要請に対して断るっていうことも視野 に入れてくださいというようなことを、え 、他の領優会で領優会に通達してますよう に毎日事故があった時の保証についても、 え、少し曖昧なところがありますので、え 、現行のやり方だといわしを踏む人が多い と思います。 ただでさえ高齢家が進むハンターを先ないためにはどうすればいいのでしょうか? 1 番いいのは行政内部に、え、そういう捕獲に従事できる、ま、捕獲だけじゃなくて野生動物の管理に従事できる専門職員を雇用することだと思います。ま、アメリカなんかではガバメントハンターって言ってますけれども自前で、え、人を雇用するてですね。 で、もしそれができない時はそういう スキルを持った人を始末の中の職員と同じ ような形で、ま、要するにデスクを与えて 、え、派遣するというやり方もあります。 で、それもできないという場合は認定超重 捕獲事業者という制度が今日本にあって、 え、これはあの都道府県の知事がえっと 認定する捕獲のためのプロフェッショナル な団体ということになります。 化のお金をもらって契約をして、え、それを遂行するということですね。だから、えっと、こういう大きく 3つぐらいのやり方があると思います。 それでは熊の出没について 1 つずつ見ていきましょうか。まずは熊による人身被害件数からです。 うん。うん。 え、2023年には200 件を超えていて、今年もですね、 8月時点で55 人と被害が挨つ入れると言っていいと思います。現在地ですに多いんですよね。 うん。そうですね。 あの、あとやはりその世界遺産の観光地であったりですとか、あとこう新聞配達中の方であったりですとか、本当に経流であの魚釣りしてる人であったりですとか、 割となんて言うんですかね、本当の山奥で起きてるというよりは、こう人がやっぱり出りするところでのあの人身の本当命に関わる被害が相愛ついで報道されてますので、 なんていうか今年すごくあの強く皆さんの印象に残ってるんじゃないかなと思いますね。 それに加えて市街地でも目撃されてるんですよね。 いや、本当にだからやっぱりなんて言うんですか?明らか熊の行動範囲が変わっているということと、だから私たちの対策もやっぱ変えなきゃいけない時期が来たんだなっていうのを今年はすごく感じましたね。では熊の出没が増加傾向にある理由についても聞きました。山崎さんの見立てです。 元々伐採減少していたんですが、今 3 カ幹部からこう人が減って高齢化加疎化していて、森が戻ってきためクの個体数が増加しているんじゃないかという見立てでしたね。 これはやっぱりライフスタイルの変化のところ大きいですね。 いや、本当そうですね。あの、森が戻ってきてたんだ実はっていうのはちょっとこれを聞いて思いませんでした。思いました。こうなんていうかも日本というか、ま、世界もそうですけど心理とはずっとこう伐採され続けているようなイメージがありましたよね。 はい。 なんですけど、その高齢化が進むと、お少が進むとその何が起きるかっていうと、都市部への人口の集中なんですよね。で、どんどん地域からこう若者が都市部にあの流入しているっていうニュースもあのよく話題になってますけれども、まさにそのあの地域の加疎化が進んで、かつてはこう人が結構活発に活動していたエリアが、ま、その工作地なんかもあの農地なんかもそのまま放置されたりしていて はい。 で、ま、そこに人が植えた食べ物になるあの果実の木などがあったりするとやっぱりこれあの明らかにあの熊の範囲が広がってはい。活動が活発化してるんだなっての思いますね。 それで個体数も増えてるんじゃないかていうことでした。じゃ、個体数の増については分かりましたがなぜは人の生活権に失没するのかについても聞きました。山崎さんによりますと はい。 熊にとっての餌が楽に手に入ることに気がついたことでそれを教育している可能性があるんじゃないかということと 3 つ目ですね。加速か高齢化が進んだ集落にはお年寄りが多いため熊も追い返される経験をせずに餌にありつく成功体験を重ねてしまうということでより大胆な行動に出る熊が出現している可能性があると人を抑えなくなったっていうことですね。 そうですよね。よく今年聞きませんか?あの熊ってあの鈴ぼをつけて いやそうです。そうそう。 山道を歩いてると、あの、熊の方から逃げてっからとか言われて はい。あの、私も登山をした時にそのをつけてもらった覚えがあるんですけれども、 今は逆にあの人を恐れないのであれば、ま、鈴も機能しませんよね。 はい。で、むしろその餌を取りやすく、 あの餌が手に入りやすい環境イコール人はいる場所っていう風に、あの、記憶されてしまうっていうことと教育っていうのが私も今年結構なんていうか印象的だったんですけれども。 [音楽] そう母から小熊にこの辺りの情報が伝達されてるっていうのがなんていうか、その熊のあのなん、野生動物としてのそうあの本能よりも学習の方が今の行動に影響してるんだなっていう風にちょっと驚きましたね。な んかも人間はあの、ま、最近ですと、ま、こうなんですか、追い返されたりしないので別にそれの声が聞こえても大丈夫だと うんうん。 思って大胆になってるっていう。 いや、本当に うん。まさに賢いなっていう。 あと先ほど映像でもありましたけれどもかお墓参りとかも本当にちょっと怖いですね、山のところに。 そうなんです。そうなんです。あの私の地元も富山県なんですけども、 あのお墓が結構三部、より 3 間部にあるケースって結構あるんですね。 で、そこがもう完全にその熊の出没エリアになってしまっていて、な んでですか? いや、やっぱりですね、幼い物もあったりしますしはい。あと本当に高齢化してるんですよ。 若い人が本当にいなくなってるので、あの、さっき VTR にもありましたけれども、なんだろう、あの、高齢者の方がじゃ、クをこう勢いよく追い払えるかとか、 そうですよね。 はい。あの、恒例のね、あの、おばあさんなんかがじゃと戦えるかって言われたら無理じゃないですか? うん。領会の方じゃないと無理ですよね。しかも相当準備した段階で。 そう。いや、本当に。 いや、そうなんですよね。 で、あの、こうもちろん日本で住んでる、ま、出没エリアの方すごく注意されていると思うんですけれども、熊について観光客にも注意が必要だということで、 熊の捕獲者としても活動や研究をしている楽園大学博士の 田さんにもお話聞きました。 うん。 一般の住民はもちろんですが、登山客や観光客、外国人旅行客への普及啓発も重要だということです。人が出したゴミを漁る可能性があるので、しっかり管理をすること。 うん。行つはしい行動をしておくことが重要なんですが、 外国人に対しては言葉の問題があるため普及啓発していく上で大きな課題があって特にリスクが潜在していると言われるということで 確かにインバウンドの需要考えてもこれ早い段階で啓発していかなきゃいけないですよね。 うん。そうですね。 あの、ゴミの問題は結構言われますよね。でもこれ、あの、ちょっと注意したいのが、じゃ、その、ま、オーバートリズムって言った時に必ずしも海外の人のことだけをさしてるわけではまずないですし、ま、日本人も含むそのなんて言うんですかね、あの、世界遺産になった土地に対して、ま、どんな行動を取るかっていう話だと思うんですけれども はい。 ま、あの、よくそのオーバーツーリズム対策で、あの、海外で取られてる事例としては、ま、そもそもあの、入の時に結構高額な入算量を取ってある程度の ある程度のやっぱりそのそこに人が行くその人口の量を抑えるであったりですとか、あとその罰金ですよね。 またそのゴミの問題なんかが、ま、単に注意してくださいだとやっぱり正直その、 ま、ちょっと弱いとして弱いかなと。はい。 でものすごく高額な罰ッキを貸してる年だってあったりしますから この辺りなんて言うんですかね?その現実的にその熊対策みたいなその安全対策って意味が 1 つとあとそのビジネスの観点で考えてももっと日本ってその観光地化していく中で観光産業をやっていく中で はい。あの安全対策とちゃんとそのマネタイズっていう面でやりうることってまだ対策として結構あるんじゃないかなて。うん。 確かにその観光立刻にしようとしている中ではやっぱマネタイズもこう切っちゃ切り離せないと思うんですけど、なんとなくやっぱこう表なしだったりとか、ま、ちょっと取りすぎるのはどうなんだろうっていう雰囲気あると思うんですが、そこはもう容赦なく あ、そうです。 容赦なくというか、もうその市場原理だと思うんですけれども、ニーズがあるのであればそれを価格を上げたっていいわけですし、その上げた価格による収益で人々の安全が守られるようになったりですとか、より快適なその観光体験を構築できるようになるのであれば、しかも円安なので海外の人は そもそも安いと思ってくださってますから、ま、そこはある程度のなんて言うんですかね?ネスチャンスというビジネスチャンスですし、あの、必要なその観光コストだっていう風に受け止めてもらえる環境は整ってる。 確かに罰則についてもちょっと抵抗あるかもしれないんですけど、私たちが海外に行った時にその国のこう例えばゴミを捨ててはいけないっていうルールを違反した場合は当然罰金だったり罰則がありますもんね。ま、国の ルールに従ってというところですね。 そうですね。またそれによってその事前の行動がちゃんとあの抑制されると言いますかされるのであればルールはなんて言うんですかね存在してることに意味があるんじゃないかなって思います。 そうですね。 結果的にこう何も知らずに軽装備で入ってしまうていうことだけ避けたいですよ。 そうです。はい。それで無邪にそのね、なんていうか、その緩くこう旅先でちょっと浮かれちゃって はい。ゴミの処理もされてないみたいなことがどんどんその負のサイクルを産んでるのであればま、これはやっぱりあのやれる対策は取るべきかとインバウンドっていう面でも確かにちょっとこう対策必要かもしれませんね。さらに見ていくと捕獲の体制についても課題があるんですよね。 うん。ではない仕組みが重要だと山崎さんはおっしゃっていました。 やっぱり現在は趣味で狩猟を楽しむ人たちが小学の報酬で対応してくれていて、やっぱり思い責任に追わせること自体には無理があります。そして弱年が少なくなっていて簡数の減少高齢化が進んでいると。もちろん高齢でも高い技術があって捕獲できる人もいます。 しかし一般論ではカレーで体力や判断力を衰えてくるため今後もずっと頼り続けるというのは無理が生じてくるのではないかということでした。主要免許の取得者数についてを見ていきます。 はい。このようになっていて 2011年には最も高齢化が進み 2020 年にはわずかに若りましたがやっぱり恒例となっているのは間違いないということでしかこう山に入っていくってなるとかなり体力は使いますもんね。 うん。 じゃあ捕獲の問題をどう見ますか? いや、そうなんですよ。 この80年代ってその60 歳以上のあ、このえっとハンターに閉める 60歳以上の割合がま、10% 未満だっていう はい。計があるんですけれども一方で今はえっと 6割があの60 代以上ですよね。これ見るとなると何が起きてたかって言うと 80 年代にその免許を取った人たちがそのまま高齢化したっていうことがまずあるわけです。 ということは光継者が育ってないっていうことが 1番気になりますね。 それはやっぱりあんまりこれまでは熊が出なくて需要がなかったっていうことなんですか? [音楽] うん。 あのというのもありますし、あるあるとあるかもしれないと思いますし、あとはですね、やっぱりその計画的にその熊に対する対策を取るべきだっていうその自治体なり国なりのはい。政策がまずなかったんだと思いますね。 はい。 だから雇用するですとかそこでそれなりの高額なその報酬を払ってでもインフラを整備するっていう意識が多分なかったんだと思います。なので趣味の人に依存してるこれでも趣味でなんというかその 命けですか 命がけのことを引き受けるかって言うとそれはあのそもそもあの苦拒否の話も北海道でありましたけれどもなんか無理もないなと思うんですよ ねえ。 はい。 いや本当おっしゃる通りだ。 仕事としてやってるわけじゃない方たにお願いしているっていうこの体制が脆弱だっていうことに結構気づくの遅かったんじゃないかな。 熊の問題って本当にここ数年でこうぐっとグっとましたね。 出てきたのでやっぱ自治体ってこう課題が席している中で うん。 もしかしたら見逃されていたのかもしれないですね。 そうですね。それほど深刻にはま、やっぱどうしてもこうやっぱ目の前の課題に取り組むってのはしょうがないことだと思うんで。はい。高齢化してるね。 でもとにかく目の前それで困ってるわけじゃないんだなっていう後回し感あったのかもしれないですね。 え、だ今後どうしたらいいのでしょうか?体制を整えるためには国や行政と取り組んでいく必要もあるというお話もありました。 うん。 管理に従事できる専門職を雇用したりですとか野生動物対策は社会インフラと言っていいので自治体が総合的に訓練されて資格を有する専門職員を雇用して有事に当たった方がいいということでこの辺りのまの整理ですね。どう考えになります?うん。はい。 これは、ま、今こう高齢化していることによって、あの、熊の駆除に対しての人員不足が起きているっていうことと、 あの、これまで見てきました通り、その熊の失没エリアですとか、その行動が完全に変わってきてるっていうことを踏まえて、やっぱりその超獣対策、ま、予算もついてるようですけれども、ここに対しての その中長期的なあの計画はい。 どうやっていくのかっていう対策がやっぱり自治体であったりですとか国からあの打たれるべきだと思いますね。 急にここからこ体数が減るっていうのはちょっと今の人口が減っている社会では考えにくいじゃないですか、人間は。 そうですね。 なので予算をつけてやってるっていうこととはい。あとその趣味のこのハンターの人たちで維持してるこの体制をやっぱりそこ頼みにするとま、高齢化もされてるわけですから立ち浮かなくなるのがもうあの火を見るより明らかですよね。 専門職員を雇用するという。 専門職員の育成と雇用。はい。あとそれなりの報酬の支払いだと思います。 そうです。やっぱり報酬ですか? 報酬大きいです。インセンティブになりますし、その本当になんて言うんですかね?あの必要なのであれば予算をそこにつければいいので。 これ予算はなかなかこう自治体だと特にこう 3 幹部だったりし体力がない自治体も多いかもしれないので、ま、ここは国が [音楽] そうですね。 主導してて。 はい。 ま、中期でこの問題ってその加化していく中でどんどん熊の没エリアが広がるリスクそれなりにあるっていうことを今見てきても実感されましたよね。ここに対してじゃ 5年後10年後 どうなっていくのかっていうことをやっぱり専門家のあの知識慣れちゃう借りながらあの重期的な計画を確定する必要はすごくあるかなと思う。 まさにこれインフラっていうのはおっしゃる通りだなと思いましたんで、ここから務でこう整備がされていくと 望ましいと私も思うんですが、この高齢化の問題は他の職業や産業でも言えることだと思います。です。 この高齢者が閉める割合が多い産業についても見ていきましょうか。 はい。 おろし売業、小工売業、農業、臨業、サービス業などとなっていて、こちらは高齢機になっても自衛業として続きやすい分野なんじゃないかという指摘。 はい。 さに医療福祉製造業と続いていてやっぱ医療福祉については高齢者の介護を高齢者が支えている状況だと うん。うん。 いうことなんですよね。 このこの先やっぱりこの高齢化が進んでいく中でどうやって産業の担い手を確保していくのかっていうのは国全体にとって、ま、大きな問題ですね。 いや、めちゃくちゃ大きな問題ですね。 その、ま、今年あの水道艦が老朽化しているっていう問題が結構あの取り立たされるようになりましたけれどの事項きっかけに [音楽] やっぱりその日本経済を見た時、日本社会を見た時に戦後のその高度経済成長期に色々こうあの増やしたもの、作ったものそしてそこであの社会がこうあの仕組みインフェラが作られたものがやっぱり老朽化してかつその世の中の人工構成の形も変わって作り替える時期がめちゃくちゃ来てるんだと思います。 はい。 数がてんですよね。 太対応年数来てますし、あとそのさっきのあの、え、漁業だったりですとかその農業だったりにあの高齢化してる問題もここってやっぱり はい。 ま、人手出不足の話ってその働き手を多様化する外国人材を、え、活用するですとかあと、ま、ここにはありますけど女性やあと法令者の活用ってことは言われるのと、あとテクノロジーなんですよね。 はい。あ、テクノロジーですか?はい。 AIの活用なんですけど、 まさにこの農業、臨業の辺りって 第1次産業ですからAI に置き変わりづらいと予測されてるジャンルなんですよね。 そう。の中でも特に高齢者比率が高い参になって、もちろんこの AI を全く使えない分にはないかもしれないですけれども、じゃ、最後に うん。 こう木を切ったり はい。 収穫したり、 ま、魚を取ったりってのは人間になりますもんね。 そうなんです。 そこをかなり人間同様にできる AI ロボットの開発を待ってたら多分これあの廃たれていきますよね。産業が そう。AI 自体はその捕獲もできませんからね。 はい。 うん。ま、いつかロボットができるかもしれないですけどもその前に日本のこのなんて言うんですかね?あの米問題はまさにそうですけれども あの食料受給率を支えてくれていたりそのインフラを支えてくれてる産業が高齢化していく問題。ま、熊の駆除の話もそうですけど はい。 これが多分これからの時代のものすごく大きなテーマになると思います。 本当に人材がどこでも不足しているという。 そうそうなんです。で、どんどんこう、あの、それこそあの高齢者からその 40代、30 代ってこう、あの、若にし、あのあ、弱年に向かうわにしたか人がめちゃくちゃ減ってますので、 その事業継承ですとか技術の継承ができる人が早めに確保していかないと教えられる人もめちゃくちゃ減っちゃうという時代がやってきてますよね。 うん。 その熊のだけじゃなくて様々な分野でやっぱりこう制度を整えていく 必要があるんだなというのを先ほどのデータを見ると思いますね。 まさにそうインフラの維持ができなくなる社会のリスクがもうそこまで来てますから はい。ねこの熊の出没の問題って結構こう日本全体にまたまがるようないろんな課題を抱えているんだなというのがよくわかりました。 ここまで相失没の背景から捕獲の高齢化の課題などについて見てきましたが改めてになります。え、登山などで熊に遭遇するケースもあいついでいますので皆さんお気をつけください。 最後までご視聴いただきありがとうございます。安マヒルズキャスターの柴田彩です。こきにチャンネル登録もお願いします。
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【猛暑影響】今夏の家計支出が月3512円増加「行政も真剣に考えないと…」暑さは9月も｜アベヒル
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MC：柴田阿弥
コメンテーター：滝川麻衣子(EVeMエバンジェリスト)
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