終戦記念日特集 火垂るの墓から地獄の黙示録まで PART 1
[音楽] ひネマと おっさん こんなん出ましたけど、この番組は映画のトリビアから裏話。ゆく熱く時には深く昭和のおっさん [音楽] 3人が語り合う。 コーヒー片手に気軽にどうぞ。 [音楽] [音楽] 本日のお題は、え、そしたらホタルの墓とかの、え、終戦記念日特集ということで [音楽] はい。 えっと、ホタルの墓が明日から、 え、ロ、 金曜ロ労働で 防衛決まってましたね。 やる。 うん。 もうなんか海外でもすごいトラウマ映画っていう ね。さっきも見ましたけどやっぱあのさっきの NHKの あのテレ あ、イーテレのドキュメンタリーとか見とってもあれ見とだけでももうほんまもう泣きそうになりますね。あの勘弁してっていう映画やもね。 うーん。 だからもう何ももう語られへんのよね。 すごすぎて。もう、もうその評価でけへんの。すごすぎてどう言えばいいのか分からへんけど、 あの辺りで うん。 反戦の映画ってあれ 88年でしょ。 あ、そう そうそう。88 年ですね。 88年の辺りとかの 戦争映画って うん。うん。なん、何がありましたっけ? アニメではなかったんちゃう? アニメではないですよね。うん。 うん。 だから連合艦隊とかあ、 あの東方のああいうちょっとそのは反000m あの ものがあってんけど 終選記念日シリーズみたいな あの夏に合わせて作っとったやつがあったじゃないですか。あのその連合艦隊とかあの何でしたっけ?第日本帝国とか そうそうそうそうね。 最近の流れではそういうのはあんま あんまりね、戦争当たいんですよね。 予算かげる割りにはあのああいうちょっと大和ジェットの戦争映画ってそんな当たれへんから うん。 あの辺毎年やっとった記憶が [音楽] あ、1時やったよね。 そうさ。3年45 年ぐらいなんか続いてなかったですか?なんか毎年あれあんなんやっとった。 ああ。そう。 ま、確かにここの辺あのラブストーリー絡めたあの戦争もって最近多いよね。やさ うん。タイムセップするからね。 うん。 あのなんやっけ?あの花が作岡でみたいな。 いや、さっきもね、予告見ましたけど うん。 もう多分見えひんと思うんすわ。 いやいや、あのね、あの一応フォローし とくと、えっと、話としてはあれやけど、 途中であ、いいなって思ったところはその なんて言うの?主人公の特攻に行く主人公 のじゃなくて主人公の周りの特攻隊員とか のえっと演出っていうか表現は悪くなかっ たよ。うん。 はたださっきも言ってた通り、あの、見て言ってた通り切れすぎるのよね。 [音楽] うん。もう、もう、もう、もう服がもうもう もう アイロンバリバリかなとな 感じやったじゃないですか。 いや、もう全くあの孤道具部屋からあの引っぱい出してきたそのままみたいな あのリアリティの削除っていうかな、作り手がそのそんなにリアティ追求してないっていうかやろ。 初詮あのデート映画っていうかな。戦争映画やけど。 うん。 そこ ふ枠で作ってるから。 そっか。 だってあのそ上から見た絵でなんか街並とかあの家のとかバーっと見えんねんけど全部の変が綺麗なよ。なあ、 [音楽] CGかな?Cちゃう? CGなん? うん。 セットやろ。あれあまりにも綺麗やん。 あ、 衣装にしま 汚し時がなかったんちゃん。 ああ、汚の暇もないちゅう。 その恋愛絡めるんは全然えんすけど うん。 あんまりなんかどう言うんやろ。その戦争題材にするんやったら うん。 あんまりなんか軽く やるなよ。 うん。やったらなんか そね 余計に そうですよね。 わかんの? いや、今ね、高校生はそのあんまり思いも作ると かったるとかだるいとか そういう印象がすごい強いんで。 あのね、えっと今やってる映画で木上の軍隊 はい。井上が原作で あるのけど、それのレビューを見てみると やっぱり年行った人のレビューは悪いけどボロクそ書いてる人もおるんやけど逆に若い人があの昨日呼んだとやねんけどなんかポップコーンかなんか食べえなんかポテトかなんか食べながら見てたんやて ならそのえっと話の中で映画の中で食べるもんがなくって セミ食べたりとかなんかするのを見て 自分のあの食べてるの一瞬手が止まったみたいな書いてあって うん。 そういう若い子から見るとそういうインパクトはあるみたい。だからそれと一緒でホタルの墓なんか見るとものすごいインパクトがある。 [音楽] あ、インパクト。 もうとてもないインパクトですね。 そかまリアティをほんま追求しても生みの人間をあのアニメの中で描こうとしてるからうん。 その一挙種一等速がもうすごいじゃん。 ああ、 兄弟の うん。ていうか俺、俺からするとホタルの墓とかはもうちょっと一緒のそういうカテゴリーで並べたあかん映画とかもあかんすね。 思ってて。 だからあのフランス人とか外国の人ももう見たらあの涙止まれへんし こんな映画見たらあかんっていうようななんか ま、逆の意味であんまりすぐすぎていく。 そうそうそう。 トラウマなってるっていうトラウマ映画なってるらしいから もうそれぐらいすごいのよなっ もうなんて言うんかな怒りを感じるから 狂気というか 感じるんでそれその点で言うとどちらかというとそういうあの商売系のある戦争映画なんかと比べるとあの塚本支援の伸びとか [音楽] [音楽] もう あっちの方が あのま近い方向かなってい 感じはするんだけど ね。さっきも予告編であの雪風とかもね、見ましたけど うん。 うーん。見てなんか CG もね、なんかええみたいな CGやし なんかね、 あの あ、あの、あの花が咲く。 あ、はい。はい。 あれに比べたらまだその汚い感じはでとは思うけどなんかうん。 [音楽] それでもやっぱり違和感あるなって俺思いますね。 さ、さっきその 2 号さんが言ってた通りで、あの予算の問題があるんやと思う。 今日本映だってよっぽどの当たるものでない限り予算ってすごい低いみたいやから [音楽] 木の上の軍隊なんか絶対それやと思うね。 だってもう2 人しか基本出えへんっていう舞台のネタやから 山中で取るしね。 うん。 山ん中やし、めちゃくちゃあのお金かけんと作れると思うから、それと一緒で雪風もすごいなんて言うか、昔でやったらちゃんと特撮 やらなあかんけど、今CG でできちゃうから。 だからそのCGですら お金かけてないから、あの 3号さんは怒るっていう。 あ、もうプレステのゲームかもうあれの絶対リアルやね。もうあのなんやったっけ?ミリオタの視点からすると許されへんという ダめですね。らしいですわ。 ダいですね。 ワンカット瞬間出ただけでボロクソ言っとったもんね、さっき。 はい。もうあかんすね。 もうあかんこれみたいな。 うん。 ま、でもあの中身見てへんから予告しか見てへんけどその演出っていうかお芝居自体はいいんかもしれない。わかんない。 うーん。 わかんないです。 ま、ある程度その仕様な人物はあの演技できるこうベテランをちゃんと選んで一とかうん。 様になってるもんな。見た目的には。 え、主人公誰やったっけ? 中 え 主人公は中じゃない? 竹の内ちゃん。 あれが館長。 そう。あの人が館長。 分かってない。 分かってない。 竹の内が長雪風の長。 雪風の長な。 あの雪風ってなんかすごい人助けてやってるメイン。あ、だからあの けど 多分みんなそういうのでね、こう客予選のためにう ん。はい。 こうなんて言うんやろ。英雄的な こんな人らが おったんやみたいな描きたいんや思うんすけど うん。 あの、魅料的に言うと艦隊の中で駆逐言うたらあの外枠の外計を 守る。 あ、 汎用の船なんですよ。ま、ま、使い捨てみたいな ああ、なるほど。 感じなんですね。あの艦隊の中やったら玉け的なはいはいはい。 フォローに回る。 フォローに回る方だからなんかこう 味方の船攻撃されてあの 乗り組み員が見り出されたらもう助けに行くんはもう決まっとんすよ。雪風だけじゃないんですよ。 なるほど。 もうなんかね、その辺りとかもやっぱ知らん人にはすごいこう 雪風は あ、そう戦争中風って有名なんだろ。 有名有名ですね。 ま、それもあってあの見た人が パッとそのひめくんちゃん、その そうそうでしょね。題材にしやすかったんや思うんですけど。 行か絶対沈没してないんだよね。 沈没してないですね。 うん。 賠償で持っていかれたはずです。戦後は。 あ、はあ、そうだね。 あの、あれです。あのマイナス1 でも出てきだった。 あのゴジラ引っ張りよっていうか あ、そうか。どっかで聞いたと思ってもある雪 なるほど。あれそうな。 ある意味メッセージ的なとこもあるんじゃん。この戦下の中で生き延びるんだみたいな。 ああ、 どんな苦難の中でも生き延びるんだみたいな。 いう風に言わんな。はい。はい。 ええ風に言わんな。 実はですが、あのゆ風の今回の監督さんは、えっと、コードブルーとか海猿とか、 あの、東京M ああ とかを作った人じゃないねんけど、 そういうのを はい。 好きな人も雪風を見ると感動するであろうという前提で作られてるそうです。 あ、ほんなもうみひわ。 もみは あ、ま、9体いう感じ。 そう、そう、そう、そう。 だから雪風ってそういう意味ではすごいぴったりなんかもしれん。 ああ。だからその雪風だけがその助ける船じゃなかったんやって言われるとあ、そうでっかみたいな。 あ、 ま、いわゆる反戦的に映画ではないっていうこと。 いや、そう、どうなんかな、どうなんですか。 まあ、ま、反戦的な部分も入っとやんすけどね。 うん。 だからマイナス1 でもあの雪風の館長がうん。 ま、同じような感じで人を助けるためやみたいな感じのこと言いながら もうわしらしかやるもんおれへんねやみたいな 勢ったじゃないですか。多分その現実の雪風とかけとんや思うんすよ。マイナスワも ああ、なるほどね。 多分ね。 そうか。 うん。でもこの今の上映の雪風はま、見でしょうね。 [音楽] うん。そか。 はい。そうなんや。 それ見るんやったら東方、東方のあの連合艦隊あ、あれね、あります。 あ、古いや、古いや、古い方見ますね。 なるほど。 うん。ま、今全然ちょっとあの話ずれるけどやっぱ CG と特って分かってて、ミニチュアって分かっててもかっこいいよね。 かっこいいですね。 絵的にね。 ま、滑舌の特撮った戦争映って。 そう、そう。絵的にね。 多分その雪風とかもあのある程度の 船のセットは中とかね うん。 あのカパとかのセットは作っとんやは思うんすけどよ作っとってもあの対空技重ぐらいちゃいます。 ああそう。 おそらくね。あと全部煙突とかあの辺はあの合成あの CG とかで合成してみたいなんや思うんですけどね。 うん。うん。 なんかそのなったらやっぱうん。なんか見応えないっすよね。 [音楽] あ、そっか。 もうそのディアハンターとかあのフルメタルジャケットとかも あの最近見て 思たんですけど やっぱあの うん。 本物のセットとか うん。 あの辺のなんかどういうんやろ うん。 映像のなんか説得力、見た目の説得力みたいな。 ま、ディアハンターのあの結婚式のシーなんか実際その撮影剤が村まで行って 村の人全部エクストラに使って であるその場所で撮ったらしいよ。全部その村の カ切ってはいはいはい。 それからリアティがあるっていうかな。 うん。 うん。 ま、昨日見たとこやからギアハンダーもめっちゃ覚えとんすけど、 あの、仲間助けてみ、あの、ジャングルから出てきたらでかい道路出てきて、あの、人がいっぱいバーとことかに、あの、ジープが来て、こいつのしていたってくれみたいなあるじゃないですか。 あれ、こう上の方からこう取ったりしとって、 もうなんか まさにその風景みたいな。 ああ、だからもうエキストラぜぱい使ってうん。 で、もうバスとかも全部いてやっとるから。 うん。 うん。は、 ま、その、そのかける情熱いか何外に書たりする。 そう。その仕込みやって気づかへんような。 そう、そう、そう。 リアリティというか。そう。で、その、え、ジョンサーベイノか あ、デニールがセオってこうあ やろ。 あれ実際あのずっと担いとったらしいで。その撮影中カメラが回ってなる時も。 あ、そう。 へえ。うん。 そんだけその疲れた感じを出すためにあえあえてそのしったま あ あ、そう らしい。レニーが うん。 いや、主代もいし。 あの、北の国からの、え、全然話変わるけど、北の国からの石田ゆもあの社とこで撮影ロケやってる時に部屋み入ろうってやったら石田やいや、私はあのな長いとこ歩いてきて寒いとこでずっと歩いてきてんだから、そんなぬクぬくしたとこで折れるわけがない言って、 あの、 うん。ほんでみんなびっくりして、あの、それで現場がすごいしまった話を倉本相してるんけど。 ああ、 言けどね。 そう、さっきのほら、そのリアハンターで もそうやけど、あの、アメリカのそういう 反省映画かどうか知らんで知らんけど、 そういう戦争映画っていうのと日本の今 やってる木の上の軍隊とか雪風ってもそう やけどああいう映画が反戦という意思で 作られてるのかも分からんけども、なんか 日本で作られてる映画とああいうアメリカ で作られてる戦争映画のなんかテー ませというか。 ああはいはい。 なんか全然違う感じがするんだわ。 例えば雪風で言えば さっきも言うたけどコードブルとか海猿とかみたいなのが好きな人も見てあの感動できますよみたいな売りやねんけどは そこって思うやん。 うん。 なんかな、なんて言うんかな。人を助ける うん。 戦争ってそういうもんかっていうとこあるやん。 感動路線に持ってい 感動路線に持っていくっていうのが日本映画もなんかやることやねんやったりするんやけど アメリカ映画って全然違うやんハンターなんてもう うん どうぞ いやもう何とも言えんすねん うん それ何とも言えんって言えば地獄の目視録なんかもっと何とも言えんわけやし もあれはちょっと言葉に表現できていう同じようなその表現できへんわっていうのを持ってんのがホタルの墓やんか あああ、 日本映画やねんけどホタルの墓とかのびとか見るとやっぱりなんかとんでもないもん持ってるやん。反線なんかどうか知らんけどや。 うん。 まま高畑監督はそう反映画ではないとは言うてるけどうん。 実際 見てみた人にとっては完璧な反省映画っていうかな。 で、でもこれはね、あの、俺は思うんやけど、反戦映画っていうそのレッテルを 貼られたくないんやと思うの。 うん。 なんかそれを言われた途端にすごいあの、安臭いというか、あの、なんか安直な感じがするし うん。 あの、 ま、名乗りをあげるっていうかな。これは反省映画ですよって自ら名乗り上げるっていうかな。それが結構あのうん。 なんかやらしいじゃん。 がダサいていうか。 うん。 うん。違うような気がする。 見た人がこうぐるっともあ、戦争嫌やな。もう絶対ダめやなみたいな気持ちにさせるっていうかな。だからホテルに関しての話やけどに関してはその戦争の向こう側にあるもんを描いてる気がする。 だから人間やね。 人間 そから人間のそのやらしさとか合というか うん。 あの、もちろん戦争やねんけど、戦争によってそういうのが出てきてしまうよっていう そのいうのがやっぱり伸びもそうやし、 ま、やっぱり掴んやなと思うんやけど、そこら辺にこう表現するっていうのが だからある人普通にこう暮らしてる人が戦争によってこう狂気に行かれるから 尋常な尋常でない動に移してしまうみたいな。 なんかそういうのもまあまあ描きたんやなとは思うんだけど。 そうね。 なんかホタルの墓ね、さっきいいテレのやつ見ましたけど、誰か言うとったんじゃないですか。その子供はもちろん全然成長できてないけど大人の成長できてなかったんやみたいな言うとったじゃないですか。 だからもうセスはでも自分の身を守ることで精一杯で うん。 だから自分以外の自分の子供とかま、自分の周り以外はもう無頓着っていうかな。うん。 だからあのホタルの墓思い出したんですけどドラマもあったしょ。 うん。 確か あな作られたよね。うん。 そう。 あの生太の親戚のとこ行くじゃないですか。おばちゃん。あ、行けずおばちゃん。 あ、いや、イケずなおばちゃんが。 あのおばちゃんが主人公の え やつでしたよね。確か。 あ、スピンオフみたいな感じ。 そうです。そうです。あの2 時間のスペシャルトラマみたいな。 そんなあんの? 松島七子があのおばちゃんの役やった。 へえ。それ俺全然知らんわ。 あ、俺も見てないすけど。 そうなんねよ。 あの、ちらっとなんか呼んだやつでは 実はあのおばちゃんは悪い人じゃなかったみたい。 うん。なかったみたいな。 へえ。 なんかそういう描き方やったらしいんですけど。 ま、気温先住ってみんなやろ。もう やと思うんすけどね。 空役でもな、自分の食いぶだっていっていうかな。 うん。 それからそうそういうのを究極の戦場になったらのびみたいに人間人間食空うよみたいな ことになるわけやしでそれをさらに通り越したところにあのがビルマの建事やったり するなと俺思うし でそういうのをやろうとして失敗したのが新レッドラインやと思うし あレッドラインは退屈でしたね すごい哲学的な映画とか言うから見に行ってんよなんじゃこりゃ と思て当時見た時ボロクソに言うとってんけど あれも3時間ぐらいまったなったんかな。 あのすごい触れ込みで あのベトナムあ、ベトナム戦争ちゃうわ。あの 日本 ガザカナルの戦いでしたっけ? なんかあれをあの 深くえぐるみたいな触れ込みやった思うんすよ。映画の始まる上映の前の時にね。 そう。 うわウわでやっとったんですかね。 で、あ、これは見な思って見とって めちゃめちゃ退屈で話全然進めへんし、もうなんかずっとなんか ジャングル彷徨ってる。 ジャングル彷徨ってなんか自分のことを自文自としながら悩んどうだけみたいな。 そう言ってみりゃやりたいことなんかエヴァンゲリオンかみたいな。 あ、でかいかしですね。なん切り口がこう 定まってないっていう監督の お。 ああ、 それがあかんね。 うん。ね、そ、そういうのもあんねんけど、俺映画見てて、あの、すっごい嫌、嫌になった。あの、日本の売った時にダタダ売って死ぬ死に方とかが昔のあのハリウッド映画のあのドイツ兵やっつける時の死に方の何にも変わらへんのよ。 あ、そうでしたっけ。もうあれをほとんど覚えてないですね。 大体ドイツ兵とかってダわあとか言って手広げて死ぬやみたい。 もうそれを未だにやってんのかみたいに思って。はい。あ。 うん。 もうだってそれえっと新レッドラインとか見た辺たりではフルメタルジャケットとか見てるから キューブリックの あああ、 もうフルメタルジャケットとかプライベートライヤーはまだ見てないんかな。 あの、フルメタルジャケットやのプラトーンやの、 地獄を目視録やの見てるから、 そっちのリアリティ見て、見た後であれ見るとなんかシラっとしてきて ああ、ま、さ、意気込みが違うんちゃ。あのコップラとかの地獄の目視力の やっぱりね。でも、でもコップラの描いた地獄目視力の世界って架空の世界やろ。 まあまあまあ、 完全に 架空っていうか実はじゃないけど でもないやん。全然。 で、撮影しと間もなんかめちゃくちゃなってんから 撮影時代めちゃくちゃやってだから核空の世界描いてるトナム戦争を描いてるのがそん中にある狂器はめちゃくちゃリアルだったわけやから。 はいはいはい。 あれってやっぱり作家性なんちゃう? あの作家性っていうかあれはもう撮影の現場自体がもう狂気になってたから ハートオブダークネスあの映画ありましたね。 そう、そう、そう。顔大好きやんやけど、こ れ、あの、マウロンブランドだって、あの、グリーンベレーのや。 はいはい。 だから痩せてきてねってコップが言うてんのに、僕でっぷり太った格好で現れたからこれどうすんねんみたいな思たらしいね。こっ う、 そうか。そうか。 え、それであの帝国の王様になったってことなんすか? ていうかそのあまあ王は多い。 その うん。けどグリーンベレーっていう設定やからもう正な感じをもうこれで行こういうイメージがあってんけどコップラにはあ 全然ちゃうやみたいな。 だからどうしようもでその考えたらやっぱり頭ツるツるにして そうあるしこう ああはいはいはいはい 異厳がある のある それは見えちゃんとなってたな。 はいはいはい。 そういう風に持ってたらしいですね。あ、そう。 うん。 さ現場でこう2点3と点いうかな。うん。 こう変更いっぱいな、いっぱい変更があったみたいやからな。 あ、 だからあの黒いもするわ。その役者もスタッフも。 そう、そう。あの、前も言うたすけど、あの、地獄の目白ってね、なんかもうね、あの、その狂器すんごい感じるんすけど うん。 俺もう画面、どの画面からもうドラッグの香りがもうごつい。 [音楽] あの、みんなやってたらもう うん。 撮影で疲弊して、もう誰でしたっけ?あの うん。 イージーライダーのデニスホッパーあのカメラマンかなんかのやつ出とった。 [音楽] もうセリフ覚えへんし、もう薬ばっかり決めとしみたいな。なんかそんな いや、実際そのままやったら そね。そのままやったら。 あ、そうか。いや、映画全編ほんまに言わ言言われる通りで もう画面からもうドラッグの匂いプンプンするしょ。 してるな。 いや、そうだからもう役者もあれちゃう。 あの、出たくなかったんじゃん。あの、あの、決まった時、その 映画作が決まった時の役者が、あの、降りてる人多いもん。あ、 最初あの、ウィラートって、あの、マーティンシンがやってるけど、 あれハーベ書いてるか最初決まっとったらしい。 あ、そうなん。 うん。 で、ギリギリ降りたから 仕方なし、マDC でやったみたいな。そうなんや こともあって。 へえ。 なんか そうなん。 ディレクターズカット版で3時間 ぐらいあったんでしたっけ?あ、完全版でしたっけ? うん。完全版。うん。 完全版とか見とったら 映画されてシーン結構あるんですね。 あるあるあるある。 まあまあなくても大丈夫なシーンやけどなんか フランスのあのが占領してる別の中であ 砂はあの劇場がにはないからな。 ああ、そうですね。ああ、 あの何でしたっけ?芋に来ったバニーガード。あ、 はいはいはいはい。 のコーラーのヘリコプターが うん。 墜落して うん。 どっかの村でなんかそうなんかなんかしとかね。 ああ、そういうとこあったっけ? あ、ありました。ありました。あの船で ネ側上がっていく時に途中止まってどっかの 村かどっかをこう捜索しよったらそこにあの女の子らおって うん。うん。うん。 でやってまうみたいな。 そ、それはあのオリジナル版ではカットされてる なかったすね。 確かなかったよな。 なかったですね。 俺劇場で見た時それ覚えたな。 とにかくめっちゃぐちゃっていうかな。そのほぼストーリーないもんな。その うん。 ま、だから好きなんかもしれんけど俺はあのぶっちぎりの映画がすごい良かったんけどほんまドラッグっぽいよな。 [音楽] 確かに ベトナム戦争のなんか決定版的な言われ方 しとすけど うん。 うん。 ベトナム戦争は扱っとうけどうん。なんかもっと違うとこを扱っとるような気もしますね。 そう。それより戦争よりまさった。 あの評論家によるとオペラやっていう人もおるわ。その 映画。この映画は。 そうやな。うん。 神話的やしなんかあ そうやな。 それやったらあのプラトーンとか うん。プラトーンの方がやっぱりちゃんとストーリーがしっかりしてて そうですね。現場のちゃんとあの戦場の 血に足がついたっていう戦争映画っていう感じはそうそれで言うとプライベートライアンとかと なんか 似てるっていうか似てる似てはないけど あの同じ路線というかそれに比べると日本映画だってなんかやっぱり落ちますな。 あの、本気度が なんか 本気本気度なんかな。 あれちゃうんすか?やっぱ日本で作る戦争映画しても修戦の話 [音楽] うん。ああ が絶対絡んでくるから 日本日本の1番長い人が そうですね。 その原爆とかガダルカナルとかその辺のなんか悲惨な戦いの話とか絡んでくるからどうしても なんて言うんですか あの あかんあかん方の感動路線的な うん を持っていかざる縁みたいな 縁っていうこの場合からぜ絶対言いたいなと思ってのがそこで日本映画で今までその戦争映画で作られてきてるけどまともまとも にその戦争っていうもん自体を、ま、向き合うというか、戦争に向き合って作ってるって言ったって結局戦争を産するか反戦反戦っていうのをプラカード上げて作るかどっちかしかないやんか。うん。 なんとなく。で、その割に出来上がってる映画っていうのはすごいこう平坦 な感じがしてテーマが浅いて ていう感じがするんねんけど。 で、ホタルの墓戻るけど、ホタルの墓ってそうじゃないもんな。 ああ、そうですね。 なんか唯一っていうわけがいけへんけど、あの、伸びもあるし、ビルマンの建事もあるしるんやけど、やっぱりそういう類いの映画って戦争を描いてるけど人間性とか人間を向こう側にある人間を描いてるっていうのが はい。はい。 あるように思うね。 うん。 で、日本映画って結局のとこなんかまともに戦争に向き合った映画ないんちゃうんて思うのよ。 うん。 だから昔あのつ営エジなんかが特撮やって作ってた、ま、繊維用映画も含めて はい。 うん。やっぱりその特撮戦闘技であるとか戦艦であるとかかっこよく見える映画っていうのは多かっ ああ、そうですね。 だと思うんやけど、それはあの後から後付けみたいにして反戦映画にしてみたり、繊維用映画にしてみたり、どっちかに両局団に振ってる ような気がして、 それに対してやっぱりアメリカ映画っていうのはベトアム戦争で偉い目にあったいのがあって ああ なんかこうえぐり方が違うっていうか あ、そうですね。 向き合い方が違うっていうか現実に戦争と向き合ってたからな、そのアメリカ人っていうの平もあった。 だし。あ、ベンナでは うん。そ、それ言うと日本の映画言ったら批判さかもしれんけど日本の映画人ってちゃんと戦争映画って作ってきてるって俺は思ってんねんけど。 うーん。 だからまあなんかこう途中でその打ち切られたいうかな戦ってるつもりやけど急にこう天皇の玉音放送 でこう 立ち切られたっていうかな。 その戦いっていうか、ま、負けるっていう感じではあってんけど、なんか総括ができてないって国民にそうそうそうそうそうそれをすごい思うね。だからあの日本負けたから戦国やから仕方がないっていうところになんか暗黙の暗黙でそれがずっと引きずっとんちゃうかなってずっと それ前提で作感じがしますね。 うん。すごいす。だからそれをアニメでやったらできたっていうのがホタルの墓であったり うん。 あのこの世界の片隅であったり するんちゃうかなと。 逆に戦争自体ないからその戦争の悲惨さを描けたっていうとこもあるやん。 ああ。 ああ。うん。 でえやからリアティを出せたっていう のもあるかなって思う思う。 なんかこの世界の片隅みにとかでも もう俺2回見に行ってますけどね。 めっちゃ良かったから。うん。 記順グランプリ取ったんすかね。あれ確かあの年の もうあ、これグランプリ取るわ。もうあれはあれも良かったもんね。 だからあれ見てもうあのはまってもって漫画もこうでもたんですけど。 分かるわかる。 見てこういう戦争の映画あんねんやって思いましたね。 ああ、 もう普通にもう暮らしてる人ら から見た 戦争ってええところに話行きましたね。 あの、ま、えいかも。あの、俺を思ってのそれなの? [音楽] 俺から言うとその今言ったそういう作り方っていうのが戦争映画として作る場合にあの必須なんちゃうかと俺思うねん。 うん。 この日常いうのがあってそこが戦争になっていって異常な世界になっていてしまうっていうのを描くっていうのがもうこれあのやるべきことやろと思うのよ。 うん。 で映画ってそれ全然できてないやんところで ディアハンターですよね。マイケルチーム。 まあまあそうやね。うん。 でしょ。なんか天国の門もそうやし うん。 っていう、そういうのをマイケルチミノみたいなとんでもな監督は、あの、映画会社 1 個潰してまうような監督はそれをやれるっていうやってるっていう。 あ、だからペンシルバニアでこう働いてる鉄上の労働者が主人公で うん。 で、その人らがその戦争でそのどんな靴を与えられて戦争のうん。 で、その人生の後半、こう寄せて人みたいな人生を選ばなあかんようになってしまったかみたいな。 うん。リアル、リアルっていうかな。 で、またあの人ら移民なんですよね。移民で言うたら市民権得るというか、俺らはちゃんとしたアメリカ国民やねんぞみたいな得るためにもう行こうと思ったんちゃ。 まあ、まあ、そうやね。それでトレネーム戦争ってていう。 うん。 まあ、あれ調兵されたか、その自分で進んであの戦争行ったか意外じゃないもんな。 そこを変えてなかったですね。 で、だからその日常を前半思いきたい靴に描いといて思いきたい靴に描いといて 後半ベトナムに行って偉い目にあってロシアンルールエットで はい。 あんな目に会うわけやん。 で、もう生きるか死ぬかでロシアンルーレットで もうひどい目に合うやん。 あれの映画ってやっぱりホタルの墓構造として俺一緒やと思うのやろ。 うん。よくできた戦争以外っていうか戦争をテーマにした映画ってそういう構造ってんじゃ。 そうやと思うよ。 うん。 で、そういうのこそ作るべきやと俺思ってて。 はい。 だからそれを言うならやっぱりこの世間の形を見れてそれをちゃんとやってると思うのよな。 ああ。あ、 だから俺1 番あの映画で好きなカットがあのすごいあのだんだ畑のところにあの苦充されてくるやん。 だってすごい平和なところにああいうあの爆弾とか落ちてきて空習が来るっていうあのギャップ はいはい それを描くべきやと思うんやわ だからきちっとその日常の幸せな生活を描いつつその 急にこう 戦争の渦に巻き込まれるような実際そうやと思うね。 ま、今、今の現代の日本で今例えば、ま、云々国が攻めてきたとして急に来るかもしれへんやん。 うん。 全く同じことなると思うんよ。 うん。 うん。それこそやっぱり日本映画がちゃんとやるべき仕事やと思うんやわ。 うん。 うん。ま、商売もあるからそのあの花が作王家でみたいにあの若い子に見れるようにタイムスリップしましたみたいな。はい。はい。 ま、それはそれで否定はせえへんけど、そこで特攻の特攻って例えばそれこそドラッグやないけど [音楽] はい。 ま、ほぼ話として聞いてるのはやっぱりまともな精神でなかなか突っ込んでいかれへんから 本当のとこ言うとドラッグというかあのなんて言うの ヒロポンみたいな ヒロポンとかやってから行ってたっていう話もちらほら聞くから まそれ言うと そういう英霊を読するんかみたいに言われるからなかなかいいづらいとこあるけどほんまなとこそうやないと自分だってそんなとこで特攻意見言われ よ、行くかな思うもん。 そうですね。 やっぱりヒポンやないけどなんか売っていくんかなって思うわ。 こないだあそこ行ったんすよ。西脇の自会 [音楽] ああ、はいはいはいはい。置いてる博物館というか展示してるとこ 行ってうん。うん。 ほんな元々あそこ飛場 はい。はい。はい。 建設してで訓練用の飛行場やったらしいんですけど、ま、特攻隊もそっから出発してなら、ま、資料館みたいなとこでこう出撃する前の主期とかね。で、こっから出撃した人の名を名前て、 [音楽] あの、どこそこ大学在学中 20十歳ツとか うん。うん。 書いとんですよ。 うん。 なんか俺そんなん呼んだってうーん でしょ。 メカ飛行機で自然街のその実物台レプリカ見に来たのにもうごっつなんかもうこう何とも元気持ちなるっすね。 もうわかるわかる。いやもう安に神社行もと思うよ。 うん。 安くにでその神社の中じゃなくってあの記念感あるやんか。 はい。 あっち行くと、ま、みんなどう思うんか知らんけど、その特攻に行った人の手紙とか展示してやって、 もうその手紙なんか見たらもうその自分のあの嫁さんとか子供に向けて もう俺らと一緒なんよ。 その あの文に文がこう書いてあって何々ちゃん A とかって書いてあってで、そこに上手に絵書いてあんねん。 なんか漫画を 漫画書いてあって、そんなん見たら今と何にも変わらへんもんね。 うん。そんな人が特攻行ってるわけやんか 。それ思うとなんかたまらんもんがある なってはやっぱ思う。だから、ま、話 ちょっとずれちゃうけど反戦というより 戦争なんかクソくらいやと思うけど やっぱり安くっていうところ にはあいうのを見るために行くべきやと 思ってるんやけどうん。 今その言った試練会のそこでもそうやし はい。 はい。 見ると気持ちがちゃんと変わるんで、あの、さっきもそのね、ひポンとかとか言とったんですけど、だいぶ前読んだ記事でその [音楽] 西脇やったっけな、その自会の 飛行場の近所に 工場 はい。はい。 みたいなんがあって、ま、元々 川西のあの、今でいうあの新迷和の ああは、そうなん。 姫路の工場でそこに持ってきてそこで試験飛行とか しとったらしいんですけど、まあまあ 特攻体とか出撃するようになって、あの女学生が集められて うん。 お菓子を はい。はい。 作り寄ったらしいです。 ほほ。 んだらその記事ではその当時女学生やった今おばあちゃんらの人らのあの証言なんですけど 菊の紋章うん。ああ 押して あ、なるほどね。 チョコレートバーみたいな うん。 作りよったらしいんですよ。 それは天皇にあげるやつやからお前ら絶対食うなよって 言われとったらしいね。だから そんなん聞いたらもう絶対食べたあかんわとか思うやないですか。 もう食べたいけど。 うん。 ほんでもう綺麗な紙に包んでね。 はいはいはい。 こう作りよったらしい。 うん。 んだらある日同僚の女の子が うん。 なんか体調子悪なったらしいんですよ。 ほうほうほう。 で、ま、担当のね、繁長みたいならが、 ま、どなんやとかってなってうん。うん。 よくよく話を聞いたら つまみ食いしてもたらしいんです。 ああ、はいはいはい。 そのお菓子の破片かなんかをね、多分破片かなんかつまみ食いしたんでしょうね。 うん。体調めちゃめちゃ悪なって ほ 寝込んでもだみたいな。 ほう、ほう。 だから 入っとったんでしょうね。 え、 あ、その お薬が ああ、 キックの5 問のお菓子はその特攻隊員に特攻隊員にあげるためのお菓子やった。 そういうことがごめん。全然わかれへんかった俺。 そう。あの天皇にあげるための お菓子やって言われとったけど ほんまはとこ台に最後にあげるお菓子やった らしくて。 なるほどなあ。 つまみ食いしたら同僚の女あ、調子悪なった。 調子悪なって思った。 調子悪いっていうかなんか頭ーとしたになったんでしょうね。 なるほどな。 そうやろなあ。 なんか そうやろなあ。 もうそれはまともな考えとか精神ではそのなかなか突っ込まれへん思うさと思う。 せやからもうほんまにせやがあの戦場と いうか戦争というかそれをちゃんと描くて 言うともう情報目視録も やしプライベートライヤもそうやしメタル ジャケットもそうやしコルの墓もそうやし やっぱりあのクレイジーというか映画県 だったらほんまにたことにならんと思うな 俺は そこを描かんと 思いますね。はい。 本日はここまで。続きは次回までお預け。 またね。 [音楽]
収録時点（2025年08月14日）での語り内容になっています。
御理解の上でお楽しみください（＾＾）
昭和のおっさん３人が映画を語るラジオ番組。
深くもあり浅くもありテキトーなウンチクで語ります。
ちょいちょいいい加減な情報も込みはご愛敬。
もしかしたら意外な参考意見が聞けるかも？www
気軽に用事の合間のながら聴きでどうぞ。
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