【論争】女性トイレに男児を連れていく…アリ？ナシ？賛成派×反対派で議論｜アベプラ
[音楽] 世の中に溢れるありなし論争 高校生のバイトはありかなしかだけでなく 会社の飲み会はありかなしかハスデートで ファミレスはありかなしか既読スルーは ありかなしかなどネットでは日々数々の 意見が飛び交っています そんな中今夜安倍プラが考えたいテーマは こちら 女性トイレに男事を連れて入るのはありか なしか 1人で男性トイレへ行けないまたは行か せるのが不安などの理由から母親が女性 トイレへ連れて入るという場面 皆さんも遭遇したことはないですか 実はこれネットでは賛否両論女性トイレにいる男事は深い入れないで欲しい気にする方が変女性トイレは仕切りもあるじゃん [音楽] 覗く子もいるし男事がいるとジョジが怖がる 1 人で男性トイレに行かせるのは被害が怖い 一方同じようなケースでは過去女風呂に 入る男事が物に トラブルを防止するため2020年厚労省 が戦闘など公衆浴上での婚浴の年齢制限を それまでの10歳以上から概 引き下げることとなりました うーんもしかしてトイレ問題でも年齢制限 を設けるべき だったら何歳までならオッケー 女性トイレに男事を連れていくのはありか なしか考えます やっぱその女性トイレにその自分の子供たが連れていくっていうところにやっぱりどっかで危ないな心配だなって多分そのお母さん とか親御さんの気持ちがあると思うので本当に私の個人的な意見では はい
やっぱその子供の安全を 1番大事にしたいと私は思う派なので はい まいろんな意見があると思うけど私はやっぱその親が連れていかないと不安だって思いをなんか第一事にしたいなっていう 個人的な意見ではあう あまり気にならないですか?女性トイレに男事を連れていくる母親 うんそのびっくりすることは多少あいるなと思うかもしれないですけどその背景まで考えたいと思うかという [音楽] なるほどなるほど
でもまさっきのVTR 見ても 女の子の子供が怖がるとかはちょっと子供がいないので考えてなかったので これは相当論そうですそうですねちょっと意見聞きたいなと思いましありがとうございます ではゲストご紹介します女性トイレに男事を連れていくのは女性スペースを守るためなしと考えるしおさんですどうぞよろしくお願いします よろしくお願いします
はいお願いします えそして一方で女性トイレに男事を連れていくのは子供の安全を守る防犯の意味でありと考える三美ゆごまさんですどうぞよろしくお願いします あ三駒まですよろしくお願いします お願いいたします今ですね女性トイレに男事女事を連れていくのはありかなしか議論になっています あり派見ていきましょう子供でしょなんで 気にするのトイレは仕切りもあるじゃん 1人で男性トイレに行かせるのは正被害が 怖いま梨し派の意見では男事は不快女性に 入れないで覗きたがる男の子もいる性欲も 本能的に嫌だし怖いという風にえ議論など が出ているということですねゲスト2人に それぞれ意見お伺いしますがまず三ミ駒 さんから聞いていきましょうか どういう理由でありという風にお考えなんでしょうか あ私はま全然子供があのやっぱり子供の命が 1番大事だと思ってますので うん まず親が子供から目を離さないっていうのが大事ですし はいはい 子供のあの大人の女性にはまちょっと嫌な思いとかがもしあるかもしれないんですけど子供を 1 人にする方が絶対あの心配だし良くないと思ってるので不な事件とかもありますし なんでもう全然あの子供を女子トイレに連れてきてください男の子 あの男事
全然ありですね 男事って言ってもどうですか?どれくらいの大きさの例えば小学 1年生2 年生とかってありますか?全然気にしないですか?その辺りはお母さんがついて あやっぱりやっぱりちょっと小学生以下かなとは思ってますね あそういう考えなんですね分かりましたありがとうございます一方でしおりさんは成し派ということですけどもなぜ男事入れるのやなんでしょうか はいそうですねまずえっと私は梨し派なんですけれども うん えっとそもそもあの多幕的トイレがあるので あの必要なら全然
はい あの使えばいいと思ってるし うんうん あの結構男の子いや子供だからって言うけど意外と子供同士のせいっていうのは多くて うんうん で私も実際に会ったことがもうここちっちゃい頃ですけどね であの同じくらいの子から成果が受けたことがあったので やっぱりそのま未修学時でもトイレトレーニングが住んでいるならば うん 例えばもしお父さんがいればお父さんに連れあの男子トイレに連れて行ってもらって欲しいと考えています でもしお母さんと一緒ならば多目的トイレに連れて行って欲しいなって思ってます しおりさんにお伺いしたいんですけど講子浴上お風呂で 7 歳以下はえ男の子がお風呂に入っあ女性風呂に入ってもいいっていうまガイドラインが厚労働してんですけどこの何歳以下だったらトイレもオッケーっていう風にはならないんですか?そこはトイレの方が厳しいの?お風呂よりも そうですねまトイレもお風呂も正直7歳 っていうと結構大きいなって思ってるので あのもう5歳以下にして欲しいくらいなん ですけどもうなんでかって言いますとあの 例えばえっと覗きとかえっと盗撮とかこう 女性スペースに侵入して犯罪行為を行った 人の中の同機の1つにあのこういった子供 の時に女性スペースでの過ごした経験って いうのを同期 にあげられててなので子供を被害者にしないのもすごい大事なんですけど同時に加害者にしないっていうのもすごく大事だと考えてるんですね うんなるほどそれ何割いるんですかね?成果がいいをした人の同機が子供の頃のトイレでの成功体験だったって何割いるのかって話でだいぶ無理やりだなと思うんですけどてか僕これだいぶめちゃくちゃだなと思うんですよね 女子トイレに 具体的な統計はないんですけどもな ないんだ さあ具体的な統計は私私は撮ってないんですけどもあの実際そういう記事も見たことがありますし でもしさんどうですか?あのあのその数字はないのかもしんないですけど体感としてはやはり怖いんですか?男事を見た時にやっぱり女性トイレのスペースにいるとうっていう風な感覚なんかどういうあの気持ちなのかってのがわかんないんですよ あこのトイレは男の子が入れるんだと思って入るのやめちゃいますね ああなるほどそれはいるからっていうこど入れるからっていう風に思っちゃうってことですか そうそうですねそこのスペースは男の子を入れてもオッケーな風潮があるところだから私は入らないようにしていますな ねこれは別にあの男の子が使っていても うん 使っていなくても駐社の権利は私にありますよね うんいやだから勝手に入らなければいいだけで子供を絶対に優先するべきじゃないですか?そのあの私は男の子がいる空間には入りたくありませんっていう成人女性とあの危ないよねって防犯のために女子に生きてる男の子だったらどう考えても子供が守られるべきだと思うんで うん
普通に待てばいいんじゃないですか そのロジックには穴がありまして うんあ
あの男の子は守れるかもしれません でも同時に女の子の気持ちはどうですかね?同じくらいの子がトイレに一緒に入ってきたらちょっと嫌じゃないですかね ま まず人によるんじゃねというのもあるし個室なのではというのもあるんですけど結局 1番ってだってこれってあの 日本の家庭の多くがお母さんが子供と一緒にえっと家事をし子育てをしてお父さんがえを働いてるっていうケースが多いから必然的にお母さんが女子トイレに連れて行ってるっていうケースが多いだけでそのじゃそれが逆転した場合うなるのかっていう話だしその相当ポジショントークじゃないですか う あのしさんのお話は分かるんですけどお気持ちとしてはそれにあまりエビデンスが僕はなさすぎるなと思って確かに昔に比べると子供のちょっと待ってください 昔と比べると子供のねその性的意識が相熟になってきてのは間違いないんだけどだからこそ今まで 10歳だったのを講子条でね 婚計は7 歳まで引き下げるってことを国が決めたわけでそうすると現状ではとりあえず国の判断としては 7歳までは
そういう性的意識は持たない うん えだから安全であるのがま一応認識できてるわけですよね でこれを根本から否定するのであればじゃあ 7 歳であってももう性的意識があるんだってことをエビデンスとして示さない限りそこは国としてってか我々日本社会として共有できる意識にはならないわけですよ 一方で何歳以下の子供をじゃあ1人でね その男子取れに行かせるってことが危険で あるって意見も当然あるわけでそれを否定 するんであれば7歳にもすでに性的意識が あるんだってことを反論として持ってくる べきでその反論のためにやっぱエビデンス が必要であなたのお気持ちだけでいやもう 5歳でもね5歳いじゃなきゃダメだった6 歳7歳も正儀式あるんだってことその根拠 はなさすぎるんかなと僕は思うんだけど しさんどうぞいやそれは私の経験を馬鹿に していませんかね 私が心配しているのはあの それあなたのお気持ちしかないじゃないそれだって 守るべき子供は守るべきなのは私も同意しています うん ただその子供の中にジョージやジョジが含まれているのかどうかっていうのは非常に気になっていと違くないです最初は自分が嫌な気持ちをしたり自分の体験だっちをするから今でも自分が嫌だからっていうのエビデンスとしてジョジを勝手に持ってきてるだけで目的はジョジを守ることじゃないじゃないですか うん えていうか女ってジョジとかっていうのは親の問題だと思うんですよね あのちゃんとその親が見てその男の子を連れてきた時にきちんとその男の子をお母さんが見てで女の子のお母さんも女の子を見てでそれでお互いちゃんとそのペースを守って分けたりとかそういう嫌な思いをしないように親同士がきちんと子供を見ているべきで話であってその男事が悪いとか女ョジが被害者になるっていうのはなんか私はちょっと違うかなって思いますね [音楽] ありがとうございます 一旦しさん一旦ちょっとお待ちいただいてよろしいですか?すいません一旦青チャンプさん行きましょうか青チャンプさんどう思うですか ちょっと極端極端だなって私て私は連れ込む派じゃないて思ってたんですけどその [音楽] うん 三駒ごまさんが小学生までじゃないですかって言ってたじゃないですか 私それを含めたら多分 連れ込まない派なのかなあの保育園生とかはいいけど小学生になったら その男子取りに行くべきっていう考えなんですね はいはいはい
分の駒と思うんですけど そのままず小学生で男子トイレあ女子トイレでその同じぐらいの年齢の子たちが遭遇したとするじゃないですか 男事が立場ないですよそもそも恥でえ女子トイレであったよねってなったらまず男子も立ばないで多分女子的にもえって学校で別々でトイレを使ってるからもう小学生はえってなるしだからその子供にとってまず得がないうん うん
だからそのまなんて言うんだろう その多目的トイレ使えるのが 1 番いいと思うんですけどそのじゃあなんで男子トイレを男事が使えないかって考えた時に うん その男性トイレの方が危険が多いっていう風に思ってるからじゃないですか多分実際そうだと思うんですよ だからその男子トイレを男事が安全に使えるためにはどうしたらいいのっていう話にしなった方がいいと思うんですね うん 女子にないのだけだとそこで終わっちゃうとで じゃあ男事が男子トイレで安全に使えるにはなんかセキュリティを立たせるのかなのかまだそこには答えはないと思うんですけどそっちの議論をしないとダメなんじゃないかなって私思います なるほどなるほどしさんどうですか?この話っていうのは はいとても同意します ああ あのそもそも女子トイレに団地を連れて来なければいけないのは男子トイレが危険だからっていうのも 1 つの理由としてあげられてたと思うんですけどそもそもじゃあ男子トイレが安全であればいいよねっていう話になると思うんですで男の人も危険なトイレって使いたくないと思うんですよ うんなので男の人もあのこの対立構造を女 VS 女みたいな感じの対立構造を煽らずにあの男の人もあの男子トイレを安全なところにして 女じゃなくて女 vース母だと思うんですよ あの母親と女の何が何が女 Vス女なんですか え例えばこの女子トイレを普通に使いたい人とあの男事を一緒に連れていきたい人っていうものをなんとなくそれこそ男性トイレが危険だっていう話がま仮にもしかしたらどっかにデータがあるのかもしれませんその女子トイレと男子トイレがあ 2 つあった時にどっちが危険なのかっていうのは僕はちょっとよくわかりませんがもし男性トイレの方が危険だとします つまり男性は加害性があってえ危険な存在ですっていう話がまもしま成立するとしてそれと男事を童貞するのもまたちょっと違うと思うしさらに だからそうじゃなくてそうじゃなくてはい そうじゃなくて男子トイレをもっと良くしていきましょう それならばえっと例えばお父さんと一緒にあの男の子を連れてていてもいいし うん
あの
男の子が1 人で使っても男の子って言ってもま小学生くらいから 1 人で使っていっても大丈夫だよねっていうことがあの起きると思うんですけどどうでしょうかね しおさんあのおそらくですけどもお母さん がいてお子さんがいてそのお子さんが男事 ででそのパターンでトイレに行く時に1人 で行かせるのは自分の目が届かなくなる から怖いからあの女子生のトイレに行って 個室で一緒にトイレをするみたいなことな のかなと思ったんですけどそういうことだ と思いませんかそのあの離れても安全に できるとかえその原因はさわれるとかあ私 はそっちだと思って されて怖いから一緒に連れてかなきゃことだと思ったんでじゃトイレをもっと安全な場所にしないといけないよねって話かと思ったんですけどその怖いの正体はじゃあ何 怖いんじゃなくて面倒が見れないっていうところなんじゃないですか 面倒が見れないっていうところの話になったら小学生は 1 人でトイレできるから怖くないよねになっちゃうじゃないですか うんささわれるとか話ですよ え私はそっちだと思 われるとか成果に合うから 世の中のお母さんはそういうことでそっち側にメインで考えたそうじゃないですかそうい話でしょ これは
あめちゃくちゃそうですね そうだと思さわれるとかあれですよねというができるようになったらって話だったら 小学生を入れるか入れないかなんていう議論には多分ならないと思 そんなの別に幼稚園児からできるそういう話じゃないそれは されちゃったりごめんなさい失礼しまし じゃあごめんなさいこ で母親がトイレしていても子供を外に 1人で待たせるとかも絶対ダめです うんうんそれはやっぱ男女のトイレ関わらず絶対ダめだと思います しおさんとごまさんが食い違がってるところて年齢だけだと思うんですよねなんか駒さんも小学生以上は違うなって感じてるんですよねだからその年齢のそのボーダーラインがどこなのかっていう話ですよねきっと うん いやだからそれはさっき言った講浴上で婚浴が 7 歳って今国のガそれでいいんじゃないのかっていうねでもそれをしおさんはいや 7歳は怖い6歳5 歳までだとか言っててその5歳と7 歳の血が何なのだって僕はさっきから言ってんだけど しさんどうですか?そのね先ほどエビデンスっていうとこはなかったですけど うんいや5歳って言っても私が 子供の頃って言っても保育園とか幼稚園の頃なんですけどこう成果街にあった時相手も同じくらいの子で多分年中さんか年長さんだったと思うんで 56歳だったと思うんですよ
うん でそのくらいからやはりこうなんだろう性的なものとかに興味はま例えばエッチなものとかっていう風な考えはないかもしれないですけど興味があるいもう段階に入ってると思うんですよね はい例えば ね例えばその時とかもこう男女今でもちろんプールの事業とかありありましたからこう着替えとかは一緒だったんですけど自分の局部をさらけ出してこういろんな子に見せつけたりするっていう子思いました うんなるほどありがとうございます ですか?さん
今こんだけこういう あちょっと川さんお待ちいただけますか こういう議論絶対その男の子まその子供持ってるお母さん絶対もう多分こういうことって皆さん頭にあるじゃないですかそういう時になんかこう 子供でもそういう性的なもう思考があるとか例えば親は多分 男の子例えば自分の方の女子取りに連れていく時に絶対になんで女性取りに連れていくのかって教育するんじゃないかなと思うんですよ私 子供に対して 子供に対して危ないから今はこうだけどとか例えば絶対に女子トイレの中でえっと男の子の子供と例えば手をついでるとか親の方に引き寄せるとかそういう配慮が見えても やっぱりダメなんです あしさんどうですか?その辺りは そうですね多目的トイレを使って欲しいっていうのはうん あるんですけど 先ほど直さんから出てましたけど先頭はこの今欲の年齢制限概ム 7 歳以上は婚させないっていう風になってるんですけれどもこの辺りもやっぱり 7っていうのもダメで5 歳じゃないとダメってでも5 歳ならなんでいいのかっていうのもあんまりよくわかんなかったんですけど いや5 歳でも個人的な感情でね言うとすればもう遅いと思うんですよね じゃあ何歳なら大丈夫なんですか もうあれですね 入児とか 入用入とかあのおムつが取れ立てとかでもそういうトイレトレーニングができてない状態でお風呂に連れていくのはまずありえないので トイレだとうん 基本的じゃあ基本的にはもう一切 だめ
男性は入れるなと入用児 入れるなっていうか入れないで欲しいですね うん でも別に入れててもいいけど入れててもいいけど私はそのトイレは使わないかなっていう感じです なるほど 戦闘とかもじゃあ絶対に嫌だってことなんですね そうですね
うん まあそれで使わないなら使わないですってなってそこでなんかそれを社会に押し付け出したら違うと思うけど勝手に使わない分には多分それで全然問題ないと思うしまそ社会としては絶対に子供を最優先にするべきなのは間違いなくて結局みんな子供立った時って 大人が作った社会に守られかされてきてでじゃあ我々がおじいちゃんおばちゃんになって働かなくなった時っていうのはどなたかが産んだ子供が支えてくれる社会で生きながらえるわけで 絶対にう に子供を産んだ人の方が社会に貢献してるわけですよねなんでまその社会に貢献して次世代の労働力次世代を育ててるっていうところに対してま優しくするっていうのは当たり前だトイレ仕切りがあったりすいません 個室があったり仕切りがあったりするのになんでそのトイレだけダメなんですか 普通にいろん いろんなとこですれ違ったりするわけでどうしてトイレだけダメなんですか トイレだけに限らないんですけど例えばお風呂とかその自分自身が無防美になる時っていう でもトイレって服着てるじゃないですか?普通に買い物中に並んだりしてる普通の時間だと思うんですけどお風呂と違うと思うんですけど でも無防美になっててそういう時に例えば下 から覗かれたりとか覗こうとされたりとかする可能性があってこいつ なんでそれは親の問題だと思うんですよ子供じゃなくて親がちゃんと子供男の子を見てなかったから親に文句を言うべきで親が悪いんですよだ男事は悪くないんですよ [音楽] 男事は悪くないと思うんですけどその親に悪いと思ってる人はいないんじゃないかな 男事に何かものを言いたいとかが悪い思って連れてくる親が見てるか見てないかも絶対親に対して言ってると思うし男事に対してなんかっていう感じじゃないと思うんですよ うん そうなんですねじゃ親がちゃんとやっぱり見てればあの別にそういう不快な思いをしなければ怖い思いをしなければ大丈夫なんですよね と思います 私はもう小学生以下であるべきだと思うけどその年齢問わずすっごいちっちゃい子でも親が一緒に個室に入れてないでなんか手洗うとことかで子供が走ってたりとかするといやこれはダメだなって思うしやっぱ親の対応じゃないですか はいあそれはそうですねやっぱの話にするのは良くないと思うそれが小持ち様とかって言われちゃったりすると思うんでそこはやっぱ親がちゃんと見てしっかりしとくべきだしその覗くとかなんか下から見るとかは全然ありえないと思うんでうんうん でもあのそういうそれがあるかもしれないとかと思ってもトイレってその裸になるわけじゃないし服着て無防美な無防っていうか普通に日常生活で行くものなんでそんなに怖がることないんじゃないかなとか思っちゃうんですよね 幼児の性欲についてはですねあの専門家に話聞いてます田中さんによりますと性欲はですね第 2次成長期ま11 歳頃からま男性ホルモン像と共に高まり始めるということなんですね まあの個人差もありまして体への興味関心と性欲の線引きというのは難しいそうでして体の違いの認識は 3歳から5 歳頃には可能でま好奇心というところでは先ほどのようにねあのドアの奥を見てしまうっていうところはあるんだそうです 見た目でその7歳か7歳6歳か8 歳かなんて分かるところも微妙なも 120cm 以下までって決まってるんですよだからあのトイレもやっぱり 120cm130cm とか決めてもうパっと見ダメな子はダメっていう風になった方が安全なんじゃないかなと思います なるほどねさんかがですか あそれで言うと私あの子供がスイミングスクールに年中さぐらいの時に 5歳ぐらいの時に通ってた時に 7 歳ぐらいの男の子が女子行室で着替えてたんですね うん でそれをちょっと娘が嫌がったことがあってあの結構体の大きい男の子だったので一緒に着替えるのは嫌だっていう風に言ってでそれがちょっとまあの他の母さん方もやっぱり体がその子が実際何歳だったか分からないんですけど結構ちょっと大きめな 7歳ぐらいに見えたんですよね まそれをやっぱり嫌がってるお母さん方はいましたね なるほど だから青ジぺさんにおっしゃるとやっぱ身長と年齢で制限して実際年齢はわかんないけど慎重の部分はあるのかなってイメージ うんなるほどね貸さん最後にどうでしょうか?ま 2 つの意見が出ましたけれどもね難しかったですね でも今すぐ多分そういうなんか決まりができたりじゃトイレが多く時トイレが増えるっていうのは正直な現実的にやっぱ難しいと思うのでだからまその中で勝利さんが自分が嫌だと思ったらそこを使わないっていうまもうそこの選択を自分でしていくしか現状はないのかなっていう風に感じましたね はい 安間マプライム進行の平直ですご視聴ありがとうございますこれおきにチャンネル登録よろしくお願いします
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◆続きをノーカットで視聴
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◆過去の放送回はこちら
【バイト】高校生で必要？社会経験に繋がる？学業に影響は？賛成派×反対派で議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/WHEZX2BkqVM
【光る生き物】ホタルだけじゃない！光らせる理由は謎ばかり？ものスゴ研究者｜アベプラ
▷https://youtu.be/868TlPcSnL0
◆キャスト
MC：柏木由紀
しおり(女性トイレで男児がいて引き返した経験)
みゆごま(30代専業主婦)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
岸谷蘭丸(実業家・TikToker)
佐々木俊尚(文筆家/情報キュレーター)
ヤマトパンクス(PK Shampooボーカル)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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