【放置子】他人の家に入り浸る？娘に暴力をふるわれ出禁にした母親と考える社会での子育て｜アベプラ
[音楽] 放置 それは親の無関心から放置をされている 子供のこと 時に彼らの行動が大人を悩ませることも あります 最近そんな放置後を巡りある投稿が反響を 呼びました 今日放置号を1人出院にしました 投稿主は2人の子供を育てるシングル マザー 小一の娘に対し放置後である小さの男事が 手をあげたことで家を出金にしたとのこと なんですただその後 も放置今日も普通にうちに来て家の中に 入ろうとしたけど君はもううちでは遊べ ないよ昨日娘ちゃんを叩いたでしょもう この中には入れませんと既然とした態度で 追い返した 何度も家を訪れてきた他時にはチャイムも 押さずにドアを開けようとするなどその 行動に頭を悩ませている 実はネットでは同じような経験団が続々とやたら慣れ慣れしくてお菓子をねられる [音楽] 朝の8時に来て夕飯の時間にも帰らない こうした放置後の迷惑行為にどう対応したらいいのでしょうか?そもそもなぜ放置後になってしまうのか [音楽] 度々話題になる放置後問題を解決する方法を考えます [音楽] ではゲストご紹介します小学2 年生の息子と小学1 年生の娘がおりX に放置号を出金にしたと投稿されたシングルマザーのデカまる子さんですどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願いいたします お願いいたしますえそしてもう1 方放置号をはじめとする子供の環境や親子問題に詳しい家庭教育研究家のゆさんです どうぞよろしくお願いします よろしくお願いいたします お願いいたしますまずはですねデカまる子さんに早速お伺いしようと思いますこう放置ごとされるお子さんはどういう経緯で家に来るようになったんでしょうか はいあのまず小学校1年生の娘がはい え新小1 になったタイミングで学校に1 人で行くようになった時に うん 峠校などで同じ方向であるあの行ってくれるお友達ができて はい その子がたまたま小学校3年生のA ちゃんていう女の子だったんです うん それでその子を通じてお友達が増えていって最終的には 56 人増えてえその中にまあ何人かほちこちゃんがいる感じになっております これ週4から週5 のペースでまゲームとかお菓子などを食べてるということなんですか?デカまる子さんのお家では はいそうですうちに来てゲームをしたりお菓子を食べたり しています うんこれやってくる子供の特徴というのも合わせて教えていただけますか そうですねほとんどの子がお父さんお母さんが働いて友働きで 働いてるにも関わらず学童には行っていない うんうん立ちばかりで それでえっと共通しているのがまあの親御さんが厳しかったりあとまゲームとかお菓子とかも制限があるお子さんが多くてそれでそうですね まあの親子さんがお母さんが特に働いてなくても あの家に居場所がなくてうん 出てしまうことかあと大きなお姉ちゃんや大きなお兄ちゃんがいるご家庭伊勢の兄弟っていうんですかねがいらっしゃる家知が多かったりします うん あの最後のとこに書いてあるあ失礼しましたデカまさんこのみんな人夏っこいって愛に植えてる感じってこれ具体的にどういったところを見てそう思ったんですかね あのうちに遊びに来てうちの子たちと遊ぶのではなくて うん 私とのコミュニケーションを求めてくる子が多くて うんああ 例えば私がお菓子を作ったり晩御飯の準備をしたりすると うん ねえねえ何作ってるのとか一緒にやらせてとか言ってきたりする子が多くて私とのコミュニケーションを求めてくる子が 多いなと感じました あのやさんいかがですか?こういった特徴がある子がま稚という定義になるんでしょうか そうですね放置後っていうのはあのま ネットやSNSで広がっていた続ですので あの必ずこれといった定義ではないんです けど一般的に初めの頃はま親の無関心や 忙しさから放置されている子供を指して 言っておりましたが最近ではまネグレク島 との教会戦がちょっと曖昧になってきて 何かその子が地域社会で問題を起こしたり する場合にあの放置後という言葉があの 使われるようになっ多く使われております あのさん安藤さんからもありましたけども昭和の時代は鍵っこという子もあねあの通称もあったのかなと思ったんですけどそれとは違うんですかね そうですねもう最近はもう夫婦友働きのお 家がすごく多くってあの鍵を持ってる子供 も多くおられるいるんですけれどもま私の 例えば知り合いですとかでしたらねあの お母さんが帰ってくるのが遅くなのが 分かっていたらもうシッターさんを きちんとお願いしてシッターさんが晩御飯 を作ってくれて食べさせてくれてとかいう 風にされてるところもあるんですねでそう いうところはあの放置後じゃないですよね 親が無関心でもないですし忙しくても きちんとあの対応されてるのでそういう ところじゃなくってやっぱりあの親がこう 家に入れなかったりとか先ほどでかまる子 さんも言われたように厳しすぎて家に居 場所がなかったりとかでよその家に行って そこで何かこう迷惑行動をしてしまう子供 をえ後という風にあの最近は言われてい ますありがとうございます まここからが本題でしてま放置がじゃあ家に来た場合う対応すればいいのかというところを考えていければと思うんですけどもデカまる子さんは実際に 1 人出金にされたそうですけどもこの理由というのはどういったところにあったんですか はいえっとまず小学校3 年生の男の子だったんですが その子がうちの娘を叩いてしまって うん えっと頭と腕ら辺を叩いてしまって泣いてしまったんです はい それで私はあの暴力は絶対反対と思っているので もう暴力を振った時点であこれはもうあのうちでは対応できないなと思ったのでもうちに来てはいけないよってお伝えをしました なるほど その後ねま男の子の保護者から謝罪も連絡もなかったということなんですけど安藤さんどうですか?実際にお子さんの友達が来られてまずっと週 4から週5 ぐらい来てしまるようになった場合っていうのはどうされますか うーんなんか私だったら うんまず1日目はい初日にはい あの聞きます うん お母さんやお父さん知ってるってお家にこに来てるの知ってる 知ってるっていうの確認してもしそれでや知らないとか 言ってないとかだったら じゃあ1回お家行こうかそっかそっか とかもしそのお家にいないってなったら ま学校の先生にご連絡させていただいてま連絡取れるようにしていただくで初日はま多分預かるしかないと思うんですけれどもうん でもとにかく早くその保護 の方と連絡は絶対取ると思う 自分がってことですね 私が多分直接行っちゃうタイプです私は うんなるほど成田さんどうされますか?お子さんのね友達ということで週 4から週5 ぐらいゲームとおやつをしに来ると うーん自分がそういう場になったらってことですね そうですねうんこっちが受ける側ですね そう難しいな デカまる子さんも相当悩んでると思うんですよ までもアンドさんの言ってたのに近いんじゃないですか やっぱ自分も相手の親とのコミュニケーションっていうのまず測るしかないですし まそれでもなんらかの事情があり うん えその子供に愛着を何かしらの形で持つことがあるのであれば うん ま何かしらサポートをするかもしれないですけど うん まそれはちょっとその時の状況になってみないとわかんないです でもそれもやっぱりこう保護者の関係性も絶対あれ あればこですよねそうですよね そうそこは絶対外しちゃだめなんです ただそれがその親との関係が普通に破綻してるケースがほとんどなんですよね多分ですけどこれ想像するに はいはい 破綻していて何かしらそのお菓子が食べたいのに食べれないそれは金銭的なものなのか家庭のルールのものなのか分かりませんけども食べれないとか あ親から何大人から愛されたいのに うん そうそういう愛をもらえず先生からもすごく着られててとかってなった時に うんうんちょっとこう光の刺す他の大人 にその助けを求めたくなる子供の気持ちもわからんではないですよね子供の目から見れば だからそういうものから考えるとまそれを知ってしまったら もしかしたら自分は何らかその手助けをするかもしれないですけどそこは深いとわかんない 多分でもダメはダメっていう指導もしつつ あの教えてあげるっていうか多分子供たちも気づくと思うんですよね うんしっかり注意すればってことですよね うん だからそこはちゃんと指導してあげないと赤の他人だとしても デカま子さん実際にその男の子の親の親とは連絡は取ろうとされたんですかね はいあのまあの放ちちゃんたちの共通ルールなんですけれどもあ共通点なんですけれどあの親の話家族の話っていうのあまり従らないんです うんああ あのコミュニケとのこちごちゃんでどうしてそういう風になってしまったのかなって考えた時にこちごちゃんって親御さんとのコミュニケーションが全くほぼ全くないんですね うん親御さんがまずお子さんを気にかけ ないでお子さんを親御さんを気にかける けど相手にしてもらえてない状況が ほとんどでそれで私もあのほちごちゃんの いいところはみんな人懐っぽくて機嫌が いいところなんですけれども親御さんの話 にちょっとでも触れると機嫌が悪くなるの でえあの聞きづらいところもあってま 聞ける範囲で聞いたのは1人できにした 放ち はお父さんは働いてるけどお母さんは働いてない うん それに大きなお兄ちゃんかお姉ちゃん異性の兄弟あお姉ちゃんですねお姉ちゃんがいるそのくらいあとおじいちゃんとおばあちゃんもいるっていうのは聞いてはいました うんあの自宅がどこにあるかとかそういったことはもちろん分かってることなんですかね 自宅がどこにあるかも教えてもらえてないんですあ どこに住んでるかも分からない状況です そうするとどうですか?負担としては何かこうリスクみたいなところもないですかね?週 4から週5に家にいるとなると はいあのすごく私もゆっくり朝ねお寝坊したいなとかいう時があるんですけどま朝の 8時ぐらいからピンポンが鳴るので ほ起きなければいけない へ平日も学校がある日も え学校がある日は学校が終わってからすぐまっすぐ 週末 ランドセルだけ置いてくるはい週末が多い ええ週末1人で来るってことなんですよね はいそうですね それをどう考えるか追い返すってことができるのかどうなのかというところ祖父母のあの方も一緒に住んでおられるんですその出来になっちゃった子は そう大家族ですね住んでいるのですかね 住んでいるのか近くに住んでいるのか うん その辺はちょっと詳しくわからなかったんですが 住んでないじゃないですかですかねうん だっておじいちゃんおばあちゃんいるっていう事実だけ言ったっていうだけかもしれない これでカまる子さん例えばお家までついてくというような選択はあんまり考えなかったですか あの私の家は基本的に夕方の5 時までっていうルールにしてるんですけれども あの放ちごちゃんたちお父さんお母さんがお家に 帰ってくるのが7時とかなのでうん あのうちの家を出た後もどこか公園とか別のお家に行くとかしてしまうのでお家までついてくっていうことがなかなか難しくて 私も家に子供を1人2 人残したまま放ちごちゃんのお家についてくっていうのが難しいのでなかなかそこまでは してないところですなるほど もう先ほどあの学童 絶対あ絶対かわかんないですけど大体学童さんあるじゃないですか そういうご両親がまトきだったりとかする時ってであの関わってらっしゃる放置の子たちは多分皆さん言ってないですねで その理由とかってこまで来るとが多分学校にもご連絡されたと思うんですけれどもあの学校の方から例えばその 子供たちのま親御さんの連絡先は絶対に分かるじゃないですか 速攻のこう対応だったりとかっていうのはうん なんかどうなってんのかなとは思う うんカさんその辺り分かったりしますか あはいこれはまたあのちょっと後でお話しようと思ってたんですがあの学校にもちろん連絡してこういう子がいて困ってますと伝えたんですが なかなかそのあの学年が違う子ですし うん で学校の先生も個人情報があるので連絡先などは教えてもらえてなくて ほう はいなのでちょっと今学校の先生にはあのこういう子がいて うん 学童にも行ってない子がいて困ってますっていうことまではお伝えはしている状況です だから出にした男の子のま連絡先も分からなければ学校側は個人情報だから連絡先も教えてくれないというような話であとは自動相談所や近所の交板にも相談に行ったけれどもいうところなんですよね はいそうですねはい たさんこれどう考えればいいですかね そうですねあのますごくでかまる子さん行動力があって対応されてると思います それでまできにしたっていうことはまでき にしたことで法号の根本的な問題が解決さ れるとは思いませんがこの対応は既然とし た対応はあの正しかったと思いまっていう のはやはりあの今お話聞いてたらまそのお ちごちゃんもまちょっとかわいそうな部分 がある親にあのねくと半分されてい るっていうような状況なんですけれども そこでその子にこう何らかの支援なり手を 差しべてあげることができるのが1 番理想なんですけれどもやはり個人の親でするところにはやっぱり限界とか範囲とかありますのでそれでそのご本人とか子供さんが潰れるようなことがあってはまずいけないのでそこのところを考えられたらあのその既然とした態度っていうのはやはり良かったんじゃないかなと思います でその次にあのやはり学校に相談に行かれ たっていうのも私はあの良かったと思い ますただその学校の方であのま対応して もらえなかったっていうことを今お聞きし たんですけれどもそこはやっぱりあのもう 少し言い方を今度はじゃあ変えてねまあの まこういう問題が起きていると自分とこの 問題だけではなくてもしかしたら他の ところにも行くこともあるかもしれない共 にもこういう問題を考えて欲しいのであの ま総合の授業とかそういう授業学級会とか であの朝早くから1週間のうち5日ほども 来る休みの日は8時からピンポンで鳴らく で家族で出かけようと思っても来るんだ けど皆さんこういうことはどう思うとか クラスの中で投げ合うというところですよ ねさんそれはそのはい あのそのあのデカまる子さんの立場あのだけではなくって放置後の立場に立ってどうしてこの子はこういう風に朝早く来るんだろうねとかそういう保ちの立場もみんなで考えられるような機会を持ってもらうことを先生にちょっと告げてみては なるほどまず学校側はですねま連絡がまだ来てないというような状態でしたであとはまこの理想的なところですけども確かにこうすればいいんだとは思うんですけどもブラさんどう思われますか?ま話し合えばいいていうところなんですけども なんかやっぱ話聞いてて僕が子供の頃には絶対に起きえない事象だなって思っててその時代とかじゃなくてうちの家庭がそうやったっていうのもあって なんかはい ま結構うちの親ま外国人なんですけど日本の子育てでだいぶ驚いてった部分でもあるんですよ人の家にみんなた安すくタムろするというか人の家に簡単に集まるっていう [音楽] うちの場合はうちの所有をしているのは親であってその家に上がることができる人の権限を決めることはできるのは親う なので絶対に自分が友達を連れてくる時は 1回親に絶対言わなきゃいけない でその言った上で親はあれは何ちゃんとか誰くんって聞いてきて でああの子嫌いだからいいやっていうのも平気で言う で今日疲れてるから今日はダメとかっていうのも平気で言ううん で別にその子がなんか家庭環境がネグレクトされてるからとか放置だからとかそういうことは全く関係なく人を好きになるのも嫌いになるのも自由 おあの理由はいらない けど私が嫌いだからこの子は入れない理由は別にないっていうのも平気にあって僕はそれの方がま別にそれが絶対正しいとは言わないけどその感じがすごいフィットしてたしなんか誰もそれで嫌な思いもすることもなくうまく回ってたからうんうん [音楽] なんか簡単になんでこんなあげてまうんやろいろんな子をっていうところの方が疑問そればさんどうですか?うん昭和の時代って言うとあれかもしれないですけどうん はで本とあの鍵っこ世代でしたし友働き世代やったんで はいま今から僕の言うことはま うん 全員からおしり食らうと思うんですけどうんうん ま法律であの [音楽] 子供に現つてダメなったじゃないですか はい あれなってからもう改善不可能じゃないですかね ああなるほどなるほど あやっぱ僕らそ1 個のラインとして過ごしてた子供の頃なんで うん だから人の家にたろすることなかったですもんね現骨食らうと思ってた 大人の現骨は痛いからあそこ酒置いて子供たちで集まってたし うーん 叱られる怖さみたいなところがなくなって方を通すしかないんじゃないですかね そうそれは要はそのどんどんこうみんなが観葉になっちゃってて うん その観葉さに子供がある意味付け行ってるというか だから子供ってルールとかうん あの理屈で説明されても うん わかほそんまに理解は多分できないと思います 僕らもルール理解できないまあこういうことしたら そこらのおっさんがぶん殴てくんねんなっていうそれで覚えていきを覚えていったというか でかまる子さんまあの45 人来ていてまにしたけれども他の人も出にしたいっていう思いがあったりしますか?それともやっぱり娘と仲良くしてくれてる友達だからもっとね長に扱いたいって思いがあるのかその辺りってどうなんですかね はいあの親の私の気持ちとしてはい あの全員出にしたいなと思っているんですけれどもあの今出にしてない子たってあの結構うちの子たちとも一緒に仲良く遊んだり うん いろんなあの子供同士でゲーム通信でし合ったりとかして楽しく遊んでるので 私が出金にしてしまうと子供たちがちょっと寂しがあるなっていうところもあって 子供にどうせまだ子供たちは小さいので放置っていう言葉もよく分かってない状況なので うん どう説明をしてだんだん遠ざ距離を遠ざけていくべきかなっていうのを今毎日考えているところです だから本当に食費もかかるし怪我のリスクも追わないといけないしまなおかつあのデカマ子さんこう夏休みに向けてみんな来ちゃうんじゃないかというような恐怖もあるんですって でその中でまでも子供と仲良くしてて子供の社会に介入しちゃったらその子が自分の答がじめられちゃうかもしれないというような葛藤がある中でま 1 人を今回出来にしたということなんですけど安マプライム進行の平石ですご視聴ありがとうございます これにチャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
【街のごみ問題】ごみ箱少ない？モラルに依存？街を綺麗にするボランティアに聞く｜アベプラ
▷https://youtu.be/lwhFbjrJMwU
【老朽マンション】修繕・取壊しなど規制緩和も…現実的には難しい？古いタマワンの課題｜アベプラ
▷https://youtu.be/a26neaHtpec
◆キャスト
MC：安藤美姫
でかまる子(「放置子を出禁にした」とXに投稿 小学2年の息子と1年の娘を育てるシンママ)
田宮由美(家庭教育研究家)
小原ブラス(コラムニスト)
ケンドーコバヤシ(お笑い芸人)
越水遥(弁護士)
成田修造(起業家/投資家)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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