【街のごみ問題】ごみ箱少ない？モラルに依存？街を綺麗にするボランティアに聞く｜アベプラ
今年4月日本を訪れた外国人の数は初の 390万人超え したある問題がそれは外国人観光客に話を聞いてみると日本特有のある理由が実は外 [音楽] 観光客が旅行中に困ったことで1番多かっ たのがゴミ箱の少なさなんです ネット上では日本にゴミ箱が少ないのは地下鉄輪事件の影響からデロ対策のためと多く書かれていますが [笑い] 行動にゴミ箱を設置していない新宿区に確認するとその主な理由はゴミ箱があることでゴミを呼んでしまうことへの懸念とのこと そうした街のゴミ問題を解決すべく今 立ち上がったヒーローたちがいるんです 向かったのは千葉県柏 市人通りが駅前で目立つ格好で作業を する人の姿がこんにちははい今何されてる んですかゴミを滅ぼります茨城のフリーザ と申します 茨城県に住むこちらの 男性茨城のフリーザさん 4年前から週5日ほど町でゴミ拾いをして いるというのですがなぜフリーザの格好で ゴミ広いを やっぱ誰かがゴミ拾わなきゃだめだしこの 今の日本のゴミの量はやばすぎるのでだっ たら目立って拾った方がいいんじゃないか なと思ってこの格好で拾いにました 高校生の時に参加したゴミ広イベントをきっかけにゴミ問題に関心を持ちこの活動を始めたフリーザさん長年の活動で今ではすっかり町の人気の [音楽] バイバイ バイバイ どうもこんにちは ほ 今では活動を支えてくれる人もいるそうで本当に暑い日も寒い日もやってるんでこの前を通ればなんだろう水分補給でお茶の皆さんとかクリーザー活動費用が欲しいと思うのであの私お手伝いしてもらったらお小遣いというかあげるっていうそういう関係ですよね [音楽] [拍手] もういつでも来たらもう今日僕が作った もん食べてねお腹いっぱいになってまた 頑張ってくれればねフリーザさんの活躍も あってか今仮想をしてゴミ拾いを行う町の ヒーローがたくさん生まれているんです そんなヒーローたちがゴミ問題を解決する のかどうすれば街のゴミを減らすことが できるのか この解決の糸口を茨城のフリーザさんと共に考えます [音楽] さあクエストをご紹介しましょうvtr にもご出演だきましたボランティアでゴミ拾いをしていらっしゃいますのフリーザさんですよろしくお願いします白ばっ フリーザきついてそうですねちょっとカレ 紫の部分しかなくなっちゃったじゃと店長しかないよここ よろしくお願いします よろしくお願いしますそしてもう1方です ゴミ問題について研究されていらっしゃいます 総合地球環境学研究所教授のあり美ミさんですよろしくお願いいたします よろしくお願いします よろしくお願いしますおお願いいたします フリーザさんはあのこのフリーザさんでいいです フリーザさんはこの格好で様々な町でゴミ拾披されてるということでもう vtr 中も皆さんからこう拍手が起こってたんですけれども町実際に行くとどのようにこうゴミの状況って見てますか はい ゴミ自然ともう普段から歩いてるともう下に目線行っちゃうようになっちゃってゴミ拾いしてなくても で道路の隙間とかもゴミ拾いしてなくても見ちゃう うん速攻のとこで [音楽] いつも拾ったとこでもまた落ちてる状況で はいなので 本当にやめて欲しいです それやっぱ活動を始めてゴミは減ってきてますか 減ってはいるんですけどうん また増えるんですああどういう時に1 日後とかまた行ったらまた増えまたあります そうですどういうゴミが多いんですか ダトでタバコです今あ そうなんですねタバコとカ カだったらインバウンド関係ないんじゃないかと思うんですけどやっぱそれは日本人が出したゴミ立たちなんです 関係ないです かもしれないですけど多分日本人が大体茨城って田ぼが多いんで トラックからみんなぶん投げてくるんですよえ タバコああなるほどね タバコとあと袋にまとめたゴミ えそんなのもガサっとガサひどい話だな これインバウンドとあの絡めたの情報操作じゃないですか そうですねま関係ない 外国人の方だけじゃなくま日本人の方もありますね観光 でもやっぱりこのあのフリーザさんはフリーザさんの格好で活動を始められたのは何かきっかけがあった はい最初にこの格好で高校時代にチラし配下配りのバイトをやってて うんそれでう そのバイトもいいだろ 白く配りのバイトをやってもらや違う最初は普通にやってたんです はい白し配りのバイトをやるために うん これ来たらもらってくれんじゃないかなと思ってフリーザになってみたら 案外もらってくれてその発想はすごいです だったらそれをいい面に行かそうと思ってゴミ拾い始めた そうです しかもでもフリーザは本来悪役であるはずなのになんかいいことしてるってのはまだギャップでいいですね そうですね で街の方にも結構愛されてる感じがありましたねはい でも本来人がいないのが本当は大事なことじゃないですか うんどうして増えちゃうのかっていうのも そうですね気になりますね あの普段ゴミ問題を中心にあの研究されているということであのありさんから見てこう町でのゴミのポイ捨テが増えるっていうことはこう我々の生活にどういった影響があるとお考えでしょうか あそうですね でもまあのそもそも考えるとえっとそれこそね 1970 年代とか今の途上国から考えると日本はあのだいぶゴミは減ってると思いますねポイスゴミ含めてあの街はすごく綺麗になってるとは思いますまず大前提としてうんですけれどもやっぱりそれでもあの身につくゴミはい 今見ていただいてます通りあの衛星的に やっぱり良くなかったりね匂いとかあと 景観状もあの悪くなりますしまた最近では 特にプラスチック類が多いのであのそう いったものがまマイクロプラスチックに なったりとか生き物が食べてしまって死ん でしまったりとかあの具体的な影響に 結びつくところもあると思います あさんそのゴミ箱がその うん広いとこに1 個だけあると集中するのは分かるんですけどそもそもゴミ箱もっと多く設置したら減るとかそういうもんでもないんですか あそうですね まあとさっちょっとお話と日本のあの違いという意味ではえっと家庭から出るゴミをその自治体が集めるっていうのは日本のま法律としてかちりやってて多分皆さんもその家から出るゴミを取ってもらえんなかったっていうストレスまず感じないと思うんですけどもやっぱり観光地とかそのあの公共の場所っていうのは結構グレーゾーンなんですよねその家庭のものもあの個人のものとかあとのものも出てくるのでそこを誰が責任持って回収するかってのは結構グレーなの それに関してやっぱり海外はあのなんてうかなあまりその家庭のものもしっかり集めなかったりもするって考えるとできるだけそのゴミは広くゴミ箱を設置してあのま集めましょうみたいなところはあると思うのでその辺のその法律上の違いもあるのかなと思いますね [音楽] はい文化ギャップがあります [音楽] 教育を掃除をして育てきた我とそもそも掃除ってそういう仕事あるじゃんていう人前提の全然違うってのありますか なんか本当それこそおっしゃっていただいた通りだと思っててゴミっていうものに対して認識は本当に違うんですよ例えば北京とかだとまゴミ箱は結構ありますと うん でもゴミポイ捨てする人もやっぱり多いでも北京の街って超綺麗になったんですよ北京オリンピック以降なんでかって言うとめちゃくちゃ清員さんがいるんですよ うん だからある種なんか個人もらる依存な制度が今日本 ではあるんだけどもう政府とか自治体で全部綺麗にしますっていうところに慣れてる人たちが日本来るとゴミって誰かが片付けてくれるもんじゃないの うんうん ていうそういう環境化で育ってる人が多いっていうのも法日外国人が増えてゴミが増えてるかもしれない でそうするとこう日本人もちろんこうポする方いるかもしれないですけどその外国人観光客の方がいらした時にマナーとしてこうゴミを捨てないということを守ってもらうためにどうしたらいいんでしょうねそうそうあの例えば公園とかにゴミ箱置いちゃうとそのゴミ箱がゴミを呼ぶっていうのはすごく理解できる [音楽] はのさっき言ってたそののあのテロ対策を与したを配置しておくっていうのは警官を守るためにもいいと思ってでその設置してあの処分する費用っていうのは観光税とか宿泊税のどこかからあのすでにもやってる自治あるけどちゃんと財源を取ってあのその住民税でそもそもゴミってそあの燃やしてたりするものなのでフリーライドしないようにっていう設計作りはできるかなと私は思います これはそれだけじゃ僕絶対足りない 思って言うとふさんさっきおっしゃったらどうやったらゴミを捨ててもらえるのかみたいな話になるんですけど僕それ不可能だと思ってて うん 僕はあの国で教育受けてきましたけど無理だと思うんでやっぱシンガポールモデルを僕は目指すべきだと思うそう もう罰足をめちゃくちゃ厳しくするとそれが嫌だったらもう日本に来なくていいぐらい やらないと プラスチックのゴミ袋増やしたところでやっぱその近くでめちゃくちゃあのタバコの灰柄とか置いちゃう人は多いのでそれ したら最初に捕ま日本人のトラックのうんちゃじゃないですか 大丈夫ですか までも全然それは捕まっていいんじゃないですか いいよいいよ でも一旦観光地をねどうするかみたいな議論になった時にはもうもっと罰速を厳しくした方がいいんじゃないかなと僕は思うんですけどどうださん今汚れ役をあるしやっていただいてるような形だと思うんですよそれでも報われるっていう思う瞬間はあるんですか ありますあります皆さん皆さんからのありがとうって言葉が 1番かっこいい フリーザ絶対言わねえけど ありがとうって言葉が1番それそれだけ それだけとみんなから差し入れもらったりするその一本のジュースが私の元気になってますんで ちょっとちらっとおっしゃってますコストがでも実はかかるはず コスト相当かかってますね あそうあそんなにかかるんです まず電車いろんなとこ遠征でゴミ広いって電車値かかるあとゴミのかゴってあれ 1個2万ぐらいするんですよのか あそうなんだあとトングもあれ1本 1700円ぐらいするんで あ消耗品が多 そう消耗品袋とか色々考えたら合計で結構ゴミ広い ゴミ自体はどうやって捨てるんですか あれは私が拾ってる柏の場合は柏市のあのゴミ拾い袋って言って 地域清掃をやる人の袋があってそれに入れると そうです あの駅のとこに指定の場所に置いとくと捨てといてくれるそれは家庭ゴミと違うもの 違うゴミ袋 あじゃあそういうボランティア産用みたいなのがある ボランティア用柏千葉県柏はあります それがあるってことはむしろちょっともう依存しちゃってないと思いますねボランティアにね うん 実際にこう街のでこうえ自治体でのゴミ箱の設置が進まない中で京都市ではこうゴミ箱増やしてポイスが減少したという例もあるということなんですがありさん詳しく教えていただいていいですか あはいあのまこれ京都士だけじゃないん ですけれどもあの結構環境省とかも連携し てあの各観光地でえっと例えばねそれこそ 今時なのでそういう富士さんみたいにあの ね体で頑張るっていう人もいるかもしれ ませんけどもっとこうあのaiとかあのま dxとか利用してやっていこうというので えっとその代表例としてまスマートゴミ箱 ということで最近あの高速のあの駐車場と かにもはい チェックあとある程ゴミが溜まってくると圧縮しながらもかつその収集のタイミングを教えてくれるみたいなあのそういうゴミ箱も登場してまあのそこそこま海外性ですけどね元々はうんそこそこあの活躍しそうだというのは見えてきてます いやこれでもなんかちょっと違う努力なんじゃねって思っちゃいますけどね なんかそのゴミ箱のにコミ箱にすげえ高いコストをかけるんじゃなくて これいくらなんですそうそうそうはい いや結構な値段やと思いますね今はねあの共産とか含めてあの実験的に設置されてる状況なんですけどはい私もあのおっしゃる通りもっとそもそもあの根本から解決する必要があるあの話だとは思います コストで言ったら圧縮したら燃やす時にちょっとこうコストが安くなってトータルで見たらお得ってことはないですか ああのやっぱりそうですねやっぱゴミの処理っていうのはえっと収集運搬にほぼ半分ぐらいあのお金がかかりますんであのちゃんと分別されてたらえっと圧縮されることの効果はあの大きいですねはい でもあのまそうさん今色議論出てえっと罰速をつけるべきなんじゃないかとかで今こういったゴミ箱を設置するべきなんじゃないか色々あると思うんすけどどういう最機会があると思いますか はいあそうです泣きの通りやっぱり日本とでも海外で比べるとやっぱりあのポイステとかの量はもう圧倒的に日本は減ってるんですね まそれでもあのフさんが活躍する状況にはなってますんでまでも私的にやっぱまずはそもそも日本は世界に比べるとまだ綺麗なのでなぜあのそういうができたかっていうのは世界にもっと発信あのだと思ってますはい でもそれでもやっぱりまだ日本でも解決すべきなのでそこはあのやっぱりま罰則もねもちろん私的には罰足したいですけどあのもっと根本的にやっぱり日本人のマナーとかお店さんが見てるとかあのそういった感覚も結構大事じゃないかなって思ってます うんしかしそれ賛成ですね 罰則よりもやっぱり日本の教育っていうのは世界的にも独自であると でこれを共感してくれる外国の方もすごい多いわけですよ うん なんで仕事があるかそれやっちゃえばいい?お金解決すればいいってなんか私ずっとお金で解決すればいいって言ってきましたけどでも最後は 気持ち大事 いやめそれめちゃくちゃ分かるんすけど場合はあの vtr にあったのを法日外国人文脈で言うと外国の方にそれを急激に適用させるって結構不可能だと思う 実際の声としてはこういったこうゴミ箱が少ないのでどこに捨てていいかわからないとかこうレシートを渡されるのに捨てる場所がないっていうのは見つけられないのかなと思いますけど ここにあるもんねうんこういった声 でもですねさっきの2つの問題に比べると そんなに増えてるわけじゃないし特に生活に困らないしちょっと汚いかもしれないけどちゃんと解決していけばいい時間かけても大丈夫な問題な いやいやいやでもやっぱり日本っていうあるだからさっきアサリ先生がおっしゃってたように日本って綺麗な方じゃないですか それはそうでもそれって世界に誇るべき魅力だからその綺麗さを保つための努力っていうのはこれ急速に絶対にした方がいいと思うんですよ うん のは本当に考える必要があると思って僕も極端なフリーザさんに前を与えて もうゴミ捨てた人にはもう即自通報 とか保捨てした人はもう本と即 ただ俺1 つ思うのが例えば日本人が海外行く時治安悪いとこに行く時必ずひったくりだとかすりがあるから気をつけてくださいってアナウンスがしつこく言われるじゃないですかそれと同じように日本に来る海外の観光客に海外のアテンダーが日本は本当に綺麗な街だからゴミをい くださいこういうアナウンスが十分なされているかは気になりますけどえっともちろんアナウンスをすることによってある程度の効果あると思うんですけど負のインセンティブがないじゃないですか例えばヒクりって気をつけなかったらひったくりされるんで まそういありますもんね実際に でもゴミ捨てたらゴミのポイ捨てて実質その人に経済的な損害はあまりないっていうことに多分問題があって うんはい まだからまあ一応生前説か性悪説なのというところで そうはいはいはい路上喫煙と一緒ですよね うん あのその禁止ってなってても結局それだけだとやめる人があんまり増えなかったなってことでま独自治体で常例作って見つけたらまそのうん お金を払ってくださいっていう仕組みにしてのある程度は効果はありそうな最初は条例ぐらいがいいかもしれませんね うんじゃ条例化されるだけでも全然変わると思います多分例えばシンガポールはあの監視して総合即通報です ああなるほどそうです もう相システムの形成されてて えあいつシンガポールの綺麗な街名に汚してんじゃんでは へあなるほどねてのが結構多いです これ観光地とかだと先生今朝先生今どういうなんか取り組みとかされてるんですか?それこそ万博とか あそうですねあそうですねあのそれでいいと私やっぱり言語の壁は結構大きいかなと思っててあの私なんかはちょっとその外国人の方観察してるとあのゴミ持っておられてなんか決してそのポイ捨てしたいと思ってはるわけじゃないんですようんうん どこかに置きたいっていう時にあここは ダメですよこっちに入れてくださいねと かって英語で言えるとあの コミュニケーション進むなっていう場面は 結構あるなっていうのはあの京都の街を 歩いてると思いますであの万会場で行くと あのかなりあの頑張ってますねあのまず ゴミ箱の前には必ずあの1人スタッフが ついていてで海外の方があのま日本ほど ゴミを燃やしてる国ってないんですけども なのであの燃やすゴミていうゴミ箱があっ て海外の方はなんかちょっといぶかしげに なんやろうと思ってるんですけどあの スタッフが誘導するのでちゃんとあの分け てたりとかあと給水スポットなんかもう 100人の列ができてたりりっていうので まやっぱりルールをちゃんと作ってあと やっぱり理解していただく説明する ちょっと人でだいぶ変わる なって思いますね あとやっぱ人員がちょっと必要になるのかなって思ったんですけど京都とかみたいにあの本当オーバーツーリズムですけどもうそこに人員を咲いた方がいいと思いますか?さん あいやあの人員というかはそれはもう特に京都なんかは角覇き含めて町のみんなで美感を守ってきたりルールを守ってきているのでその一言かけれるかとか うんあのいうところあると思いますんで そういう意味ではあの私たち自身も市民人 たち自身も海外の方にもう気金なくあの それあかんでとか声かけるとかこっちにし やとか言って英語じゃなくていいと思うの であのそれをちゃんと教えてああげる臨人 として迎いてあのま教えて ああげるっていうか一緒にやっていくよう なあのやっぱりやる時が来たのかなって 思ってますいやて罰則しても罰則さえ知ら ない状態ですかそれはそう そしたら罰則もらって仮に執行できたとしたよそもそも執行できんのかって私行できたとしてすごい気分悪く帰るわけですその人 あだったらそん時に1 人でも先生みたいな私もあの英語でちゃんと声かけれるのでして次期もう 1 回来てもらうとそん時はちゃんと守ってくれるが 5年10年で増えていけばでも罰則もして 5年10 年してでそこは僕あのそれの罰則で気持ち悪くなってしまう観光客の方はもう来なくていいぐらい僕はやった方がいいと思うので うん あのそこはもうなんかゴミ捨てる人の意識を変えれるか変えれないかみたいな それで行くと私国民の方がよっぽど捨てるからでも国民の人が捨て外人だけダメです いやもちろん超ダメですよ超ダメなんですけどその国民の方がその町で捨てたものを住民税とか使って処理するっていうのはまだ分かるんですよ うん でもそもそもそこに住んでいる方が前提いる例えば京都の場合はそもそも京都に住まれてる方がいいのに外国の人の方が来てっていうのは逆にその京都の方々のヘイトが溜まってっちゃうじゃないですか その日本人の方がワールドカップの後とかに会場を綺麗にして出ていったみたいな海外のニュースで取り上げられますけどあれ僕結構批判的で [音楽] あれ日本人が拾うから捨ててもいいよねっていうのは絶対あると思いますよ うんこれは絶対に私はそれはあるのは 100 も承知な上で他の半分かわかんないけれどもあのそれを褒めてくれる人たちがいるじゃないですか普通に純粋にうんうん その外国人の友人に誇っていたい日本を それはそうなんですけどさっきの理論で言うとじゃその逆の半分の人たちがゴミを捨てちゃうとゴミが増えちゃうっていうその指数体数的にゴミが増えちゃううん [音楽] いやでも減ってるわけじゃないですか?全体としては綺麗になっている そうでももっと絶対に綺麗にした方がいいじゃないですかゴミ いやいいけどなくてもそんなに困ってないそこまで いやいやいやそれは観光地に住んでないからかもしれない 観光地はだからさっき言ったようにやるってのはありだと思うんですよ もちゃんと税金観光税も取ってるし宿泊税も今取ってるし出国税も取るようになっているしそれを当てていくのはありだと思いますけど私は和を尊びたいです ああでもその精士も両方分かるんだけどな 安倍マプライム進行の平石直行ですご視聴ありがとうございますこれをきにチャンネル登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【老朽マンション】修繕・取壊しなど規制緩和も…現実的には難しい？古いタマワンの課題｜アベプラ
▷https://youtu.be/a26neaHtpec
【地方創生】居住地以外と繋がれる？活性化が狙い？メリットは？ふるさと住民登録制度とは｜アベプラ
▷https://youtu.be/oZAvsLel59I
◆キャスト
MC：松陰寺太勇
茨城のフリーザ(“悪の帝王”のコスプレをして千葉県・都内でごみ拾いボランティア活動中 21歳)
浅利美鈴(総合地球環境学研究所教授)
市原えつこ(メディアアーティスト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
砂田憲治(Kabuk Style CEO)
孫辰洋(リザプロ代表/未来図代表)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：福田典子(元テレ東アナ)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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