【GW・連休明け”学校行きたくない”は要注意】不登校・ひきこもりの９割は解決できる／初期対応はどうすべき？／スマホ・ゲーム依存対策／国のサポート体制に物申す／ひきこもりの重症度チェック【教育新常識】

【GW・連休明け”学校行きたくない”は要注意】不登校・ひきこもりの９割は解決できる／初期対応はどうすべき？／スマホ・ゲーム依存対策／国のサポート体制に物申す／ひきこもりの重症度チェック【教育新常識】

親子館のコミュニケーションが断舌した途端に例えば1ヶ月過ぎてても引きこもりと考えた方がいいです。うわあ。引きこもりの重症度ってのがありまして、あ、まずはあの親とのコミュニケーションができるのができない。ああ、ほとんど学校では様子を見ましょうしか言わないですよ。ああ、そう。黙ったまんま何やるかっていうとゲーム付けになっちゃう。心を強く育てるっていうのはすごく苦手で喧嘩してこい。え、転、転んでこい。え、嫌な目に会ってこいっていうのが本来る。もうそもそも学校に行く意味がない状態で社会出ちゃうからあんなとこ無理みたいにこう引っ込んじゃう。教育支援センター全国平均の利用率は 10%。え、もったいない。 10% せっかく作ってみんなが働いてる居場所のこの人たちのこと考えてくださいじゃなくて子供考えろよって話じゃないですか? そうですね。教育新常識り太郎さんよろしくお願いします。お願いします。今回のテーマがですね。不登校はあ。はい。今不登校の子供の数が過去咲となっていて。そうなんですね。そうなんです。特に小学校からはもう結構数もね、いらっしゃるということで、その時に親として心構えができてないとことです。どうやって対応しておけばいいのかっていうのはやっぱりこう家庭でね方針さておくのがすごく大事かなと思うのでやっぱ学校行きたくないなんて言い出したら心がぎゅっとなるでしょ。いやもう辛いですよ。親としては言ってほしいけどうん。どういう風に対応するのが正解なのか。うん。わからないからね。分からないですよね。そのマニュアルがないからどうしていいかわかんないから聞きましょう。そう聞いておきましょう。今のうちにね。ということで講師の方をお呼びいたしましょう。花丸学習会代表の高浜正さん、そして一般社団法人不登校引きこり予防協会の杉浦高さんです。よろしくお願いします。ます。よろしく。あ、よろしくお願いします。お願いします。よろしくお願いします。はい。ということで、もう私も高浜さんはあの本と様々なところで教育論を展開されていてすごく参考にさせて丸学習会のあのパズルのああはいはいはい本ドリルも購入して子供に今やらせてありがとうございますあるんですよですけれども今回は不投校ということでこの不等校の問題にはどのように携わっていらっしゃるんですか? えっとですねえっとうち自体がまんな塾全部そうなんですまあまあ不だけど塾は来れるみたいな子がいるから、ま、元々あの何人もいたんですけど、もうあまりに増えてですね、あのたまたまあのそういうことをやりたいっていう若者はえっとちょうど 3年前に来てあの10 人ぐらいでフリースクール始めさせてくださいっていうんであのガチのフリースクールをやってちょうど丸 3年経ったとこですね。あの、栃知時なんかを見にくるぐらい、あの、結構すごく小学生のうとしては圧倒的にみんなが通ってるので本当全員が毎日通ってるみたいなところでちょっと注目されて、そしてお隣が杉浦高さんです。1985 年中卒浪人生のための学習塾を設立。以来 40 年間不登校引きこもりの支援活動を行っています。これにお万引きもりを立ちらせてきたという席をお持ちでいらっしゃいます。今の現代の金パ先生っていうかね、あの、ま、僕はどっちかいうとならないようにっていうか、あの生命力そのものをつけようという幼教育を僕はやってて、なっちゃったらここに行けばどうにかなるよっていうのがすらさんとこって感じですからね。ああ、なるほど。あ、なるほど。ああ。え、熱い方なんですね。そう。熱いす。だ、僕はちょっと引消しに今日来てるぐらいだ。熱い今まで是非世の中にですね、この不登校今国文科書っていうのはですね、実は当てにならないんですよ。全く不登校に陥っちゃうとはい。実は誰も救ってくれないというこの現状がこの国にありましてですね。ああ、機能しないですね。機能しないんですね。ああ、もう本当その通りであの小学校中学校は来なくてもあのなんていうのかな。今認めちゃったともあるんですけど、ま、正直お手上げで認めちゃったんですけど、じゃあそこで普通民間だったらお客さんの数減ったら給料減るじゃないですか。だけど別に校調の組も飛ばないし給料も変わらないみたいな仕組みになってじゃあ悪い人かていうとみんな先生たち一生懸命な真面目な人なんですけどだから仕組みシステムの問題だっていう風に思ってますけど。そもそも教師のなりもだいぶ減ってます。あ、そうなんです。そうなんですよ。もうブラックだって言われちゃったりしていやこんなに素晴らしい仕事ないと思うんだけど、ま、今そういう風にちょっと追い込れてる感じです。もっとサポートする期間っていうか、そういう手法が必要だった。ちょっとリアルな現状がありますね。ねえ、我々の知らないね、現状があるんですね。あの、不登校になりすタイミングっていうのはあるんですか? うん。ま、不登校になりやすいタイミングっていうのは人生で 4つありまして。ええ、4つ。4つ。はあ。中1ショック。はい。高一クライシス。高校卒業時に就職の時。あ、就職の時。就職の不調の時にはい。ああ、もうどこも決まんないとはい。ま、自信なくしちゃ、もう自信なくしちゃってもう引きこもりになっちゃう。あ、そっか。あとね、小学生とかも含めると、あの、大体決まってて、あの、長期給養明けですね。だから春休み明け、連休、あの、ゴールデンウィーク明け、やっと、圧倒的に多いのが夏休み明け。うわ、休んだ後になかなか行けないっていう。ね、ま、私たちでもね、長期休みなとちょっと行きたくないなありますけど、ま、全部行っちゃえっていう時ありますもんね。そう。そのね、こうどこまでがね、ちょっとこう心配ラインなのかっていうのはちょっとね、見極めたね。では、本日の新常式を教えてください。高浜さんお願いします。はい。不はなぜ減らないのかっていうことと、うん。え、に対する答えですね。それから不引こもりじゃなっちゃったらうん。うん。どうすればいいかいう対処法見守りましょうとかですね。うん。様子見ましょうっていうこの悪魔の言葉って我々言ってますけど。あ、そうなんだ。結構聞きますよね。で、僕たちからすると無責任じゃんっていうですね。で、ずるズるずるずる長期化しちゃうみたいなこともあるんで、それじゃダめですよ。じゃあどうすれば、ま、主に杉浦さんからお話になると思います。はい。うん。さあ、ということでよろしくお願いします。早速最初のなぜ不登校は減らないのかという新常識について解説だきたいと思います。こちらのグラフちょっとまず見ていただきたいんですがすごい増えてるんです。ここ最近な右肩上がりでこれ何がすごいっつって 15 年ぐらいからですね急にこういわゆる二次曲線型ってかもう特にこの 3年間5万人5万人5 万人って増えてるんでビンって上がってるんですよ。しかも人口とじゃ減ってるのに小子学生は。だからものすごいことが今現実起こっちゃってるんですよね。うん。ね。これ文科の調査によると不投校の状態にある小中学生は昨年度34 万人を超えて11 年連続で増加して過去最多となったことが分かりましたと。いろんな意味でその子供家族でまる時に優しく真面目にはすごく得意な育てるの。うん。心を強く育てるってのはすごく手でうん。つまりあのうん。そうなんです。とにかく嫌なことさせないようにってこう手出し口出し転の先の杖をねやりたがるともう親心と母特に母心ってそういうもんですと。だけどそれやっちゃったらこれは 1番1 番残忍な行為だって書いてあるんですよ。喧嘩してこい。転んでこい。え、嫌な目に会ってこいっていうのが本来鍛える。もうそもそも学校に行く意味っていうのは仲良しの楽しさもいいんだけど喧嘩もするからその経験送で大人になった時に嫌な上司が至ってなんすかってこう堂々と立ち迎えるのにもう無傷でくると要するに明気がない状態で社会出ちゃうからそれがまどの学年で出るかなんですけどもあんなとこ無理みたいにこう引っ込んじゃうっていうもになっちゃうってことないわゆるそれが残念な行為ってことですよね。ああ、やっぱりもうすごく活躍してる人ってめちゃくちゃ苦労した自分で行動範囲バンバン動いていろんな痛めにあったりしてね。で、何がってすかみたいなもう怒られたら睨み返すみたいなにならなきゃいけないんだけども、もう今あんなひどいこと言われたらあんなあの会社ブラックデスてカチャカチャカチャカチャカチカチ。そう。ネットで書いてる。そう、そう。で、匿名で誰かの悪口を書くみたいな方向に行っちゃってるわけですよ。で、このこういう社会的な問題もあるっていうことですね。でもう1個言っていいですか?もう1 個はね、僕あのスマホ付けの問題あると思う。で、今0 歳からスクロールってやってるけど大丈夫っていう話があってあ、やってますね。やっちゃってんですよ。で、特にコロナの 5連、5 年間で親たちはもうスマホ育児やっちゃったんですよ。うん。うん。で、これ大丈夫って、で、このエビデンスが出るの 20年後、30年後だからだけど、ま、僕たちはあの、現場で見てるとやっぱ画面付けの中にやっぱ男の子の中で中毒になることがいるんですよね。ああ。もちろんサッカーして友達もいて彼女もいる子が面じったってなんてことないんだけども、そういうところであのここが 1 番の楽しみで別に友達いなくてもみたいな高校にどんどん中毒でもう面白いから持ってかれちゃってんですよね。で、生みの人間の気持ちわかんないし、ちょっと嫌なことやられたら別にいいよ。俺ゲームやってるしみたいなこに行っちゃうって。これがもうものすごい津波のような勢いで今ぶわってなってる。大丈夫って言ってたらごまごってきたんですよ。はあ。だからそれも僕はあの、まだ、あの、エビデンスはまだですけど、現場的には絶対関係してんなっていう風に思ってます。うわ、うわ。でもなんかこう否非妊能力を育てるためには子供に愛情をたっぷり注ぎなさいっていうのをとにかく聞きます。大事ですよね。で、それとなんかちょっとこう区別が難しいというか厳しく接するっていうのと愛情深く優しく優しくっていうのが難しくてとにかく愛情愛情ってなっちゃうと厳しくできない。それは僕の講演会に来てください。 [音楽] あ、それは私の明確に明確に納得してもらいやその愛情は 1番に大事なんですよ。だけど愛とし付けとあと本人がなんか好きっていうのは大事でだ愛はもうみおっしゃったことでいいんですよ。 [音楽] なん、何があったのがちょっと悪いことしても大好きだよっていう 1歩目で大事なんだが社会的に成功させるためにはならぬものはならぬっていうこと言わなきゃこれどなんですよ。これは嫌がっちゃいけなくってまもう基本的に愛が愛さえあればあの例えば物で人を称えたとか言ったら絶対んなきゃいけないっていうことっぱある。それは恐れること全くないんですよ。そう愛情が深い故にこう先回りしてトラブルに合わないようにしてしまいがちだけど本当にそれがいいのかっていうダめですね。ダメなのか。でも今溢れちゃってますよ。へえ。あとはスマホですね。もう全てがここの手のひで足りてしまうという怖さはうん。ね、ま、便利だからね。どうしても利用しちゃう。便利っていうかも人類はもうこれなしで生きていけないんですよ。既に0歳から例えば僕は9歳、10 歳ぐらいまではだいぶ制限しなきゃいけないっていうした方がいい。ちなみに今インターネットを利用している青少年の平日の 1日あたりの平均利用時間ああ、全体で 65.3%が3 時間以上利用されているという結果が出ています。 3 時間以上ってでもかなりですよね。子供で WHOは0って言ってましたからね。ま、そうです。いや、でもでも本当そうなんですよ。あの、健康のことだけ考えたらそれが答えになるよねみたいな。はい。ま、ゼロがいいってことね。はい。でも僕らの時代はもう闇バイトとかなかったわけじゃないですか。そう、子供に与えるおもちゃにもう親が責任持っててないというか、その使い方が親分かってないみたいなことが今現状で起きてコントロールできない。具体的に利用時間とか、ま、与えない方がいいにせよ、やっぱどうしても親持ってるじゃないですか。スマホ。じゃあ子供が暇な時に見たいてじゃ何分とか何時間とかあ、僕があのそれで現実に言ってるのはいやこれからの時代はうちはスマホを使いまくれる人じゃないと生きていけないと信じるからやらせますわっていうのものしの方針はね自由だからね別にいいんです。じゃあうちの子をどう育てたいかっていう哲学生き方の問題として人間関係力っていうのがものすごく大事だと信じる側だからうん。うん。あの、なるだけしてアナログの人間関係のを増やしてあげた方がいいっていう派です。でもこれはあくまで派真実ではないです。別にRG さんの家庭はすごく優秀な子なんですけど、それこそゲームあの勉強おろさになってゲームにはまった時期があるんです。その時はもう全てを買い与えて好きなだけやれと。その代わりこのE スポーツのインター牌で優勝してこい。なるほど。うん。白白なくなってもうゲームいいやなったらしい色なやっぱ逆にやらせて向こうから勝手に飽きてくれる。うん。向いてないよって自分が分かっちゃうっていうかそんなやり方もあるんですね。あ、でも開ける系ってのは歴史見てると確かにあることあるんです。子供がもう勝手にそれやもういいって言って言っちゃうみたいなもん。うん。だからそのには言えないと難しいけど、ただ全体として見たに必ずそれを無制限に与えると中毒して社会生活を営めなくなる人がもう現実に今もうすごい 100万円を超えているわけだから。うん。だからそれが不登校の1 つの要因にもなっているっていう。あ、そう。そこからスタートしてるってことですね。ことですね。ちなみにちょっと興味深いあのグラフがあったんですけれどもなぜ不登校になってしまったのかっていうのをね、アンケート取ったんです。すると意外なんですけど。 1 位がやる気が出ないが32.2% いじめとかじゃないんだって。あ、割とだって下の方ですね。じめはね。中間あ、これめ意外とあれなんですよ。言いやすいからあのニュースになってるけどあのじめと自殺ってすぐ結びつけたがるけども現実のデータは四春機のあの自殺の圧倒的に多いのは失恋はい。へえ。そう。これがデータ的に正しいんだってですよね。みたいな。なん、なんかメディア見てるとそうなんかいじめがとにかく悪いから全部ダメみたいになっちゃってるじゃないですか。現実はそんなこともなくてです。ま、これこれで言わせてもらうとあのなっちゃった子たちの証言が 1番良くってあの親ってのはね、原因を突き止めたがるんですよ。うん。うん。先生のこういう時言い方が悪かったんでしょと。友達のA君にやられたんでしょ。うん。うん。うん。うん。ていう風に突き止めてやった気になるんだけど、もうなった子たちもほぼみんな言ってんのはなんとなくが一番いですよ。うえんとなくな、子供たちとしてはそれとしか言えないんだけど色々こう追求されてなんとかやれたんだよね。その時嫌だったんだよねみたいな形でなんか親はね、親はやるんです。あのそうじゃなくて安心したいからやっちゃうんですよ。これは本当お年穴です。なんとなくで学校に行かなくなる子がそんなに周りにいなかったから意味がわかんないかもしれないです。あ、なんとなく行きたくないんだっていうのがなんか自分の小学校の時を思い返すと私もあのアトピーがひどくてでも本当人から見慣れたくないっていうのでずっと下向きながら学校行ってたんですけどま本当行きたくなかったですね。 [音楽] なるべく風を理由に学校休んで家で神だ聞いたりとか。川ま、もうずっと神田川と違島美ゆさんめちゃくちゃ聞いてもう小学生時代だったのではい。行きたくない気持ちは分かる。やっぱ人間関係めんどくさいしめっちゃ意外っすね。なんかこうちゃんとしたこう無気力みたいなとした理由というか。そうそうです。ま、それは奥には言葉にできないけど、やっぱり友達関係がうまくいかないなとか、なんか先生が私は可愛いと思ってないんだろうなとか、ま、いろんな要素が入ってることが多いんですけど、でも最後不登校にはならなかったと思うんですけど、そこで不っていう風にこう判定されちゃっている子供たちのはい。判定すでにされてる子でこのそうですね。なぜなってしまうのか、なぜそれが増えてるのかてのがね、すごい気になる。親は絶対あ、いじめだ誰だろうってはめちゃいます。そう、そうなんです。そうなんです。そうなんです。ああ。え、この、ま、不登校がこれだけ増えているっていうことに対して文科対策はしているんでしょうか? それがですね、全くしてないんですよ。ああ、全くです。全くあの形はですね。うん。例えば対策をやってますとか言うんですけどもう例えば1 例あげますと、例えば私の例えば相談者の中に数多くの中にですね。うん。あの、例えば担人の先生に不登校の相談したらうん。いや、もうね、学校に来てさえくれればいいらでもな何とかしますよって言うんですよ。ええ。これ皆さん聞いてどう思います? でもそこで問題が起きてるわけです。いや、だから結局問題課題を解決をはい。回避しちゃってるわけじゃん。うん。ああ。ね。だって学校来ればいいらでもな何とかしますってのは不登校ってのはいけない。学校行けないから不そうですよね。はい。はい。はい。はい。護者が思い余って今度は校長先生にはい。うん。で、校長先生は校長先生ではい。うん。じゃあスクールカウンセラーがいいスクールカウンセラーいるから紹介しますよ。はい。ああ。言って丸投げしちゃうんです。へえ。専門型ではないから。うん。ま、それでじゃあ今度はスクールカウンセラーに今度は保護者が行くとはい。様子を見ましょうと。あら。ました。半年経っても1 年経っても同じようなアドバイスしかしない。あ、はあ。それでこうやってうちの子供がうん。見るみるうちに引きこもりになってるんで先生ところ相談にきましたと。こう来るわけですよ。あ、だから私が冒頭お伝えしてる国文科っての当てにしないっていうの当にできないっていうのは今まさにこういう風に全く課題を解決しないっていう体制になっちゃってるんですよ。うん。現場のリアルとちょっと駆け離れてるんですかね。その前そうですね。やっぱそれは言わせてもらうとね、民間はね、あの、命がけで必死に毎日こう工夫重ねるからやっぱり来るようになるんですよ。は、例えば簡単に言うとお稽古ごとで成立してるところなんていうのは大体子供どこ行ったってもまた行きたいって言うんですよ。それはもう命受けでやってるからみんなお正事な。おじだそういう形でやっぱフリースクールってのは必死でやってるからこっち側だから全然違うんですよね。うん。教員も疲弊してんです。あ、先生たちこそある意味大変なんですよ。そうですね。かんない任されてなんかあの周りメディアから叩かれるしやったことないっぱるし部活のね顧門とかもやらされてそうそうですね。はあなるほど。何かしらでもそういう、ま、国としての施設みたいなのはないんですか? ま、そういう施設が例えば教育支援センターと言いまして、いわゆるその公的なですね、フリースクールみたいなところで学校に行けないからじゃあ別の別投稿別質投校でここだったら通えるだろうっていうことで、ま、例えば東京都だったら例えばその廃行後のところをリフォームしてです。綺麗にしてそれでピッカピカにしてんですよ。あ、結構大きな結構な資金もじられてる。いや、もう1 箇所あたり大体3000万ぐらい。ええ、いかつい。3000 万お、すごいやる気がある感じ。それはあれところがはい。全国平均の利用率ははい。うん。10%。え、もったいない。 10%。え、なんでだろう? フリースクール。いや、魅力がないんですよ。魅力がない。え、お金はだってかないですもんね。多分そっちの方がいい支援。そう、そう、そう、そう、そう。今の学校もそうなんだけど不投校対策って取ってないのは投稿を前提としてるからでしょ。うん。ああ、適用指導ですから。元々がで教育支援センターも投稿提として運営してるんですよ。そうか。投稿するための。そう。投稿するためだから。でも不登校って何度も言いますけどもうん。うん。行けないから不登校でしょ。ああ。で、センター長が大体はあの元対職校長だったりするんです。そうです。なるほど。で、対局校長先生ってのは学校運上のプロなんだけどああ、不登校のプロじゃないから。そうですね。そうです。だから何年か前に私はコロナの前に東京都の 23区のあの教育支援センターくなく僕視察に行ったんですよ。例えば10時とか3 時ぐらいに先生あの見学させてくださいったらガンとしたところでうん。ああ生徒誰もいない。ああ、そっか。それ寂しいですね。それで校長先生はうん。お茶すりながらはあいや、なんかこんだけしか生徒いないんですよね。こんなに綺麗にしたのにどうしてせ生徒来ないんですかねって言うんだけど。 [音楽] あはだって町の町の姿勢だから。ああ。こっからするとじゃあなんで迎えに行かないのかな。なるほど。例えば不登校の専門だったらあれまセンター長が行く必要ないんですけど例えばアウトリーチと言ってはいはいはい。ご家庭訪問してあげて様子を見たりとかあ、ちょっと来なよっていうぐらいの投稿の促をするだけでもあ、随分来るんだけどはそれもないんですよ。結構杉浦さんがやってらっしゃる結構キーワードなんですね。アウトリーチっていうのはうん。これ結構アウトリもすごくあの効果がありますね。あの四春機構行なんかとこうアウトっていうのは誰かが差し伸べる。手を差し伸べてあげるっていうことです。家庭訪問するってことです。簡単にちゃう。する。なんかそこってすごくスキルがいるような気がするんだけど、そうではないんですか?どうなんですか? うん。ま、あの、ま、ある程度のスキルは必要です。ですよね。引っ張り出すみたいな。引っ張り出すっていうのだとちょっとすごく暴力的なんですけど、やっぱりそのご本人と、ま、悩んでる子に対してそのなんていうのかな、あの信頼関係を [音楽] 気づかないとそれで、ま、なんて言うんですか?じゃあ一瞬この居場所、あの、行こうよっていう風にしなきゃいけないんですけど。うん。うん。うん。こう、もう僕65 やからもう現場立たないんですよ。うん。あ、なぜかかって言うと引きこもってる子って大体あの中学生高校生じゃないですか? とゲームの名前さわかんないですよ。ああ、話が合わない。うん。だから僕はあのしょうがないですね。それは生徒たち元引きこぼりだとか不登校だった子たちを学生として雇ってはい。ああ、なるほど。あ、本人たちだからその時の気持ちは分かるしか。はあ。だからあ、フォートナイトの続きこうだよって例え出てきたね。はだよっていうの。そうすと心開いてくれるんです。そう、そう。やりながらやるとこう心開いてきて一緒にゲームやってもいいんですね。やってい。はあ。で、それで信頼関係結んでフリースクールファッルとはい。はい。ずっと引きこもりで年単位ではい。家から出ない子が E スポーツでゲームやったりとかしてるわけですよ。へえ。これ今結構教科書みたいなことおっしゃってるんで大事でまとめるとですね、あのちょっとお兄さんとかお姉さんはまあ斜めの関係って言うんですけども自分もそうだったよっていう少し年齢上ぐれのお兄さんお姉さんが来るとあの扉を開けるんですよ。これあの本当私も色々経験したのそうですね。うん。投稿経験のあるはい。俺も座ったんでうん。そうです。もうなんだ何でも親にもドア開けなかったような子がいやこうていや俺も 23 年引きこもってさと大変だったんだよねみたいなボソボソ言ってるとガシャって相手はえこれ教育支援センターこのノーハウ学びに行と呼ですか? いや、そうです。僕は聞かるべきだと思ってます。そこはあ、まだそこは言ってないんですか?そういう姿勢にはなってないんですか? なるわけないですね。いや、もうこれはうちのフリースクールが、ま、冒険ではい。はい。あの、あまりにうまくいってるから、もう委員の人もみんな見に来て、これだ、これだって、じゃあやろうかって言ったらそこの教育長はいやじゃあ今元校長先生がやってらっし、教育だから生徒が減ったらどうするんですかみたいな。ええ、これはもう本当にもうあの、もう目が点になってもうこっから去ろうと思いました。ここにいてもしょうがねえなと思いまし。スタジオの空気は1回止まりました。ど、どういう違う気にしてるところが違うんですよ。せっかく作ってみんなが働いてる居場所のこの人たちのこと考えてくださいじゃなくて子供考えろよって話じゃないですか? そうですね。手を組んでね。え、そうそう行けそう行ける仕組み持ってるんだからやればいいのにてあることがありそうですね。すごいな。では杉浦さん、今不登校で悩んでいる人はまず何をすればいいのかちょっと教えていただきたいと思うんですけど。はい。竹内さんにです。逆に質問させていただきたいんですけどはい。はい。不登校と引きこもりの違いって分かります? あああ、別にあの専門家じゃないから別にあの答えられなくてもいいんですよ。高岡先生分かってらっしゃるから。高野先生不登校と引きこもりの違いうん。どう思います? あれ?あれじゃない?不登校は学校以外にはいけんじゃない? 引きこもりは家からもう出れない。なるほど。違うのか。あ、り太郎さん結構当たってます。結構当たってます。言ってるみってはい。ただ学校行かないだけなんですよ。うん。あえ。ただ学校行かないだけなんです。はい。はい。まだ軽いってことです。軽いってことです。ああ。で、引きこもりっていうのは学校行かないだけじゃないんですよ。家庭の中でも孤立しちゃって。ああ。ほでうちの典型的な相談例で言うとうん。うん。親と話さない。うん。うん。で、中夜逆転ゲーム付け。うん。うん。うん。お風呂入らない。とか髪の毛っぱしみたいな感じになって。あ、そこまで行くの手前でやっぱりなんとかしたいって感じですね。そうです。あ、そこなんですよ。やっぱりこうフェーズがあるんですね。フェーズがあるんです。はあ。だから引き込みの重度ってのがありましてああ、ステージワからステージ5 まであるんですね。ポイントはですね。はい。3つありましてはい。まずあの親とのコミュニケーションができるのかできないのか。うん。ああ、そうか。うん。あとあの生活リズムですね。ちゃんと整ってんのか整ってないのか。うん。うん。うん。あと食事ですね。うん。うん。この3 つであの考えていただきたいんですけど、まずステージ 1の場合だとあの、ま、不登校1日目から大体60 日ぐらい、2 ヶ月ぐらいまでの間っていうのは、ま、結構まだあの、親とのコミュニケーションっていうのもそこそこできてるんですよ。ま、丸っていううちも多いです。親と子供がコミュニケーションができてるっていううちも多いんですよ。うん。うん。うん。ただ規則正しい生活リズムってのはもう不登校行きしぶりになってくるとだんだんだんだん朝起きれなくなって行きしぶりになってく。そっか。ほんで食事なんかはまそこそこまだまだまあなんとかなの親とまできるような形になるんですけどうん。今度は2ヶ月以上経ったうん。1 ヶ月っていうのはステージ2かステージ2 の場合だとうん。これほとんどですね、生活リズムっていうのがバツなんです。ああ、考えてみていてください。あの、もうほとんど学校ではうん。様子を見ましょうしか言わないですよ。あら。そう、そう。様子を見ましょうってどういうことかって言うと、親黙ってるんですよ。うん。うん。うん。黙ったまんま何やるかって言うとゲーム付けになっちゃうんですよ。うん。ああ。ええ。寝たいだけ寝て起きたいだけ起きるみたいな感じになっちゃう。え、なんでゲームを与えるんですか?そこで。え、親は大体友働きですから。ああ、なるほど。あ、そっか。友働きだと。うん。知らない間にみんなもうネットでもう繋がっちゃってるわけですよね。そうすると基本的にはもうこれ規則正しい生活ってのはできなくなっちゃう。ここステージ2 をまだ取り上げることできるんですか?ゲームは。もうできると思います。まだなぜかいうと、親子のコミュニケーションが、ま、三角ってか、ま、良行じゃないにしても、まだ要するに親の言うこと聞いたりとか、食事の時に例えば、あ、ちょっとゲームあんたやりすぎじゃないのとか、ちょっともう少し早く起きなよとか言えるタイミングだと思うんですよ。ああ。で、ここ私どもから言うとステージ12 が不登校ではい。3 以降は全部引き込め。そう。ええ。ああ、ほぼバツですね。はい。で、これ181 日から全部ステージ3 ってなってますけど、これはあの厚生労働省がもう定義があってですね、引きこもりのはい。半年以上実質に閉じこもってなおかつ社会でその活動しない人のことを引きこもりと定義してる。はえ。ですからこれあの学例の子でも当てはまるわけですよ。うん。はあはあは。で、これ信じられないことにですね、うちの相談に来る方ではい。はい。中学生ですよ。高校生ですよ。うん。半年 1年ぐらいですね。うん。親とこうコミュニケーション取ってない。うん。で悩んでる親御さんから電話かかってくるんですよ。はい。ああ。え。で、こうなるともう学校に相談しようが何しようかはいはいはい。もう無理ですよ。無理です。ああ、全く無理ですね。誰もだってこの状態でなんかしたことがないんですよ。うん。そうですね。うん。やっぱり初動というか、その親の対応が、ま、間違えてしまうとずるずるこうなっちゃうっていう。そう。様子見ましょうって言われちゃった。様子見ましょうって専門家に言われちゃってるから。そうですよね。できてると思いますよね。うん。よし、様子見るぞって。様子見るよって言うとなんか知らないけど、様子見るっていうのがイコールなんか知らないけど放置につがっちゃうんですよ。受け取ってる子供からすると見守ってるっていうことはイコルあ、別にゲームやっても何やってもあの怒られないんだからやったっていいんだってことでずっとやってんですよ。はええ。だから先ほどでなんかね子供のゲーム時間って 6 時間とかっていうのがやばいって言ってましたけどうちに来る子たってうん。起きてる時間みんなゲームやってますから。ええ、もうそ、12時間以上とかですよ。はあ。ああ。え、もうゲーム破壊した方がいいんじゃないですか?できないんですか?ゲーム破壊すればその破壊したらどうなるかっていうと暴れるです。もう大暴れですね。うわあ、もうそんなレベルじゃないんだ。もう、もう、もう病的なレベルになって反共団的になっちゃう。だからこれがあの例えばの話さっきね、あの不登校っていうのがぎゅっとこう増してたのがはいはい。コロナに4 年経ってるんですね。はい。つまりその間ってのがステイホームで例えばそのなんだゲーム付けになってる子なんですよ。コロナは大きいすね。コロナです。みんなリモート学習とかな。そうそう。で、家で一緒に住んでると、ま、ゲームさえやってり大人しくしてくれてるから、ま、スマホ見ててってなるんですよね。どうしても、ま、それは多少仕方ないとあったと思う。夫婦感でも鬱陶しいみたいなのありましたね。 [笑い] ありましたね。あの時期ね、というとね。ああ。え、じゃあその不登期間でこうステージが分れてるってことはやっぱりこのスピード感というか1 日でも早い対応が必要ってことです。そうです。だ、だっただ早かったですよね。ステージ1 がもうすぐでしたもんね。1日から60 日であっという間に次のステージ行っちゃう。でね、これ、これはあくまでも僕らが書い、あの、目安で書いてるだけの話であって、 1 番のポイントは親子間のコミュニケーションが断した途端に、例えば1ヶ月過ぎてても引きこもりと考えた方がいいです。うわあ、何も起きてなくてもそう。は、だって親とだって全然話さないような状態っていうのは、いや、例えば仮にですよ、先生が来たとしますよね。うん。でも親子感が残んなにずタズタになっててですよ。先生が来て、明日から学校行くって行きます。いや、なるほど。そうか。行けないよね。は、番そうですよね。1 番一緒にいる家族がそういう意味では友働きだったらどちらかが仕事諦めて、ま、諦めるというか、その期間はお休みしてぐらいな本気度がないと。そうです。そっか。それもなかなか難しいね。家も支えなきゃいけないし。そうですよね。はあ。小学生の不登校引きこもりの対象法。厳しく言ってくれる。あの、次の師匠っていうのを探すのが親の仕事ていう風に言ってるですよ。あ、第3 者っていうのを親が見つけてあげるっていうのがそうです。こ杉浦さんはこう実際に不登校引きこもりになった子たちに対してはどのような対処の仕方をされてる。もうこれ規則正しい生活をこう戻すってことなんです。どう関係があるのって思っちゃます。今日はこれだけちょっと強調したいぐ [音楽] お

▼後編は５月７日(水)20時配信予定！チャンネル登録&高評価お願いします！
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【目次】
0:00　ダイジェスト
1:00　本編スタート
6:32　不登校はなぜ減らないのか？
11:10　子どものスマホ・ゲーム依存対策
16:38　不登校になった子のサポート体制に物申す
25:01　不登校になったらまず何をすべき？

▼ゲスト紹介
高濱正伸／花まる学習会代表
1993年「花まる学習会」を設立、会員数は23年目で20,000人を超す。
花まる学習会代表、NPO法人子育て応援隊むぎぐみ理事長。算数オリンピック作問委員。日本棋院顧問。武蔵野美術大学客員教授。環太平洋大学（IPU）特任教授。

杉浦孝宣／一般社団法人不登校・引きこもり予防協会
カリフォルニア州立大学ロングビーチ校卒業後、不登校や高校中退、ひきこもりの支援活動を37年以上行っている。

▼不登校・引きこもりでお悩みの方へ
ひとりで抱えず、ご相談ください。
不登校引きこもり予防協会
https://yoboukyoukai.com

📘 もう悩まない！不登校・ひきこもりの9割は解決できる
高濱正伸 × 杉浦孝宣著

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