報道の不自由宣言 斎藤元彦人民共和国 週刊文春への情報提供を告発
再当チェック5月14日水曜日配信です 。5秒前、 43おはようございます。8時32分です 。忘れてしまいました。アンガー マネジメントができていませんね。 チェックは6秒前から始めようと思ってい たのです が間違えてしまいました 。怒ってはダめです 。6秒前 543意外にやっぱり6秒って長い長い ですね。6秒って長いですね。ええ、その 間にどうでもええわって思うもんなん でしょうか。 え、斎藤本彦知事に置かれましては昨日は 万博へ行ってはったみたいでこの1ヶ月で 5回目だそうです 。お忙しいんですね。本当にね 。長官チェックでもお話ししましたが、あ 、韓国のナショナルでイベントもあった そうなんですけど、前の日4時間余りに わって研修を受けてその復習をすることも なく6月8日までに感想文を出せって書い てあったんですけど部下に書かせるん でしょうか ?うーん。で、な、ま、そんなに もみくちゃにもなってなかったみたいで、 ま、これはあくまで、あくまで見る人の側 の主観なんで 、なんか誰かに発見されないかなみたいな 空気感でうろちょろしてはったっていう人 もいまして、あ、西長さんや言てコムで来 てはんのにちょっといいですかって言って 人がわっと集まってくるんじゃなくで 、誰か僕が事だ ぞってわかんないかな。まだ誰も気がつい てないかなみたい な風に歩いてたっていう人もいるんで 、それはまあどうなんかなあ と思いつつ 。ただまあ、よくね、遠足好きのついてる 遠足さえさしときゃ父は機嫌がいいという 取り扱い説明書。取説、知事の取説があっ ただのなかっただのなんですけども、 日曜日は明へ行って若いコーラと一緒に なって、ま、若者Z世代大好きですからね 。大好きなんで。で、2ショットいいです かとか言われて写真いっぱい撮ってました ね。え、そこに明の選の岸口県議大漏らし 3兄弟のいましてフィギュアスケートの 選手と2ショットを取って、え、それを アップしたり削除し たりしてましたけどもね。うん 。ま、なぜか福まは必ずと言っていいほど ついていってるんですよね。で、 本来関係者でないと入れないところになん でふまロが配信しながらついてくんのか 、もう知事の予定っていうのは本当に今 セキュリティの問題があってなんかあっ たら偉いことですからね。もう、ま、最大 限のシークレットですよ。まさか知事本人 あるいはめっちゃ近しい人からふま23 馬力にだけ今日はここに何時何分に行き ますから。あ、あの、そこはあのカラー コーンで仕切りしてますけども、福さん 入って来てもらっても大丈夫ですよって いうようなことがもしもしですよ、万が一 があるとするなら ば県保有情報の漏洩ということになりませ んかと思いますけども、ま、日曜日はそし て証、え、機嫌を過ごしてはりました。で 、月曜日 が12日、あの、研修があったわけですね 。ここは各ターム冒頭だけのカメラ取材と いうことになりますね。ええ 、へえ。なんでなんかなあ 。ま、好き嫌いでだけで判断したあかんな と思うんで。ぜ非法証拠に基づいてお話を していこうと思いますが、本日ですが、 本日は、え、神戸新聞に書いてある、う、 予定で行きますと、えっと 、 本日は、あ、どうなってたかな? うんと、 まずう 、腸内 の町内打ち合わせがあって10時から県立 がセンター建築工事安全祈願 祭式証ですね。 えー、お昼食べていこうか。せっかくやし な。赤島まで来たんや から駅の北側 のお城 の近く のあそこやったらコンビニに駐車させて もらったらええんちゃう か言う てラーメン屋し ええ鍵やかになってるけども、あ、でも あそこ写真撮影禁止やからなあ 。店の中で写真撮ったら怒られるからな 。ソーは撮ってたけどなあ 。ラメドも食べに行くんですかね 。14時 株式会社エナーバンクとの事業者用太陽光 発電の共同調達支援事業協定締結式15時 若者Z世代 応援なんちゃら17時半内外情勢調査 会だそうでございます 。なので昨日の第3者委員会の報告書公表 ということを受けて、え、どんな話をすん のかっていうことについては今日午後に 帰ってきた時にぶら下がり囲みがちょっと あるのかなというぐらいでありましょうか 。うん。 でもね、もう本当にあの斎藤知事が あちこちで2ショット取ってる間に 今牽制についてめちゃくちゃ動いてるんで めっさ動いてますからほんまにこの本線で やらなかんことで もう十分お忙しいかと思うのですけれども ま時間の価値というものの捉え方が人 それぞなんで斎藤さんと福野さんとえの 感覚と私のが違うのかなとは思います。で 、えっと各市昨日の第3者委員会の報告書 公表ということについて触れてはおります 。 えと 、兼職員が漏洩濃厚という風に、え 、神戸新聞の一面トップが報じて、あ、 トップじゃない。えっと、型で報じており ます。え、一般市も各報じておりまして、 産経新聞も一面に書いておりますが、ま、 地元市を尊重いたしまして、神戸新聞から 読んでいきます 。兵庫県の告発文書問題で文書を作成した 元西馬県民局長の公用パソコンに記録され ていたとされる指摘情報がSNSなどで 拡散された問題で経緯を調べた県の第3者 調査委員会は昨日外部にも漏らしたのは県 職員の可能性が高いものの特定はでき なかったとする調査結果を公表しました 。これが見出しの兼職員が 漏洩県が刑事 告発となっているところであります。兵庫 県は容疑者負傷のまま地方公務員法違反、 え、主費義務違反容疑で研に告発上を提出 、研が受理するかどうかを判断するという ことであります。ま、公務員ですから犯罪 の事実があったらちゃんと訴えなあかんと いうことでもありますし、何を今更という 風に思われる方も多いでしょう 。この指摘情報は知事戦に先、え、利候補 いたしました。え、NHKから国民を守る と反社会的カルト集団でありますの 立花孝志投手らが去年11月末以降SNS やあ、動画投稿サイトYouTubeで 公開をしているものであります。県は今年 1月委員3人と補助委員1人合わせて4人 の弁護士で作る第3者委員会を設置し、3 月31日調査を終えて報告書が出されて おりました。で、これについては、え、た 人間の処分に関わることもあるかもという ことで、え、公開はされておりませんでし た 。調査は元県民局長の指摘情報が県保有 情報と同一であるかということと、公益 通報に該当性があるかどうかということを 確認した上で漏洩経路を調べております。 ま、セキュリティあったのはあったんです が、その運用を含めて漏れるところがあっ たと。報告書によりますと、指摘情報は件 が保有するデータと同一で刑報にかかる 事実の記載などを要する法定要件に照らし 、公益通報には当たらないと判断をしまし た。これが昨日の1時間47分ぐらいあっ た会見でも取り上げられていましたし、え 、合わせて50ページ の報告公評版ですね、こちらにも書かれて いるんですが、ま、パッと聞いてパッと 分かる人は非常に少ないと思います。私も 聞いてて頭こんがるような話でした。 え、で、漏洩をした経路ルートについては 絞りきれませんでした。ただ元データの 保管場所などを知るのは人事化職員の一部 に限られ、ネットワーク外部から侵入され たという形跡がなかったことから兼職員 から漏れた可能性が極めて高いと判断をし ております 。工藤さんというおじいちゃん弁護士さん 委員長ですね。誰が持ち込んだかではなく 留出経路を調べる趣旨で漏洩者の探求に なる恐れがあるとしまして立花については 聴取をしなかったと説明。県は拡散した 指摘情報が県保有情報と同一とする調査の 結果が出た後も立花らに削除を要請してい ないということを明らかにしています。 これもおかしいんじゃないかという声が 当然ありますよね 。また第3者委員会は知事に批判的な内容 だった週刊文春の記事についても情報の 提供経路を調べました。特定はできなかっ たということです 。立花は昨日兵庫県警に呼ばれて奥谷さん に対する名誉既存などの容疑に行って 取り調べを受けております。その後参議院 選挙の立候補記者会見を行いました。 データは去年県の職員から見せてもらい 表示画面を撮影したなどと話したという ことでありまして 、ま、これが、ま、彼はこれまでも情報源 の漏洩を平気でしてますんで、今回どこの 何かの上か下かも知らんけどと言ってまし たけどもね、会見する前に電話で話したと 言ってました。情報をもらしてくれた人に 対して、え、彼がどこで働いてんのかは 知らんけどと言いながらまたポロポロと 漏らしてくるんじゃないかなと思います けどもね 。国発文書問題では元県民局長の指摘情報 の内容を全総務部長らが総務部長が権議に 漏洩した疑惑を調べる第3者委員会も調査 を終えています。これが井本のルートです ね。え、今総務部好きになってますが、 人事上の処分のうが決まるまで公表でき ないという風にされておりました。 え、これとは別に社会面で神戸新聞は漏洩 対応証極という記事を掲載いたしました 。記者会見をする第3者委員会のメンバー の写真と共もに兵庫県の告発文書問題に 絡み、去年11月末に動画投稿サイトや 交流サイト上に元西県民局長の指摘情報が 流出したとされる問題。 昨日公表されました第3者委員会の報告書 。県保有情報とネット上の情報は同一性が 認められ通報には該当しないという結論が 明らかになりました。側に動画の削除要請 などの動きはなく消極姿勢も浮き彫りに なったということであります 。で、え、先週大学の山田健太教授は兵庫 県に情報留出の責任があるという趣旨の コメントを寄せております 。 そもそもそもそもですね、この第3者委員 会が何で開かれたのかと言うと、ま、週刊 文春の記事のベースになった私も持って いる音声データなどが取り上げられたって いうのは分かったのはつい最近の話であり まして実はまあ1月の段階からそれも調査 に含まれるということが隠されたまま進ん でいたわけであります。で、これとは別に 井本総務部長が、あ、県議会議員に も漏らしてたっていうのは、また別の委員 会、人事人事家が所管する別の第三者委員 会が調べてるんですね。で、これも王国書 はもうすでに出ています。で、ただ井本は まだ中ブラリンのまま、総務部好きになっ たままであります。告発もされてはおり ません。で、今回は別の部分ですね 。で、丸山穂高あるいは立花孝志がXや YouTubeで困難出ましたって言って 言ってた話です 。で、これを漏らしたのが県の職員であっ たと 。で 、そもそも去年の12月の26日に、え、 会見でですね、この問題が取り上げられ まして、これは確か神戸新聞の記者やった かなからの質問に対して斎藤知事が答えて いるんですよ。で、第3者委員会を 立ち上げて調べるんだと。で、そこに立花 の側がこれは県の情報が漏れたっていう ことだけじゃなくっ て公益通報に当たるんだと 。つまり剣が隠しているマスコミが隠して いる公用パソコンの中身 はみんなが知らなければならない。知る 権利にあの乗った情報であってで西県民局 長の結局ま、誹謗中傷しとるんですけども そういう情報が出てくるというのは公益 通報に当たるんだというもうねあの公益 同じ攻撃通報と かいろんな言葉が立場によって全然見方が 違って同じ用語を使ってるんで今回の件 ぐちゃぐちゃになってるんですね。特に 立花が入ってきたことによって同じ言葉が 全く反対の意味から取り上げられてで、ま 、斎藤さんを守ろう。立花は素晴らしいっ ていう人たちが使っている言葉とで そもそもがそう好き嫌いな話じゃなくて 斎藤憲制に問題があるんだとそのことを そのことを指摘した告発を西馬県民局長は したんだとそれをしたことによって彼が 追い詰められて死に至ったことあるいは その後再戦されるんですけども立花孝志の 出によっ え、た内さんがまた命を落とすとかって いう風に見る私のような考え方の人間と がもう同じ用語を使って全然違う風に見 てるんで 。で、これは、ま、ある意味いし方のない ことで 、ま、私は、ま、何か政治的な主張したい わけでやってるわけじゃなくて、事実を 事実としてだけ伝えるんでは意味が分から ないので、自分の違和感センサーと自分の 考えに基づいてその事実と事実に乗っかっ た意味をご紹介しています。で、それは人 それぞれ違ってて全然構わないことなん ですが、私が私なりの調べたこととか得 られた情報と自分なりの経験とか様々な 文献とか をお参考にしながらその意味を伝えてい ます。で、これは大事なことで、事実だけ を伝えるんであれば共同通信と契約して 5hの入ったペラペラの現稿を ヘッドライズ てんててんてんてんてんて兵庫県の第3 試合委員会は昨日なんとかかんとかでって 言ってね、ペラペラの何も考えてへん アナウンサーでるあのDJさんがかっこ よく喋りゃいいだけの話です。彼ら何も 考えてはいませんから。現稿呼んでるだけ ですから。それはま、それがニュースだと 言われそうなんですけど、私は意味ないと 思ってるんで、そこにもっと調べた上での 意味を伝えるっていうこと。ただこれは 恐ろしいのは意味っていうのは人によって 違いますんで180°違う意味を見い出す 人もいるのでそういう人もいるということ を前提 にで もこういう見方が正しいと思うという意見 をつけ て情報を届けるというまそれが本来やらな あかんいわゆるジャーナリズムっていう ことなんだと思うんですけど もで、今回その 漏れたデータがですね、結局立花孝志や 丸山穂高の側から言うと西馬県民局長が こんなことやってたやつでこんなこんな やつです。こんなことややってるやつの 言ってること信じられますか?斎藤さんを こにしてやろうとしててっていう、ま、 文脈で彼らが紹介をしてるわけですね。で 、その、その情報が公益通報であるかどう かっていうことと、西民局長がいや、これ は問題だと思いますと。事実全部かどうか わからないけども取り扱い注意してもらっ て、え、おかしいことを変えてで県民の ための仕事ができるように、え、権職員が 、あ、そういう仕事ができるように、え、 こう修正して欲しいという思いで告発をし たっていうことの公益通報性とこれはもう 同じ言葉を使ってても全然意味が違って くるんですけども 。で、斎藤本彦はこの立花や丸山がもらし て西馬県民局長の死体蹴りをするような ことをやっていた発信を止めることもなく 削除要請をするわけでもなくさらに立花が 公益通報だと言っているからこういう情報 が漏れてることは問題ではないんだという ことを去年の年末の会見で言っとったわけ ですよ。で、結果として、結果として機能 公表された第3者委員会はそれを否定し てるんです。公益通報ではないという風に 言っているんですが、念のため去年の12 月26日だったと思います。年末最後の 会見 で斎藤知事が何を言ってたのかということ を皆さんと一緒に聞いてまいりましょう。 では時計の針を去年の12月26 日にくるくるくると回しましょう。どうぞ。 今回窓口を外部化するということはあるという風には考えてます。わかりました。もう 1 つ、あのさっからで出てるその元県民局長さんの公用パソコンの中身とされる情報についての漏洩疑惑についてです。 え、ま、あの、斎藤さんおっしゃられる ようにその第3調査を、ま、年けからやる ということですが、ま、これと例えば先行 してですね、先週も聞かれてましたけど、 被議者負傷でその価するっていうことで あったりとか、Xにその常要請を依頼する と、あの、いうこともできると思うんです けど、これなぜされないのかっていうその 理由を改めて 教えはい。あの、機能上委員会でも確か 乗させていただけると思いますけども、ま 、今回指摘されてる県保有情報について ですね、ま、その内容の同一性であったり 、ま、あとはあの、ま、公益通報に当たる という指摘も一部されてますし、ま、そう いった辺りをしっかりと、ま、慎重に、え 、確認をしていくということが大事だと いう風に考えてます。なので、あの、ま、 人事化が保有する情報でもありますから、 ま、あの、県の人事化含めた内部で、え、 というよりも、あの、弁護士からなる第3 者機関委員会からで、え、調査をして いただくということがいいという風に今回 判断してるということですね。そうすると 今もその誹謗中傷とかの算が広がってます けど、これに打てる手立て今すぐできる ことていうのはないっていうことなん でしょうか。 あの、まずは同一含めて事実関係を客観的にこう弁護士から見ていただいて、ま、その上でどういう対応がしていけるかということはきちっと考えていただいさんまだ見られてないんですよね。ここでこういうどしてるか。 そうですね。 そうですね。そもそもどういった文章が健のその禁止になったかっていうことも私も知らない。 そうです。 だからこそ、だからこそ、えっと、弁護 士さん対者委員会できちっと確認してもらうということが大したと思います。多分人事局だったの皆さんはどういった情報がその拡散しているかていうことぐらい少なくともじたと思うのでそれをなぜ聞かれたりしでしょうか?うん。だからこそあの内部でというよりも外部の弁護士を入れてあの今さんもおっしゃったもだと思うという話ですね。 思うという話でありますから、やっぱり そこはきちっと第3者の電に入れて、あの 、きちっと確認をしていくということが 大事だ。これ先週も聞きましたけど、完全 にその県の職員さんとか、え、ご遺族で あるとか関係者の皆さんに今、え、への 希望をやめてくださいっていうことをなぜ 言われないんでしょうかということにお 伺いしたんですけど、ちょっとあのお答え いただけなかったように私は捉えてしまっ たので、ちょっとそれはなぜかというのを 改めて教えていただいてもいいでしょうか ?あの、やはりSNSっていうものはあの 誹謗中傷や人を傷つけるっていうことは やはり、え、適切な運用の仕方ではないと いう思いであります。だからこそ社会全体 が、これは県民の皆さんが含めてですけど 、SNSというものを、ま、ある意味 正しくメリットとして、え、いい面もあり ますから、ま、そういったところを気を つけながら、あの、SNSを使っていこう と利用していこうということは私は大事だ ということはずっと申し上げます 。あの、これ最後ですけど、あの、1番 最初冒頭申し上げた通り、その、あの、 この年上私繰り返ても今度こうなんて言う んですか、希望抽象してる人とか、ま、 そういうそれをしてる人が悪いとは思うん ですけど、ま、いわゆるその誰を、誰が 憎いとか、誰が嫌いだとか誰を傷りそうと かそん取材してるとそういう声がたくさん 聞こえてはくるので、そういうことを言っ てる人たちが、ま、一義的には原因はある と思いますけれども、ここまでその事態が 悪化してる理由の1つとしては最当サイン 、ああの、知事でいらっしゃるので、 例えば希望中所やめてくださいとか、今 すぐ近急に相談行きますとか、斎藤さん できる立場なのにそれをやっぱりしない ふいっていうのがですね、ここまで自体を やっぱり悪化させた理由の1つになってる んじゃないかと私は思うんですけど、斎藤 さんは今のやり取り聞いてて、そこら辺に ついてはどう思いか教えていただきます でしょうか?ま、あの、安西新聞の島明 さんの意見として、ま、そういう経験が あるるっていうことはあの、受け止めます けども、ま、あの、私としては、あの、 この間3月以降の 対応、それから、ま、この間も含めてですね、あの、第 3 者委員会を立ち上げて調査をしていくという対応も含めて、あの、自分としては件としても適切な対応だという風に思ってます。 分かりました。ありがとうございました。 うーん。ああ、すいません。あの、決意のテロップを出し忘れておりました。失礼いたしました。 斎藤本彦発言中血圧注意のテロップを出し 忘れていたことを慎しんでお詫び申し上げ ます。これが12月26日朝新聞ですね。 朝新聞の島脇 記者の質問に対する答えであります。で、 ま、これがあって1月の7日でしたかねに 第3者委員会、3つ目の第3者委員会 が作られているわけです。昨日その島明 記者は含めて3人の神戸市局の記者が書い ております。兵庫県主費義務違反で警に 告発上週刊文春への情報提供者もという 記事紹介します。第3者委員会の記者会見 の写真の 下合県の内部告発文書問題で告発者の元 西馬県民局長の公用パソコンの中身とさ れる画像がSNSで確信拡散されたことを 受け情報漏洩の経緯などを調べたの第3者 調査委員会は昨日13日調査結果の一部を 公表しました。誰が漏洩したかは特定に 至りませんでした。県は13日容疑者負傷 のまま地方公務員法違反主義義務違反容疑 で典型に告発上を提出しました。県は第3 者委員会に対し県が告発者を元県民局長だ と特定した家程などを報じた週刊文春電子 版の記事についても調査を依頼していまし た。県はこの件についても容疑者負傷の まま地方公務員法違反容疑で研警に告発上 を出しました。これ、ま、10項目あって 、そのうち6つ7つやったかなが、え、 週刊文春に対するもので、残りが立花と 丸山穂高に対する情報漏洩ということです ね。は受理するかどうかを判断する 。中間文春電子版の記事を調査対象とした ことに対し、県議会や有識者からは報道の 自由への理解を書くなどと批判が上がって います。県担当者はこの日の会見で県職員 は職務上知り得た秘密を漏らしてはなら ない報道の自由に圧力をかける趣旨では ないが件として秘密の漏洩を放置しては おけないということでです から報道の自由について配慮しの言葉を 言ってはいるもののやはりこれを告発した ということはですね王の不自由を斎藤本彦 人民共和国とし 第3者委員会のこの報告を受けて決定した という風に言えるわけですね 。うん 。ま、そこでその立花孝志を信頼できる メディアだと言いきるおらし3兄弟の増山 誠らの見解とは当然違ってくるわけなん ですけれど もで、ま、あのかっとなって色々言っても いかんのでで文春がまあ今のところまこれ に対し の論票を出していませんが、ま、あの、出 てくると思います。で、私自身ほぼ週刊 文春の持っている音声データや、あ、 あるいは文章をですね、え、黒塗りされて いないものとかも含めて、え、所持してい ますので、で、これはコモリークスに寄せ られているということであります。文春は 、ま、文春リンクス、ま、そ、その 言葉遊びではなく、う、そういう形で本当 のことはこういうことなんですすっていう ことを言ってくる人がいる ということですね。で、それが同じ人なの かどうなのかも分かりませんし、そこは変 な話。興味も関心もありません。兵庫権の 中で何が起きているのか、どういったこと が起こっていたのか 、それがその公式に発表される文書であっ たりとか開示さ れる情報公開請求において開示されるう 証拠であるとか、あ、あるいは記者会見に おける知事の発言であるとかっていうこと だけでは分からない。実際に何が起きて いるのかということ を取材し、それをそのまま出すということ ではなくって意味を整理し て読者や視聴者、聴者に伝え るっていうま、従来のこれをオールド メディアと言われたらオールドメディアな んですが、メディアとしてやるべきことを 新聞社は新聞社でテレビ局はテレビ局で 週刊誌は週慣誌でフリーランスの人間は フリーランスとしてそれぞれやっていると いうことなわけですね。で、そこに今回 新規参入じゃないですが、ま、昔からそれ あのブラックメディアみたいなものはあり ましたけれども、え、SNSを使って動画 配信を使っ て今言った仕組みを、ま、私から言うと 悪用する形でデマを巻き散らしたり誹謗 中傷をしたり告発した人を下げんで、その 発言の内容の信用性を下げようとする動き があったり、それを利用する権力者がい たりと いう、そういうことですね。で、そこを ちゃんと切り分けて見ていくという能力を 受けての側として持っていきましょうと いうのが、ま、私の、私の主張でありまし て、そのことが結果的 にこの問題をずっと取り組んでいる1番の 目的である西馬県民局長のあるいは武さん の名誉が回復され、出間が出間だという ことで今ももう言われてるんですが、まだ 信じているバカも多いので、そんなバカに も出マは出間なんだということがちゃんと 伝わる名誉の回復がなされ、処分なされて いるものはその処分が変更をされ、え、 そして 悲しいかな 、大事な家族を失ったご家族、遺族が少し で も平穏に暮らしていけますように名誉の 回復した個人を忍び つつ自分たちの人生を送っていけますよう に 。それが基本です。いろんないろんなこと が日々出てきますから色々とあの表現の 方法はあるにしてもやっていることはその 部分です。具合によっては歌を歌ったり もノまねをしたりっていうところま、それ を批判する人もいますが、ま、それは、ま 、私のやり方ですから、あなたがあなたの やり方で発信されるのは全然興味もないの で勝手にやってくれはったらいいんですが 、私は私のやり方でそういう飛び道具も 使いながらその目的を達うと達しようとし ている、毎日やり続けているという話です ね。 で、 その昨日を出されたあ、報告書はですね、 公評版のやつですけども、え、36ページ のものと11ページのものとで、え、あり ました 。第3社員会調査報告書の公表及び今後の 件の対応についてというのはペラ 1件保有情報とネット情報ネットの上の 情報は同一の可能性が高い。ま、これは 100%とは言えないけども、まあまあ、 もうこれで同じと言って構わないと。で、 この漏洩は公益通報には該当しない。 つまり立花が主張をし、斎藤知事がいや、 そういう考えもある。と言ってたことは第 3者委員会としては認めないということで 漏洩させたものについては不明である。 ただ、ま、アクセスできる人間が限られて いるわけなので、え、その人数も下も1桁 も含めて報告書には書かれていましたから 、警察ではないので、それを無理やり読ん で締め上げて机叩いて首筋掴んでっていう 、ま、警察もそういうことはしませんけど も、そう、警察もそういうことは今はし ませんが、ああ 、ま、この第3者委員会はそれは当然して ないので誰かっていうことは分からないと 。でもそれは地方公務員法上の主費義務 違反の疑いがあるので研に告発が出され ました 。これはSNSの立花とか丸山についての ものとまた別に週刊文春に対してっていう ことで、ま、どうやって漏れたのかって いうことのシステム上の在弱性情報 セキュリティの仕組みはあったんだけど、 しかし現実問題として情報が出ていって しまった。どこかからサイバー攻撃を受け て盗み取られたのでは なく内部反抗であるということからそれが できないような対策をしていくなのでその 手口について現段階でまだ言えないことが ある 。で、ま、調査をする内容については10 項目ですよということだったわけですね。 で、そのうちの6つ、7つ、6つやったか なが、週慣文春に関わる記事 の、え、元となるものであると。えっと 、週刊文春が6つですね。はい。 え 、 であります 。で 、これまでもう、ま、立花孝志がその メディアであるかっていうと、ま、私は メディアなとか全然認めてませんし、嘘 800ですし、え 、で、取材源の一得なんて関係なく岸口 さんからもらえました、松山さんから もらいましたって言ってるんで、ま、今回 のこの、ま、私のとこに来ているものは 一旦別としてですよ。当然私はそれ絶対 言いません しなんですが、立花に情報をもたらした 人物 が県の職員だっていう風にもう立花は言っ ちゃいましたね。まあまあ第3者委員会も 県の職員であろうとそれしか考えられへん という風に言ってるんでその意味で 立花孝志は別に嘘をついていないのです けれど もけの職員であ るっていうことをも第3者委員会も言っ てるんだけど立花も言っちゃってるんです ね 。で、電話をしたと、ま、電話なのか、 それが、それがいわゆる電話なのか、 LINEツ話なのか、メッセンジャーなの か、そ知りませんが、要は携帯から連絡の 取れる相手でその人と話をしたと。で、 じゃあこの後会見するから一緒に出ます かって言ったら、いや、ちょっと弁護士と 相談をするし、それはしませんと。一緒に はしませんと。 いう風に言ってる 。でも まあ立花のここまでの行動パターンから するともうポロっ といっちゃいそうな気もするんですよね 。LINEにスクリーンショットを送って きてくれたと。で、 県民の知りたい情報だったので、それはま 、とてもありがたいことでNHK等として は褒めてあげたいと思うという風に言い ました。昨日の会見で11月29日金曜日 の夜LINEのトップ画面にスクショが 送られてきました。提供者の方からこれは 本物だなとすぐ分かりましたので通報者が やってくれたことは主費義務違反に当たる かもしれないが県民に重要な情報を出して くれたのは褒めたいと県民の知権利に答え たんである という風に言っています。で、今回、ま、 告発されているので警察がもし本当に 調べようと思っ たら警察の捜査権に基づいて色々と今回 その第3者委員会がやったことをもっと その探索する操作をするという意味で誰 だっていうところに 生き当たれるのかもしれないで確かに その公務員が仕事上知り得た内容について それを盛らしてはならないっていうのは 非常に大事な原則ではあるんですよ 。それはね、県民のあるいは県にある会社 が補助金をもらう時にそのそこの会社が どんな経営状等体であるのかとかそう普段 出えへんような内容も仕事 上県の職員はあ、入手しつつ判断をして 建制を進めていくわけですから、そんな ことがポロポロと漏れたらあかん。なんか 戸籍をやってる人間が自分の担当のところ にめっちゃファンの人が引っ越してき たって戸籍勝手にあげて 家場所分かってとかま時々ありますやんか そういうファンがどうのとかっていうのん てね。で、それも当然あかん話だしでも その人間の下世話な興味から言う とそんそんなことは まああるわなとも思いますやんか 。それはね、例えばここ今天ですけども、 この前を何日かに1 回ジ大西さんが歩いてはりますよ。それは ね、この辺にいてはるからな。ひょっとし たら映ってるかもしらんわけですよ。そら ね。あ、おじそうと違いますね。元大きい 外国人ですね、今ね。ええ。いやあ、そう いうことにその興味 があるだろうというのは、ま、一般論とし ては分かるけど、でもそれもそれもしたら あかんちゅう話ですから当たり前の話です よね。で、なおかつその知事の首が飛ぶか どうかっていうよう な話についての情報ですから 、ま、これがしっかりと管理されてないと 困 るっていうのは四国当然なんですけども、 でもま、そもそもが西馬県民局長の県知事 らの問題の行動ということについての告発 がきっか ですから、 その現職員としてあるいは国家公務員法の 場合もありますけども、そういう立場とし て守らなければならないということと、 じゃあ権力者がどんな悪いことをしても 主費義務の関係でそのこと を警察が警察権力を持って検察が検察の 捜査権を持って調べるのは別とし 一般の職員がそれを世に問うことはでき ないのかというとそういう世の中の方が 恐ろしいですよね 。それは っていうのがまあまあ、ま、公益通報者 保護法もそういう趣旨ですし 、力持った人間が何やってもええっていう 風にしてしまうと、それは明らかに おかしなことが起きますでしょっていう 前提じゃないですか。で、ま、今回週刊 文春の記事も含め てこう捜査対象にしてくれという告発が なされ てしまったわけです 。で、おそらくこういうことに対して報道 機関が反論をしたり、あるいは有識者が、 ま、例えば常智大学の奥山先生なんかも こんなとんでもないっていうことを言っ てるんですけど、お前元々朝日新聞の人間 やんけということね。そんなそっちの側の 人間が問題やって言うたかていう奴らが それどう考えたって出てきますやん か。 それ出てくるやろなっていうことは分かる んですけど 、いや、これ はこう皆さんにとって大変なことなんです よっていうことが言いたいんですね 。国民、市民、県民全員にとっ て全員にとっ て足世の中になってしまう ことですよと。それ は右や左やカレーが好きな人と林しライス が好きな人とパンが好きな人とご飯が好き な人それぞれの好みが違えば違う人ももう みんなみんな全員関係あるま阪神ファンも 巨人ファンもサッカーファンもラグビー ファンもみんなもう全員もう大跡と生まれ てたばかりの赤ん坊にももう看に半分足 突っ込んでる人 もみんな関係してるんですよと。これ偉い ことなんですよっていうことを言ってるん だけどなかなかそう思ってもらえないと いうところに、え、軸じたる思いがあり まして 、で、その立花が絡んできたことで、もう 彼はもうほんまに物事ぐちゃぐちゃにし ますんでね。ぐちゃぐちゃにしたら ぐちゃぐちゃになったことで、え、さすが っていう人らが出てくるんで、そこにこう 論理とか同技とか道徳とかっていうものが 感じられないのですが、 弁護士も含めてね、周り のだ情報の一得が守られない恐れが高まっ いると私は危惧しています 。本人がもし名乗ってきはったとしても この権職員の人が自分から私ですともし 名乗ってきはったとしてもそれも本来なら ば名乗り出る必要のないことが世間の圧 あるいは立花が漏らしてしまいそうだって いうことを前提に出てこなくてもいいのに 出てこざるを得ない状況にもしなったとし たらそれは非常に恐ろしいことで後に続く 人に対する影響もある しそういう圧が加わった時に西張県民局長 や竹内さん や祝井さんは それぞれ自ら死を選ぶ時にそれぞれの状況 環境があって選んではるんで一括りには もちろんできないんですけども、ただその ぐらい人を持って死に追いやるぐらいの圧 が発生 するこの情報を漏らしたのは誰だっていう 話になっちゃうんですね。第3者委員会の 弁護士さんたちがそんなことを希望し てこの報告書を出してるわけではなく て県の文書管理家もそういうことを求め てるわけではないんだけれど結果としてま それが1人かどうかわかんないですけどね 。の今回の事案についてで言うとでも 少なくとも立花に渡したと いう人間 が非常に追い込まれているであろうと推察 し ます。その井本が眠れないとかっていうの はまたちょっとまた別のもう1個の話で あります けれどの話はまた別の委員会のことをだし 、ま、どう考えたってちゃんと調べれば 主義義務違反になるので少なくとも刑事罰 はともかくとして長介処分の対象になって 退職金ももらわれへん恐れがあるだろうと 。ま、それでビクビク井本がするであろう というのは彼が公務員としてやったことの 悪質性からし て重要をせなあかんことだと僕はま、思い ますけれども、ま、それにしたところで これ以上、これ以上犠牲者は出してはなら んっていうのは当たり前の話だと僕は思っ ています 。自業自得やとかそんなことは全然思い ません 。今回この第3者報告、第3者委員会の 報告書が公表をされて県が引疑者負傷の まま告発分を告発上を出すっていうのは、 ま、公務員として仕組み上をいたしない ことだと思いますが 、実際 にこの情報 を立花に渡した人は非常に追い込まれてる 。 と危惧しています 。で、またそこにいろんな情報が乗っかっ てきてて、もうこれもう公表されてしまっ てるんで仕方がないんで触れますけれども 、ま、県の仕事が、ま、 順というかに進むようにという意図があっ たと。で、西馬県民局長の指摘情報が入っ た公用パソコン にそのいわゆる動画とかワ切な動画とか そんなものはないということを確認して くださいという意味で渡したんだ ということを言ってると立花は言ってい ます。立花はそう言っています。情報提供 を受けた権職員 はで、しかも稲村さん派であと、ま、これ もまた都合よく切り取られる部分だと思う んですけども、斎藤さんを指示してるわけ ではなくて、稲さんに投票する人 が県保有情報にアクセスできて、ま、 みんなが見られるようになってたって言う んですけど、ま、みんなが見られるように なってたってことではないはずですから、 まあ、なん中の権限が持ってた人がその 情報を立花さんあなたの言ってることと 違いますよという意味それを確認して くださいという意味で渡したという風に 立花は現状言っています 。で、それは僕も言ってますよね。そ動画 な、動画ファイルなんてありませんと。 パソコンのじゃな、ま、な、だから、ま、 そうなるとなんでお前が持ってんねん ちゃう話になっちゃうんですけど、そこは 一旦切り離してもらっ てないんですよ。だからそのど、動画、 ワ切な動画があったとか言ってみんなわ、 面白おかしく言うてたでしょ。10年 10う、総務省が ってね。ええ、高橋吉が言ってました でしょ 。あれはだからガせなわけですよ 。あ、ああいう人らがほんまに未だに ラジオやテレビに出っぱなしっちゅうのは もうほんま私には分からないんですけども ね。菅田し一郎もそうですけども 。で、ま、またこれアホなラジオ好きって いうやつがドイツ人物の可能性が高まった とこ勝手なこと書いてきてるんで、こいつ ま、掘り出しますけども 、今私の話してんのはそういうことでは 全くなくて、ま、こういう、こういうきが ほんまに出てくんのがもう鬱陶しくて 鬱陶しくて仕方がないんですけども、 え、まずだ からその攻撃通報ではないという風に判断 はさされました。ま、それは多分2通りの 見方があるんですけど、え、第3者委員会 が公益通報ではないと判断したのはそれは いし方ないことだとは思います 。 ただ、え、広域通報でないから守られなく てもいいのかって言うと、そんなことは僕 はないと思いますし、公益通報者保護法に 基づくものはそらそらそうなんですけども 、情報源の取得っていうことがいかに大事 なのかと いうことで、これ があなた方1人1人には関係ないことやと 多分思うんだけど、そうじゃないよって いうね。え、いや、俺には関係ないんやと 。俺は俺で好きに生きていくんやと。別に 税金も払えへんぞと。道なんてなくたって 噛まへん。勝手に道作ってるからそれを そこ歩いてるだけやって。まあ、俺らもう 天下のフライボで関係ないんじゃっていう やつもいるかもしれませんけど、それは アホかちゅう話ですよね。法律は知って ようが知ってないが適用されますし、社会 のインフラを使って生きていってるわけ ですし、誰かの税金を使っ てあなたのペがあ、確保されてるわけです しでしょ。そうも宇宙空間で行くか無人島 で勝手に自分で暮らしてるんだったら別 ですけどありえませんから。で、その取材 源の取得っていうのがいかに大事かって いうのが、こうなかなかこう皆さんに 伝わらないことで 、何かこういうことがありますっていう ことを単純にですよ言って、何かこういう ことがあるんです。こういう悪いことが あるんです。例えば私が小も新聞というの をやってたとして、小もテレビというのを やってたとして、そこに、そこの記者に 教えますと 。こんなこと言うてる人いますよ。って 。いや、隣の大家さんから聞いたんです けどねって言って、こんな悪口言ってまし たよって言ったら 、それ人のところ にクレーム行ったり 、人間関係が崩れたり 、場合によって は損害賠償請求されたり 、いろんな不利益がありますよね。だから 誰から聞いたってことは絶対言わないと。 その人の悪口とかもそのもそういうその ちょ町内の噂話の話しちゃいますよ。 真面目な話ですよ。ニュースに取り上げ られるようなこと をについてこうこうこうですよって言った ことをベラベラといつなん時誰から聞き ましてって言っちゃったら信頼関係は結べ ないからでその1対1の信頼関係だけじゃ なくってそもそも通報をするとか取材に 応じると かそれ交通事故に関すること政治能食に 関すること、経済的な問題、環境に関わる ようなこと、血管品の問題、えと、特殊 詐欺の問題、もうそれもう世の中にもう 天こ盛り問題はありますよね。で、それは 朝新聞にも行き、週刊文春にも行き、主営 者オンラインにも行き、いろんなところで 同時平行で様々なことが動いてるわけです けども、こう誰か1人が、誰か1人の記者 がいや、こんなことを言うてくるやつが おりましてねって言うてばらしてしまうと 、もうばらしたら 、それを通報したら、それを取材に応じ たら、あるいはこんなもんなんですよって っていうペーパーがそれがそのまま漏れ たら誰も言わないですよね。悪児が見逃さ れてしまいますよね。悪児が悪児のまま ほったらかしになりますよね。もう実には 今当たり前のようなことをもう小学生に 言うようなことを言ってるんですが言っ てる本人が恥ずかしくなるようなことなん ですけども分かってない大人が結構な数い るちゅうことなんですよ。だから記者は取 源を取得するわけですね。絶対言わない 。私はちゃんとした記載教育を受けてはい ませんが、40年間この世界でやってきて ですね 、それも当たり前の話として、 めっちゃ当たり前の話として、イロハの命 のとこで教え られで、ま、人によってはいろんな経験を していく中でキワキワのようなことがあっ たりもするんでしょうけど、でもこれは 絶対に守りますとみんなが全員が全員が 共有してることなんですね 。もう野球やる全員がさ、手全てデッド ボールになることはあるけど最初から頭 狙ってピッチャーは投げたらあかんって いうのと同し ぐらい打ったら1塁へ走るっていうのと 同しぐらい最初から3塁走ったあかんねん でっていうのと同しぐらい基本の木なん ですね 。でも立花はそれ守ってないでしょ。 いやいや、騎口さんからもらったとかで 大手もいいひんのに片山さんと負たとか 言うてやるようなやつですからもう彼に 取材源の一空とか情報源の一っていう言葉 は語る権利はない。でもそんな人がさすが やとバカたちに犬猫野菜に思われて るっていう現状はあるんです けどで実は まあこれ自体法制化しとかなあかんちゅう 話もあるんですけどできてなくてです ね2006 年民事裁判 で 取材一得が認められたあんですね 、古い記事を引っ張り出してきてますが、 アメリカの健康食品会社の日本法人が所得 隠しをしたとのNHKの報道に対し、 NHKの記者が民事裁判で取材源に関する 証言を拒絶、つまり誰から聞いたかは言い ませんとした問題で、最高裁第3章法廷は 2006年10月3日報道関係者は原則と して取材源に関わる証言を拒絶できると いう決定を行いました 。1997年10月、NHKと読み売り 新聞と共同通信がアメリカの健康食品会社 の日本法人が77億円余りの所得確習を 行い、追長課税されたと報道しました。 ところが追長課税の税額がその後大幅に 減額されました。アメリカの健康食品会社 の本社が間違った内容を税務当局が日本の 国税庁に伝え、それがメディアに流れた ため損害をったとしてアメリカ政府を相手 に損害賠償の訴えを起こし、この訴訟に おける食卓人尋問で各者の記者が取材源を 明らかにするよう求められていました 。しかし彼らはそれを取材源の一とし て 証言しませんでしたというよなことで民事 裁判においては最高裁でそういう決定が なされて はいます 。でもま、過心のところで刑事裁判とかに おいて、ま、色々あったりはするんです。 でもさっき言うたように取材される、取材 する側民の知権利に報道の自由に則って、 ま、必ずしも権力者ばかりではないです けども、こういう問題があるんだという ことを報じることは社会的に当然意味の あることで、その取材に協力をしてもらっ て、人から話を聞いたり資料をもらったり するっていうのは、あ、必要なことです。 で、それを誰から聞いたんだと、警察に 裁判所で例え聞かれたとしても、それは 言いませんという信頼関係があって、 初めて取材というものが成り立つ。その、 だから取材っていうのがもうその映画見て も取材行ってきました。あ、とんかつでも 取材してきましたっていう安もの リポーターが多い中で、えー、ちゃん、 ちゃんと取材をする、ちゃんとまとめる、 う、ちゃんと報じ るっていうことと、SNSでその辺のおっ さんおばん兄ちゃん姉ちゃんがやってる ことともう今一色谷にされ てで、あの、文句つけられてるんで 、ももうほんまに頭抱えるんです けどね。これはもう 絶対にちゃんと守らへんかったらあかん話 なんですよ。ただそこに 今回兵庫県は測らず も手を突っ込んで警察に漏らしたやつおり まんねんと調べてください という告発をせざるを得ないところに 追い込まれてしまった ということなんですよ。ま、で、ここで 警察もそう言われて、確かにその地方公民 法、国家公民法の主義務違反ということで 言うと、そりそうなんですけど 、そらそうなんですよ。で、公益通報にも これは当たらないという事例なんですよ、 今回のことについてはね 。でも調べたあかんのですよ 。これを調べるっていうことにしていって これで犯人探しをして犯人が捕まって何ら かの戸を受けたり要はそこ で個人が特定されてその人が例えば県庁に いられなくなったりとかその後の人生が 大きく変わってしまう。も実はでも多分 昨日から今日かけて大きく変わっちゃっ てるとは思うんですよ 。で、今、ま、ここで問題になってんのは 文春と、え 、立花丸山に関することですよね。で、ま 、さっき1人僕がつまみ出しましたけども 、なんか安っぽい正義感なのかなんか知り ませんが、それでそこに漏らした人間と私 がそういうデータ を書面を持っているっていうこととドイツ のやつなんだ、どうなんだ。ま、こいつが 一体何を考えてそんなきみたいなことを 書いてんのか知りませんけれども、興味も ないですが 、今言ったよう にそこ を調べたり憶測を書いたりするっていう ことは、ま、ある 種内さん黒幕っていうのを出間を信じて 追い込んでいったことと同しをししてい ますし 、ま、私は別に死にませんけども 、要は元々元々の根このところは斎藤知事 とその取巻き が、え、権力を保持して好き勝ってやっ てるぞっていうところの問題 を西県民局長が告発したというところが、 ま、きっかけなんですけども、そっから、 ま、いろんな枝派がついて いく中で、いや、実際こういうことがあっ たんですと 、それを、それを世に問うために自分では できないから 、それが新聞であったり、テレビであっ たり、週刊誌であったり、 そしてこさんというところ で世に通ってもらうため にこういうことがあります。こういう証拠 がありますっていうこと を出してきてくれてはるわけですね 。ま、今の生ではご覧になれないでしょう けども、もう9時40分ですから 、普通の人はお仕事されてるでしょうから 、後でご覧になったり、え、人に聞かれる かもしれませんが、当然のことながら、だ から私は何も言わないですよ。その、それ がどういう状況でその個人が特定されると かいうことだけじゃなくってどういう状況 でなんたるかみたいなもだからもう立花は 名前は言ってないけども県職員からでした と言っているという時点で もうもうやったあかんこと言うてるんです よ 。第3者委員会 と県の側がこの証拠を見たら県職員やと しか思えないっていうのは、ま、報告書と しての意味は分かりますよ。報告書として の意味は分かりますけども、情報を 受け取った側がこれは県職員から名前は 言いませんけども上の会に行ってはんのか 下の会に言ってはんのか分かりませんけど も兼職員からもらえましたってもう言っ てること自体 がありえない話なんですね 。で、それは言わないもんなんです。で、 私はあえて、あえてこの問題に関わる中で こういう情報が欲しいって言ったりとか、 そういう情報が得られたっていうことを あえて言うというスタイルでやってますが 、普通はそれもしません。だから同じ情報 を例えばTBSが、例えば報道特集が持っ ているかもしれないし、持っていないかも しれない 。それも含めて生物としての記事番組が 出されるということで世に問うけれども、 そういうプロセスについては基本言わない 。だから国発文書がもう、ま、実は西県民 局長がどこに送ったって言って書き残し てるわけですからも分かってるんですけど も朝日新聞も神戸新聞も自分らは告発分を 受け取ったとは言わないでしょ 。言ってないでしょ。 言わないもんなんですよ。そ、僕は言えと 言いましたし、ただ、ま、あれをもらって そ、1日は2日で記事化できるような内容 じゃないので、その記事化する取材が 始まるよりも前に斎藤知事があんなことし てばらしちゃったからがややこしくなった んですけど、それも含めて言わないもんな んですよ。で、それ を週刊文春と小もに情報漏洩したのは ドイツ人物だと分かったみたいなことを 書いてきた吉ガがいたから僕は掘り出した んですよ。その証拠もないし調べる気も ない しそんなことを明らかにしてはならない ことなんですよ。それよりも大事なのは件 で起きてること 。店長の内部であるいは帯も含めて起きて いたことの問題点を差し示しす証拠がそこ にあってそれは本来は本来は地方公民法 国家公務法の主費義務の守らなんていかん ことでは原則それはあるんだ けどあるんだ けどで も今どういう悪児が行われているのかこう 言われてるけど実際は違いませっていう こと を報道期間 に伝える るっていうことそれが当たり前のように できるっていうことがいかに大切かと いう話なんです ま、喋れば喋るほど分かってる人には分かってもらえて、分からん人らには分からへんのやろなと思いますから。 だ、1番、ま、立ち悪いのはさす立ちって 言ってるやつらはもう元々のあの根性が 引きねてるんで、え、ま、会ちゃうかと 思って住むんですけど、さっき書いてきた ようなそのこれで週刊文春にリークした 人間と小もにリークした人間はドイツ人物 であるとかって言うて書いてくるやつは それ書いてなんかすごいエクスタシーを 感じてるんだと思うんですけど、もう射生 してるんだと思うんですけど、煽ちゃうか と思って、お前もう、もうこんなところで お前すっぽンなって、お前何しとんねんっ ていうことをやっとるんですよ。で、それ は社会に外悪を与えるっていうことを ずっと今言ってるにも関わらずそういう こと書いてくるでしょ 。そういうやつ、そういう現説がいかに 世の中に対して外悪であるのかっていう ことを言ってるわけですよ。で、みんな 実感はないでしょうし 、まあプロの人らが勝手にやってはるわと 世間にも叩かれながら大変やなという程度 で多分家族にも理解してもらえない、社員 にも理解してもらえないぐらいの話なん ですけど も話なんですけども、めちゃくちゃ大事な とこなんですよ 。これが もうここが守られない と広島の図書館が勝手に駅前に持ってこ られる問題もおどこの色 もここの不正も選挙違反も出てこなくなる んです よ 。もうこれは もうあのみんなに分かっといてもられへん かことなんですよね。ええ、うまいもんは うまいっていうぐらい、もうつべさんが出 てきて、もう焼肉の部屋でうまいもんは うまいっていうぐらい、大事なことは大事 だって いう取材源を取得する っていうことが こうマスコミはマスゴミであり、オールド メディアは伝え ないという自由 を持って、え、世の中をミスリードしてる んだと いう、ま、陰謀説の人いますよね。ま、 斎藤知事にもの用護派にもさす立ちにも 多いですけど、陰謀論の奴らがそういう風 に言うわけですよ。いや、もう、もう僕ら そういう人も含めて守ってるんですよ。 そう、そういう連中も含めて取材源の取得 をすることで守ってるんですけどね。 ただ、ま、そこに踏み込まざるを得なかっ たんだと思うんです。それはだから第3者 委員会の先生らがあかんと言いたいわけで も昨日出てきった法務文書家の課長さん がお前はっていうことでもなくてもうそう ならざるを得ない状況に今なっててそも 含めて斎藤の世の中に与えている外悪だと 思うので1日も早くその状況 があ解消しますように斎藤本彦から知事と いう権力をなくすために1日も早くその日 が来ることを願ってでもする人はでも しはり、え、開示請求する人は開示請求し はり、それぞれの立場で私は喋ることしか できませんので喋り続けて るっていうことなんですけどね。それぞれ のやり方でやってくれはったら良くてうん 。ま、お金で支援してはる人はお金で支援 しってもいいでしょうし、それが10円だ から100万円だから偉いかどうかという ことでももちろんないわけですよね 。で、 ちょっともう1個気になってんの が多分さのにたちゅう人とかは大喜びし てるんだと思うんですけども 、大きなニュースがいっぱいある中で影に 隠れてるんですが、昨日の午後5時1分 神戸新聞が配信しています。亡くなった元 県民局長の給料を返せという住民監査請求 一旦帰却されていたんです が兵庫県監査委員事務局は13日です。 斎藤本彦知ジを文書で告発した元西馬県民 局長の給与を相続人に変換させるように 求めた住民監査請求に基づいて監査を実施 すると発表いたしました。 ええ 、ま、そもそもその200時間とさ れるこういうパソコンを使って何か別の ことをやってたっていうもの自体 がそのファイルのプロパティーに出ていた 時間を単純に積その7掛けぐらいかな みたいなことで算出され西県民局長はまま 、そこの部分よりもっと大変な、大切な ところで思い悩んだり苦しんだりしてた ところで、まあまあ言われたらそんな ぐらいの時間ですかね。でも、まあ、有給 もいっぱい残ってますしみたいなことを、 ま、陳実書には書いてはりましたが、その 程度の曖昧なもので、で、前回の請求の時 に はその時、その時の西馬県民局長の給料の 時間単価5年前なら5年前、10年前なら 10年前の何月の段階で1時間あたりぼの 給与ということが分からないとざっくり じゃあまあ100万円返してください。 100万って言うけど50万で負けとき ましょうかっていうその時弾が成立する時 のような曖昧なものじゃなくってきっちり 計算せなあかん。そんな時間単価は出てこ ないなどの理由で帰却されていたんですが 、兵庫県関西員事務局は13日斎藤本彦知 を文書で告発した元西馬県民局長の給与を 相続人に変換させるように求めた住民監査 請求に基づいて監査を実施すると発表 いたしました。6月6日までに結果を公表 するということです 。事務局によりますと、7、え、4月の7 日と25日、西宮市や神戸市の男性ら 246人から住民監査請求がありました。 元県民局長が14年間にわって200時間 程度公用パソコンで指摘文書を作成した ことが県の長介処分の理由になったことを の1つ、4つの非行為の1つであることを 根拠にしています。2月から3月40何人 でしたっけから請求がありました。ほぼま 、コピーアンドペースとしたような形で。 で、そこで躍動の会なのかどうか知りませ んが、西宮や神戸の人たち住民から請求が あったということなので、え 、ま、これ もこの権力に対し てこういう請求をするっていうこと自体 住民市民の権利として認められなあかん ところなんですけど もう私からするとむちゃくちゃなことをで 誰かが旗は降ってじゃあ一緒にやり ましょうって言うてやってる人らなんです ね 。で、まあまあもうこんなことだけじゃ なくて、西村県民局長のご家族はいろんな 形で攻撃を受けて苦しんであるわけで、 そんなところにこんなことを言っていく 人間の気が私は知れませんが、私は、ま、 あくまで私の考えであって、それが正しい と思う人がいて、で、それをする権利は あって、ただ前 県の 監査委員事務局は規をしているんですね。 県の関西委員はこれを 規を変えたといじったっていう風 に先知の日は言ってはいました。それが 具体的にどの部分なのか。その変えたって いうところが今回受けたことの理由なのか 、あるいは人数の多さのか ちょっとわかんないんですけども 。うん。 ちょっとなんじゃらほいと いうことですね 。あとすいません。長くなっております けれども、もう1個Yahooニュース に赤沢達也さんという方の記事 が先ほど8時10分に配信されております ので、これを紹介して もいいかな 。あ、いいともいただきました。 ありがとうございます。え、では、多さん ではございませんが、こさんの口からご 紹介をさせていただきます。斎藤本彦兵 知事は消費者庁の技術的助言をフル無視し ていた情報開示請求で関連文書の不存在が 判明というので、え、これ は明選の議員 の辻さんなんかも、え、出してはってご 紹介しようと思ってたんですが、え、4月 の8日に、え、消費者長がメールで予得の 知事の言ってることは公式見と違いますよ というメールを送っていましたね。ま、 その中詳しく読みますと、去年の10月に も同じことを議会の事務局にも伝えていた ということなんで、風投資の良い職場で あればこれはすぐに知事にも伝わって国が 知事の言ってること違うって言ってます。 あ、俺が間違ってたんだ。じゃあ言い方を 変えるわ。考えを変えるわ 。考えを変えた記者会見の内容、公文書、 それを消費者長にも伝えとけよとなるはず なんですが、そうはなりませんでしたね。 ええ、ちょっと待ってくださいね。より Y説動画の存在も今回確定したよなと書い てくるき違いがおりましたのでそのないっ ていうことを言ってるわけですがはい。え 、今パッと目につきましたのでき違いを 放り出します 。はい 。こいつにとってのY説って何なんですか ね?よくわかんないですけどね。こんな こと堂々と書いてくる。ほんまに立花信者 、斎藤信者って頭おかしいですよね。 ね 、あいたらEって読むんですかね。1って 書いてたら3って読むんですかね。 アナログの時計の読み方を多分知らんの でしょうね。ええ 、き違いですね。うん 。さて、え、話戻しますね。 えっと、公益通報者保護法を所管する消費 者長が知事の記者会見での発言について 消費者庁の公式とは異なると指摘しました 。地方自地方第245 条4第1項の規定に基づいて技術的助言を したという異常事態に立ち至っている兵庫 県なんですが斎藤知事はそうは思ってない とで他の記事を引用しますと分かってない のは知事だけだと言って権職員が頭を抱え ているということなんです が5月8日の定例会見で、消費者長の新井 豊か長官事情作用を働かせていただきたい と言っておりますが、果たしてできている んだろうかというので、 え、情報公開請求に基づいて消費者庁から のメールもすでに公開され ていますよね。はい。それを見てみ ましょうか。 少々お待ちくださいませ。これはどこだっ たかな ?もうね、いらんメールが 99%なんで本当に叶わんのですが。 えっと、ちょっと待ってね。あ、これ違う か。 い 、ほんまにね 。うん。まにほんまですわ 。 いいらもんばっかりで、全部消していかん だな 。ああ、ちょっと目を離すとね、もう ほんまね、むちゃくちゃですわ。これか。 中澤さん の、え、こういう記事が出ていました。後 でURL貼り付けておきますね 。ここ のうん。 これですね、並走より公益通報者保護制度 をご理解いただきありがとうございます。 突然のご連絡となって恐縮ではございます がと 今般危険斎藤知事が会見にてこれ3月26 日のものです。改正整備義務につきまして も法定指針の対象について3号通報も含ま れるという考えがある一方でこれは内部 通報に限定されるという考えもありますと 消費者庁による公式見解とは異なる内容の ご発言をされていることを確認いたしまし た。で、これ個別具体的な3月26日の 会見について言ってるんですけども、え、 斎藤さんを応援する人らは、いや、消費者 庁は一般論を言ってるだけで個別具体的な ことを知事に県に言ってるわけじゃないっ て堂々とツイートしてるんですよね。 あいつら頭おかしいですよね。ええ、 ちゃんと書いてるんですけどね 。消費者庁は公益通報者保護法の移任を 受けた指針において現行制度上既でに2号 通報者3号通報者を含む公益通報者を保護 する体制の整備と事業者が取るべき措置を 定め地方公共団体を含めてこれに沿った 対応を求めています。なお昨年10月30 日付けの危権議会事務局長当ての文書でも その旨を回答しておりますと 。で、兵合チャンネル2025年3月26 日の文書問題に関する第3者調査委員会の 調査報告書についての受け止めの中で知事 が言ってることが間違ってますよという ことを言ったわけですね。でもこれはもう 皆さんもご案内のことでしょう 。で、え、そのことはちゃんと知事にも 伝わってます とね。消費者長が4月8日兵庫県改革化に 対して公益通報者保護法に関するご連絡に つきましてというメールを送りまして技術 的助言を行いましたと。こな間だあの菅野 さんが聞いて事務方に聞きますって言うて 頭抱えてた人いましたよね。1時から黙 れっていう風に言葉を被せられた人をいて はったでしょ。あれ憲制改革の多分課長 さんだと思うんですけど大変ですよね。 大変ですよ。あんなん 剣が国から言われてそれが正しいと自分ら も思ってるけど知事が違うって言うてて 知事の顔も立てなあかんってもうほんまに ほんまに拷問ですよ。 傷攻め攻め言葉攻めされてるもうほんまにワハを超えた斎藤知人に拷問ですよ。あれは別に菅野本さんが拷問してるんじゃ藤本彦が拷問してるんですよ。 で、じゃあ斎藤知事この4月8日に送られ たメールとかどういう風に聞いているの か文章を開示してくださいと上明教授は 始め、ま、いろんな人がやってます。 さっき言いました、え、明の議員さんも 開示請求をしてそれをアップしてはりまし た。いずれご紹介しようと思ってたんです が、 こちら 公文書非公開決定通知書というので5月2 日上役教授に送られているものです。これ は多分他の人も同しです 。要は文書が存在してないって言うんです よ。消費者庁の技術的助言等に対して藤 知事が4月16日までにどのような意見 立場であるのか職員に表明したものを含む が分かる文章などこれを公開してくれって 言ってるんです が公開しないこととする 理由県の情報公開条例第6条とかま色々 書いてて公文書の不存在とこに丸がついて ます。公開請求にかかる公文書については 作成していないため保有していません。だ からだから出せないんですということを 言っ ています 。 もう1枚この記事には非公開の決定 が書かれております 。こちらも不存在公開金にかかる公文書に ついては作成していないため保有してい ないということなんです。 じゃあ何のメモも作らずに何のメモも作ら ず にその消費者長から送られてきたメール を原制改革化の中で課長含めてそしてその 上の部含め てもう今ね斎藤さんに直接まある意味 フリーで入っていって話ができ るっていうのは取り副知事と有田総務部長 、この2人だけだという風にも言われて おりますよね 。この人ら含めて話をしに行った時には何 のメモ も作られていなかったということでしょう か。そしてそれに対してこう答えたって いうことのメモも作られていなかったと いうことなんでしょうか。風投資の良い 職場なんていうのはもう全くないですよね 。ちなみに5月8日の会見で技術的助言に ついて問われた斎藤知事消費者庁からそう いった一般的な法解釈の指摘を受けたこと は大変重く受け止めなければなりません。 国の担当者がメールで送件に送ってきて いただいたものですからしっかり受け止め ていくことが大事だ 。ま、つまり、ま、どこから何を言って いこうが、どこから何を言っていこうがあ かんということが分かったという、まあ どうしようもない 、どうしようもない記事なんですけども 、ま、でもこういうことを1個ずつ 、1個ずつやっていくしかない。1個ずつ 潰していくしかないんですよ。だから タバコの吸柄100本まとめて吸ったやつ をこの前に捨てていくようなこともあり ますしでもまあ1本1本捨てていくやつに おいこらって言う て言っときますけどここの前は防犯カメラ で24時間 しっかりしっかり記録されてますからね。 立花が来た日のもの も、え、吉田が来た日のやつも全部記録 残ってますからね。ま、こっちからも取っ てますけど、このカメラで、このカメラで こっちも取って記録されてますけども、 ええ 、上からも全部取られてますから 、下手なことしたら全部警察に提供されて あげられますからね 。いや、だから1個ずつ、1個ずつ、1個 ずつこうやって潰していくっていうのは 非常に手間のかかる骨の折れることなん ですけど 、 しかしやはり倒れてなくなっていった人の 無念さを思う とやめられないですよね。 これはね、1個ずつやっていくしかない ですね。ま、 その応援となるのは皆さんの声であります し、ま、チャット欄やコメント欄を開けて おきます とスパイが紛れ込んだりき違いが出てき たりしているんでしょうけどすんません。 え、なんかわーっといっぱい出てんねんな というのが見えてたんですけども、見えて しまうとあの話の腰が折れてしまうので 大事なところが折れてしまうのですいませ んが、あ、動いてるなとしか見てないん ですけど 。うん。ま、1個1個こういう記事が出て きて、収営車オンラインもまた新しい記事 が出るようであります。 昨日出されてたの は、え、研修が全然知事には役に立って なかったっていうものですけども、 おそらく第3者委員会の報告書についての 記事も間もなく出てるかも出てるかだと 思います。こういった問題意識を共有する 人たちの現設をお伝えをしつつこれからも 長官チェック、斎藤チェックを続けて まいりますので 、ま、最後はお願いになりますが、 チャンネル登録とかが増えるとああ、 僕の言ってることも伝わってんねんなと 思いますし、チャンネル登録が減りますと ああ、世の中に 青な人が多いんやな と思いますな。うん 。よろしければチャンネル登録お願いを いたします。ポチといいねも忘れずに。今 何になってるかな? うんと9万714人。あ、昨日から今日に かけてやっぱりちょっと増えてますね。え 、50人ぐらい増え ております 。早く議員の立てがもらえたらいいなとは 思ってますが、ま、それよりも大事なこと はやはり間違ってることは間違ってる、 おかしなことはおかしと言い続けることだ と私は思っております。本日もご成聴 ありがとうございました。え、3000億 人以上の皆さんにご覧いただいております が、高評価が半分未満となっておりますの で、忘れずにお願いいたします 。こもさん、小も安のりでございました。 では皆様良いお年をお迎えくださいませ。 失礼いたします。
斎藤知事らを告発した西播磨県民局長の公用パソコンに入っていた私的情報が立花孝志らに漏れ出たことを調査していた兵庫県の第三者委員会が、昨日（５月１３日）記者会見を行い、SNSなどで公開されていた情報が県保有情報であることを認めた上で、流出元を県警に告発したと発表しました。週刊文春記事のベースとなった音声データなどを含んで、です。斎藤元彦人民共和国には、報道の自由はありません。
朝日新聞記事→ https://digital.asahi.com/articles/AST5F1F1KT5FPIHB006M.html
兵庫県発表（１４時発表）→ https://web.pref.hyogo.lg.jp/kk32/press/20250513.html
赤澤竜也さん記事→ https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9b4fc3bb2b8ace25bbd369f488216e4c9ceb31a6
【コモさんと行く大人の修学旅行】６月２８日 てんコモリスタジオ集合 浪速ええとこ一日旅の参加者募集。ネット予約は以下のURLから。前泊プランもご用意いたしました。電話は 050-2018-3210 IACEトラベル大阪支店（平日朝１０時から）まで。
①通常プラン（販売額：24,800円）
https://www.iace.co.jp/leisure/domestic/cmp/komosan/index.html
②前泊付プラン（販売額：38,300円）
https://tour.iace.co.jp/tour/detail?RT_CD=A0027&S_CD=03&GOODS_CD=20243CP-T771201-002
ファミリーヒストリービデオや生前ビデオ、定年退職記念ビデオなどのお問い合わせは、アンテリジャンまで→ https://www.intelligentv.co.jp/
てんコモリ倶楽部入会、投げ銭（コモチャ）、コモさんＴシャツ、フィギュアなどお求めはこちらから→ https://10komoristudio.stores.jp/
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