【金融教育】最近の問題点？儲けるための授業はダメ？新NISAで人生は豊かになる？｜アベプラ
[音楽] 今日本に大フィーバーが起こって ます今日の東京株式市場日経平均株価の 終わりねは4万1 180円昨日より一時1000円近くも 値上がりし市場最高値を 更新また先週は東株価指数トピックスでも 最高を 日本の株価がバブル機を超えたと マーケットは 大騒ぎそう今日本には空前の投資ブームが 到来しているん [音楽] です一方新がスタートしてから半年が経っ た今大手証券会社が 取り扱う用商品の人気ランキング上位には アメリカ株世界株をにした投資商品が ずらりせっかくの投資資金が海外に出て いっちゃうと懸念する声 もそんな中貯蓄から投資への掛声のも政府 は子供たちへの金融教育も 推進ここでは市場の仕組みや産形成などが 事業に取り入れられ将お労ないた勉強に 励んでい ます老後のために投資は絶対 必要資産を増やしておいて損は ない絶対投資で成功して やる将来のため誰もが資産を増やすことに 必死な よう しかしそんな世の中に継承を鳴らすのが 社会的金融教育家タウ学ぶ さんなんとお金には価値はなしと訴えて いるのですが一体どういうことなのかここ からはお金の教育どうすべきか考え ますゲストをご紹介します元ゴールドマン サックスのトレーダーで現在は社会的金融 教育家として活動されています田内さん ですよろしくお願いいたしますよろしくお 願いします去年の10月に発売された説で お金を学ぶ本君のお金は誰のためなど 分かりやすく経済を解説されています本日 よろしくお願いいたしますうんお願いし ますしまずですね日経平均株価の終わりね がですね市場さ高値を更新しました東京 市場で反動体関連などが中心に値上がりし ましたでまた今年1月からですね新リさも スタートしました新たに投資を始める人も 増えまして人気のオルカへの資金流入はえ 去年と比べてもですね5.7倍との報道も ありますけも内さんこの現状とうんはどの ように受け止めていらっしゃいますかいや あのね投資自体僕否定してるわけじゃなく てあのこのオルカンとかもまいいんです けどただこれで大体月に大体1兆円以上の ドルの買が入ったりするてことでこれ自体 が円安を呼んでるうんうんうんうんでね あのお金ある人は円安になってもドルの 資産あればいいやなんですけれどじゃあ 円安になって困るのはじゃ一般消費者は 普通にさと困るわけですよねだからこう なんかね根本的な問題をしないと結局格差 だけ広がってしまうっていうような問題は 出てくるかそういた中でやっぱり金融教育 が大事だというお話があるんですけども どういったところ危機感を感じ てらっしゃるんですかあそうですねあの なんか今こう金融教育って言った時にはい その投資特にその資産形成をする教育だっ ていう風に思われちゃってるんですよね なるほど今さっきも番組もそうでしたね うんはいであのそうさっきの説明そうだっ たんですけどでも実際に高校で行われてる え金融教育っていうのは何かって言とあの まず社会の中で金融システムてはどういう もので えそもそも金融ってお金を融通することな わけですよそうことですでお金を融する ことによってじゃあえお金じゃないもの 例えばそのね自分がやりたいこととか叶え たかったらそれがお金がある人からない人 に流れることによって大学行くでもいい ですし新しい事業を始めるで新しい挑戦 するそれをえ金融っていうシステムを使う ことでやりたいことをえできるようにし ます 育なのにまにそのですえなんか今はそう なってないという今なんかそのね資産形成 の話あの大人もうなんかこう年配の人とか が老後のこと不安だから資産形成した全然 いいと思うんですよで若い人がねこれから その社会に出ていく人たちにお金がない人 たちにじゃあなたたちもお金を出す側えお 金を融通する側に回りなさいっていうのは ちょっとおかしいんじゃないの杉さんもね 投資されてますけどもまでもまずは私は 投資始めたきっかけ23歳でお金がない からお金が欲しいからやりたかったって いうのがもうシンプルなところなのでで 10代とかその学校まだ行ってる子達て いうのは単純に本当にお金持ちになりたい とかそういうことしか考えてない子たちだ からストレートにそれを伝えようと思っ たらお金を縁が目してるからドルに行き ましょうみたいなところからのスタートで もだって教えてる側の先生が何も知識多分 ないからうんうん多分そこですよねあの 先生型の知識というかリテラシーっていう のが薄いから多分今みたいな金教育うん 行われちゃってるんじゃないかなて思金融 教育ってえそのんでしたっけその家庭化 っていう中で自分の資産自分の資産じゃ ない定の中で自分生きる力っていうことで えお金のま家計管理からライフプランから いろんなこと学ぶんですよそれと別にえ 社会化の公共って いう僕実はそっちのあの教科書作ったりも したんですけどもえでそういうのでま学ぶ んですよでも実際その教科書作ってて感じ たのが学校先生がすごい忙しすぎて結局 その知識詰め込みの教育しができないって いうのはこれ学校の先生せめてもしょうが ないところであのかなり労働環境が悪いっ てあるんですよねだけどまあの問題でしは そういうことがあってうんでなんかその さっきのその夢を叶えるって話もそうなん ですけれど実はえ自分がやりたいことが あってでねじゃあそのためにお金貯めてえ 投資で資産増やしてえ大学とか行くって こと可能ですけれどでもこれうんはい小学 金でお金借りればあのもちろんそれで いけるわけじゃないですかで実際そういう システムは分かってるわけですよねで同じ ようにあの投資っていうのも普通にその 投資するのも投資される側の人が存在して いてもしくは銀行からこう融資を受ける うんうんじゃお店を始めたいって時にじゃ 夢を叶えるためにえ投資でお金増やすも ありだけれどうんもう初めから借りること もできるわけですよねうんもしくはえそう 投資してもらううんうんでこれがそ個人の 問題だけじゃなくてうん今そのね日経平均 の話ありましたけど日本よりもアメリカの 方がすっごい時価総角上がってるわけじゃ ないですかええで何かって言うとガーファ とかまそういうこの30年ぐらいでうんね あのアメリカのこう若い人たちがえ新しい サービスとかをこう作ってきた物を作って きたうんで今日本に足りないのはその岸田 政権もあげてますけどそのスタートアップ のえ人たち新しくチャレンジする人たちを 育てなきゃいけないよねとって言ってる わけですよそ例えばごめんなさい話で今今 の金融あの教育の中でその話をしてたら そういったスタートアップが出てこないっ ていうところはどどうしてそう思われるん ですかそういった仕組みをまず知るだけで も全然違うのかなと思ったんですけどそう そうそうまずその仕組みを知ることが すごく大事なそこがまだできてないてとこ ですそうですよ金融教育って言った時に 資産形成の話でしょとうんうんでいや 金持ちになりたいんでしょっという話に なってるってことですそうそうそう投資で 要は他力本願的に誰かにお金渡したら ぶっ込んどけばうんうんじゃなくてそれは そのぶま相手がいて例えばじゃアメリカに 投資するんだったらアメリカにうん何を やってほしいかとそうアメリカにやって ほしいなんかアメリカにはいるわけですよ なんかお金があったらなんか色々やりたい なって人がでそういう人に流れるから アメリカは成長するうんだから要するに 先生おっしゃりたいのは要するに日本人の 心さしが足りないということでしょこれ やりたいっていうものがないところで金融 教育いくらやったって意味ないってこと でしょだからそうちゃんと教えてあげ なきゃいけないわけですね教えなきゃなん ないっことです僕やっぱ教育が本当に重要 だと思っててご戦だったからあの企業家 マインドを育てるっていう学校が企業家が もう国に頼られないから頼ることできない からもう企業家がお金出して学校作 るっていう学校に見学行ったんですけど あそこで育つ子たて自分たちが何がやり たいとかこの世の中でこんなサービス 生み出したいとのがちゃんとあるからそこ に一気にお金がつくように企業家の先生を 呼ぶていうそしたらあそんなサービス考え てんだじゃもうちょっとこうやったいじゃ ないあれだけよ とがにこ本に必要な教なんじゃないかなと 思ってその 丸山丸神山戦だとか俺が行きたいぐらいの 学校と思っそういうのが足りないてことい そうあのいもちろんねこういう話すると 企業化ばっかりじゃないって話になったり するかもしれないですけどはいでも サラリーマンにしても何にしてもやっぱり 社会でててお金をもらうっていうのは誰か の役に立つからお金をもらうってわけじゃ ないですかにないでお金もらってるやつは 泥棒ですよねそうですさん続けてください はいあいやなのでやっぱりそれってじゃあ その会社に入るしてもないしてもそうです けれどもちょその根本的にあるのは何か そのね新しいもの何か生み出してそれでえ 価値を作っていくってことがすごく大事で そこがまずあの原点にあるはずなんですよ うんうんであえて反対の立場取らせて いただきますけれどもそれってみんなが そんなところの仕組みまで学ばないといけ ないですかみんなが社会のために社会の ことを思って投資するていうのが美学うん 理想的な声に聞こえたんですよ今のあこれ はあのいや全然いろんな話あっていいと 思うんですいいや学ばなくちゃいけません 学ばなくちゃいけないいけませんええだっ て高教育ってそういうものでしょだから そのね高教育でやるんだったらそうするべ ですよってのはどういうことかみたいな ことねそう高教育っていうのは税金使って やることなんだから国民のためになること をねやらなくちゃいけないのはあたり税金 を使って投資の勉強をさせてくれるのは すごい私はありだと思っていてそれが すごく狭いとの話ででも私の時代には全く なかったのでサラリーマンになって社会人 になるとそんなに勉強なんかできないので 会社のお勉強するのでいっぱいいっぱいな のでとりあえずは運用してほったらかして 新任さであの引で運用っていうところを まずは教えてほしいなと思いますけどあの うんえっとあその教育って結構もう巷に 本屋さんいっぱいあるんですよねいやで 代人が言ってくれたらすごく僕が問題し てるのはそのばっかりになってるってこと なんですいやなぜ投資するかって言ったら 何か新しいサービスとか今までできなかっ たことをやるために私はこれをやりたい からお金を集めますというのが健全な資本 主義のあり方なんですよでそうれを教え ないでねちょっとこっち入れといたが 儲かるぞというようなねことをね教えての これバですよはっきり言ってでもそういっ た人は生まれません結局は生まれてもいい と思生まれていいけどでも言ってるのって その日本にスタートアップの企業って たくさんあるんだけどだけどそこにお金が 流れてないでそピッチコンテストとか行く となんかこのサービス面白いじゃんなんか その当初一部とかに上場してる企業じゃ ないけどこの会社に俺のその通朝で眠っ てるお金を持ち続けるぐらいだったらなん かわかんないけどこの会社に投資しよう みたいな僕はマインドがあるんですよそれ そそれは全な本主義そうそれをやって 新しいサービスが生まれた時にうわあ なんかこんなビが欲しかったうんでこんな のが世の中を変えていくんだみたいな ところも勉強しないとだめだよってこと うんでそうそこにもあのもちろん大人が そういうとこに流すお金を流すのもそうだ しあの日本で増えてると言ってはやっぱり まだ全然少ないですよねですだからその 企業とかね起業するって大きいけれどもう 自営業でもお店始めるでもいいわけですよ お店始めるのに別にそのお金貯めてからえ 投資で増やしてからやらなくても金融って いうせっかくシステムがあるんだから クラウドファンディングいいしそうそれで お金あのやりたいことはお金増やすこと じゃなくてその先にあるはずだからその やりたいことをよく言うのがあの投資でえ 投資ってその時間を味方につけてお金を 増やすんだと言うんですけれど逆にじゃあ 借りたり投資してもらったりすることに よって自分の時間をかなり節約して前もっ てこうそのお金を使えるわけですよでそれ がかつじゃ社会のためになるんだったら 投資されやすくなるしうんうんじゃ世の中 のためにならないんだったら到されてくわ されてじゃあどうすればいいですか実際に こうあの日銭を稼いでちょっと余ったお金 を投資に回してる人たちはどういった マインドとか考え方とかを変えていけば いいと思われます日本が良くなるなると 思いますそれまでもやっぱりもやっぱ中高 生の話ですか今の金融教育のあ今の中そう ですねあの今ねちょっと回だああいやでも ま実際ねそのあのねそれぞれの状況によて お金が必要あってことあると思うんです けどただあの気をつけなきゃいけないのが うんその資産ってものが金融資産だけじゃ なくてそのいろんなその自分自身の能力 だったり人間関係だったりもういろんな 資産あるわけじゃないですかでそれがなん かその金融資産っていうのがこう数値化さ れやすいからそれをこう増やしに行くって いうのはねあのそそれ以外のことも考えた 方がいいのかなって思いますよねなるほど いやそうですそうです僕は人間関係っと いう資産が1番重要だと思いながら今生き てるんでうんだってこれが何よりも情報と かが入ってくるんでそれ金融産どうする かてまた変えていけばいいけどでも やっぱり株で儲けたいっていうマインドが 強すぎるから いやあえてそうあの反対の立取らせて いただいてますけどさんの本を読んで確か にそうだなと思ったんですよでもこれは 余裕がある人の意見だなと思とも思ったん ですよそんだけ余裕があっていや社会の 個人のことをもちろん思ってじゃあ社会の ことも思おうとでそういった企業を起業 する人たちを集めようというマイン社申し ないけれもね人は株買えないよ最初からあ そうですか僕あんま書いてない社会って いうのは別にこうリのことリタを言ってる わけじゃなくて隊員のためじゃなくて自分 たちのことなわけですよそのり自分も含め た社そう自分含めた社会でこれ本当に みんな何にも考えないでちょあのねえそう いう金融投資ばっかりしてたら絶対だか 新しいものも生まれないしうん全員でこう 沈んでことになっちゃうゲだなっちゃの ことも通しつつ自分の金融士さんも投資し てもいいっていうお考えてまそれぞれが やっぱりね自分がって実業というか うんうんそれで稼ぐことてすごく大事だし 僕ねやっぱりね今あの関東のねあのドイツ の哲学者関東がいるんですけどね統制的 理念という言葉あるんですよねでこれね 統制的理念というのは現実には実現でき ないかもしれないとだけどここをね持って おかないとそこに向かっていかないとだ から教育っていうのはねそのね統制的理念 というところにね向かってやっていくべき だと思うんですよだからん教育でねお前た 金儲けるんならアメリカの株買った方が いいぞとかねこんな馬鹿なことやるべき じゃないんですよ君たちは夢持って新しい 会社作ったり世の中作って変えてくべきだ というのをねそれ全員ができるとは絶対 言わないけどでもそういうことをねこの 理念としてね掲げておかなければ教育は 成り立たない と安間プライム進行の平石ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします
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▷https://abe.ma/3xRJYCl
◆過去の放送回はこちら
【毒子】暴力で親を支配するケースも？きっかけは甘やかしすぎ？親子の信頼関係をどう築く？｜アベプラ
▷https://youtu.be/PDYZxR5mSiA
【都知事選】安野貴博さん、まず知ってもらうから5位！なぜメディアは取り上げなかった？選挙報道は不平等？
▷https://youtu.be/o_acVogdVZ0
◆キャスト
MC：田村淳
田内学(社会的金融教育家)
岩田温(政治学者「日本学術機構」代表理事)
杉原杏璃(グラビアタレント/個人投資家)
西岡壱誠(作家「カルぺ・ディエム」代表)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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