都知事選2位・石丸氏に「新党ブーム思い出す」…総裁選の争点「日本をこう変える」！自民党・石破茂元幹事長に聞く【国会トークフロントライン】| TBS NEWS DIG
[音楽] [拍手] [音楽] 今回は政治担当解説委員の石塚が担当し ます都事選挙の首都決戦を終え9月の総裁 選挙に向けた合法がなりましたスタジオに は石場元自民党幹事長に駆けつけて いただきましたずばり聞きますよろしくお 願いしますどうぞよろしくお願いいたし ますえまずはこちら です入今駅にに到着いたしましたよろしく お願いいたし [拍手] ます自由民主党衆議議員の私がテレビより 怖くないと言われておりますえ石であり ます今度の都補我が党非常に厳しい中で 戦っていますでも全身 前何がなってもこ 我々住民は確保したいと思ってい ますですお願いしますじゃないです かそり説だから投票に行ってもらうのは それは候補者もきちんとするし応援弁士も みんなきちんとして説明したったじゃ総理 になってくださいという声もありました 総裁戦に受けはどのように考えてますか それは人の選挙やってる時にそんなことは 言わ今回の保線が国に与える影響はどの ように回してさ回して 一 懸選挙橋選挙区ですがに感になりまし たっていいた結果として厳しい中勝たせて いただいたありがたいことだったと思い ますだからこういう逆風の時こそねも 逃げ隠れしても仕方がないんで表に出て 正面から有権者の人と接してバ声を浴びる なら浴びる叱られるなら叱られる訴える べきは訴える私たちは常にねやはりこう ネットとかいろんなものあんだけども有権 者の方々と直接向き合うってのは大事な ことだと思いましたねなるほどま大変な 人気でま徴収から総理とかいう声が上がっ たり総理になってくださいとかいう声も 上がってましたがま大変な人気ですねどう でしょう他の方が行かれてもやっぱり人気 あんじゃないんですかまさんが行かれたり ね小さんが行かれたり高さんが行かれたり やっぱりその同じような後景が展開してる んじゃないサインサインをお願いされたり しててねああいうのは僕あんまり見たこと ないな良い周ね あのなんか持って取られ方があってねで 下手ですよともう何度もお断りはするんだ けれどもいや下手なとこがいいんだとか 言われるとつい調子乗って帰っちゃったり して失礼しましたいやいやなんで書くの 石橋ゲって書くんですかいや石橋ゲだけ じゃダメなんでなんか在の目描いてねとか 言われますんでねいっぱいこうネタ持っ てるわけじゃないからああん時はなんて おかあ時は着着寸心ヨヨ万理って書きまし たねああうん少ずつね前に行きましょうよ とああいうことであってそうするとね大原 が開けることもありますぜということで もう最初から体現相合したってダメなんで とにかく一歩一歩着実にやっていこうねっ ていうのはそれはもうどの世界でも一緒 じゃないですかねなるほど分かりましたえ そしてえまこの中のえ首決戦の結果ですが こちらです ええ小池え栃3戦と小池栃3戦え2位丸市 え蓮舫市は3位とでそして一緒に行われた 今のえVTRにもありましたが都保線はえ 自民党え都保線はえ自民党2勝6杯という 惨敗の形となったといらっしゃった板橋は 勝ったんですね先ほどのとことね府中も 行きましたが府も勝たせていただいた ありがとうございましたなどえまずは こちらのえ2位になっえ候補のはずが2位 になった石丸ショックから見ていきますえ こちらをご覧 くださいしいと思いこうやってって いただきましたそしていよいよ皆さん こんばんは東京知事候補の石丸慎司 です個人献金で多額のご支援もいいてい ます 6月だけ で 2億円7月に入って数日なんですが ちょっと前見たらもう7000万入って まし た皆さんにとってこの町ってどんな場所 です か私にとっては島新人とって は間違いなく夢が叶う場所です ニューヨークにね行くと絶対に聞く歌が あるんです よニューヨークニュヨークっていう歌が 聞いたことあるかなその中でねこういう フレーズがあり ますここでうまくいった なら自分はどこでもやっていける ニューヨークニューヨークっていう私に とってのニューヨークはここ東京 ですとまあこういう風に大変な人気ぶりと でこれは6日え最終日ですね最終日の マイコサメの様子ということですが大変な 人気ぶりですがどうご覧になりますかうん まあやっぱりおじさんっぽくないイケメン ですよねああうんそれがあるやっぱ ビジュアルな感じだなそれからその自民党 じゃないとああだけど守ですよああで言う べきことをはっきり言いますよっていうね そういうこういろんなこう表が出る要素 っていうのを持っていてでそれが有権者の 方々に訴えたっていうことですよねだから そのいわゆるこう確信っぽくはない やっぱりどう見ても保守だよねでも自民党 じゃないよねうんで新しい自民党に変わる 精神な候補者っていうそういう その訴っていうかな感じが受けたんですね まこの石丸ショックはま自民党にとっては 脅威ですよねうんそれは脅威ですね間違い なくですかね昔ねその私が当選2回から3 回になる頃平成5年だったかしら日本新党 ブームってのがありましたね細川森さんが 殺とね参議からはい主義に変わられたで そん時にこうこの人誰みたいな人たちが いっぱい当選したですよねでそん時に やはりこう若い候補者保守自民党じゃな いっていうねそういう体で日本新党ブー ムってのを起って大勢の人が初当選をされ た私はなんとなくあの光景を思い出しまし たねなるほどうんまあとこのまえっと街頭 演説はこんな様子で まあのあと会見ですよねま一般的な質問で も否定したりしてばっさりと切り返すとま 石丸公文とか呼ばれ始めてんですけれども うんまえっとま小馬鹿にしてるようにも 見えるけどま規制マスコミの反発のある ネット上では人気とま例えばこんな感じな んですね土地戦後のラジオのTBSラジオ のやり取りですがえ司会者がま当選後の インタビューでさて手応えを感じたと発信 していたが特にどんな点に手応え感じたか とこれに対して石丸氏はえどの下りの話を されていらっしゃいますかとえで司会者が 頑張ったと走りきったというような話をさ れていたとでそれに対して石丸手応えの話 じゃないですよそれ自分たちができること を全部やったという意味ですとでQで司会 者がではどんな点に手応えを感じたん でしょうかと言うとえで石はうくと笑って え手応えていうのかなそれもっと反応の ことを言うかなって気がするとでそれで 司会者があのそうですねあの反応とてで それに対して石丸なんか違うニアスで聞か れてますとまこんなやり取りがずっと続い てまこの後もま別の人でこんなやり取りが 続いておしまいというどうですかこの やり取りまこの様子をまえっと石さんも ご覧になったと思うんですけどね インタビューの様子をうん私の流儀ではな いってことですよだからそのインタビュー でねこうあれともご質問いただくことある んですよだけどもそのインタビューされる 方に対してどうのこうのじゃなくてその方 の向こうにいる大勢の有権者の方国民の 方々に対してこういう質問いただいたんだ けどそれにどうやって誠実に答えるかなっ てことであってねこうインタビューされて それ違うんじゃないって思うことは私たち でもありますでもそれをこう咀嚼した上で どうやって見てる人にあそうなんだねって 思ってもらうかって努力を私はしたいなと 思っていますけどねうんですねねまこれが まネットでは受けるんですねまそグっと くることを口す時もあるんですよねこの なんかテレビしたらなんかプレッシャー メイクスダイヤモンズがこれがこの言葉が 好きだとか言ってましたこれかっこいい ですかいいですかっこいいですね プレッシャーメイクスダイヤモンズこれ僕 も座右の目にしようか思そうですか艱難難 タネみたいな話なそうとなんか急に古く なっちゃいますけどねあそういうのだな古 カ多カてネットじゃ全然受けないよねそれ をその英語でさっとかっこよくってのは 今時の流儀ではあるんですねなるほどね いやなんかニューヨーク銀行自体ま最初ま ニューヨークで銀行ニューヨークの話もし てましたけどを知る人は丁寧な人でこんな 攻撃的な人じゃなかったって言んですけど ねで僕もその時の写真見してもらいました けどまひょろっとしてて眼鏡でま公人物な んですよねまどっかで変わったんですねき うんどっかで変わったというのか化けたと いうのかねうんただ元々そういう要素が ないと うんで こう三菱UFJさんかしらでやっぱりね 銀行院ってのもいろんな人が私も銀行院 でしたけどねいろんな人がいますが やっぱりそん時に一緒に働いてた人はどう 思いましたかとかこの前は秋高の市長さん だったわけで2万5000人ぐらいの ちっちゃな町ですよねじゃ秋高の市民って どうだったですかとかやっぱりこう1つの こうテレビやそういうものでで見る像と近 で見る像と人のことは言えんけれど やっぱりそこにこうギャップみたいなもの あるのかもしれませんけどやっぱりその 政治家ってね一種のあのそういうイメージ を売るところもありますんでねそこは非常 に匠味だなと思って見ておりました なるほどなるほどまただ今のところま実績 や具体的な政策というよりもま話題とその ネットでの広がりということですけどま今 今度はま岸田岸田総理の選挙で出場の選択 肢を口にしたりして話題になってるとどう ぐらいになりますですかねうんだからね その飽きた方をよくするよってことで多く の市民の親任を得て主張をやりましたと じゃ4年間この人に秋田方変わってほしい なと思った人の気持ちはどうなったん だろう今回は東京をよくしてほしいなと 思って2位の投票得票になりましたねそこ で投じた人の思いはどうなったんだろうや 今度はこうはい国はい選挙総理の広島1 から出るよっっていうと私はねそのご本人 に会ってないんであのいろんな論 Powerはしたくないんですよ合わない と人の論評ってできないからねだけどその うん私はこう選挙のたびにステップアップ していって次を目指すていうのはう私は一 票その投じてくれた人たちに対してどうな んだろうねってまこれが古い政治家の古い 遊園かもしれませんがねそういう思いはし ておりますま今回は165病取ってるわ ですねていうことですからねまでま会って みたいと思います思いますねやっぱりそれ これだけの人ですものあのですからねこう いろんなこうそういうスターみたいな人 いるじゃないですか会ってみるとはい違う よねって方いっぱい見てきましたからね やっぱりそのそううん会って話してみ てそのいろんなこう評価ってのはできるん であってうん合わないであれこれ言っての はやっぱりつしまなきゃいかんねと思う なりますま要はこの石丸ブームっていうの がいつまで続くかということですねまこれ までも堀江門さんとか山本太郎さんとか 橋本徹さんとかま最近では泉元明市長ま 個性的なキャラクターの方が政治の場に出 てくるっていうのはあるわけですけれども いつまで持つと思いますかそれは分から ないなあのですけど山本太郎さんとは国会 で論戦もした泉さんとは何度かお話もした のやっぱりこれなかなかすごいなって思い ましたの主義主張は違ってもあこれは本当 に人々に訴える力持った人だななんて思い ましたしあのですからこのブームで終わっ ちゃうのか終わらないのかってのは やっぱりその人の持っている本質みたいな ものがこれまた人のことは言えないがあの 大事じゃないかなって思います一瞬の イメージとは違いますんでねまたなるほど えそしてえ人決戦もう1つのショックが 先ほど回りましたこちらですと ええ都木線え都木保線ですね えとえ青いところえっと自民党が出た ところを色をつけてみたんですけれども えっと赤いところが勝ったところ板橋とえ 府中だけですね板橋と府中だけとでそれ 以外はえ江東とかえ品川とかえ中野とかえ 北えですねえそれから足 地区八王子萩浦さんのところというところ は負けていると2勝6敗という惨敗と8 選挙のうち勝てたのは2つだけどうぐらい になりますですかうん私八王子府中板橋と お手伝いには行ったですけどねうんいい 候補者だなと思いましたあこれはねあの 八王子負けちゃったけどね そのただこうやっぱりこ自民党っていう だけで減っちゃった票ってのやっぱりある んでしょそうでないとこんな数字になら ないからねでもう1つはその事前に各種 世論調査があってうん自民党負けに負ける よって世論調査もあったけどいやでも半分 ぐらい行けんじゃないっていう論調査も ありましたで世論調査があんまり当たら なかったってのは今回各種論調査ね的に しか見てないけどこういう現象って起こる んだなと思いましたうんからその候補者が いい候補者であることはまず第1だでその 地域においてその今まで自民党を指示して くださった方に引き続き入れていただける のか自民党指示してくださった方が今度は 入れないよって言われるのかやっぱりそこ がね分かれ目だったような気がします自民 党指示してくださる方に今度も入れてこの 人はこんな人でこうそれぞれの選挙高等 なら高等立なら足立その漠然としたこと 語っても都会議員選挙なんだから足立は 足立高等は高等の品川品川そういうここの 課題があるはずなんですよあこの人分かっ てるねっていうそれがまた自民党の強みで あってねそれをこうどれだけできたかし らっていうそういう検証はあの国政選挙 並みに望むってことやったわけだからよく ねこう地方選挙で負けた時にこれ地方の 選挙だから国政関係ないですよっていう 反応することあるんだけどそれは今回は 国政並みに望むってことだからまして来年 は都議選挙もあるわけですよね本戦がで 大体その私も長くやってると都議戦で勝っ たら次の国政選挙も勝てるよねと都選で 負けちゃうと次の国政選挙はもっと負ける よねっていう大体そういう法則があります んでねだからその来年都議戦の本戦抱え てるわけで参議選挙もあるわけで衆議院 か知らないがのこの当選の検証ってのは きちっとやらないといけないと思ってい ますなるほどですねえそしてえこの首都 決戦が終わりえ総裁戦への合法がなった わけでございますとえここで終わりまして えそれ首都決戦が終わってえ10から14 アメリカドイツ総理が訪問とえ太平洋島 サミットで8月からはえ電気料理追加軽減 作っていうのが始まりましてえ家モグル 訪問したりしてえ総裁戦と人気満了が9月 末なのでえその前にえ総裁戦と今取出しさ れてんのは9月20日節と27日節という のが取り出さまいすここら辺でやると前回 自民党総裁選挙は17日国次で9月29日 開表となったとでこれに関してはえ8月 26日に決定しそのに岸田岸田市が出馬 表明をしたというような形でございますと でそしてその総裁戦ですがえ次の総裁戦へ の期待はこうなっていますとえ直近え7月 67のえついですからこの間の土日です けれどもえ次の総にふさわしい人石橋 24.0%え小泉市16.6野市9.3 高一さん5.8とえ岸田さんは2.木田 総理は2.7とえ出場にく見せていると 言われる元木さんは0.9え最近取り出せ される若手のえ中で取り出せされるえ小林 孝幸さん小隆さんの相性ですけど0.8と いうことで首1つ抜けて1位とでこれが 今年に入ってからずっと続いているという ことででこれの意味合いなんですけどこれ まで千田総理は解散を見送ってきたことで 今回9月に決まるえ総裁は解散総選挙する 総裁ということでこの数字が今までのよう な単なる人気調べというものではなくいつ になく重要な意味を持つとこの有権者の 期待をどう受け止めますかとどうでしょう かうんそれはまあ石塚さんは否定された けどもやっぱり知名度調査ではあるんです よね知らない名前は書けないからね やっぱりその私も長くやってるし総裁戦も 出てるしで閣僚も投薬もやらせていただい たで地名度ありますとで原職じゃないから そのいろんなこう仕事やれば批判もあり ますさ原職じゃないからそのそういうのが ないということであってねでは24%丸1 だぞっていうなそれほどめでたくはない つもりでおりますただそのこれ選挙やら れるのは自民党の方々なんだけども自民 党員の方々なんだけども国政選挙になっ たらそれはもう共産党から何か全ての方々 が投票してくださるわけででそれこの24 ってのは国民全ての方々ですからねそう いう方々からこれだけご期待をいただいて いるご主とは言いませんご期待をいただい てることを投感視するってそれはそれで無 責任なことなんでしょうだからそこはもう よく自分で考えましょうということです あの誰に言われたからどうのこうのじゃ なくて自分がその人に耐えるかどうかって のは常に常に考えることは非大事なことだ と今でも思っていますなま大事なことは 今年に入ってからずっと1月続いていると いうことですけれどもま北総理が不出場を 表明してない以上早く言えば潰されるし 準備が整うまで名言ができないとまそれ 以外できるんですけどまこれだけ期待が あるとえぐずぐず引っ張るか印象格好に なるのは良くないのではと思うのですがま いつまでに決めることになるかっていう ことですけど要は前回の時にはえ3年前 ですねえっとこの投票が8月26日に決定 したとま今回も同じような日程ですから8 月中には決まるとでそこで岸田総理は場 表明岸は場表明しているとえだからつまり え8月には決まるということですけどま要 は8月中には決断するということで よろしいんでしょうかそれはあの私に限ら ず出る人はみんなそんなもんじゃないん ですかあのだ岸田さんが こう3年前かしらうん日程が決まった時に 表明されたとまその辺がねこうではあるん でしょ私に限らずでま要は告までにその 表明すりゃいいんだけどやっぱりその20 人揃わなきゃ出れないんだしうん国事に なって表明しましたさあ20人集め ましょうなんてことはあるはずがないので あってねやっぱりその8月の盆明けうん 投票に行ってまだ決まってないからの やはりこうなんだろうな日程が決まる頃 ぐらいが私に限らず出ようって人は1つの 区切りっていうのか節目っていうのかタイ ミングっていうのかそれじゃないですかね うんまだから8月中にまそれまでに色々 考えたりま準備をするということでま そして天命よく天命が下ればってことを おっしゃいますけど天命が下れば決断する とうんそういうことですよあのこんなの なりたいなりたい私が私あってやるもんで はないからねで今日が11日ですですかね この収録やってんのがで総理がこうナトの 首脳会議に行っているウクライナの話にし てもガザの話にしても大変なことだこの後 ドイツを行かれるということであるわけで のそこでその各国とどんな話をなさるのか みたいなこともきちんと見ないとですね そのやっぱりこう我が国国際的に ウクライナの問題でもガザの問題でもどう いう立ち位置を示すかってのはそれは総裁 性の1つの争点ではあるんでしょうだから そこを見て見ないでですね私が私がこうだ こうだみたいなこというのは私はあんまり 適切だと思わんですがねであのまよく言わ れるのはま国民的な人気はあるけど議員の 間ではねみたいなま先もちょっと おっしゃってましたけれども出る時に いきなり20人集めるってもんじゃないと まその議員の賛同者というか同士というか そういうのがだんだん増えてきてるんです かどうでしょうかそれはそういうの図る 物差しがあるわけじゃないからねね やっぱりその参議院選挙は来年だ我々の 衆議院議員の人気は来年の10月だという ことになってくると私自身が勝ってそうで あったように自分の選挙どうなるんだろう なて思いもあるしうん一方において私たち が若い頃うん竹下内閣宇野内閣とねこう 対人していった時にうん私たち政治改革派 と言われる若たちにとってはもう本当に 仰い見るような存在であった伊藤正先生に ねうんお願いです総理総裁になってくださ いって言いに行きましたよ今から35年も 前のことだその時に一括されましたもんね お前たちなあと表紙だけ変えたってダメな んだよと中身変わんないで自民党って勝て ないんだよって言われたやっぱりそのこと もよく研究を服用しなきゃいかんですねな ま人気者だから顔を変えればっていう文脈 の中ででま石さんの名前出てきますけどま そういう意味では自分がやる時は表紙を だけじゃなくて中身も変えるんだていう そういう意味合だ変なきゃだめでしょそれ はそうだったと思う伊藤先生はそれで総理 にあん時ねなるって言ったら慣れてました 間違いなくでだけどもならなかったって いうねそれ後藤田先生も似たとこありまし たけどねやっぱりそのその時になっても 有権者の方々ってメクラマは追報しないん でねで自民党はどう変わったのってことが それぞれ全国の選挙区においてうん 集落に至るまでつつ浦々そうだよね自民党 って変わったんだよねって実感してもらわ ないとそれ詐欺みたいなことになりますよ なま自分がなる時にはそう変えるという ことですけまま準備はしてるということ ですけれどもやってみたいことっていうの はやりま訴えたいことっていうのはどう いうことなんですかそれはねこう私に限ら ずみんなが言わなきゃいかんことであって ですよこれ石橋市公約について何個かって 言われはたまらんがやっぱりね今度の選挙 は自民党はこう変わるんですっていうね ものを見せていかないと自民党の総裁選挙 自民党員が有権者ですからねまそれが大 前提としてあるんでしょうそしてこの円寂 円安とも円寂とも言うけどねピークの半分 以下になってるわけで世界シアに占める 日本のGDPの割合世界のGDPに分ける 日本のシェアってもうピークの1/4 ぐらいに落ちちゃってるわけですよねで これどう考えますかとで賃金は上がって いるけどがもっと上がってるんで実質賃金 って26ヶ月連続マイナスみたいなことで これどうしますか少子化どうしますかって ことがやっぱり1番でしょうねそしてその 総理がよくおっしゃるその憲法改正につい てもこれどうやって取り組んでいきます かってことでしょうでその前の総裁選挙 からウクライナ戦争がありガザ紛争があ りってことで日本の安全保障をどうします か防衛についても昨日今あたりいろんな 問題が出てますよねさそ防衛費5年間43 兆おいおいとこれ一体中身どうなってんだ ていう話もあるでしょうからねそのやっぱ こうあれもこれも見て相場的に言っても 仕方がないんで自民党どうしますか少子家 どうしますか財政どうしますか安全保障 どうしますかそれをねこうくだくだ くだくだ言うんじゃなくてこうします みたいなこピシッと言えるってのは今度の 総裁候補なる人たちには全て求められる ことじゃないのですかねわかり わかりまし た国会トークフロントライン今日はこの辺 で [音楽]
都知事選で「泡沫扱い」から165万票で一気に「2位」に駆け上がった「石丸ショック」には「本人に会ってみたい」。そして、号砲がなった9月の「自民党総裁選」には来月にも「天命が下れば立つ」！今年に入って「ポスト岸田1位」を続ける自民党・石破茂元幹事長が「暑い夏」に負けない「熱い語り」を展開します。是非ご覧ください。（聞き手：TBSテレビ政治担当解説委員 石塚博久）
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