【トランプ政権への過剰期待が日本の判断を狂わせる！】『核保有と日本の選択肢』

【トランプ政権への過剰期待が日本の判断を狂わせる！】『核保有と日本の選択肢』

はい、皆さんこんにちは。長谷ひです。今日もたくさんお集まりいただきましてありがとうございます。え、今日は日曜日の 5 時半っていうこんな時間ですけど、たくさんお集まりいただきましてありがとうございます。はい。え、皆さんは曜日感覚があるから土曜とか日曜とかあるでしょうけど、もう私なんかあの、もう毎日が日曜日みたいなもんですから、もう勤めてるとこもないし、毎日行かなきゃいけないところもあるわけでもないし、え、別にあの、どこに行かなきゃいけないってことがないのね。そうするとね、予備感覚本当なくなっちゃうんですよね。え、本当に毎日が日曜日でございます。で、ちょっと商店街に出てですね、あれなんかいつもと雰囲気違うなと思って、あ、今日は日曜かと気がつくとこういう毎日でございます。はい。今日はね、東京はね、あの、ちょっと午前中雨で、ま、お昼にはもう上がってましたけど空いてたんで、ちょっとあんまり予備感覚が分かるほど、え、人もいなかったように思いますけど、ま、それでも[笑い]、え、どこなく、ま、日曜日かなと。ま、私はもう毎日どこなく日曜日とそういう感じで、え、生活しております。はい。え、さて、うーん、昨日はですね、あの、トラップ政権の高志さんに対する反応、えー、これをお話しして、ま、私もですね、昨日は、ま、結構思い切っていろんなことを言いたい方言ったもんですから、ま、それなりに反響もあってですね、いや、あの、視聴者数が伸びたとかそんな話じゃなく、コメントがですね、なかなか面白いなと。え、ま、私の意見に賛同してくださった方ももちろんたくさんいらっしゃるんだけど、それでも中にはですね、あ、がやっぱり左翼だとかね、思い込みが強すぎるとかね、え、ネガティブな発言も、ま、結構あるわけですよ。はい。あの、まさに望むところ、あの、そういうね、発言があること自体が、ま、私はとってもいいよねと思うんですね。うん。つまりね、あの、ま、日本はやっぱり穏やかな国ですから、あんまりね、あの、激しい議論っていうのはそもそも好きじゃないし、好ばないし、それから、あの、ま、昨日話したようなうーん、アメリカは本音で何考えてんのかとかね、中国は本音で何考えてんだとかね。え、ま、こういう本音の話っていうのをね、ま、あんまりしてこなかったわけですよ、私の感じでは。だって基本的に日本は日米同盟で何かあったらアメリカ守ってくれるんでしょっていう、そういう前提で物事動いてたもんですから、日本の安全保障どうしたらいいのとかね、こういう話っていうのはまあ戦後80年、え、ま、あんまり考えてこなかったわけですね。特に我々の世代はそうですよ。ま、この頃やく北朝鮮がミサルを打ち込んだり、中国が尖閣諸島との周りぐるぐる船て回ったりですね。ま、こういうことがあって、そういう中で高橋さんが存立危機事態の可能性もみたいな話をしたもんだから、え、ま、火がついたようにいろんな議論が、ま、起きてきているわけですけれども、とはいえやっぱりね、もう80年もね、え、国の安全は基本的にアメリカにお任せみたいなことでやってくるとね、突然さあ、日本はどういう風に考えるんだなんて言われたって、ま、戸惑っちゃう。う、し、それからアメリカがどういう風に世界を考えてるんだみたいなことも、あの、これまでの打性で考えることがまあ普通なんですね。これまでの打性っていうのは要するにアメリカが世界の安全を守ってくれるし、ま、それはとっく昔に、ま、オバマさんがあの、もうアメリカ世界の警察官でないって言ったのはもうオバマ政権でしたけどね。とはいえとはいえやっぱりアメリカっていうのは世界の、え、自由と民主主義のリーダーであるとね。こういうアメリカ像っていうのはトランプ政権になったところでそう簡単に変わらないわけですよ。別に日本の国民がね、あ、トランプ政権の国家安全保障戦略なんか読んでるわけじゃないし、え、ま、日本の新聞がちらっとその一部を応じたところで、え、あ、そうなのぐらいの話で日本に防衛量、防衛費負担を求めましたよ。がそうなの?ま、それはそうかもしらんよなってぐらいな程度で終わるのが、ま、別に普通ですから、あの、トランプ政権になったからと言ってこれまでのアメリカ像、日本を守ってくれるアメリカ、あるいは自由と民主主義を世界に広めようと努力してきたアメリカ、あ、というものがもうガラっと変わったんだなんていう話を言ったってですね。ほおみたいなね、感じで受け止めるのがまあ普通なんだろうと思います。はい。必要なんだろうと思います。え、だからあ、ま、そういうこれまでのアメリカ像に則って、え、高一さんが中国と対決姿勢を強めれば、あ、当然、うん。アメリカも中国のようなああいう独裁戦主義国はあの歓迎してないわけだから、トランプさんだって高一政権を全面バックアップするのに決まってると。え、という風にまず受け止めるでしょうね。ええ、ま、それで打性で、ま、あの、だからトランプさんは、あ、トランプさんじゃ、高一さんはトランプさんに指示しているんだから、あ、だからそういう、う、アメリカと整合的なトランプ、あ、高一政権っていうのは素晴らしいんだとね。ま、こういう連想ゲームじゃないですかね。普通の一般的な受け止めはすいません。ちょっと待ってね。ちょっと喋り出したらなんか暑くなっちゃって、今ヒーターを止めた方です。はい。え、でですね、ま、そういう、ま、これまでのアメリカ間、日本を守ってくれるアメリカ。あ、で、だからあ、高い政権になって日本が中国と緊張状態になれば当然アメリカは日本を支持するに決まってると、ま、この大前提から、ま、話は始まるわけですよね。で、これに加えてですよ。加えてあのYouTubeのような世界では、ま、何が言われるかっていうとですね、え、ほら見ろとね、高一せ政権っていうのはアメリカに強力に指持されてるんだね。え、それで、え、そうじゃないかもしらんよっていうような、あ、ことを言う報道。とわけ大手市、い、ウォールスティジャーナルもそのアメリカの代表的な大手新聞ですから、あ、そんなようなことを言ってる規制のメディア、ま、その代表としてのMS、あ、M、あの、オールスリージャーナル、WSJ、え、これはやっぱり信用並んのだとね。ええ、そんな規制メディデアっていうのは大体これまで嘘ばっか言ってきたんだと。え、ま、そういうメディアに対する不審感ね。え、それから、ま、あ、ま、そういうところにやっぱ当て込んでっていうか、ま、け込んでですね、この際、高一、い万歳論を高一政権が素晴らしい論を派手に打ち上げれば、あ、今のこのお人気にあがってですね、自分のところのYouTubeの視聴者数も増えて、え、商売上場もプラスとまこの 3つぐらいじゃないですかね。あの高一政権トランプのトランプ政権が高一政権を完全にバックアップしています。論が広がるのはまあ以上いったようなまあ3 つ。つまりもう1セ備すると、元々アメリカっていうのは、あ、中国と喧嘩してんだから、その中国と喧嘩してる高橋さんについてはもちろんしてくれてるはずだよねっていう、あ、ま、思い、思い込み、それから、あ、大手メディアに対する不審感。ま、これはウルスジャーナルもその人一環だと。この 2つ目が3つ目が、ま、これが多分1番重要な理由ですけど、う、高い政権は素晴らしい論。これを展開しておれば、あ、自分も商売上はホクホクだと。ま、この 3つぐらい、この3つぐらいで、ま、今日本のこのYouTubeかSNSなんかの言論空間は、ま、大体成り立ってるっていう風に見ていいんじゃないでしょうかね。ま、私は、ま、そういう風に見てます。で、それに差を刺すようなことを言うと何言ってんだ。お前はさ翼かね。だから長谷川左翼論ってのはそういう話で、え、こんなことを言ってですね、あの下駄をか足払いを食わせようとするような、あ、ことを言ってるはってのはもう左翼だね。え、ま、こういうことを言うと、ま、そういう流れなんかなという風に、ま、私の昨日のあのYouTube とそれの皆さんのコメントなんか見てるとですね、ま、そんな感じかなっていう風に、ま、思いましたね。はい。え、これが、ま、1つですね。で、ま、あの、もう1ぺ、ま、繰り返していうか改めてですね、私は何を心配してんのかと、そういう伝説に対してね、ま、あの、はっきり言って私そういう伝説を聞くとね、またもうよけ、そういうのはね、本当にひ気の引き倒しだよねっていう風にもうすぐ思うわけ。すぐ思うわけ。なんでひの引き倒しかって言うと、そうやって、えー、トランプ政権を、ま、買いかぶるというかね、えー、トランプさんの高一指示を、ま、当てにするというかね。えー、そうやって議論を立ててそれ、それを広めることによってですね、何が起きるかって言うと、アメリカはいつだって日本を取り分け保守政権、高石政権のような保守政権は応援してくれるはずだと。はずだという風に、ま、思い込んでしまうわけね。思い込んでしまうわけ。がそうじゃないと分かった瞬間に何が起きるかって言うとなんだよとね。トラン高一政権はこれだけ中国と必死に戦っているのにアメリカは助けてくれないのと支援してくれないのとなんだよとがっかりとねえこういう議論にすぐなりがちなんですよね。つまりこれはあの課題評価トランプ政権が日本を支持してくれるはずだろんのというこのトランプに対する過剰期待うん。過剰期待って言ったか正確かな。過剰期待が裏切られた瞬間になんだよという失望とおま片すかしを加らされたことに対するがっかり感でそれが今度は過小評価というか過小期待っていうかむしろ反発につがって、だからアメリカは信用できないんだよと。ま、こういう話にもなるわけですよね。つまりこの両極端、両極端アメリカもちろん高政権くれるはずだぜと。ざみろ中国ほらトランプやってくれたと思っていたらそうじゃなかったと。ま、そうじゃなかったってことが、ま、昨日昨いのこのルビーオ国務長官の発言で、ま、かなり明らかになりつあるわけだけど、そうじゃなかったっていうことはこれからますます明らかになってくると、この過剰期待が裏切られた結果、今度逆に反発になって、それがほら言っただろ。今度はまたそういう人が出てくんですよ。今度またね、もう、もう全てね、天からお見通しみたいな人が世の中には多くて、ほら行っただろ。だからアメリカは信用ならないんだよ。だから日本は核装しなきゃいけないんだよ。だから日本は自前で全部守られるようにしなきゃいけないんだよっていうね。ま、こういう議論、こういう議論になるわけですよ。つまりね、過剰期待があって、それが裏切られた瞬間に逆に反発になって、えー、なんて言うの、あの、逆に触れる、逆に過な日本独立論みたいなものに触れていく。これね、両方ともね、補修勢力の世界で起きる話なんですよ。加藤は初めからそんな立場立ってないから、例えば中国共産党はじゃない、日本共産党は初めからあ、日本の日米同盟なんていらないっていう、こういう立場ですからね。こういう人たちは、あ、初めからトランプ政権なんか期待もしてない。だから裏切れたところで別にって話で、あの、左翼の人たちはこの話は関係ないんですよ。基本的に元々冷やかに見てるからね。冷やか見てるから。でもこっちの保守の側はやっぱりトランプ政権のことすごい気にしてるしいつも期待してるしだから期待してるだけにそれが裏切られたはしごを外された瞬間に片すかしを食らわされた瞬間に逆に反発になってだから言ったじゃないかだから日本は自前で全部やらなきゃいけないんだよとこういう議論になるだからねこの星野があのねこのなんて言うの?右から左にものすごく触れていくう、このリスク、これを私は1番もう日本にとって最大のリスクだとうとさえ思っているわけですよ。はっきり私はもう左翼のあの共産党がね政権握るとか立憲共産党が立憲民主党が政権握るとかそんなシナリオはもう全然心配してません。こんな人はもうま言ってればみたいなとほっとけばよろしいんですよ。そうじゃない。そうじゃなくて肝心化の保守の側ね、多政権を支持している側がアメリカについて、ま、過剰な期待を持つ、持ったり、あるいはその裏切られた時の反動として逆にアメリカに対する反発を強める。で、それが過な日本が自立できます論みたいな話に触れていく。このね、この星の側のこのフレ幅、これがね、私はもう心配でならないっていうか、これがむしろこれからの日本にとって最大のリスクだと。最大のリスクだと、え、という風に、ま、思っているわけでございます。だってなぜならそれがもう感じられるからね、SSNSなんかの世界でまあね、あのSNSで言ってる人たちのことなんてね、別に気にする必要ないよって言うならいいんですよ。それなら、ま、私は別に気にしてないから、ま、そんな人は、ま、ほっとけはいいやっていう感じもあるんだけど、しかしね、まあ、マスメディアがダメだっていうのはもう分かっていて、ま、これはかなりの人が、ま、折り込んだ、折り込んだもうすでにね、え、もうマでメディアに対する信頼ってのはもう相当落ちたと思いますよ。だって新聞なんてものすごい今、あ、ブ数をね、ものすごい勢いでブスが減ってますから。あ、だから、ま、それ1つ取ったって、ま、政に対する不思になっても今更言うまでもないとと思っておりますね。ただ、じゃあYouTubeの世界、あるいは SNSなんかの世界があ、すごくいい線をついていて、あ、これはこの人たちは信頼できるわってことになってるかって言うと、そんなことにはまだ全然残念ながらなってないと。あってないと、まあ未だにまだまだだなという風に、ま、私は思いますね。はい。え、それがですね、例えばだからあの日本保守人なんかの話で言えばね、まあ23年、2 年ぐらい前か日本人が登場してきた時は自民党があんまりダメだからさ、あ、まあ、じゃあこういう党の方がね、なんか最もらしいし、これはすごいいいんじゃないかなんていう風にバーっと期待が盛り上がったわけだけど、まあこの2年ぐらいの間に、ま、相当落ちたと分け、ま、この1年ぐらいかな。あ、この1年ぐらいでもう日本人に対する期待なんてもうはっき言ってかなり落ちたでしょ。かなり落ちたでしょ。今更まだね、百田さん、有本さんが素晴らしいなんて言ってんのはね、ま、ほっとけばいいやと。ま、NHKだったかの調査でもう0.4%ですからね。ま、事実ないも同然で、ま、こんなものほっときゃいいやと。どうせ次の選挙で少なくとも主院のね、あの人なんかはまあまあ当選できるとはちょっと私には難しいんじゃないのと。という風に、ま、思えので、ま、日本首党については、ま、ほっとけば、もうあとは自滅を待っていればよろしいとおという風に、ま、思ってますけど、ま、もちろん一方山さんの裁判はもちろん支援してるわけですけど、で、それはまあ、そういうことだとして残ったいわゆるもうもうちょっとまともなちゃんとした星層おの中でもですね、の中でもアメリカに対する認っていうか理解っていうので言えばやっぱりまだだよ。まだまだだよなあと。え、ま、あえてこういう言い方をすればな、ちょっとどうかとは思うけど、ま、あえて言えばですよ。あの保守、え、煽り派とでも言うかな。保守アジテーション勢力とでも言うか。ま、こういう人たちがあの、ま、いることは確かですよ。つまり多政権は素晴らしいね。で、そういう高政権をトランプ政権も応援するはずだね。で、日米の教中で中国をやっつけるんだとね。ざみろ中国みたいな保守煽り派あ、みたいな人たちがまあ今あ、結構な勢力になってんじゃないですか。私の見るところね。うん。そういう人たちが非常にそういう言動がね、非常に目につくね。え、で、じゃああの私のように、ま、非常に突き離してみている人たち、い、ま、昨日言ったことで大体尽きてるわけだけど、あ、ま、トランプ政権もね、実は20越し、 30越、2枚越し、3枚越しだよねと。中国については。だから中国の教威ってのはもちろん十分認識してんだけどおだからと言ってもう不十米一ぺとかって言ったらそんなことはないとね。むしろむしろ中国とは良い関係を築づいていきたい。取引上の良い関係を築づきたいという声の方が今どちらかというとしては強く押し出されてるわけですよね。だからそんなトランプ政権をですね、もう全面的に信用して、えー、トランプさんにお任せしていればまあ大丈夫ね。高井さんもトランプ政権の絶大な絶対の指示を得て、え、これに任しておけば日本はまあ安泰だみたいなね。え、ま、そういう意見ではなくて、え、いや、トランプについてももうちょっとクールに突き離してみた方がいいんじゃないのという私のような立場は、ま、これ、ま、私は、まあ、現実主義だと思うんですけど、ま、こういう報酬現実主義、アメリカに対してですよ。アメリカに対して、ま、非常にあるがままのアメリカをそのまま見ようっていう立場はまだね、ま、私この人素晴らしいよねと思う人はね、あんまり見当たらないんだよね、実は。実ははっきり言ってだから、まあ、私の懸念は、ま、その辺に、ま、あるわけです。うーん。ま、これを一言で言えばなんて言うかな。片すかしリスクだな。日本がトランプ政権に片すかしを加らせら加食加せられるリスクだな。これが、ま、非常に危険だと。で、ま、同じことだけど別の言い方すると日本がアメリカの意図を見まるとこれによるリスク。これはね、もう悪魔のリスクだね、はっき言って。だって日本のあの最大の悲劇の1つはやっぱり、ま、現代で言えばですよ。もちろん敗線ですよ。アメリカに新攻撃した挙げく結局負けちゃったっていうね。これが、ま、日本にとっての、ま、現代においては、ま、最大のこの悲劇であったわけですけれども、これそもそもなんで負けちゃったのかと言えばですね、これはアメリカの意図を見ったってことなんですよ。一言で言えばアメリカの意図を見った上に自分の実際の力量も知らずに湧きまえずにアメリカに無謀な戦争を仕掛けてしまった。あ、ていうことがまあ非常に大きな根本的なあ間違いの原因だとま私は思いますね。いや、もちろんこの戦争が確かに新版攻撃やったのに仕掛けたのは日本だけど、それを攻撃するように仕掛けられたんだとはめられたんだという理解もありますよ。その問題はベッドあります。確かに。え、当時のルーズベルト政権は日本の攻撃のねは伝読日本の側の伝を解読して分かっていたんだから分かっていながら攻撃させたんだからあそれはあアメリカの方が1枚上手だったとも言えるし日本側だけに戦争が責任があるわけじゃないっていう議論はもちろんある。もちろんあるけれど、しかし大きな流れで見れば日本がアメリカの意図を見ったっていう側面はこれまた否定できませんね。私は否定できないと思います。だってあの時の議論で、え、ま、大きなのはね、アメリカなんていうのはもうはっきり贅沢になれた国民でね、え、犠牲が出ればね、とても耐えられないと大きな犠牲には耐えられない。え、だから長期戦になったらともかく、え、短期決戦で、え、肩をつければね、え、大打撃を与えればこれにびっくりしてですね、え、アメリカは太平洋の戦争なんかに長く、え、長期戦を耐えるだけのそんな根性はないというような議論が、あ、非常に優勢だったっていうこともこれも歴史的に事実ですから。ず、つまりアメリカの意図をね、ま、見った。あ、アメリカはいずれもうすぐね、大撃与えればそれで値を上げちゃうはずだ。はずだという思い込みで、え、始めてしまったっていうこともこれまたは事実ですからね。だからね、あの、ま、これが典型的だけど、つまり日本は自分の願望を元にアメリカや世界の出来事を眺めるそういう失敗した実例があるわけですよ、 80年前に。で、そのことをまた繰り返さないようにと、ま、私は思うんですね。だ、そのためにはアメリカは一体何を考えてんのか。だから中国は一体日本をどう思ってるのかみたいなことをもうそのあるがままに理解すると自分の期待や願望や願いやあ気持ちねお気持ちつまり高井さん政権を支示したい高井政権長く続いてもらいたいね頑張ってもらいたいていうお気持ちお気持ちとは別にトランプ政権は一体何考えてんだろうとあということを、ま、あるがままに、え、理解するということが、これがもう全ての大前提。ここのところの出発点でお気持ちが入っていたらこれはもう見るからね。見るんで、え、そしたらもう出発点で見誤、あ、それから結論まで全部見誤るのはそれは当然なんですよ。途中で起動修正なんかできないから。アクロバットみたいな起動修正して出発点が間違えてんのに結論が正しいなんてことはないから。あー、まあまあそういうことですよ。だからあのその出発数において、えー、トランプ政権はそもそも何考えてんだろうなと。ここはま、しっかりね、見極める必要があると。で、これについては、ま、これはもう評価、自分の理解力と評価の問題だから、ま、人によって違うでしょう。もちろん。あー。ま、トランプ政権が、あ、あの、国家安全保障戦略やいろんな発言を見てもね、それとも中国をやっつける、中国やっつける。ま、これが第1目標なんだという風に思ってる人はこれはもう何を言ってもそうやって思ってるんでしょうから、あの、ま、そういう風に、ま、え、言い張っていれば、ま、結構だと思いますよ。しかしそれは、ま、間違いですからね。間違いだって証拠がいっぱいあるからもう。あ、とにわけ中国、最近の中国との関係についてはもう証拠がもうそ、ものすご積み上がっちゃった。積み上がっちゃった。え、最初は昨日も言ったようにあのホワイトハウスのキャロラインレイビッド報道館の発言だったし、え、つまり中国とはグッドワーキングレーションを作りますよっていうのがトランプの大統領の考えですっていう風に言った。あ、これが最初だったし、その次には、あ、国家安全保障戦略が発表されて、え、この中でもお中国に対する避難見えた強い言葉というのは、つまり中国は、あ、アメリカと世界にとって最大の脅威である、最大の挑戦であるなんていう言葉はもう姿を消しちゃったわけですよ。中国が世界とアメリカにとって挑戦である。最大のうちかつてない挑戦であるって言ったのはバイデン政権の時ですね。バイデン政権の時にはそこまで踏み込んでいたわけですけども、トランプの今度の戦略ではもうそういう激しい言葉は完全に姿を消した。むしろおレビットのグッドワーキングリレーションシップの方に力点が置かれているということで、え、文書の中でもトランプのそういう姿勢が明らかにあった。で、それに加えて今度3 つ目のパンチがもう今回のおルビオの発言ですね。ルビオム長官の発言ですからね、もう3つも証拠が出てしまったんですよ。あ、トランプが中国についてどういう風に思ってるか。あ、ま、だから、あ、軍事的な拡張、ま、台湾進行も含めて、それだそれから第1列線を超えてくること、こういうことについてはその抑視するよと。でもその抑死は日本と韓国がしっかりやってねと。しっかりやってる。アメリカもちろんだけど日本と韓国がもっと防衛費を拡大してしっかりやってねと。で、それを前提に、ま、一緒にパートナーシップでやろうかということを言っている。しかし、そういう軍事面とは別に経済面だけで考えたら、あ、これはもうグッドワーキングリレーションシップを作ろうと、あ、ということを、ま、ずっと言ってるわけですよ。でね、そうそう、昨日、あの、ちょっと言いなかった点で言えばですね、ルビオですよ。面白いのはルビオ。このルビオっていうのもね、なかなかだよなと思うんだけど、ルビオはこれまで中国についてもう最強後派だったんですよね。最強。ま、中国の軍事的教育。これはもう今世界の父を乱出してるのはもう中国だ。だからこの中国をとにかく封じ込めなきゃいかん。やっつけなきゃいかんということをずっと言ってきた。もう最強派なんですよ、ルビオは。だからそのマルコルビオを、ま、上員議員だったんですけど、これをトランプが国務長官にえた時はね、もうみんな大喜びしたわけ。はっきり言って中国嫌いな人たちは私も含めて日本の中でもおルビオが国務長が素晴らしい選択をしたとね。あの最強派のルビーをなんと国務長官に迎えたと。これはもうトランプ政権の姿勢はもうこの人事でを見ればもう全く飽きかった。中国には厳しく行くんだ。厳しく行くんだ。素晴らしいって言ってね、ま、歓迎したんですよ。補修日本の補修派もね、補修派も、ま、あえて名前言いませんけど、皆さんが誰でも知ってるあの有名な人とかね、え、この有名な人とかあの有名な人とかもうみんなしてルビーを選んだのは素晴らしいと喜んだんですよ。だ、アメリカのメディアも当然そうやって受け止めたわけ。あの、え、ルビオが国務長官。これは中国とは対決だわとね。中国はもうぎょっとしてるに違いないと言って、ま、中国は本人はびっくりしたでしょうけども、アメリカの大中教派もみんなこれね、喜んだわけ。素晴らしいトランプの姿勢がこれで明確だとと思ったわけですよ。ところがところが昨日の会見、あ、昨日昨日かの会見でこの中国に対する姿勢ね、日本と中国のこの喧嘩を受けてあなたどうすんですか?中国を避難するのかという質問を受けてもうこの時のもうルビオの第1世ね、第1 世これがね、ま、今回のトラプ制限のもう見事に示してるんだけど避難するんですか ?答えいえとね。私は中国にはもうずっと優しかったからね。こう言ってるわけ。これでね、もうあのルビオ自身ももう苦傷してる、笑ってるわけ。これね、聞いてた記者ももうその会見上にいたもう全員がま、これもう笑っちゃうわけよ。この一言で。俺は私は中国にずっと優しかったからねと。アイbe ナイススって言ってるの。ナイスナイスフォイナって言ってたわけ。で、これ聞いたらね、もう、ま、会見上にしたい方みんなね、笑っちゃう、笑うしかないよ。これだってお前が1番記憶だったじゃないかっていうことだから。だからルービアもそんなことは分かってるんで、あの、思わず笑っちゃったわけね。で、そうやって、まあ、ま、ジョークにかま、あの、ジョークを交えて、ま、返事してんだけど、で、それを言った後でね、な、何て言ったか、これもまた今回の政権のスタンスをものすごくよく示してるんですけど、俺はナイスだったから、あの、中国に対しては親切だったからねと言って笑っちゃった後になんて言ったかですよ。僕はねと俺はねと今までこの問題で違う仕事をやっていたんだよとね。でも今は外交政策で大統領とアメリカを代表してるんだ。っていう風に言ったの。このルビオがね。これ何を意味してるかって言うと、今まで別な仕事でやってたんだっていうのは何のことか?上員議員やってたってことなんですよ。員に議員。つまりルビオが言いたいのは俺はこれまでね、合習国員議員として中国にものすごく厳しく当たってきたんだよとね。それが俺の今までの仕事だったんだよ。しかし今俺は別なんだって言ってるわけ。なう別ね。今俺は外交政策で大統領と米国のために仕事しているんだ。これまでの俺とは違うんだって言ってるわけ。[笑い] だから笑っちゃうんだけど、これまでの俺とは違うんだよと。という風に、ま、冒頭でこのあのアンサダのクエスチョンのもう 1番最初のアンサーのところであのもうこれをまず1発目で言ってるわけ。だから、ま、これを聞いてたアメリカの外交担当記者たちはもう一発で分かったはずですよ。あ、そういうことねと。あ、そういうことねと。お前は収支したってことだなと。収したってことだなっていうことはもう一発で分かるの。アメリカの外交担当記者だったら国務省権に来てるような記者だったら全員がもうこのこれを聞いただけでもう全て分かる。あ、分かりました。お前さんもう体中教行派のポジションはもうやめてね。え、もっと中国に分かりやすいポジションに変わったってことだなと。中国に優しいポジションに変わったってことだなという風にもう全員が理解しちゃうんですよ。あそこの場にいた人は記者会見した人はに出てた記者たちはで、その後であ、でもない、こうでもないって言ってんだけど、要するに中国はね、え、アメリカと一緒に仕事を得られるような協力できる道を見つけられるはずだとかね。日本はもうアメリカにとってすごく大事な同盟国だよとかね。そういう説明を、ま、ルビオは、ま、バーっとこう喋っていくわけだけど、もうそれは最初のあの一言のラインで、もう記者たち、あ、もうそういうことだよねと。そういうことだよねと。お前さんはこれまで厳しく上員議員の時は厳しくやってたけどもう今国務長官だから国務長官にごもうご出世遊ばされてね。しかもあのトランプ大統領の国務長官だからねと。だからもう中国にはもう優しく行くという風に変わったわけねということはもうこれでもう者たちは全員理解してるんですよ。あそこの会見に出席していた人たちはね、こういうことなんですよ。うん。なの[笑い]でね、それでも、ま、これほど明確な証拠はないんだけど、それでも、まあ、日本の中にですよ。あ、まだトランプはね、え、中国と対決していく姿勢を鮮明にした高一さんを強力に支援してるんだとなんていう思ってる人がいたらもうそれはもうね、全くち感です。もうそこまで、え、ま、それを言いたいならあ、まあどうぞと。ま、それはもう信者だから。信者だから、ま、信じて、え、痛いならどうぞと、あ、ということだと思いますね。え、まあ、だから日本の、ま、マスコミもね、いや、私も全然あの、ま、 4mmさんぐらいしか見てないんだけど、今日の長感だったかな?今日の長感なんかね、あ、ここにあるわ。この記事をね、この問題をどのくらい読めさんなんかね、ま、書いてんだろうかと思ってね、ま、そこだけちょっと興味興味あってみたらなんとね、1面にはなくてね、2面でね、ちらっと書いてるだけなんです。2面でこれね、2面で日米同盟体中協力、あの、これはちょっと委不明かもしんないけど、日米同盟を検事しつつ中国に協力するのも可能だと可能だという風にルビオが語ったってことは、ま、2面でこれだけちっちゃい記事で取るわけね。するわけで、ま、あの、ま、これは読見新聞だから、ま、こんなもんだろうと、ま、思いますけど、あの、表面で起きてることは、あ、ま、こ、今、あの、ちらっと見せた2段のことだけなんですよね。表面で起きてることは。しかしこれはあのアメリカと中国と日本のこの3者の関係を理解する上ではこれはものすごく重要な問題なんですよ。今言ったように昨日からずっと言い続けてるようにものすごく重要な問題。で、だからあんまりね、トランプさんを当て込むのも危険だし、えー、で、その反動で裏切られた時に行るのも危険と。だから結論は昨日申し上げたように高一さんはもうくれぐれも常日頃からトランプさんの本当の本心、ま、本当の本心っても二重だけど本心を本当にしっかり見極めてその枠内枠内で対処しないと危ないんですよ。危ないんですよ。どっちに触れてもレッドラインなんですよ。で、しかも日本の世論もその枠内でコントロールしないと高政権自身がこれは危なくなるわけですよ。つまり過剰に言われてもひ気の引き倒しになるし、そんな言われても困りますよってことになるし、逆にアメリカなんか頼りにならんから、もう独自の道を歩め高一なんていう議論になっちゃっても困るし世論がね、どっちも困る。だからやっぱり常日頃日頃から一体トランプさんのラインはどの程度なのかっていうこのバンドですね。この待機がどのくらいにあるのかっていうことをよくよく見極めておかないと危ないと。ここがね、ま、安倍政権時代とちょっと違うとですね。あの、安倍政権の時はトランプさん自身がま、よく分かってなかった。あ、ということもあり、だから安倍さんはいち早くトランプさんに会いに行って、あの、例のトランプタワーに行ってですね、え、それで中国ってのがいかにやばい国かっていうことを根コンと教えたわけですよ。それでトランプさんは、あ、そういうことかということが色々分かってですね。それで以来安倍さんを何かにつけて頼りにするようになったというのが安倍政権時代だったわけですね。ところが、あ、今のトランプさんはもうそういう議論も一通りもう全部分かった上で、えー、分かった上で、え、中国とは取引しようという風になってるわけですよ。もうポジションが、ま、ある程度中国のひどさってことも分かった上でそれでも取引できるものは取引しようっていう、ま、そういうポジションにもうなってるわけですね、トランプ政権は。だからここは出発点がもう安倍政権の時の安倍総立と高石政権における高石では、ま、全然違う。全然違う。だから、ま、高井さんの方がハードルが高いっちゃハードル高いですよね。全然全く拍死の時に会いに行って、え、中国の脅威を延々とレクチャーできた安倍さんと今の高一さんではもうトランプさんの側の理解の仕方が理解がもう全然違うから。それにもうトランプさんにもう一応この問題の多象方針についてはもう結論出してるから。あ、そういうトランプさんについてどう時伏せるか、これが日本の安全保障にとっていかに重大な問題なのかっていうことを解き伏せるかっていうのはこれはあ、安倍総理よりも今の高さんの課題の方がはるかにレベルが高い宿題ですね。宿題っていうか課題ですよ。だからそれだけに、ま、難しさもあるということじゃないのかなという風に、ま、思います。まあ、双ら辺が今の日米関係の現状かと。ま、ですから、まあ、何度も言うけどこの問題でね、いろんなことがね、本当によく見えてきましたね。さて、さて、それ、その中でね、もう1つ昨日時間がなくてっていうか、これも喋っちゃうと、ま、あの、わけわかんなくなっちゃうんで、これ言わなかったんだけど、こういうのもあったんですよ。こういうの。これ何かと言うと、これ全く同じ日に出てるんですけど、え、国務省の報道担当官がですね、日本のこの核の問題で核産リーダーだっていう風に言った。この発言、つまり日本のほら、政権幹部、どなたか知らないけど政権幹部が日本は核保有すべきだってことを言ったとね、この発言が報道されてこれについてコメントを、ま、求めた、求められたわけですよ、報道官が。そしたらこの歩道官が何と言ったかって言うと、ちょっと読んでみますと、米国務省報道担当官は19日、日本政府交換が日本は核を保有すべきだと発言したことについてことを受け取材に対しだから誰か日本のま、独人たちが聞いたんでしょうね。に対し日本は核不格散及び各軍縮管理の推進において世界的なリーダーであり米国にとって重要なパートナーだ。あ、TBSですか?これ聞いたのはTBSですか?あ、そうなんですか。とのコメントを出したと。これですね。えー、これをね、どういう風に見るかってことですよ。これね、あの、ものすごくね、やっぱりね、[笑い] 匠みな答えですよね。つまり政権幹部の発言、ま、オフレコ発言だからね、そんなものにあのまともに対応したって、ま、しょうがないわけですよ。っていうか、あの、対応する必要もないわけですよ。その時にじゃあな、何ていう風に言うかとなると国務省はね、今言ったように日本は核の世界的なリーダーだ。米国にとっても重要なパートナーだ。ま、この2点を言ったわけです。2点。NPT体制ね、核算条約体制のリーダーだと言った。これはね、どういう風に理解するか。これはね、ま、割と明確ですね。明確つまり各不産のリーダーだと言ったってことは日本の核保有には反対だっていうことでしょう。反対だってことですよ。今まで通り世界的なリーダーであって欲しいと核不算で世界的なリーダーであって欲しいということですからか日本の核保有には反対ですっていう風にま、言ったわけですよ。この国務省はね。えー、で、さてね、えー、そうなるとですね、ま、これ、この議論も、ま、一応これで、ま、アメリカの姿勢がほぼこれで明らかになったんで、明確には言ってないけど、明確には言ってないけど、ほぼ明らかになってですね。さて、こっからどうするかね。今日私のこれ、これは私、こっから先は私の意見。さて、こっからどうするかですよ。あのね、トランプ政権があの日本の学校に反対するだろうなっていうことはね、ま、公式にはね、少なくとも公式には反対するだろうなってことは、ま、十分に予想ができました。あ、これはだっていきなりさ、政権幹部がオフレ発言したことでね、賛成ですなんて言うわけないじゃん。そんなありえない。そんなの。だから、まあコメントとしては各国さんの世界的なリーダーだぐらいをやんわりとして言い方で、ま、消極的に反対するという小型かじゃなくて、え、上品に反対するっていうのは、まあ、予想十分に予想できましたね。でもしかしだが、しかしです。だが、しかし私はここからが本当の勝負だと思ってるんですよ。ここからが実は本当の勝負でそれを踏まえた上でトランプ政権のそういう姿勢も踏まえた上でさてじゃあ日本はこの核問題についてこれからどういう風にアメリカと議論をしていくかこれですね。私は大いに議論をすべきだという立場です。あの、こんな風にね、国務省の報道官にコメントされたからと言ってね、へなっとなってね、あ、もうこれダめだ、ダめだ。あ、これはもうあのアメリカも反対だ。こんな議論やめた方がいいと思ね。うん。やぶ蛇だ。どこにジラが埋まってるか分からない。やめた方がいいなんてね。ヘなする必要は全くありません。全くありません。それは分かった上で、しかしここから本当にどこまで議論ができるか、これを考えるべきですね。これをあの高石政権でこの問題誰が担当かって言ったらそのえっとこの核問題なんかに担当する就相補佐官もいらっしゃるんでしょ? いらっしゃるようですね。だからま、その補佐官はもちろんのことから、ま、防衛省とか外務省とか、ま、外務省なんて、ま、期待できないけどね。え、外務省には期待できないけど、ま、防衛省の中の、ま、ごく一部とかあるいはその首相補佐官さんにですね、私は大いに頑張っていただいて、この日本の核問題についてアメリカとね、議論をね、始めてほしいな。始めてほしいと思います。それで賞賛はあるのかと言われば私は0ではないと思います。ハードルは非常に高いと思いますよ。ハードルは非常に高いけれども、しかしじゃかと言え言われば0ロではない。むしろね、数年前よりはかにハードルは低くなりつつあると思います。なんでだって1番分かりやすい例はお隣の韓国ですよ。韓国は、ま、あの、ちょっと基礎的な話から言いますけど、韓国は国民の7割以上が核保有に賛成なんですよ。韓国が日本みたいにめてたくないんですよ。北朝鮮の脅威にさらされてるから。だからウクライナがロシアに進行されたもう直後からもうセロン調査やるたびに国民の7割以上 75%ぐらいだったと思いますけど7割以上があ韓国も自前の核を持つべきだとこういうの思ってんですよ。日本みたいなおめでたさはありません。全く彼らはリアルに生きてるから。やっぱ北朝鮮に殺されてるからね。なので、え、それを背景に韓国は厳選も欲しいって言ったわけですね。原子力潜水艦。そしたら、あ、トランプ政権はそれ賛成しちゃったじゃない。指示するっていうことになっちゃったじゃない。それからその前の段階では、あ、韓国はもう核兵器をね、これから考えるぞと。NPT から脱体だって考えるぞみたいなことを前の大統領が口ばったらアメリカはびっくりしちゃってですね。あ、分かった、分かった、分かった。これバイデン政権ですよ。分かった、分かった、分かった。じゃあバイデン政権じゃあ韓国にはね、じゃあアメリカの持ってる原子力潜水艦を気候させてあげるから。定期的に港に派遣してあげるから。あ、と言っておは厳選っていう、ま、1番本格的なやつですよ。核も積んだ本格的なやつをあ、韓国にすぐ、え、送ったわけですよ。これバイデン政権。バイデン政権。あのでね、そういう流れを踏まえていやいや、あの、アメリカの厳選をね、時々気候行してくれってそんな話どころじゃなくて、俺たち韓国自ら厳選作るんだって言ったらトランプ政権のそれ賛成だということになり、い、アメリカのその造船上、これ観光企業が買収しちゃったんだけど、観光企業が買収しちゃったアメリカの造船所でこの厳選を作りましょうっていう話に今なりつつあるわけですね、実際にどこまでやるかとなると、これはもう議会の問題とかNPTの問題とか、それからまだまだ韓国なんか危ないからあの原制なんか作らせんな、持たせんなっていうこういう議論をしてる人もいるからまだハードルは高いんです。しかしトランプ大統領はまあいいんじゃないのとていうところまでこぎつけているでしょ、現実に。だからこれが1番ね、追い風なんだと思うんですね。私は韓国はあの今回の議論のように核兵器そのものへ起こせって言ってるわけじゃない。厳選と言ってでその厳選には核兵器積むぞと自前の核兵器積むぞ。そんなことは言ってません。厳選に積むのはあくまで通常兵器なんですよ。のところはね。でも厳選なんですよ。でも厳選なん。だからこれは核を積むんじゃないから、単なる潜水艦の動力だからが原子力になるっていうだけだからこれはギリギリ NPTの枠内でしょと。核産体制の枠内だっていうことを言ってるし、それからついでにビジネス上もトランプさん心配するなってた。俺たち自前で作るというとはいえアメリカの造船所で作るんだからお前さんたちにもプラスだろとビジネスで儲けが出るだろとこれも組み合わせてるわけですよつまり、え、ビジネス上の理点も与えで核を積むわけじゃないっていうことも、ま、約束しねか肝心の世論は科学駅作れと7割以上7割5 がもう科学賛成って言ってんだよ。俺俺の国はとね。こういう中であんまり頭を押さえられたらねこれはどんどんもっと過激な要求になっていくぞ。まあそんなような話合がずっと続いていたんだろうなと私は思います。だってこの世論調査の結果はもうとっくに明らかになってるから。もうずっとやるたびにそういう結果になってるからね。だから私は日本でもこうやって核兵器といきなりバツンと核兵器って言わずにも言わずに例えば厳選だってどうでしょうかねと厳選には核積みませんよ。ただ日本は原子力潜水艦韓国だって認めてくれるんだ俺たちだって認めてもらっていいんじゃないのとかとかね。そういう議論をすべきだと。で、それからあの核保有がそんなにダメだというならね。じゃあ俺たち自前開発はしないけどお前さんの持ってる核兵器を俺にも使わしてよとね。これは核共有って議論で各シェアリングってやつですけど俺は作らないけどお前さんの核を使してこういう取引だってできるわけですよ。取引条件になるわけですよ。できるっていうかね。だから私は、あの、この日本の核兵保有問題っていうのは、私はそういうね、条件、取引、最初に見せる札として使うべきだとこういう考え方です。つまり格好言というカード言われた今回こうやってあの報道官に言われちゃったからもうギャフンってなってへこむんじゃなくてこっから議論を立ち上げていやいややっぱり核保有どうですかとダめそれなら厳選どうとあるいはそれなら日本とアメリカがアメリカの核兵器を共有するこういうことでどうという風に色々ねこれから話し合ううプロセスに材料になると私は思います。なので、え、ま、結論言えばね、こうやって、ま、これGCさんが、あ、これ、ま、流してるわけですけど、おアメリカがね、え、ま、こんなこと言った、言ってきたからと言ってヤふンとなる必要は全くない。そもそもトランプさん自身が日本の核兵器、これはいずれ進むんじゃないかっていうことはもう2016年の時からも言ってるんですから。あ、これについても一言言うと2016年っていうのはトランプさんが最初の大統領戦に立行した時ですよ。あの時の選挙運動の間にですね、ニューヨークタイムズがトランプさんにインタビューしました。そん時に日本の核保有についてどう思いますかってニューヨークタムの記者を聞いた。したらその答え。え、日本や韓国はアメリカがこれだけね。うん。軍事力が弱くなっている以上を我々が何と言ようと彼らは自分たちの判断でやがて核に向かうんじゃないかということも言ってるんだから言ってる。う、だからトランプさんにはそういう認識も元々あったわけですよ。ま、それに加えてもう一言だけ言えば最近のこれもご紹介しましたけど最近のあの今月ですね。今月、あ、先月だったかな?これはもう2 、3週間前のフォーリングアフェアーズで、え、アメリカの学者、若い学者2人がですね、日本とカナダ、ドイツには核兵器を保有を認めた方がいいとこういう論文も出ております。だってトランプさんは米国ファーストって言ってんでしょと。だったら、あ、日本とカナダとドイツが核持ってくれたらアメリカの負担は減るじゃないと。その分アメリカは米国ファーストに注力できるでしょとね。資源をそっちに集中できるでしょ。だからこれはアメリカにとってもプラスじゃないの?こういう議論がもう出てると出てるということですよ。だからまあこれからね議論始めるのに私は絶好のチャンスだという風に思います。はい。というわけで今日はあ、ま、昨日の続きですね。続きアメリカ、あ、トランプ政権のうん、考え方、日本のやってべきことなどについて、ま、思うところをお話しさせていただきました。はい、どうもありがとうございます。それじゃあ今日はここまでです。失礼します。バイバイ。

【トランプ政権への過剰期待が日本の判断を狂わせる！】『核保有と日本の選択肢』

◎2025/12/21(日)生配信アーカイブ
・トランプ政権に対する過剰期待と反発リスクとは
・米中関係の核心に触れたルビオ国務長官の発言
・核保有だけではない！日本の核議論の行方

⭐︎ note「長谷川幸洋の『ニュース展望』」
連載コラムをスタートしました！
長年のメディア経験を踏まえて、激動の内外情勢を、
どこよりも深く広く掘り下げて解説します！
https://note.com/hasegawa24/membership

★出演者
長谷川幸洋(ジャーナリスト）

★「長谷川幸洋 Tonight」ニコニコチャンネルでスタートしました。
月額880円／週1回不定期放送です。
入会は下記URLより、皆様のご参加お待ちしております。
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★X
長谷川幸洋 https://x.com/hasegawa24

★長谷川幸洋のNEWSチャンネル
配信のお知らせは公式Xにて！
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★長谷川幸洋連載
現代ビジネス「長谷川幸洋『ニュースの深層』」
https://gendai.ismedia.jp/list/serial…
夕刊フジ「長谷川幸洋『ニュースの核心』」
https://www.zakzak.co.jp/soc/rensai/s…
四国新聞「ニュース裏読み」
月刊Hanada「未来を読む！」

★所属事務所　㈱オフィス・トゥー・ワン　HP
http://www.oto.co.jp/profile/detail.p…

★長谷川幸洋プロフィール
1953年千葉県生まれ。慶応義塾大学経済学部卒。ジョンズホプキンス大学高等国際問題研究大学院（SAIS)で国際公共政策修士（MIPP）。77年に中日新聞社に入社し東京本社（東京新聞）経済部、ブリュッセル支局長、論説副主幹などを経て2018年3月末に退社。ジャーナリストとして活動中。
06～09年に政府税制調査会委員、05～08年に財政制度等審議会臨時委員、13～16年に大阪市人事監察委員会部会長など。
07～15年に日本記者クラブ企画委員、13～16年に規制改革会議委員、16～19年規制改革推進会議委員など多数の公職を務める。
著書『日本国の正体　政治家・官僚・メディア—本当の権力者は誰か』(講談社)で09年の山本七平賞受賞。

最新刊に、「世界はもう中国を許さない!」（宝島社、遠藤誉氏・ムカイダイス氏などと共にインタビュー掲載）https://tkj.jp/book/?cd=TD027887
近著に「どうする!?感染爆発!! 日本はワクチン戦略を確立せよ! 」（ビジネス社、森下竜一大阪大学大学院寄附講座教授との対談）趣味はスキー。SAJスキー指導員の資格を持つ。

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