【サウナ火災】店・地域で法律違う？ドア形状に基準は？個室サウナのリスク？｜アベプラ

【サウナ火災】店・地域で法律違う？ドア形状に基準は？個室サウナのリスク？｜アベプラ

今日も現場検証が続いた東京赤坂の高級個室サウナでの火災。 15 日室内から出荷し利用していた松田正成さんと妻の洋子さんの 2 人が個室内に閉じ込められたまま亡くなりました。捜査関係者への取材で正成さんがよ子さんに覆いかぶさった状態で倒れていたことがわかりました。正成さんの手には非下出血が確認され、扉のガラスを何度も叩いた後もあることなどから意識を失うまで妻のよ子さんを暑さなどから守ろうとしたと見られています。保湿内のサウナストーンにタオルが触れて発火したと言いますが、なぜ扉は開かなかったのか、なぜ2人はなくなったのか、操作が進み構造や安全管理の問題点が浮かび上がってきました。このサウナの売りは完全プライベート空間。受付の後はスタッフと顔を合わせることもありません。そのためサウナ室内で異変を知らせる手段は非常ボタンだけであり、松田さん負債によって押された形もあったのですが、今まで警報版の電源を入れたことはない。触ったことがない。非常ボタンが作動せずスタッフに異変わらない状態だったのです。そして2人が閉じ込められたそもそもの原因は取り付けられていたドアの部が外れていたためと見られています。捜査関係者によると通報を受けて駆けつけた消防隊員は扉の前に落ちていた野を拾い再び取り付けて扉を開けたことがわかりました。また利用者からはと手が緩いとの話も出ていました。力を持って火災でなくなった松田さんの知人はやりきれない思いをにませました。美容業界を少しどうにかできなかったのかなっていうその悔しさだったりとか本当にま、本当になくなってしまったって悲しみは本当にもう本当にいろんな感情がそもそも個室サウナとはどのような施設なのか安全対策や法律はどう定められているのか今回になった施設にはどのような問題があったのか検証します。ゲストをご紹介いたします。え、サウナなど音浴施設へのコンサルを行う株式会社アクトパスの代表取締まり役でいらっしゃいますさんです。月さん、どうぞよろしくお願いいたします。こんばありがとうございます。そしてもう一方、今週 2 度目のご出演ということになります。サウナ文化に詳しく渋谷のサウナ店のジェネラルマネージャーもめていらっしゃいますのヨッピーさんです。どうぞよろします。いつもありがとうございます。え、さて、え、この火災のありました個室サウナ、サウナの個室ですけれども、6畳から8畳ほどの広さだということですね。入りますと休憩スペースがありまして、そしてその奥にですね、え、シャワー水ブ呂でさらにその奥にサウナ室があるということですね。で、そのサウナ室の実物台の模型がありますので、え、そこから中継でお伝えいたします。ほ川さん、お願いします。はい、こちらからお伝えします。こちらは実際にあの事件が起きたサウナ施設のホームページや動画などを参考にして作られたイメージのサウナとなっています。というのも、あの、実は私 2003年、2023年の8 月、このサウナ施設に実際に 1 度があります。外観はかなりラグジュアリーで、で、入った時にもかなりね、あの、特徴的だったところがありましたので、そちらも踏まえてお伝えしていきたいと思います。はい。で、まずはこちらの今回ポイントとなっているドアノブです。で、このドワドを見ていただきますと、このように押し押してこう引くタイプですね。通常にサウナっていうのは内側からそうです。はい。下に下げて引くタイプなんですが、実際は内側から押していただくと出られるタイプのサウナが多いんですけれども、こちらはこのドアの棒下に下げて開けるというようなかなり珍しいタイプのドアでした。うん。では実際にちょっと中も見ていきます。で、こちらご覧いただくとかなり広いのが分かります。え、下段上段と座る場所が分かれておりまして、こちら見ていただいても 4 人ぐらいが腰かけられるんじゃないかなというぐらい余裕のあるスペースとなっています。うん。とが、え、焼けてしまっていたというような情報が入っております。はい。で、そしてこちらもご覧ください。こちらの木の枠の中にあるのがサウナーストーブです。で、このサウナーストーブは実は電気式のストーブなんですね。うん。うん。で、この電気のストーブの上にサウナーストーンが乗せられていて、この温まったサウナストーンに水をかけて、その蒸気によって熱をさらに上げる老流式のサーナでした。はい。はい。で、あの、実際に私も使った時かなりここ公安になるなというようなあの記憶がありました。で、あの蒸気もあってかなり体感温度も高くなります。うん。うん。そして今回ポイントとなったのがこちらはい。入り口付近でなります。この入り口付近でこのお 2人30代の夫婦が追いかぶさるようにして倒れていたということ。そしてその近くには非常用のボタンです。このボタンがありました。この非常用のボタンは押し割られていたのでうん。実際に押したのではないかという風に見られています。ただこの非常用ボタンには電源が入っていなかったのではないかという風に見られています。はい。で、そのため、え、この男性の手のひには非下出血の後見られていたということです。そしてこのドアノブです。え、このドアノブが内側から取れてしまっていた状況。こうなりますとうん。押しても開かない。閉じ込められてるような状況になるんですね。うん。なのでそのための下出血が起きてしまったのではないかとに寝られています。ここまで見てゆピーさん何か感じることありますか? あ、やっぱりドアノ部の形状はですね、ま、ああいうのって珍しいですし、あと最近ってサウナに詳しい人たちもたくさんいますから多分ね、使ってるお客さんからね、お店にもね、そういう話言ってると思いますよ。あのドアの棒危なくないですかって多分入ってると思いますね。はは。それはやっぱ無視したというか、ま、大丈夫、大丈夫で流しちゃったのかなっていう気はしますけどね。ドアノブタイプのこういう出入り口っていうのは経験されたことありますか? いや、僕は記憶にないんですよね。ただやっぱり全国的に、ま、ちらほらそういうところはあるよっていう風には言ってる人もいたので、ま、今後そういうの正されてけばいいなとは思うんですけど。うん。いや、現状ドアノ部の形状って規制とかルールないってことですか? ないですね。はい。もじさんどうもありますか? そうですね。あのドアノブはあの通常はあの形ではなくてですね。あの普通のドアあのカチャって言ってしまるじゃないですか。あれはあのラッチというのがあの穴に入ってるですね。それで閉じるようになってるんですけども、なんでそうす、あの、そうあいう風になってるかって言うと、やっぱりちゃんと閉めて、あの、空気が漏れないようにする。そうすることで暑さを保ちたいということなんですけど、普通のサウナはあの、自分でこう扉が閉まるようにあのヒジっていうそのドアのこの調のところに、え、スプリングが入ってて、で、それでぐっと自動的に閉まるようになってて、ずっとそのスプリングがドアを押さえ続けてるんですね。うん。で、それをこう押す、押すと、あの、いつでも開くというのが普通のサウナのドアで、え、ま、一般的には、あの、そういう風に作りますので、なぜあのドアが採用されたのかってのはちょっと分かりませんがうん。うん。不思議な状況ですね。お母さん、最後にもう一言だけ。帆さん、改めてですけれども、あの、様々あの、サウナ、あの、利用されてる中で、ま、今回のこと聞かれて改めてその、ま、リスクみたいなものをどんな風に感じているかいかがですか? そうです。で、自分自身が個室サウナに関してはとてもあの好きなんですね。というのも周りを気にせずに会話が楽しめながらサウナもできるということで私は結構好きで利用していたんですけども裏を返してみると本当にプライバシーが守られてる空間なところが多くてであのやっぱりうん。例えば2 時間とかいうね区切られて使用できる場合ですとその時間まではスタッフの方も入ってこないような状況です。です。で、あのはい、サウナに入ってちょっとこう低血糖だったりとか、ま、そういった症状が起きた場合でも、ま、見つかりにくいっていうようなあの怖さっていうのはあるのかなとは思っています。で、実際に自分も今回あの赤坂のサーナを利用したことがあって本当に見た目がとても綺麗でしたし何よりも新しい施設でしたし自分は結構信頼をして使用したんですね。ここならきっとそんな事故は起きないだろう。ドアノ部はちょっと違和感はあるけれども、きっと新しいから大丈夫だろうって、そういう気持ち利用していました。なので今回の事件を受けてやはりそのきっと大丈夫だっていう感覚っていうのは持たない方がいいのかなっていうのはこの個室産に関してはあの持った方がいいのかなっていう風に思いました。はい。はい。え、火災が発生しましたサウナ点ですけれども今後ですね、状況によっては事件化されて操作が進んでいくということになります。火災があったサウナ点ということになりますね。ま、普通、ま、ドアを本当、あの、ああいう形状のその、ま、質のドアっていうの結構あるんですけど、普通なんかラッチを壊してますよね。なんか効かないようにして、で、もう引っ張ったら開くようには普通大体になってるのに、そう、それもしてなかったのがなんでかなっていう。うん。いうことですね。え、ですから押して下げて引くという作りになっているということです。ですから中から言えば押して、あの、下げてそして押して開けるという作りですね。ですから、ま、引っかかってるものが取れない限りはドアは開かないという作りのようです。他さん、ありがとうございました。お疲れ様でした。さあ、え、ゴミちゃん、ここまで聞いてどうですか? はい。私もあのサウナ一時すごい好きでよく行って、ま、それこそ個室サウナに行くこととかもあったりしたんですけど、ま、ちょっと今回のドアのタイプとは違いますけど、例えば縦付けが悪くてちょっと開きづらいドアとかだった時に元々結構変が苦手なんで、これ開かなくなったらどうしようとか、特にその人の出入りが少ないような店舗とかだとなんか自分がここで倒れちゃったら誰か見つけてくれるのかなって風にはすごく元々ちょっとこう心配には思っていたので実際こういったことが起きてしまうと若干やっぱり人が多いとこじゃない行きづらいというか、特に個室って携帯だと行きづらいなと思ってしまいましたね。あ、はい。個室ならではの、ま、リスクもあるはずなんでしょうけども、一方で個室の方がですね、サウナのその、ま、開業するにあたっては難度が低いというような話もあるということなんですね。も木さん、これどういうことなのか教えていただけますか? はい。あの、ま、1 つは、えっと、規模をですね、あの、かなり小さく作ることができるということですね。あの、例えば戦頭とかですね、やっぱり 100 ツ近くないと作れないわけですけども、個室は 1部屋、え、ま、ミニマムに作れば 2粒ぐらいで作れてしまう。ここは4 粒ぐらいあったみたいですけど、え、ミニマムで2 ツですから、ま、それ、え、 5部屋作っても部屋だけだったら 10ツ、ま、あと、え、共有スペース入れても 10 数ぐらいから、え、開業が可能ということになってくるとかなりあの初期投資がですね、抑えられる、え、業体なんですね。はい。そしてまた施設によって、え、結局適用される法律も違ってくるということで、それが非常ボタン 1つ取っても違いがあるようですね。そうですね。あの、公習欲情報では、あの、サナ室の中にあの、非常呼び出しボタンつけるべということが、え、ありますけれどもはい。旅館業法では、あの、そういった具体的な記載はないと。なるほど。はい。ですから講衆欲法あるいは旅館業法どういう、ま、届けでをするかみたいなことも含めて法律が変わってくると。する今回のやつで旅館業法というは宿泊施設にサウナがくっついてるよっていうの認可ですよ。旅館業法は。なのにあそこって別に寝る施設でも何でもないのになんで旅館業法で通してんだろうっていうのは思いますよね。うん。一方であの作りを見るとですね室だけじゃなくて休憩場所があり風呂がありっていう作りにはなってたりもしますね。はい。はい。ただ旅館業法だとこのベッドの数の上限のお客さんしか入れられないのにベッドもないのに旅館業法ですって言って普通るお店側は旅館業法ですって言ってんですか? 旅館業報で通してたっていう報道出てますよね。うん。みたいなこともす一応非常るんですよね。一応記載はないんですけどはい。うん。それは一方です位でつけてるという2 位でつけたのか消防が点検時になんか結構言うんですよ。ま、義務じゃないけどつけてください。には言ってこられるんで、それに従って、ま、じゃあ見た目だけつけとけってつけてたかもしんないなっていうのは思います。だから、ま、電源つけてなかった可能性とかもちょっと想像しちゃいますね。そうなんですよね。そのチェックも含めてどうなってたのかっていうことですよね。さあ、リタさん、ここまでどうでしょうか? でもあのドアを例えば安全なドアにするのってそんなコストじゃないですよね。そうですね。うん。なんかそこはちょっと不思議なガチを壊すだけの話です。しかもボタンも別につけてんだったら電源入れるだけなんじゃないかって思っちゃうんですけどね。そう。うん。何?何がそうしたんですかね? うん。ま、意外と高いですよ。あの、本当のサウナンドアはですね、あの、何十万かします。あの、空気が漏れないようにっていう圧がかかる。はい。やっぱりそこのコストを削った可能性はあるっていう。うん。ありますね。むしろ内装とかにコストをかけてそういったところをね、はってるようにちょっと聞こえてしまいますよね。うん。うん。うん。カさん、どうですか? なんか個室サウナってなんか一時期の界隈でそのお金持ちの人たちがなんかめちゃめちゃ行くっていうイメージがあるんです。こういうとってくることはうん。いや、でも結構やっぱお金持ちが副業でやってますよね。わかじやり出す人が。それは様々ですね。あの、ま、さっき言ったように小規模であればあの、ま、数千万円の初期投資でも作れるので、え、特にこの時期は、ま、コロナ禍で、あの、事業最高築とかですね、色々ありましたし、ま、いろんな方があの、会業にチャレンジした時期ではありますね。だと思った可能性もありますからね。センスによってこっちの方が普通にはないサウナっぽいみたいな感じ。うん。うん。あ、あのサウノ業界に危険な空域だ、え、空間だという認識はあまりないんですか?あります。あ、割とあると思いますよ。なんか、ま、本当に全倒にやってる人たちはやっぱサウの危ないものだと思ってるので、それこそ安全管理は相当気をつけてる施設の方がほとんどじゃないですかね。うん。多分あの、ま、飲食店とか、ま、車業界とかなんだろう、制薬会社とかに対するあの規制が非常に決め細かく、あの、使っていい素材とか使っていい材とか全部決まってると思うんですけど、あのドアは使っていいことになってるところにちょっと当局の危険意識が低いかなと思うんですけど、どうなんですか?難しかそれはあるでしょうね。まあ、個室サウナっていう業体が出てきたもわりかし最近ですからね。そこに多分整備がついてない。みたいな部分はあるかもしれないですね。ま、ブームを考えるとするならばやっぱりプライベートだからこそのあの楽しみあるんだろうってことですよね。え、ですからその温度 1つとっても照明の明るさとか全て自分の好きな空間にできてそしてあの言い方あれですけど人の邪魔がま、入らないということなんでしょうけどいざという時の体制っていうことができてないとするならば業界全体に与えるダメージは非常に大きいんだろうと思っうん。そこはよぴさん言いたいことあると思う。どうですか? ま、なんか個室さものが悪みたいにされるのはすごい嫌だなと言いますか。それこそなんか例えば身体的にね、すごいコンプレックスがあって他人と一緒にお風呂入りたくない、サの入りたくないっていう人が入るとか、ま、なんか介護が必要なね、身内ちの人がで、一緒にそういった人入るとかそういう時にはやっぱね、必要なものだとは思うんで、なんかあんまこう個室だからダメだったんだとか危ないっていう風に言われるとちょっとうん。はい。そして作る場合には、あの、いわゆる公講臭上よりもサウナの方がかなりこの狭くていいっていうのもありますし、え、設備にかかる費用もだいぶ違うようですね。そうですね。はい。あの、もう露天ブラとか作る方がよっぽど高いんですよ。やっぱサウナって、ま、箱作って熱源さえあれば、ま、サウナにはなるんで。ただその会社とが大体そのやっぱサウナブームでいっぱいんな会社が出てきたんで、例えば普通だったらサウナ作る会社がね、どっか施行する会社が、あ、あのドアは良くないですよとかっていう一言があるはずだし、だ、ドア1 つ取っても、ま、あれ外開きですけど、例えば、サウナって内開きほぼないんですよ。なんでかってたら中で倒れた人がドアによっかかっちゃったら外から開けられなくなっちゃうからですね。だからほぼほぼ外開きとかなんかそういう暗木の了解というかサウダ作るんだったらまこうするよねっていう基準セオリーがあるんですけど、ま、それを持ってない会社が作っちゃったりとかそういう可能性もあるなと思いますね。うん。もう1 点、あの、ヨーさん詳しいんじゃないかと思いますけど、わゆるもう DIY で自分の別荘とかにこう作る人とかして、そういうリスクも考えなきゃいけないのかなと思ったりも、あれはね、危ないですよ。それ僕正直僕の知り合いが DIY でサウナ作ったから見てくれってその動画を撮って自慢して送ってきたんですけど見たらもう壁とサウナがあまりにも距離が近くてしかも薪ストーブだったんですよ。これ確実に燃えるから危ないから断熱しなきゃいけないし、もっと話さなきゃだめですよって話をしてたんですけど、 1週間後にごめんも燃え燃えましたっていうレ来ました。燃えちゃった。あ、言う通りですよ。ぴさん言う通りでした。燃えましたみたいな。あとそのですからそのサウナ施設そのものの危さっていうことと同時にやっぱり人体に及ぼすその整うという感覚がもたらすものっていうこともよくかあの分かってないとうん。そのリスクも一応お伝えただくとしたらあります。あります。あの行くサウナって健康にいんですかとかみんな言うんですけどま回答として正しいのは正しい入り方をすればっていう正し書きがあるんですよ。これこそ我慢みたいにもう真っ赤になって茹だみたいになって死ぬほど我慢してそっから急に水りに入るみたいなそういう入り方するとやっぱ危ないんですよ。それはもうブラックアウトしちゃう、失進しちゃうリスクが高いんですけど、ま、自分の脈白を管理したりとか、まあま、水分をちゃんと取りましょうとか、ま、お酒飲んだ後はダめですよとか、なんかそういうサウナに入るルールみたいなのもやっぱあるんですよ。それを一生懸命、ま、サウナスパーツ強化とかが、ま、検蒙したりもしてるんですけど、そういうのにやっぱ乗っってちゃんと理解した上で利用はしてほしいですね。その意味で言うとプライベート空間の形の個室サウナっていうのはある程度上級者でないとあのまい点あの誰かいてくれてうん。入り方も含めてうん。学んでいくっていうのもあるかもしれませんね。さんどうですか?だ僕が言った個室サウナは確かこう結構ラグジュアリーでなんかドンペリみたいなそういうお酒飲みながらってことですかみたいなメニューもあったね。こ結構相性悪いっすよね。サウナとはね。ああ、お酒はダメですね。ダメです。ダ衆衛生法だと館内で酒って出しちゃだめですよね。そのそうです。浴室とかなんかそう上がってからじゃないとダめですよみたいなルールはあります。それこそ今回のお店も多分飲食量とかもコミの金額ですもんね。ちょっと金額でしたんですけど結構高いありましたね。はい。うん。 39万円はそれはお酒が作るでしょうと。食べ物とか飲み物とかついてたらしいですよね。あ、そうそう。これですね。うん。でもさっきからこう暗黙の妖怪とかみんな常識みたいなことおっしゃってましたけど、あのブームになると非常識のプレイヤーも出てくるはずですよね。そうですね。はい。だから僕もう何も言うんですけど、さっきからその決め細かい規制の改革は業界の方はどうなんですか?あの、やめて欲しいていう抵抗感はあるんですか?それとも決め細かくあの設備に対する規制度でも厳しくして皆さんの安心を取り戻そうっていうのはありますか? はい。多分あのね、法律でやっぱ厳しくて何のためにそのルールがあるんだろうみたいなやつもや結構あるんですよ。なんて言うんですかね? レアありますか? えっとね、例えばですけどあの公浴法だとあのお風呂があるフロアには必ずトイレがなきゃダメみたいのがあるんですよ。ほう。だからそのフロアの1 個下に下がると、ま、トイレがあるからいいだろうと思っててもでもそのフロアになきゃだめだからわざわざ作んなきゃいけないとかなんかあと明のおさの全部決まってるんで本当はちょっと暗い落ち着いた空間にしたいのに法律上それができないとかもあるんでそういう規制を鬱陶しいなというかめんどくさいなと思ってる人たちは多分相当いるとは思うんですけどただ本当にさっきみたいな人命に関わる部分ラッチ作っちゃだめですよとか非常用電源電気来ちゃだめですよとかそんなんは別にみんな植えるかもなんじゃないですかそれそうだみと思いますよ。安倍マプライム進行の平石です。ご視聴ありがとうございます。これをきにチャンネル登録よろしくお願いします。

.
◆ABEMAで無料視聴
▷https://abema.go.link/IWUvm

◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
望月義尚(アクトパス代表温浴施設の経営コンサル)
ヨッピー(銭湯大好きライターオールドルーキーサウナ渋谷店GM)
てぃ先生(現役保育士育児アドバイザー)
パックン(お笑い芸人/東京科学大非常勤講師)
ハヤカワ五味(平日は生成AI系会社員休日はコスプレイヤー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時アベマで生放送中

#アベプラ #サウナ #火災 #アベマ #ニュース

————————————————————

◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/@News_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2

◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b

※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

————————————————————