楽天ウォレットの松田康生さんに聞く、暗号資産の基本と暗号資産を投資商品として持つメリット
ビットコインが金融かけ目を起こすんじゃないかと。ルネスサンス以来溶解けなかった謎をついに解いたと。ビットコインは全てプログラムで決まってるからああと。 え、皆さんこんにちは。オラバートまでの中村です。え、今回は楽天オレトさんにご協力いただきまして初心者でも安心して始められる暗号師さんについてお話を伺ってまいりたいと思います。ご演いただくのは楽テルの松さんです。よろしくお願いします。 [音楽] よろしくお願いします。 え、まず楽天ウォレットっていうのは何 かって言うと、楽天グループの暗号資産の 交換所、ま、ビットコインを売ったりね、 え、買ったりする[音楽]ところですね。 で、その中でアナリストとしてその マーケットのレポートですね、昨日ビット コインはどうなったと、今日はどうなり そうだというのを記事で出したり、え、 内者は動画で配信したり、あとセミナー やったり[音楽]仕事をやっております。 そして、あの、暗号資産、あの、気になってはいますっていうところと私はやってなくてですね。ただあのすごい上がってるなっていうのは見てるんですけれどもはい。はい。 [音楽] あの時買っておけばよかったなっていうのは思うたりもするんですが、なんかそういった方って多いですかね? [音楽] そうですね。 ま、あの、ま、マーケットにおいてね、いつこの日に買ってけば今こうなったってもう考えてももうしょうがないんで、今から常にこっから先どうなるかなんですけども、ただあのこのビットコインのマーケットのこう特徴というかね、え、このマーケットの人のよくあるタイプとしてですね、ビットコインを私はいくらで買いましたってことあんま言わないんですよね。 [音楽] あ、そうなんですね。え、[音楽]そう じゃなくて私はいつ買いましたっていう ことを言うわけですよ。いくら株とかだっ たら私いくらで買っていくらで売り抜けて どれだけ儲かりましたっていう自慢する わけじゃないですか。 でもビットコインのこうマーケットの人はいくらで買っていくら設けたっていうことは決して自慢にはならなくって このビットコインという今やねえからねかわかんないんですけどこの素晴らしい仕組みを私は一体から知ってたとはい [音楽] そういうことを自慢したがるんですね。 なるほど。 だから2018 年だったらいいですねって感じです。 2016年すごいですね。もう2011 [音楽] 年としたらうわすごいってなんか神様扱いされると。 あ、そう。ちょっと気づけない買った側としては辛い気持ちもありますが、今からでもまだ参できるような。もう全然大丈夫です。全然大丈夫です。 [笑い] では、あの、暗号資産ってじゃそもそも何なのかっていうところを基本ませていただけますでしょう。 そうですね。はい。えっと、暗号資産。 暗号資産とあとあのよく前使われた仮想通貨って言葉があってこれ両方とも同じなんですけど何年数年前にですねま、法律が変わって活通貨から暗号資産に言葉か変わりました。で、暗号資産とは何かと言うと大まに言うとビットコインとそれ以外なんですよ。うん。 [音楽] ビットコインとそれ以外。それ以外のことアルトコインですけどアルトコインっていうのは、ま、ビットコインを改良したいろんなね、ビットコインがあまりにも素晴らしかった。 いろんなこう改良型が出てきますからそういうですと。じゃあビットコインって何なのかと一言で言ったら電子マネシステムなんですけどうん。 遠隔間でその金融期間なんのこう仲会社を通さずに電子決済を成功させたと はい。 これが実はすごいことで はい。 これはねあのルネスタンス以来解けなかった謎を ついに解いたと。 はい。 金融期間を通さない仕組みを作れたことがすごいというのは具個具体的に どういうすごさがあるっていうイタリア はいって素敵じゃないですか? で、あれなんであのあんなにねお金持ちで裕服で綺麗な街が作れたかって言うともうねルネサーす時にたった 1つの仕組みを思いついたんですよ。 あの、昔世界のね、こう中東のね、こう入り口ってイスタンプル、その当時はコンスタンティオプルって言ったんですけど、え、そこと地中会でね、こう貿易するわけじゃないですか。 はい。 で、え、イスタンブールで物を買ってくる時に最初はね、お金持ってて金貨持ってったんですよ。 はい。 で、金貨なんて持ってったら危ないじゃないですか。 それ海賊に襲われるわけじゃないですか。 それでどうしようという風に思って、そこでメ立銀行のフィレンテ視点にお金を預けてイスタンブール視点で下ろせばお金持ってかなくてもいいじゃないかっていうことに気づいた人がいるわけですよ。 それでこれ目銀行大儲けして だからネッサンスでレオナルドダヴィンチだとかミケランジョだとかそういうののパトロンになったわけですよね。 結局遠隔地で決済する時には、あ、必ず金融期間が仲回してその感情の中でこう振り替えをやると はい。 いう方法はですね、実はあれから約 1000 年間ほぼ変わってないんですよね。今でも全く同じことやってると例えば、え、ヨーロッパの人がアフリカに縁を送ろうと思ったら日銀の小座取るんですよね。 ということを今でもずっとやっていてそれを解決したからみんな驚いたんですよね。 このビットコインがあ実はこれが金融か目を起こすんじゃないかと おもしくはこれが新しい世界通貨になるんじゃないかという風に考えて買う人がちょっとずつちょっとずつ増えてきて今に至ったとそういうことなんですよね。 ただその国とかこう金融機関がこう関与してないって聞いてしまうとどうしてもちょっと不安であったりっていう方は多いんじゃないかなと思いますけどなその点いかがですか? [音楽] はい。あ、お金っていうものにはなんか裏付けだとかね、そのものに価値がないといけないというような幻想みたいなのがあるんですけど、お金自体にはあ、もとしての価値があっちゃだめなんですね。 1万円札は原価20円の神切れだから1 万円札として流通するわけであってこれには価値があるね。 1万円札は1 万円受け取ったらまた次の人が 1 万円受け取ってもらえるという風に信用できるものだから、あ、信用できるから、あ、自分たちは信用してそれを 1 万円として受け取ってるわけなんですよね。普通の電子マネっていうのは金融期間にあたるホストコンピューターがないとだめなんですね。 はい。 その取引の記録あるじゃないですか。取引の記録をその金融機関が信用できるのは金融機関がね、悪いことしませんとね、そのね取引とかその元帳をね、ちゃんと改ざされないように守ってくれる。私のね、残高はちゃんとこの人たちが守ってくれると信用してるからですよね。 で、そうじゃなくってその記録をね、全員が持つんですよ。 [音楽] ネットワークのね、全員が持ってると何が起こるかって言うと、 1 人が残まかそうとしてると他の人がダウトって言って指摘する仕組みを考えて うん。 これうまいこと考えたなと。 それだったら銀期間に管理してもらう必要ないじゃないかというこの洗された仕組み、それをみんな信用してんだろうなという風には思いますね。 ありがとうございます。 日本の個別株だと、あの、例えばストップとかストップ高とかあると思うんですけど、 そういった暗資産に関してはアメリカのようにこうそういったものは特にない。 ないですね。ないですね。 はい。もうみんなが形としてはみんなが勝手に自由にやってるという立付けなんで、え、でも逆にそういう管理をする人がいないとストップだからストップアスするってことはあの取引がねこう全部コントロールしてルールするわけじゃないですか。 そういう人がいないっていうのが逆に魅力 だと。なぜならば、え、国があると国は 場合によってはちょっと信用できない ところもあるし、管理者がいるとその人 たちもちょっと信用できないところがある と思ってる人たちがビットコインは全て プログラムで決まってるからあと思ったり するとそういう関係ですね。 現物のこう、じゃお金はないけど、ま、そういった素晴らしい仕組みがあるので、あの、信用が担保されてるってことなんですけれども、 ま、実際にその 実用的なこう世界通貨になり得るんじゃないかっていう話もありましたが、そういったのは現時点ではいかがなんでしょうか? あのですね、実際に使うのはなかなか難しくてですね、ビットコインはそのなんて言うんですかね。 え、わばプロトタイプみたいなもんで試作品みたいなもんで、あの取引がね 1秒間に6だったか 7ぐらいしか処理できないんですね。処理スピードか。 現実的には使えなくって実際問題はそのそういう面ではね、金に似ていて金も元々お金だったんですけどあんな重いものもう持っていったりするの大変ですし実際あんなも決済では使えないですから。 [笑い] え、というような感じで、え、その価値を保存するっていうかね、え、お金を貯めとく、あの、お金を貯めるとして使われてると いうのが今んところメインの使い方かなと いう感じなんですけど、でもやっぱしそのビットコインの価値じゃないですけど、あの、そのビットコインの価値はそのオリジナリティなるっていうかね、我々の気持ちにとしてやっぱね、オリジナルをリスペクト する気持ちがあるわけですよ。 はい。 だから、あの、わばプロトタイプなんですけど、そのジェームスワットの蒸気期間みたいなもんで、 その最初のそれは実際には使いもんにはならないんですけど、 そこからその例えば蒸気戦ができたり、蒸気機関車ができたり、児童旗ができたり、そして革命が起こったというようにビットコインが作り出したこの仕組みを使って金融革命や世界的なこう社会が おるんじゃないかという風に期待する人がいると そういうことですね。 [音楽] え、投資マーケットの商品として考える時はこう考えればいいんですよ。ビットコインはビットコイン国っていう、ま、仮想の国で使われているビットコインっていう通貨 [音楽] はい。 みたいなもんと考えていただければいいんですね。うん。 で、そうするとどういうことかって言うと、ビットコインとドル、ビットコインの円、ビットコインと円の買わせみたいなもんなですね。ビットコイン円、ビットコインドルとかビットコインユーロみたいな、そういうわせ うん。はい。こう暗ゴスタンに [音楽] はい。 今をこう目を向けるメリットがあるとこう松田さんが思われるポイント是非あれば伺いたいんですけどです。 はい。はい。そうですね。 あの、ま、その分散投資っていう観点で言うと資産は分散すれば分散するほどポートフォリオは強くなるとねえ、 1個だ、1 個だけだったら上がる時は上がるけども下がるとどこまでも下がっちゃうってことになるんで分散してるから分散効果で安全になるんだと。最近は特にそのインフレヘッジというかですね。 え、その結局 法廷通貨が発行されすぎてると特に 202425年はですね、結局コロナが あって、で、コロナでお金を、え、発行し すぎたと。だから案の上インフレ、世界中 でインフレになって預金をいっぱい持っ てる人たちは預金どうなるんだということ がだんだんで実際にもうこ数年間 インフレ起こし そうですね。お米が2倍になってます。倍 になってます 金も株もビットコインも市場最高をつけて日本の不動産も、え、東京のマ 1億円って1億2000 万ぐらいってんですが、 よくよく考えたら相対的に円の価値が下がってるだけなんですよね。 え、そうすると余金だけ持ってたらメリしてしまうと、それがまさに円の当費先として、え、そういう無国士産としてビットコインの人気が、あ、相対的に上がってると。 このインフレヘッジって出始めたのがビットコインからで、え、 2020 年ぐらいにじゃあ金ビットコイン株それ不動産 どれがいいんだっていうのを散々議論されたんですね。 はい。 で、その時に言われたのはビットコインは価格変動が激しいからだからいいんだと。 うん。なんか意外な 意外なことでしょ。そうでしょ。 だ、だって、あの、もしポートフォリオのヘッジとして一部資産を入れるんだったら、 例えばね、金とかは価格が安定してるじゃないですか。安定してるものだったらヘッジとして入れるんだったらいいっぱい買かないとダめですよね。 うん。 でもその銀よりも価格変動が 10倍だったら入れる時はあの、その 1/1 の割合で同じ効果が得られるじゃないかと。 これをね、あのポールチューダーっていう伝説の投資かはそのレースに勝つ、勝つには最速の馬に乗れと [音楽] うん。 お言われた。その通りだと。で、 1 番価格変動が激しいんだったら少しでいいですし、少しでいいんだったら、ま、最悪価格がほとんど暴落したって大した影響ないじゃないかと。 少しの割合は具体的 3%とか5%とかそのくらい、 それぐらいですね。 先日モルガンスタンていうあのねの大手がガイドラインに出したのはポートフォリオにのそのリスク先行に従って 0から4% 推奨しなさいという風に出してますし、ま、大体それぐらいですね。 こう価格がすごく激しく動かみたいな感想が高いのかなと思うんですけど、それって なぜこんなにこうビットコインはこう激しくくなるかっていうなんか仕組み的にそうなってるんですかね。 [音楽] そうですね。あのそれはね、あの先ほど申し上げたようにカーセレートだからなんですよ。 はい。うん。 カーセレートって物の価格より高く変動するんですね。物には言ってもその塩価値っていうかね、このまま饅じは食べたらこれぐらい美いしいだとかですね。 そういう使用価値があって、それによって、え、ある程度価格こんなもんかなという目線があるんですよね。 うん。 しかしお金とお金の交換レートであるカセレートは、あ、何かの表紙にどこまでも行ってしまうと オーバーシュートしやすいと いう性質があって、で、それでも例えばドルト円のレートだったらそうは言ってもアメリカのね、え、国力だとか、あ、日本の国力だとかそういう関係でですね。 [音楽] ある程度こんなもんでしょうというところがあるんですけど、逆にビットコインはそれがないんで正以上にオーバーシュートしちゃうと あ おいう傾向があってもうそれこそね、 5年ぐらい前は替わせの10倍ぐらい 動いてたんですけど最近は 3倍とか3倍から5倍ぐらいかなとか あとですね、オラバウトの読者の方であったりとか、この YouTube チャンネル視聴者の方からよく質問がありまして、なんかどのくらい のお金があればとか始める目安となるような金額であったりとかま、こういう人は逆に始めない方がみたいなところもあればなるほど。 なるほど。えっとまずあの始めるのはもうそれこそ楽点だったら 100円から始められますから100 円でも1000円でもまず始めてみると、 え、始めてみるとやっぱ見え方違いますからそれから勉強していただければいいと、 え、いう風に思うんですけども。 で、その時に注意していただきたいのは、そのビットコインとかに投資する額はそのとりあえず当面今んところはね、使うお金が使う当てがないかお金 な余剰資金で 余剰資金でやるあの来年の 5 にやらなくちゃいけない車を買えなくちゃいけない。え、ついつ払わなくちゃいけない。 こういうお金でやるとですね、価格変動が激しいんで、明日明後日に必要なお金だと怖くなっちゃうんですよね。 はい。はい。 だから自分が安心できてるそういう金額そっから始めるというのがおすすめですね。 なんかどういうタイミング待った方がいいとかっていうのはあるんですか? [音楽] 初心者の方で、え、そのね、タイミングとかそういうのよくわかんないですと いうのであればですね、ま、積み立てとまで言わないんですけど、え、同じ日にですね、例えば毎月同じ日に、え、同じ時間に例えば 1000円ずつだとか1 万円ずつこう定期的にこう買っていくと おい方法もあるのかなという風に思うんですね。というのはそういうあの同じタイミングでね。 定期的にこう買ってくっていうのを ドルコスト平均法って言うんですけど、ま、ドルコスト軽減法って言いながらドルは関係ないんですけどね。あの、その平均して毎回毎回低額で買いますということをすると自動的に価格が下がった時に多めに買って価格が上がった時にはちょっとしか買わないということが自動的にできるんですね。 はい。 で、そういう場合にはですね、その価格変動が激しいものであればあるほどその平均コストの引き下げ効果が大きいと いう風に言われていてビットコインにはま向いている投資法なのかもしれないです。 はい。 はい。で、あと暗護資産の投資でよく聞くのはあの税についてもですね、あの普通の投資と違うよみたいなことを聞くんですけれどもそこも改めてご説明いただいてもよろしいでしょうか? はい。そうですね。 あの、ま、暗号資産だから特別というわけではないんですけど、暗号資産は雑所得になるんですね。 はい。 ビットコインは今んところ雑所得で所得税と一緒になるんですね。 [音楽] だから所得税なんですよ。 はい。 で、所得税ってことは、あ、今皆さんがお支払いされてる所得、所得税、それにそのビットコインで、ま、儲設た場合ですけどね。儲設た場合はその金額がオンされると え、いうことなんですね。 なのでビットコインはそのいや最高税率がね、 55%だ、55%だ、消得税45 で、え、法人、あ、地方税が 10% だって言うんですけども、これは所得税の最高税率がそうだと いうことで、それは合計所得金額が 4000 万円以上の部分にかかってくるんで、え、どういうことかって言うと、ま、元々ね、所得金額は 4000万以上ありますと いう人だったらですね、そっからあ もビットコイン儲けた場合はその55% かかっちゃうんですけどいやそうじゃない 人何しはビットコインでね4000万以上 儲かっちゃいましたという人はですねその 最高ゼルズとかかっちゃちゃうかもしれ ないですけどそうじゃないところの人は ですねそこまでその最高税ゼに気に する必要はなくってまああの上がったら その分だけこうお給料が増えたのと同じ ようにですね所得税はかかりますよと いわゆるこうマウントボックス時期とか こう取場所からこう流出してしまいました みたいな事件も聞、[音楽] これは今はもうそういった そう対策がもうアップデートされてるっていう風に考えてもよろしいですかね? そうですね。そうなんですけど、あのある程度い立ち国みたいなところがありまして、最近はその外からね、伏正ア説してどうこっていうのはなかなか難しくなってきたんですけど、え、それを奪るようなその内部の人でね、こうまいこと仲良くなって同えあと最近流行りのアナリスマしたか、もうあの手この手でこう来るわけですよ。 で、え、その時に2つ、あの、気をつけて いただくことがありまして、え、1つは ですね、あの、ビットコインとか言ったら ハッキング、ハッキングえ、そういう流出 が[音楽]話題になるんですけども、あれ 流出して盗まれてるのはあくまで交換所で 皆さんが預けてるビットコインが盗まれ てるわけではないんですね。ま、お金には 色ないんですけど。 え、どういうことかって言うと、この人たちは被害を受けるんですけども、え、ユーザーがね、預けたビットコインを返してくださいという権利には何の影響もないんですよ。だからちゃんと返してもらえるんですよ。うん。 ただしもしその被害が大きくってその交換書が潰れてしまうと返してもらえないわけじゃないですか。うん。 で、これは、ま、あの、銀行が銀行強盗で、え、潰れてしまったら返してもらいなんて同じで同じ、ま、銀行の場合はもっともっといろんなあの政府ガードがあるんですけど、 え、同じで、だから、あ、一定以上ちゃんとお金を預けると預ける相手の信用力をちゃんと見極めなくっちゃいけないと。 だからその交換所を選ぶ時にそのいや こっちの方がねちょっとお得だ、ちょっと 手すりやすいとかそういうことも大事なん ですけどもこの人たちはあ、僕のあのね、 命の次に大事なお金を預けるのに値する人 かどうかっていうのをちゃんと見極めると こういうのが大事ですし、え、そのために ですね、実は暗号資産の交換所上は別に 上場してなくてもですね、あの決算書を ちゃんと開示する義務があってどこの ホームページもちゃんと開示してあるん ですよね。 え、そういうのを見ながらですね、え、こう判断していただくというのが 1 つと、あと国内の交換者はやっぱし、あの金融とかね、え、受子規制団体が色々厳しいルールを作ってですね、かにユーザーを、え、守るかっていうのがその日本政府がね、色々こう目を起こらして守ってくれてるんですよ。 それが海外の無闘力用でポンとやっちゃうとそういうその方がね、一切受けられなくなるんで、もうやられたらやらっぱな話しということになりかねというのは注意していただきたいですね。 はい。で、あの、実際にこう始めたいなという風に、あの、この動画を見ていただいて思った方に、あの、楽天オレットならではの一押しポイントっていうとこ是ひ伺いたいけど、 [音楽] そうです。 こう初心者でね、これから始められることにその楽天ウレットは、あ、非常にお勧めできるポイントがありまして、それはですね、 楽天ポイントでビットコインが買えるんですよ。 お買い物でもらったポイントだったらちょっとぐらい損しても大丈夫かなみたいなですね。 ま、放置してるかもしれないですね。 [笑い] そういうのだいぶね、自分で稼だ給料だったらうって痛いけどっていうそういうところもあってですね。 ポイントで始められるというのが、まあ、 1番大きいかなと。 100卓円から取引できると、 え、いうところが、ま、1 番の強みかなという風に思いますし、もう 1 つあげるとするとコインとかそういうのを交換所で買った場合は一般の人たちはね、そこにそのままビットコインとかイサリム預けとくんですね。 はい。 で、そういう時ってやっぱしその金融期間でもそうですけど、お金を預ける時って相手がちゃんと信用できる人かなっていうのをね、え、やっぱ気にするわけじゃないですか。 そういう面では楽天グループの交換所だということで、え、安心していただけるんじゃないかなという風には自付しております。 では、え、ですね、最後に、あの、これから始める方はですね、どういうこうステップで踏めばいいかっていうとこ改めて教えていただけますでしょうか? まずですね、ビットコインってどういうもんだ、どういうものだって勉強してさあやるぞって言ってやるというのもいいんですけども、まず 100円でも1000 円でもいいからね、とりあえず買ってみる。 はい。 それから興味が湧いたら勉強すると馬券に例えちゃうんですけど、 競馬の馬券ね。 はい。 競馬の馬券ってあれ持ってなかったら競馬中継って何やってるかさっぱらわかんないじゃないですか。馬が買ってる走ってるだけで。 そうですね。 でも100 円馬券持ってるだけで見え方ってガラっと変わるわけじゃないですか。 ビットコインもちょっとっつきにくいところ。 今までね、とっつきできなかった人たちは [音楽] 100円でも1000 円でも楽天ポイントからでもね、何でもいいからとりあえず始めてみてそうすると興味が湧くと思うんで、興味が湧いたらそれから勉強してみるというのでも遅くないと思いますし、で、勉強する時にはですね、ちょうどいいですね、 え、テキストが教科書がありまして、世界一優しい暗号資産ビットコインの教科書、 [音楽] 1年生と いうですね、え と著者は楽天ボレットシニアナルと松田です。あ、僕じゃないですか。 あ、本人は[笑い] これですね、非常に初心者の人で分かりやすく仕組みだとか買い方だとかそういうことが載っていてさらにね、あのビットコインの相場の見方と歴史なんかもですね、あの優しく、え、書いてますんで、ま、あの、まず始められてそれで興味が持たれたりですね、こういうので勉強していただければいいかなという風に思います。ありがと。 はい。 で、本日はですね、あの、暗号さんの基本から楽の強み実の始め方で、教えていただきました。おそらくこのオラバとまで視聴者の方にとってもですね、こういうのは自分にもできそうだなっていう風に思っていただけたんじゃないかなという風に思っております。 [音楽] はい。 はい。まさん、ありがとうございました。 はい、どうもありがとうございました。 ありがとうございます。
「暗号資産って何？」「なぜこんなにも価格が上がっているの？」……2009年にビットコインが誕生してから15年以上が経過し、その価格が上がり続けていると気になっている方も多いのではないでしょうか？
今回、楽天ウォレットの松田康生さんに、暗号資産の基本と暗号資産を投資商品として保有するメリットについて、教えていただきました。
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【目次】
00:00 オープニング
00:54 暗号資産、早く買っておけばよかった……？まだ間に合う？
02:25 ずばり、暗号資産とは
08:03 暗号資産は世界通貨になり得るのか
10:38 金、個別銘柄に投資するよりも暗号資産に投資するメリットがある!?
13:40 暗号資産の価格変動が激しい理由
15:01 暗号資産の投資を始める目安の金額やタイミングは？
17:27 暗号資産、税金制度の今とこれから
19:00 暗号資産のリスク、流出事件が怖い？
21:49 楽天ウォレットを利用するメリット