教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 🅵🆄🅻🅻🆂🅷🅾🆆 𝟏2月13日
レッツゴー。 おはようございます。生放送でお送りしているの味方。今週も我々と一ニュースを勉強しましょう。さあ、今週のゲストゆちゃ美さんよろしくお願いし願いします。 お願いします。 なぜ私が今日オープニングゆっくり言ったかと言いますと、 香港さんが始まっても座ってなかった。いや、ほんまに ダッシュで、 え、 映ってました。 トイレ、 トイレ トイレ。 あの、僕らがスタジオ入る時に前世でお前ら行くの早いって声聞こえてたんですけど、お前遅すぎるやない。気をつけて 頑張るわ。その分頑張るわ。 頑張っていってや。 お願いします。3 回振らしてもらいます。で さ、ゆちゃみさん。 はい。 気になるニュースございますか? えっと、レーダー勝者はやっぱり気になりますね。ちょっと緊張感の中だと思うんですね。 そうです。第3 次じゃないのかってことでございますけど、行きましょう。 まずはその中国レーダー勝者の見方から参りましょう。 中国軍岐による自衛隊に対するレーダー照者を巡り日本と中国の緊張が高まっています。是鬧的策劃者和趙方必須承擔一切責任。 先週土曜沖縄本島南東の公開にて中国海軍 空母両から中国戦闘機J10号発。 それを受け本島から自衛隊F15が スクランブル発信。 対空審判措置を取った際にJ15からなん と2度に渡りレーダーを照射される事案が 発生した。 これが過期完成レーダーの照者だとすれば 、いわゆるロック音。ミサイル誘導可能に し、一歩間違えば軍事的エスカレーション を招きかねない極めて危険な行為なのだ。 この一方を受けた小泉防衛大臣は 今回のレーダー勝者は航空機の安全な飛行 に必要な範囲を超える危険な行為であり ます。 このような事案が発生したことは極めて遺憾であり、中国側には強く抗議し、再発防止を厳重に申し入れました。 これに対し中国は載機在飛行訓練時開啟搜索雷達是各國通常做法也是確保飛行安全的正常操作日本海上衛隊 116 我是中國海軍編隊將案計劃組織載機飛行訓 事前通告したとする中国軍と自衛隊の無線の音声を公開。日本が先に意図的に妨害し、その後にデマを流して騒ぎ立てたとしているが、審議は明らかになっていない。 一方、小泉防衛大臣は臨時記者会見を開き、 問題の本質は我が法が対領空審判措置を適切に行う中において中国側が約 30 分に渡る弾続的なレーダー照者を行ったことだということであります。 通した 日中関係に緊張感が高まる中、こんな ニュースも 火用中国はロシア軍と共に東海から四国の 太平洋にかけて共同飛行したのだ。 日に日にエスカレートする中国による日本 への強行姿勢。日本はどう対処すればいい のだろうか。 このニュースに関してウエスト仲間君とゆうちゃみさんからこんな質問がミサイルマン岩部下白のイラストと共にご覧ください。 中国軍によるレーダー照者問題は世界でどのように見られているのですか? 日本と中国の問題はどちらがどうすれば落ち着きますか? 教えてください。 さあ、まずは中間君。レーダー消者問題。 え、日本は世界にどのように発信してるのか発信しなきゃいけないしね。 そうですね。まあ、日本の、ま、日本人からしたらやっぱり中国暴走してるように感じるんですけど、ま、世界から見たらどういう風に見えてるのかなってのは気になります。 世界の反応さあ、ゆちゃん美さん、 え、日本と中国の問題色々こじれてるっていう印象ですけど、 そうですね。なんか長い時間こう続いていくと思うので、これはどうやったら最終的に落ち着くのかなっていうのはね。はい、わかりました。さあ、このニュースこの方々に教えていただきます。 第5台統合爆料長で 2018 年に起きた韓国によるレーダー照者問題を自衛隊トップとして対応した川野勝俊先生です。 よろしくお願いします。 2018 年の韓国によるレーダー照者問題。その時は自衛隊トップだったんですけどさ、その映像 30秒ほどございます。ご覧ください。 ああ、出してます。出してる。あ、了解。 コンタクト方がいいすね。はい。下げ。 はい。こでの思考と確認。 確認せよ。了解。はい。はい。 はい。 はい。コンティニューホールド。 はい。 はい。15キされてる。 さあ、え、当時の映像 VTRなんですけれども。 我々が見てるとだからどれほどの緊張感緊迫感があったっていうのはちょっと分かりづらいんですけど。 あの、じゃ簡単に申し上げます。 お願いします。 あの、ま、この事案が起きてですね、私も友としましては北朝鮮の問題があるので、この問題早く処理したかったわけですよ。したがって韓国に対しては謝罪を求めず、あ、再発防止と原因救名だけ求めたんですね。で、最初韓国側は間違って射しましたて言ってきたわけですよ。 で、その説明がちょっとあの、ちょっと納得ないかない説明だった。 それはちょっと違うんじゃないですかと言ったところ。 うん。 そんなの我々やってへんって言い出したわけですよ。 おお。 やってへんって言い出したわけですよね。 うん。 で、それで私どもとしては、 え、いや、これはあの日本側が威嚇したんだってこういう言い方をこのしてきたわけです。で、我私としては部下がですね、命を危険されたわけですから、どっちもどっちにされたらたまったもんでないということで、ま、安倍総理の、当安倍総理のご了解を得て この映像を出したわけです。 うん。 この映像も出たらめて言い出したわけです。なぜかえうん。 あの、下期完成レーダーを照射されてるにしては 会場自衛隊のクルーの対応が極めて落ち着いて慌てた様子がないっちゅうわけですよ。 で、それちょっと待ってくださいと。オタクはいざ知らずとちはね自衛隊はこういう危機の状態でも冷静に対応する訓練してますと。 うん。うん。そうです。そう、そうです。そうです。そうです。 だから心の中ではドキドキハラハラしてたかもわからんけどやっぱりちゃんと冷静に対応しなきゃいけないからああいう口調であるっていう で結局最終的には平行戦で終わったてまじの悪いま決着になったんですけどね ていうことでござ この時あの防衛大臣があの岩さんやったんちゃいますねそん時にあのねなんかあのネットの方とかでもろんな専門家の先生があのヘラヘラ握手してたとかねこう そういうことがあるから、あの、こういうなが日本はめられてんのちゃうかっていうのがね、あるっていうのをあのネットの方ではね、そういう風になってますけど、 私、あの、大臣当時おいしてましたので、そこはコメントはさし返さ、 じゃあ僕の言うてることが当たってるちゅうことで お任せします。 ていうとかやっぱその当日その大臣、防衛大臣の人のにお使えしていることです。トップは内閣、総理大臣です。はい、わかりました。 え、そして 関係新聞のコ市局長や中国総局記者として北京で勤務集近平国会席に関する席を多数執失筆中国問題に通するジャーナリスト福島香先生です。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さあ、それでは行きましょう。中国のレーダー勝者について、え、川野先生の見方 どうぞ。 え、エスカレーする中国の挑発。ま、今のままでは日本は守れないではないかと。 はい。 さあ、続いて福島先生の見方参りましょう。 集近平が目高一政権潰し狙う日本の分断 分断ということでございます。さあ、こまちゃんの後詳しく両選手の皆さんに解説してもらいについてまずこちらご覧ください。え、両先生の味方自衛隊を 6 音指示したのは集近平国家主席なのか。え、今月 5日ですよね。ま、自衛隊に2 度のレーダー消者空母年、え、中国の空母年の動きでございますから、こちらからずっと沖縄本島のこの西側から宮島の間通ってっっていうところですけど、え、中国軍の J15がそので自衛隊 F15 が接近したてことでございますけど、え、両から、え、関西戦闘期や、え、関西ヘリを累計およそ 140回着させる。 まずちょっと顔載せて はい。 関西戦闘期関西ヘりっていうのはこの五護衛館のってことですか?あ、両年があの両 ネに乗ってるあの戦闘がヘリコプターを上げたり下ろしたりしてたと訓練ってやつですね。 それであのレーダー勝者が起きたの 6日なんですけども最初は 3分間で30分間ですね。2 回目はでこれレーダー照車があったっちゅうんですね。 うん。うん。 で、それであの機の場合は 1つのあの例度は1 つなんですが、これが捜索用と完成両方の機能を持っております。で、それで今回自衛隊側がき完成レーダーとハンターをしたのは、 ちょっと待ってください。下期完成レーダーってちょっとよくね、わからないですけど。 はい。 えっとですね、下期完成レーダーというのはですね、あの、もしくはあの、その目標に対してミサイルあるいは飛ばす時に、え、まずはレーダーでこう照射してその動きをデータを取るわけですね。そして ばっちりこれ掴むわけです。これは六コと言います。もう外さないぞと。で、あとは引き金を引きます。そしたらミサイルがそれに沿ってドンと行く。ほとんど命中。こういうこと。 命中する。 はい。 ですから、え、あの、あの、後から質問があるか負け、あの、あれですね。 あの、仲間さんの質問に答えとすれば、この下期完成例を射した段階でもう戦闘行為に入ったと解釈するのが国際的なは普通です。 うん。 なるほど。 ていうところ3 分間と30分間別の自衛隊に 30分間そのレーダー照射してる状態。 え、で、え、高一さんは極めて残念だてことです。冷静生活、え、機然と対応しますよ。 さ、先生の味方期完成レーダーは戦闘行為他国であれば即攻撃するっていうことなんですか? えっと、今申し上げた通り、あの、この価完成レ当てること自体がもう自分たちは狙われたということですね。で、あとミサイルが飛んできたら、ま、あの、まあ逃げれるかもしれないけど、もう非常に危なき条件に落ちるわけです。ですから、その前にも自衛権の発動として、 あ、こう反撃してもいいというのが、ま、多くの国はそう考える処置を取ります。 日本の場合は憲法救助の関係があって自衛権を非常に狭く うん。 あの解釈するわけなんです。なので自衛隊はうん。 あのレーダーを消しされただけでは反撃という対応は取りません。 で、今回あの、え、さっきは韓国と会場自衛隊の紹介との関係と今回のあの危険度どっちかっていう話なんですけど、あの危険度という展開歴はですね、各期完成レーダー同じですから、それは同じなんですが、ただあの軍艦と船とあのあまりスピード早くない消機との関係ですから、ま、あのようにですね、あの、ま、冷静に対応してんですけども、 あの、今回スピードが違いますよね。戦闘機同士ですから。 一瞬にしても近づくということもありますので、 1 番最近度ではどれぐらいまで近づいたということ? 今回はですね、あの、ま、中国側はあの、なんてうか妨害してきたって言うんですけども、あの、今言われているのはお互い目指視できない距離まで離れてたっちゅうんです。お互い目視してないんです。 うん。 だって50kmか100km ぐらい離れたちゅうんですね。ですから中国側が妨害してきたという話にはならない。ただしレーダーだけは当てられた。 しかし50km、100km と言っても、あの、お互いこう向き合ってたら戦闘はもう一緒にして近づきますよね。そういった面ではちょっとした誤解がね、あの、大臣に至るという市聴者であったという意味では より危険度は高かったと言えるとは思います。 先ほど下期完成例もしくはっておっしゃってましたけど、あともう 1つその例の種類で言うとあるんですが あ、いや、各感染例ですね。 で、福島先生の味方軍の暴走ではなく共産共産党の上層部の指示じゃないかっていうことですか?福島先生。 そうですね。今あの集近平は開放軍に対する大縮成をですね、ま、絶賛継続中なんですね。 で、ま、これは13 年間ずっと祝成し続けて、今、え、ほとんど幹部有能な幹部と言われる人たちがいない状況ですよね。 で、中央軍事委員会っていう、ま、本来軍を、ま、指揮する、え、コントロールするその集団指導体制のグループの 7人のうち、え、 3人が、ま、執客していない だから昨日不全なんですよ。軍のその集団自、え、集団指導っていうものが 住民法軍の中の上層部場はそういう状況なんです。 そうです。だから結局どういうことになっ てるかというと、集金兵が直でかなり末端 までいろんなことを指示するようなつまり 途中でえっと制服組の経験者がですね、ま 、ああですよ、こうですよっていう意見 するプロセスなしで、え、集近平が思った ことが伝わるような、ま、そういう状況に 、ま、なっているで高一発言でですね、ま 、集近平頭に血が登ってますから、ま、 そういうここう意思がですね、 ま、具体的に指示したかどうかっていうのは裏は取れないですけども、そういう、ま、集金平どのあの皇帝お怒りだっていうような気持ちで末端が動く、動いてる。で、それについてえっと集金兵は睡任しているっていうのはこれは間違いないと思います。なんで集近平の意思っていうことでいいと思います。 意思では、え、川野先生はどう思われますか? あ、まずですね、共産党政権で基本的に独裁ですよね。 はい。なのでこの独裁を維持するために 1 番警戒しなくちゃいけないのは軍隊です。 あの鉄砲持ってるわけですからね。従がってあの共産党政権ではもう軍隊を完全に統制するわけなんですよね。このおそらく両年もそうだと思います。あるあれ以上の部隊には指揮官とは別に同じような権限を持った共産党の政治委員が必ずいるんです。で、これが共産党が支示した枠に出るのを絶対防ぐと うん。 監視役が必ずいるんですよね。 従ってで、しかも今回は 世界的にこの注目されてる事案ですよね。で、しかも集近兵政自体が乗り込んでってるわけです、今回は。 うん。うん。 で、こういうような政治問題において勝手に軍が行動するということは基本的にないですよ。うん。うん。 で、最初はやっぱ経済的なカードを切りましたよね、ずっと。で、ついに軍事的なカードを切るというこの流れの中で軍が勝手にやりましたなんてそは絶対考えられません。従って、え、集金平の指示だと思います。 特に今集近兵は今まで異常に軍を祝成してますから どんどんどんどんあのあのお食とかなんとかで切ってってんですよね。だから絶対に自分の統制から外れる人間許さないっていうのは今集近の体制ですので絶対に勝手に軍がやったなんちゅう言い訳は絶対できない。 暴走っていうのは考えられない。 それとちょっともう1 つですね。あのあのなぜ F15 が上がったかって言うんですけどね。 うん。要はですね、もうこのここのこの訓練ここで訓練してるわけでね。ここってもう あの日本の暴空式別って言いまして両空の外側に設けたバッファーゾーンでこの中に入ってきたら F10が飛び上がって追い出す うん。 あの両空には入るなという警告をするようになってるんです。 それが両空両空審判置という従ってここに上がった瞬間うん。うん。うん。 もうF10 はもうその対応に入ってるわけ。 あ、 で、それは中国も十々承知のはずなんですよね。 うん。 それ自分たちが上がればF10 が来るとこは十々分かっててやってるとこ ていうところ。藤井先生うん。 今回のこの中国軍のレーダー照者はどういう風に見てますか? 非常にもう軍事行動の準とってもいいようなレベルのレーダー勝者ですからこれすごい大きな圧力なんですが日中関係の大きな流れの中でいくとあの高一発言以降のこの緊張の中でやっぱり我々警戒してるのは最終的にレアースの全面禁止という 2010 年代の前半にあったようなことのカが多分 1番大玉で来るだろうとあるとしたら でそれを見てるとですねどうやらそれを切る イメージもない に見えると。そうすると、ま、集近平の方も、ま、ひという言葉が適切どうかわからないですけれども、ある程度こうどこまで行けるかっていうのをセ見してるようなところで、で、その中のギリギリのカードの 1 個が今回のレーダー勝者、あの、ちょうどが選手防衛という狭い自衛権しかないというところに乗っかった、ま、ギリギリの球を投げてきたのかなと思え。 これってその中国が今大怒りっていうの分かるんですけど、そのなんで先にこうレーダー勝者っていうのが先に来るんですか?この議論とかって ていうのは先になかったんですか? なるほどね。 そう。レーダー照者しちゃったらこう戦争になりかねないじゃないですか の危険もね。 もうちょっとお話し合ってなかったのか。あのこれあのまタイミングから言ってですね、あの高い総理の発言の対するリアクションとしてやられてると思い最初はあの要するに観光客を送らないそれから浜崎美さんのコンサートさせないそれから水産物はあの買わないとか言って経済的やってきましたけどもまそれでもなんかあんまりもう 1 つ効果がないということでついにこういうのを手段に出てきたわけです。 だから、だから議論というよりはもう今はいろんなカードを切ってきてんですね。で、日本をこらしめてやろうとこういうこと。 要は答弁を撤開しろと。 撤開しないんだったらこうやってエスカレートさせていくぞっていう 1つですね。 これでね、あのほらテレビ見てたらあの先生方が言うてることと違うこと言うてるじゃないですか。 ていう方もいてるじゃない。日本が挑発してるとかね。 からてほん現んでねアメリカも中国も韓国も、え、ロシアもオーストラリアも 21 科国がキューズって言ってね、そういうことをやれへんていう海軍トップが決めてることに対してもこういうことやってくんねんからっていうことで その時の日本日本代表渡し あそう そうでしょっていうのはどういう あの要する会場衝突防止規範って言ってま法的なあれはないんですけど うん。うん。 爆僚でしたのでそこに行って中国が議長国です。当時で中国の議長国の元に それを決めたんです。その中に明確に各レーダーをにおいて消者していけませんっていうのがあの危険行為として劣去挙されてんです。 で、これどうなっとんのかってことです。 それそんなこともわからんとコメンテータがねバね言うてんのもから断生むんですよ ね。曲論の見ますよ、俺。けど腹のよね。 日本は全然悪ないやん。 うん。うん。うん。 そうでしょ。日本日本国内の中でいろんな、ま、意見としてはね、分かりますけども、それがどんどんどんどん分断を産んでるように感じるっていうことですけども。 さあ、レーダー勝者巡って中国と小泉大臣激しくやり合ってるそうでございます。こちらご覧ください。 え、さあ、福島先生の味方はちょっとね、 見ましょう。え、小泉さんと中国報道官 さらに暴走する中国な7の日。え、小泉 さん、航空機の安全な飛行に必要な範囲を 超える危険な行為極めて遺憾徹底。え、 そして今月10日前通報の部に関わらず 対空審判措置。これ当然だ。問題の本質は およそ30分にわる断族的なレーダー照者 を行ったことだという風に言いました。 え、そして各国、え、オーストラリア、イタリア、ドイツ、え、そしてナの事務長などと会談しました。え、彼先生の見方、国際社会に中国の暴を発信すれば中国は孤立するっていうとどうなんですか?うん。そう、あの、今ですね、中国が言ってるのは日本は戦国だったんだと。だから戦後の国際秩序に従わなくちゃいけない日本がね、生意きにもそれには向かうようにしておると、こういうこと言ってるわけですよね。 しかしながらそれがやっぱ国にいん各国の人たに中国にアピールしてんですが各国の受けあまりピンとこないわけでそのうち中国が言い出したらサンフランシスコ公条約無効だとか言い出したわけ でこれって戦後期案決めてるやつそれ向こうですよ。それ回路宣言こう でこういうようなことを言い出してむちゃくちゃなわけですよ。そしたらみんなやっぱ全然全としてますよね。今だから完全中国がボケを掘ってると思います。このままですから今に状態としては日本のが高めに今立ってるわけですよね。 立ってるわけですよ。完全に日本の方が冷静に対応してるとやっぱ世界は認めてるわけ。 世界はそういう風に見て、 認めてます。で、もう彼らの言ってることはもう無ちゃくちゃだということですよね。今言ったサンフランシスコ条約まであの否定するとなったらそしたら台湾はまだ日本のもんていうことなるわけですよ。 うん。なるほどなるほどね。 さあ、そして、え、一方中国でございますけども、え、各コ報道官でございますけど正当化してる。 え、今月の8 日の訓練中に捜索レーダーを作動させるのは正常な操作だ。捜索レーダーっていうのをちょっと関節、あの、説明してもらっていいですか? あの、捜索レーダーっていうのは、ま、こうやってあの、周囲をこうやってずっと見渡してここに何がいるか、何がいるね。で、先ほたようにあの戦闘機ってスペースがないもんだから 1 個のレーダーで持ってその普通の創作とあの下期完成の機能を 2つ持ってる。 ってる。 ただし、あの、捜索の場合はこうやってずっとまべなくやればいいんですけども、下期完成ではこれを打たないかんからやっぱあの、そのレーダー照射し方がちょっとあの、詳細は省きますけどね。やっぱ違うんですよ。そらそこのあの目標のデータを取らないかんから。 ピンポイントで当ててデータを取る。 そう、そう、そう。で、それ以上な、ちょっと火のところに入っちゃうので、それはもう言いませんけども、要は違うんですよ。それ捜索レーダーで、それは受けた自衛隊側が解析をして、これは書き完成例だと判定した。 です。え、中軍のSNS 自衛隊側に事前に訓練を通告していたとする音声データ公開。え、日本が意的に電マ間を流したことが証明された。日本コすがこの茶番劇を格策した長本人だということです。 これもこれもね、おかしな話なんですよ。で、小泉大臣が求めたのは要するにノータムと言いまして、航空情報と言いまして何日か前に我々はここで訓練し、なおか飛行機を上げますということを事前に国際航空機関以下とか各国に言わないか。 なぜならば民間に影響を及ぼすから ということなんですよ。で、彼らはそれに対していや我々は言ったって言ってんですけどね。ここで うんうんうん。 あのちでこれって近くにいたあれ、あの看番号 116 で照月という護衛官なんですけどもその照月はやっぱあのその警戒関視に当たってたわけですよね。 ありで、あの、訓練を彼らするっていうの分かってたんで、で、テル月は警戒監視に当たってた。そう。だから海では照月き、空は F10はやってたわけね。 で、テ月きに対して今から予定通り訓練するなということを現場で言っただけなんですよ。まずもって今からあの訓練するたって民間にどうやって伝えのかっていうことですよね。だ全然言ってる話が違うんですよ。てな、これね、先生ね、あのテレビ見てたらあの事前事前って言うてるね、え、コメンテーターいいてるんですけどね。 それに対してね、日本が受け取ってんやったら相手にもっぺん聞けやとかそれおかしいと俺は思ったんですよ。ほんで事前でもない。これ直前でしょ。で、 直前って言うた方がいいでしょ。こ そう、そう。だからね、これは全然答えになってないわけですよ。で、なおかつね、会場においてはね、やっぱあの、お互いあの、意思を疎通した方がいい場合は結構、ま、やり取りするんですよ。ま、電話みたいなもん、チャットみたいなもんなんですよ。 はい。 で、それはあの、に結構やってるわけなんです。そのレベルの話でなんですよ、これは。うん。 だからその公式にね、そのノータムという航空情報を各国に発信したという話とは全然違う。ま、あえてなんちゅか水違いの話は出してきてるんだろうと思いますけどね。 さ、そして今月9 日中国とロシアの爆撃が合流して沖縄から四国を引ロシア軍の爆撃機、中国軍の爆撃機。 あ、今のニュースではなんか東京に向かってるという話ですね。 え、あ、 その時は東京に向かってた。 いや、いやいや。 え、あの、今、あの、四国飛行ですよね。今日なんか先ほど嫁売りが出したニュースでは今東京の方にこう向かってるというあのニュースもあります。 なるほどね。 ただですね、あの冷戦時代ですね、ソ連、ソ連の時代ですね、東京急行ってその暴走半島にね、結構気ったですよ。 はい。はい。はい。はい。 ま、だから私なんかあんまり大驚きませんけどね。 いやいや、そこ、そこすごいなんか 緊張感ありますけど、来よったっていう言い方やめて。 え、さ、福島先生の味方。手詰まりの中国じゃないのか。高一発言の撤開も求めさらなる暴走っていうのが心配ですか? あ、そうです。あの、まず小泉大臣の防衛大臣の対応なんですけど、私ね、まさかね、 こんなあのまともな大臣になるとは当時、ま、私正直あの結構褒めたいと思ってるんですけどうん。 セクシーとかなんかレジ袋とかこうバカにしてた大臣がまさかこんなに頼もしい大臣になるとは私当時夢にも思わなくて な。なんでなんだろうって本当に思ってます。それであの結局中国はここまでやらざるを終えないぐらいあの追い込まれてるっていうことなんですよね。 で、ま、あの、開放軍が一面記事でやってるんですけども、もう、あの、今高一をかに悪物に仕立てるかっていうことに不審してます。なんで、あの、今回やったのはその日本の軍主義の幽霊を復活させるあの、 公実にしてるとか、もう、あの、平和憲法をして軍副主義に戻るとかって言ってかなりね、その世論を分断するような煽りを言ってるわけなんですね。 で、結局経済は効果ないし、で、今回本当にあの実は私自衛隊が攻撃動作をその中国の戦闘機から受けるのってこれが初めてって言われてるけど初めてでなかった記憶があるんですよ。要するに政府として公表してちゃんと対応してなかった。 隠してるから知らないだけで結構本当は あの命自衛隊のあのパイロットの方って いうのは命況 っていうのは中国に対してあったと思うん ですけど今回大臣がはっきりと抗議し ちゃんと国際社会にも訴ええとして透明性 の高い回答をしたっていうことでまああの 中国側っていうのは結局こういう脅しも ちょっと日本には効かなくなるとなると もう今度次の手を打つしか 高一発言を撤開させるには、ま、今度次の手をって言ってかなり暴走する可能性はあるかなと。 その心配があります。 それは心配です。 さあ、え、経済の専門家先生、 私ね、あの、ちょっとうった見方かもしれませんけど、それほど暴走しないんじゃないかと思うんですよ。なぜなら、今中国ってものすごい不興なんですよ。それでさっきおっしゃっていたように宿成もすごいんですよ。 で、中国って今は公表されてないですけども、 10 年ぐらい前のデータだともう一期が各国で各地で勃発していて、で、労働も今すごく多いんですよ。ということはやっぱり日本という国がに退治する強い政府っていうのを作ることが今やっぱりあの中国にとっては利益になる。 それからうつは中国っていうのはあの上は政策、下は策っていう国なので、あの下の方はあの上はあそういうことやってますねってことですけど、日本とはちゃんと貿易してきましょうみたいなことがあるので、そういう意味では、ま、あの高橋さんが標的にされているのはそういう意味で国内のあのかなり、え、安定化を求めるっていうのがあり、しかもあの高橋さんもね、これはじゃあ本当に日本が攻撃されてくるのか? どうかっていうのはもうちゃんとリサーチしてると思うんですよ。で、私だったらあ、だったら日本もあの防衛費上げるじゃないですか。そしてやっぱり中国怖いよねって言っといた方がいいかなって私だったらね思うと思うんですね。 さあ、経済専門か高橋先生も伺いますけどもさ、え、ま、経済的にはこのあ あ、経済的には大したことない。 あの、だから 今回の一連の騒動での日本のダメージっていうのはそんなに大したことないって考えてですか? 本日のあの中国のお客ってんだて全体で 2割ぐらいしかいないからね。 で、団体客だけが減ってるだけだからほれで大体今までこういうの何回もあったからあのもうみんなあのなんか予定済みっていうかね、あの良きされてる話なんですよね。だからあの分かってるところはみんなもう防美っていうかねあのちゃんと対策してるわけですね。 あとね、ちょっとちょっと経じゃなくて言うとね、あの結構焦ってんのはね、この報道の話ね、私最初ね、あの、探索レーダーって言った時に、あ、これ失作だと思いましたよ。 だって日本はき完成レーダーだって言ってんだ。 もう完全に間違っちゃってるんじゃん。だ、それで次にはあれですよ。焦って次の話をしてるっていう感じがしましたしね。あとその石さんの話もね、あれ外に出せないんですよね。 はい。はい。 で、それで完成の話になっちゃったらさっき出てた時間の人が SNSで、あの、 あの、首なんとかって言ったでしょ。あんなの全くもう世界で出せないから、もう全部引っ込めちゃったでしょ。それであとこの探索レーダーって言ったのも大失敗だからすぐ言い直しもできないから次の話をしちゃってないことにないないことのように説明しちゃってるんですよね。 でもね、下き完成 データの話だと、さっきあの川野さんが言ったの話があってね、これ中国もやってるし、 21 カ国だからここをね、あの、小泉さんが当たっていけばね、民ね、民仲間、日本の仲間になるんですよ。そね、完全に中国浮いちゃうんですよね。だからこういう風なすごく地味な話だけでもね、結構日本の方はこうやってポンポンポンって対応できちゃって。 これでね、先生、あの、尖閣の時ね、 国有家の時っていうのは、あの、中国の 国内で、あの、半日でもとか不運動あった じゃないですか。今回全くないじゃない ですか。それでは政府があの人民に声を かけてないっていうのもね、あの、元中国 大使の方がおっしゃってたテレビでね、 そういうのがあって、ほんでデモにも参加 したっていう人が言うてたんですけども、 やっぱりそういうのは経済がやっぱり、 そういうの経済が非常に高いんですよ うん。 こんなんでちょっと煽っちゃった煽っちゃったら道かなんかうかもしれないって多分コントロールできない状態だと思いますけどね。 コントロールできない状態だからそ場合をかけるとかない。うん。それで今ね、こう仲間どんどんどんどん増やすの簡単なんですよ、日本はね。だ、ちょっと心配なのは経済以外の話でね、おそらくあの人うん。うん。 をとらまえるっていうかね、日本の人をとらまえるとかそういうのが次に出てくんじゃないか。 すいません。本当に。うん。うん。 え、で是非に強丸中国からの圧力に対して日本はどうするべきなのかこちらご覧ください。 え、の高一つ激する挑発。今こそ日本が進むんべき道の生放送でお送りしてる正義の味方。日本が住むんの議論とは何なのか。こちらご覧ください。 さあ、え、終わらないない中国の挑発日本の国防を変える時が来た福島先生の味方中国の狙いは日本の分打日本国内の反高一による政権潰しということも考えられるとこですか? はい。 あの、今の状態ってグレーゾーンの戦い、ま、グレーゾーン自体って言われるあの状況でうん。 戦争と平和の、ま、間の、あ、平和と戦争の間のプロセスでこういう軍事圧力とか、ま、演習だとか、ま、あの、その他政治的手段で圧力をかけてで戦わずして相手を幸福させる、屈服させるっていう、そういう、ま、中国では非常に損の兵から続くやり方なんですけれども。 で、目的は高政権を潰したいんですけれども高政権潰すためにどうしたらいいかと結局のところは論なんですよね。 で、ま、さっき分断の話出てましたけれども、要するにあの反高一や高一が悪いんだと高一軍主義このままだと日本は戦争に巻き込まれる怖いよとかあと例えば、え、人質外交っていうのはもう中国いざという時にはやるんですけれどもこ あ、ちょっとこちらモニター変えてもらっていいですか? 15年前です。 そうですね。あれものすごく成功体験になってるんです。 この時の人質が 2014年9 月尖閣諸島期の日本領会内で中国漁選が会場保安長戦の低線命令無視して衝突中国人船長を日本逮捕しました。え、それと中国当局は軍中国の国内で軍事施設をビデオ撮影したとしてゼネコン会社員、これ日本人ですね、 4 人を拘速しました。で、日本としてはこの船長を処分保のまま放したっていうことです。 もうこの成功体験でね、例えばフアウェイの幹部捕まったらカナダ人 2 人捕まえてみるとか、ま、しょやってるんですけどもで全部成功してるんですよね。なんで、ま、こういう風なことをやって圧力をかけるとでほら、 こういうことが十分考えられる。 考えられる。で、重要なのはそん時に高い 位置が悪いっていう風に例えば日本の、ま 、反戦組織だとか反戦だとか、え、新中派 の、ま、議員さんだとかメディアだとか、 え、市民団体とかがわあとこう値が悪いん だという風になってしまうと、これは中国 の勝ちです。で、あの、グレーゾーンの 戦い、認知線とか情報っていうのはもう すでに戦争が始まるという状況だったら 勝ち負けがあるんですよ。 してで高政権が叩かれてで指示率が落ちて例えば政権が交代するあるいは発言撤開するっていうところまで追い込んだらこれは中国のえっと戦わずして勝つのえちだけどもしこの世論っていうのか反発でいや中国がいかに卑怯かとか中国がいかに悪いかっていうもう国際社会の常識にれあの外れてるってことを国際世論そして国内世論でまとめ上げて例えば日本 のあの、ま、防衛非増だとか憲法改正路と かあるいは、ま、ひょっとすると、ま、 核保有議論にまで、え、発展するような ことがあると、これは中国にとってやな わけですから、これは戦わずしてかつの、 え、日本側の価値になるわけですよね。 日本でそれでそんだけ、え、国防力が高く なって、えっと、ま、あの、戦争をこう 阻止する抑の力を持つってことになったら 、それは日本にとってプラスだから。 なんで私は、ま、最終的には日本が、え、この戦わずして勝つの、こうグレーゾーンの戦いの中でいかに勝つかっていうことを高一政権だけじゃなくて、さっきあの香港さんがおっしゃったように我々世論世論を構築する時にもちろん反対意見は言っていいんだけれども最終的には日本を守るため日本戦争を避けるためにどういう風に、え、考えたらいいかっていうことをちゃんとこう、ま、やるべきだと思います。 さ、そして、え、川野先生の見方、日本の存立機自体は世界の常識と駆け離れている、え、中国に立ち打ちできないよ。ちょっとこの駆け離れてる世界の常識教えてほしいですけど、 あの安倍総理がですね、平和安全補正であの法制で集団的自衛権チャレンされたんですよね。しかしながら憲法球助の壁があって、 限定的集団的自衛権でしか到達できなかったです。 その限定的集団的自衛権の上であのあの設定されたのが存立危機事態なんです。 で、一応集団的自衛権の半に入れてるんですけどもこれここってですね、え、自分の密切な国アメリカがやられました。で、その結果自分の損立が危なくなります。国民の生命自由、それから幸福の追求の権利が根底から覆去さる明白な危険があった時しか発動できない。 できない ということはほとんど自分がやられてるのと一緒なんですよ。 だ、現場面ですね、こんだけ厳しいあのシチュエーションの事体が発生するかなんて非常にもう限定ですよね。おそらく一気にもうあの日本あの自分がやられるという時代に移行するはずですよね。だ非常に使いにくいわけですよ。 で、で、今中国側がこんだけの制約がかかっても関わらず存立時代を高井さんが言った時に これは日本が軍事的に集団的自衛権を行使して台湾に介入軍事介入すると彼らは取ってるわけですよ。 取ってます。 取ってる。 残念ながら中国の会社の方が国際常識。うん。 なるほどね。 そうなんです。そりそうなんですよ。 しかし日本はこういうようながかかってそこら辺の正地がわかってい 憲法球情もあるしそこまでできないってことでございます。 そうですからね集団的自衛権で簡単に言えば透け立ちなんですよ。うん。 時代がありますよね。それでまがやられてますとアイアもあったとね立ちいたすってこう行くわけですよ。それで友達を助け アメリカ軍がってことですから。 そうそう。で、それで今度は自分がやるあの危なくなったら来てちょうだいね。で、これが集団的自衛権で 2 人でタッグして総合防衛で行きましょうって話。 ただ限定的集団的自衛権って自分がやられる時しかあんた助けに行きませんちゅう話なのでこれって向こうから感謝されないわけですよ。あ、 それでも日本としては一歩踏み込んだってことでしょ。 そうで、それそうなんです。で、でもこれ以上踏み込むなら憲法を変えなく、球助を変えなくちゃいけませんというのが現代の政府の立場なんです。従がって本当にこの状態でいいんですか?議論は始めていただきたいなと。 議論は始めていただきたい。さあ、中君。 うん。 今回のレーダー者の問題聞いてて、先生方の話聞いてていかがですか? あ、でも日本の立場的には本当にずっと変わってないんで言ってる言ってることも別に間違ってもないのででそれが発信できるようなったのはすごくいいことだなと僕個人的思い憲法改正もまこの憲法改正がもうすぐに戦争で繋がる人もいると思うんですよ。 でもそうじゃないじゃないですか。だって自分の例えば家があって鍵もついてない家があって周りに武器持った人はうろうろして教て怖がないですか?て話じゃないですか? そうしないためにじゃあ武器だけ持っときましょうかと。 そういう話だと思うんでなんかのためです。 そうですね。あ、すいません。要はこれってあの占領されてる時に作った憲法なんですよね。 だからこれもう大体あのこういうコンセプトの流れ日本はハ戦国で悪い国でしたと。周りのいい国にね身を委ねさってうのはこの憲法の精神なんですけど、だからこういうや変なことになってわけです。でもそんなことを今の若い人たちは誰も信用してませんよね。そしたらもう 1 回もう皆さん日本国民は冷静になったんだから うん。最終的にな、あの、え、 2/3 の賛成さで、で、その後国民投票で下半数、 下半数ってことですから、うん。国民にも言われてほしいなていう風に思うんですけども。え、両先生、どうもありがとうございました。さあ、続いては高一政策と円安の味方に参りましょう。 責任ある積極財政を掲げ、新たな経済政策を立ち上げた高一総理。 そんな中、円安の進行やさらなる物価高を 心配する声も上がっています。 日米の金利差が縮んでいくってことは確実 になっているのに円安が進んでいくんです ね。恐ろしいです。 高一政権の発足以降まらない安について追求された高一総理は 恐ろしいと、え、おっしゃいましたけれども、私の政策だけで、ま、それそれほどこのマーケットがですね、大きく大きく反応するとで、長期にわって大きな影響が出ると、ま、いいことを、ま、発信されることの方がむしろに影響を与える気がいたします と反論し 国の税収は過去最高の 80 兆円を超える見通しに株価の高値をキープする中責任がある積極財政を掲げし 21.3 兆円模の物価高対策を打ち出した高一総理。 評価や期待が高まる中円安が進み利もわじわと上昇。 現在費や物流費の高等による値上げの動き は続いており、12月の食品使用メーカー 社における値上げ品目は217品目。 さらに大手電力会社10社のうち7社が 電気料金の値上げを発表。生活の支出増加 傾向は変わっていない。 で、止まらない円安は本当に高一経済政策の影響なのか?円安について以前当番組の経済学者高橋洋一氏は 政府はドルをたくさん持っているので円安で大けしている。え、儲けた分を国民に返せばいいだけじゃないか。うん。今多分 40 兆円ぐらい儲けてんでね。あの、国民うん。え、 1人頭に算して多分30万円ぐらい。30 万円みんなもらって文句言いますか? いません。 日本政府が最大のメリット教授国です。教事者です。 円安全にとって特してんのは日本政府 圧倒的にそうです と話していたがイアスが私たちの暮らしにもたらす影響は一体何なのだろうか。暮らしと家計のプロ、そして経済学者が高一経済対策を徹底解説。 このニュースに関してウエスト中間君と 香港さんからこんな質問が なぜこのタイミングで利上げするんですか ?この番組ではよく円安の方が経済は良く なるという意見を聞きますが、ここから 本当に日本の経済は良くなっていくのです か?円安円高どちらがいいのか?そんな 簡単な話ですか? して経済回すのが良いのではないですか?教えてください。 さあ、まず仲間君、ちょっと日本経済本当にこれから良くなっていくのっていうところ。 うん。ま、円安の方が多分企業的には得すんのかなと思うんですけど。うん。 でも実際そんな結局なった感じも正直しないですし、なんで、しかもしかもそのタイミングでなんで今利上げするんだろうともっと良くなってからした方がいいんじゃないって僕は思うんですけど。 どもこ姉ちゃん。え、12 月の食品収要メーカー 195社における値上げ品目 217品目。 ずっと何年も前からこれずっと続いてるからだんだん またかってなってる。 うん。うん。うん。 この自分も嫌なんですけど、もうなんか腹座ってきて 最初は怒ってきた。怒ってたけど、 またあげますかっていう。 またあげますかって言いながらスーパーで買い物してお。 またあげますか? 本当に そうよね。 とございますけどさ、さん、 え、さん、え、円安い円高どっちがいいのかっていうのはそんな簡単話ですか?ていうと、 もう円高で特する人もおりや。円安で特する人もおるやん。ほんだそのバランスっていうのんでっていうのんでどっちか泣かなあかんのんちゃうかなとか思ったりもすんのよ。ほんで減税したら限税した分はあの我々国民の手に残るやん。 うん。過去最、あ、最高のあの税収やってやろ。それそれを全部国民のやったら それで買問したらええがな。 お、1回それやってみて。 やってほしい。怖がるな。 前年の税収ね、今年の税収上がった分をちょっと国民に還元してくれたら そうでそれはなんかそれだけ言うじゃないですか。 どう思えって思ってんのって思うんですよ。 そうよね。国の税収上がった。 めっちゃ上がったんです。 うん。うん。 そうや。でも一方でも経済の専門からすると さ、さっきね、税を取んなといるもんに使うからこんだけいるて防衛費いるからこんだけ税を取りますとかやれやて。そんなん 仕組みをちょっと逆転して お前らんとこにいっぱい金流れてんのんちゃうのっていうのもあるやん。 ちょっと両先生に詳しく伺いたいと思います。え、お願いします。まずはこの先生でございます。 はい。はい。 不員の経済ジャーナリストとして新聞経済などに多数連載難しい経済やお金の仕組みを生活にね指して分かりやすく解説しておられる暮らしと家計のプロ小原ひ子先生です。 よろしくお願いします。お願いします。 香港さん はい。65 歳からはお金の心配をやめなさいていうこと。 あと3年あるから。3 年間は心配してす。 心配してください。お願いします。え、そして正義の味方経済専門家高橋先生解説よろしくお願いします。 さあ、それでは行きましょう。 開政策と円安についてまずは小原先生の見方 私はね円安対策利上げの利上げですよね。利上げは行くも地獄帰るも地獄経済復活の道はこれね日本のベンチャーの投資しかない ない。 これが私の方 味方です。 はい。わかりました。 さあこの後両先生に詳し経済を解説していたこと安についてまずこちらご覧ください。 え、政権補発足後止まらない円安ですけど、ゆちゃん美さん はい。 円安って聞いてどういうイメージありますか? でも日本今円安でちょっと物価高が全部高くてそも給料上がらへんからなんでなんみたいな んでなんていう感じて安で聞いてもうそんなことまで色々考てありがとうございます。 さ、小原先生、え、これちょっと自民党総裁は 147円1ドルね。それが1ヶ月で157 円後半になりました。 え、で、日銀の総裁トップの方ですね、上田さん。円安が物価上昇を加速させる可能性をこれ中止してますよ。 ということで、今月1819 の金融政策決定会で政策金利が 0.5%から0.75% に引き上げられる予測う なったら35 年ぶり年間上げ幅になるんですけれども、ちょっと改めて政策金利とそしてこの、え、 0.75 に引き上げられるってちょっと分かりやすく説明してもらっていいですか? あの、まず日本って、え、日本の円と対ドルですよね。 で、アメリカの方は、あの、今までコロナが終わってからちょっとあの、利上げをして景が加熱してきたので利上げをして、え、景気をちょっと覚そうという方向に来てましたね。で、日本はずっとゼロ金利を続けてましたね。 だからこの金利差が開いてしまって、おアメリカの方があの魅力的じゃないかっていうことで、ま、円安、あの、円があの日本の円が売られてアメリカの泥が買われたっていうことで、そうすると円安になりますよね。で、円安にこれが進みすぎると今度は日本ってあの内の国なので、 そこから買ってくるものがものすごく高くなる。 例えばそう1ドルここは170147円が 157円っていう風になってますけど 1割上がると買ってくるものも 1 割ぐらい上がっちゃうっていうことでせ、あの日本は本当に中例祭載買ってくるものでいろんなことをやっているところが多いので物価高というのはかなりダメージを受けるわけですよね。 で、日本で、ま、あの、需要と供の関係で 物価になってるんだったらいいんですけど も、それ以前そのやっぱりというのが非常 に大きいというのがあって、それが円安を 、円安が原因だったと今言われてるんです ね。だったらこの円安を円高にしようね。 そうすると買ってくるものは安くなるわけ ですよね。 で、日銀が上田さんが円安が物価上昇加速される可能性が中止があるので、これちょっと、え、円高方向に触れさせようと思うと、今逆にアメリカは利下げしてるんですね。 うん。 で、日本は利上げをすればこのあの差がなくなるんで、お日本も結構いいじゃんみたいなねことになって高方向に進む可能性があるということは円高になるということになると物価はあの頭打ちになっていいですよね。 でもここなんですか?給料が上がらないって。 そうです。いや、それが実はこの間に日本の企業何してきたかって言うと、あの、内部流法って山のように持ってますよね。 あの、だから儲けたお金を設備投資に回さずに そうね。回さずに給料に回さずに海外投資とか海外に子会社作ったり色々やってたんですよ。で、それだけじゃなくて今この先円安になったら困るよねっていう企業が買わせ予約と言ってもう 107あの157 円ぐらいでじゃあずっと半年買えますよみたいなことをやってるとこれ円高になるとみんな損しちゃいますよね。 なる損をしてしまうとだったら給料そんなにいっぱい上げられないね。ちょうどねトが来るんですね。来年の始めにげてください。 そう。その時に言ってもいいやこれからちょっと不興になるかもしれないのであげないよっていうことを企業が言ったらこれ うん。行くも地獄帰も変玉 こういう状況になるっていうなる可能性があるということですよね。 はい。 給料は上がんなかったら困るよね。て話 ていうところさ。高橋先生の見方。長期金利と名目成長率は似たようなもの。所得が増える可能性があるので金利が多少上がっても問題なし。まずその 金利の話ね。 長期金利と名目成長率のちょっと分かりやすい説明してからちょっと言ってもらっていいですか? まあだよね。経験が良くなったら金利が上がるってそのだけの話なんですよ。 もう、もう、あの稼げればね、高い金利でもいいからそのくらいの話。これどこの国もみんな一緒。それでえっと先進国で全部国でちょっと長いた調べるとえっと成長率と金利を比較するとね、成長率がちょこっと高いのが多いと。 えっと、6割ぐらいかな。 うん。うん。うん。 で、それだから成長利するまでは金利は大体上がらないと。 それで日本で今はね、あの、予、予定してる面目成長率って最低で 3%って言ってたわけね。 だから最低で3%って言ってたら長 この3% ちょっとっていうのは成長一しくしてるのかそこそこなんかあかんのか 結構低い低い低い数字でもそのぐらいだからあの長直近が 3%ぐらいまで上がっても全然心配ない だ。今2% だからね。何心配してんのというとこ先生。 これがオールドメディアは大騒ぎするわけ。 うん。あとね、あの、かせね、かせはね、私の話全すごい簡単なんだけど、 あの、上等ですよ。要するにこんなのものすごい明解だから。 名目GDPとの水。 これ見て。 赤が名目GDP。 え、青、黒が、え、ですね。 あ、ショックリてない。 うん。似てます。 うん。だからこれ結構簡単なんで。あ、これはね、あの、この番組出てる人、あ、知ってると思うけど、私が近隣給望と言って うん。 ある政治家がなんかびっくりしてたけどこんなの高校のレベルの話でしょ。 うん。うん。 えっと自分の自国通安は自分の国の経済にとってはすごいプラスだけど他の国にとってはものすごい迷惑ですっていうそれだけのことです。で、それはだからそれを表してるだけなんで顔せえっと円安になって他の国が文句言う時あるんだけど日本って文句言っちゃいけないよねと GDPが増えることGDP ってのはそれぞれのみんなの給料の多し算だからね算は全部増えるんです。 で、この結果どうなるかって言うと、大体、えっと、 10円安になると給料増えるから税収が 23兆増える。 うん。 これでもよく先生そういうにおっしゃいますけど、え、 VTR 中アズモアナウンサー言ってましたけど給料上がんねえなって言ってました。それは、それは ABC、ABCの問題だよ。 何言っての?あのね、あのあとね、これね、あのね、全が増えるとどうなるかって言うと、だから高政権なってあれでしょ、減税してるわけ。えっと、ガソリン税の減税とか今度あの所得税のえっと 178 万円も多分やるけどね。これ限税なんだよね。 うん。178万のね、 でもこれやる時に昔だったらどういう風に言われてたかって言うと財源ガ、財源ガって言ってたでしょ。これあるから財源ガって言ってないじゃん。 なるほど。 だからそういう形で実は税収が増えるってことはそういう風な減税の方に全部政策回せるんですよ。 だからそれであの回ってるでしょ。あとそさっき言ったねの話すればね外あと含命あんだけどこれを絞り出すやり方っていうのも私実はあのちょっと中で考えて 大特会の含みを絞り出すやり方。 あ、だから福み駅だけじゃもったいないから毎年毎年絞り出してんです。 ちなみに外特会って改めにもう 1回説明します。 さんにあの日本政府がドル祭を持ってるってだけです。 ドルサイを持ってる。 ドルを持ってるから どれぐらい持ってるんですか? 150兆ぐらい。 ドルサを持ってるからそれが円打点になったら うん。うん。 膨らむだってそれだけのことです。 うん。うん。うん。 それは1ドル120円で買ってたのが1 ドル150円なったら30円1 度儲けちゃうってそれだけのことです。 で、それはあのね、持っててもしょうがないから福は実は税外収入って形で毎年 23兆2 兆ぐらいかな絞り出して絞り出してそれもその税外収入に絞り出すからそれとこの税収像があるから実は今回減税してても全然財源があって言えなくなっちゃったんですよ。 で、そういう、うん、そういう形で実は還元してるから全然違うもんじゃないわけだからもうぜ修像ってのをこうやって中に入れ入れられるから。だからそういう意味でガソリン税の減税、経由税ってあと所得税も税限税とそういうできるようになってんですよ。 だからそういうので反映してるはずなんで、だからなんでみんな文句言うの? あ、青山先生。 はい。 あの、高橋先生、そういう風に言ってますけど、その政府の中とか国会の中では財源内容とかどうすんのみたいな声もちらほら聞こえたりもし え。ま、だからどこまで積極的にその外国特会を切り崩すということもやるのかってことなんですけど、やっぱり慎重な意見もあるわけですよ。ま、つまり 1 回切り崩しちゃうとまた増やすのは難しいみたいな。さんはそれやろうとしてあのね、だからもう税界収入で追り込んでるからそれを切り崩さないで実は絞り出してね。 うん。 これでをやってるじゃない。 ほうほ。 あの、今までの政権だったら多分 16か178 万円はダめよ。財源があれだめ。あとガソリン税は財源がないからダめよって言ってたじゃない。 でもこんなの平劇でやってるんだよ、今ね。 だからそれはなぜかって言うとこうやって安によって名目成虫率高がて税収が増えてるからこうやって消えちゃうんですよ。 確かに日本の経済って皆さんなんか今高さんの人気とそれからあと株価が上がってる。 うん。はりくなってないんですよ。 ちょっと次のモニター見てください。こちらご覧ください。 で、ま、あの株価はね、こうどっと上がって高さの時も 1枚ぐらいがありましたよね。 の賃もらうお金とうちから出てくお金、そのあの差額の実質賃金っていうのはもうこれ 10 ヶ月連続マイナスなんですよ。だ手取りが減ってるってことですね。それとあと企業当産は、え、もう 1万円を超えて12 年ぶりの高水準今年また増えるんじゃないかって言われてますよね。も、 そう増えている。 それでこれね、株価じゃなんで上がってんのって言ったら外国人が買ってる。外国人なんで買うの?日本の株をって言うとあの企業が内部保って企業の貯金みたいになるじゃないですか。貯金で皆さんに給料配らずにどんどんあの株あの株を償却自分の株を内部で買っていた。 自社の株 自社の株。そうすると例えば10 株あった株があの 1株変わ、あのなくなっちゃえば 9 株を利益を分けるわけだから株価株価高くなるじゃないですか、企業の。だからそれとあと円安ですよね。その 2つで今外国人の会が 6割なんですよ。当初の 見るべきは実態経済でそう高い総理の経済政策はもっとやれると そう。もっとやれると思います。 うん。 だから、あの、そんなにね、心配することはない。うん。もっと言れる。なぜかって言ったら、今さっきおっしゃったように、 生が言ったに おっしゃったように日本はものすごく貯金を持ってますね。 してるからていうと、 あの、そんなね、あの、先の置いとっても使えへんかった意味ないねんからなんで置いとくのと。 ほんで会社もね、なんで内部法株順とこの程ってほん元したら社員が働いてもあの経済回っていくんちゃうのと。ほんで うん。それがあの結局自分とこ置いてるわけじゃないんですよ。 さっき言ったように海外投資とかあと海外に子会社作ったりとかそれってあの円安になればなるほど企業には あの戻ってくる時に例えば150円の時と 140円の時だったら150 円の時の方150 円の時の方がえ投資したものが減っちゃうわけじゃないですか?円になると思う。 いや、確かにそうやねんけども還元されてないんでしょ。 だから還元はそれは、え、一応その内部流法というのは結局会社が儲けたお金で税金を払った後のものなんで、それはどういう風に使ってもいいですよって話なんです。 給料上げてもいいねんけど、それは言ったら経営人とか社長の方からすると、その給料 1 回上げてしまうとなんか会社が下向きの時にこれ払いし続けるかっていうところの心配先の心配を考えて出しぶるっていうことです。 そうですね。 全員65歳以上なったらええんちゃん。 彼の心配 ぜ非読んでください。 高橋先生の見方実質賃金の現状のマイナスはこれ心配無用物価よりも賃金の方がいずれは高くなる。ちょっと大事な説明をお願いします。先生。 俺もね、実質賃金ガーっていう人がたくさんいるんだけど、こういう時に私はいつもね長い系列 ちょっと長い目でいつも見るわけでそれを見ますよ。これ、これが実質賃金の推移です。 25年間の25年間の推移ね、 行ったり来たりね、上下乱行すごいですけど、 行ったり来たり分かるでしょ?で、 25年間で実は6回ほあ、4 年間ぐらいであったり下がったりするだわけなぜかと言うと実はね物価はね、すぐスーって上がったりすーって下がるんですけどね、賃金っていうのはね、そう簡単にすぐは動かない。例えば、あの、普通の会社でも 1年に一ぺぐらいしか動かないでしょ。 それで これちなみに先生 はい。左側の縦の 0とか1とか あ、これパーセンだから要するに今マイナスだって言ってさっきあのさんの数字でちょっと 実質賃金の推移で今実質賃金マイナ- 0.7 って言ってたけど、ま、あれはね、本当言うと厚生労働省のちょっと統計がちょっといい加減だから本当はマイナ 0.4 ですけどね。ま、マイナスであることはそうなんだけどでもねあれほんのちょっとの期間だけしか見ないでしょ。見てないでしょ。もうマスコミやる時も切り取りでほんのちょっとしか出さないんだけど。 あ、でも3年間下がってますよ。 でもこうやってね、見るとね、3 年ぐらいつも上がったり下がったりするの。これ簡単だから。これ 1 年刻みですから実質賃金がドンって下がるけど、また実質賃金議がちょっとちょっとどのくらい上がるかって言うと 1から1.5 ぐらいまで上がるんですよ、大体。 だからこれね、あの、政策やってる人とかで見たらどうせね、あの、要するに給料の上がりがつも遅れるからずれていくからこういう風になるんです という、それだけのことでね、 これ中間君だからもう少しちょっと待って。 もう少しで言ってどれぐらいですか?大体何年? あの、多分多分さっきのやつだと新だとあと半年とかそういうレベルで 0とかそういうになって それからその後はまたこれ上がり下がりあるんだけどね。毎月見てるとそうするとその後 1年ちょっとぐらいで1 ぐらいになるそんな感じ。 でも藤井先生 なんかなんとなくそ友じゃないけどスーパー行って買いもんねりどんどんどんどんしたら木がね 景気の木じゃないけどやちょっとこれもう少し根下がりしてほしいな。 それ大きな経済学で見たら先生のおっしゃるの正しいかもわからんけどやっぱ我のその ま、それはそうなんだでね。だから財政策こしっかりポンとやればこそれこそ 12 月の年末から対応できたりとか来年の年度末から対応できたりとかするので、だからこういう時そ財政策をしっかり展開していくってのがすごく大事になるんですよね。 で、その高石総理の経済政策でやるべきことがあるそうでございます。こちらご覧ください。 で、なぜ市内消費限税国民にも還元するべきだとございますけども、消費限税国民にもっと還元すべき小原先生。これ、 そうですね。あの、今税収って 6年前に比べて20 兆以上増えてるんですよ。だからそれやっぱり還元すべきだと思いますし、私はね、この消費制限税 1月にあるんじゃないかと思います。 え、 なぜかというと、あの、 18区であの権利あれますよね。 はい。 さずあの178 万円にあの検しますよってのはバーンと出したじゃないですか。今日朝ですよ。あの出してきてでそれで景対策をしながら年を起こすじゃなんで日銀が 12 月に利上げをしなきゃいけないのかと言ったらこれは 1月に選挙がある交参がある。 だからの選挙がもしあるしたら日はあの政府の会社ですからげるできないですよ。 選挙の最中にで、あのもし選挙あるとしたら、あの利上げするとしたら今度日銀って 3 月まで利上げできないんです。そうするとタイミングが遅くなるだとしたら選挙の交参があるんだったら 12月にやっとこうっていうのがこの 12 月の利上げだと思うんですよ。で、そうなると 12月の利上げした。 で、高さんはそのそこに対して 178 万円のボーンと出した。で、これであ、なんか皆さん落ち着きますよね。そうすると今度 1 月になってから選挙をやってその時に消費税 0食品のね、品 食料品の0のま、2年間ですよ。 でも2 年間ぐらいだったら片山さん出さない。 出せるんじゃないかと思います。そうするとその選挙で 消費税と出したら大ちですね。 うん。 っていう先生の見方でございますけど、多分そう。はい。はい。わかりました。先生だったらそうする。さあ、高先生いかがですか? いや、あの、今の結構ね、見立てはあってね、要するにね、あの消費税性とかそういうのなんでやんないですかって言われたらね、何もない時に無駄打ちなするわけないじゃない。 うん。 そうです。 無駄玉打つわけないじゃないて。それだけです。 国民のこと考えてくださいよ。 いや、国民考えて、あのね、あのね、考えても実はね、東内手続きがあるからできない。 うん。 だからね、これ安倍さんも言ってたけど、選挙があったら堂々とできるから。 そうだからね。うん。それはもうね、選挙を打つですよ。あのね、場合によってはね、あれでこの次はもう山さん話んなんだけど、あれで、あの、 12 月の末だって、あの、揉めるでしょ?解散じゃ 12 月の末揉めて延長するんですよ。今度多分ね、 その後に揉めたら ありうるかもしんない。 青山先生。青山先生。 はい。はい。 あの、選挙あるんじゃないか。選挙あるんじゃないか、青山先生。 うん。いや、僕もそれもちろんある可能性はあると思います。ただやっぱりね、今やっぱり維新の会との連立で維新の会は解散しないで福までやってくれって言ってるんで、ま、その信頼関係をどこまで高石さんが大事に思うか。ただチャンスではあるんですよ。 いや、指示率高いし、あと公明党今回ね、補正予算完成してくれて、やっぱ選挙で公明党がどこまで協力してくれるかってやっぱ持てるんで、ま、そういう意味ではね、いや、今やった方がいいなって言ってる、あの、高井さん周辺は少なくはないです。 あれですよね。あの、ゼロというのは維新の公約でもあるわけですね。 なるほどね。 維新も議員増えのんちゃうの?あの、選挙をね、も 1 月にやる可能性僕非常に高いと僕は僕は思います。 なぜかなぜかやらなかった時に高一制限非常に危ない状況にもなり得るんですよ。なぜかいうと、高一さんは積極財政やろうとしてる。で、 1 月に解散しなかったら今の大のままで年度の当初予算の議論が始まるんですよ。 で、今の対戦で年度の当初産の議論をするとだいぶ財務省に押し切られる可能性がある。 で、あの、今年の5月、あ、来年の5 月とか6 月に決める骨太の方針っていうのがものすごい重要な年度の予算を決める議論今やっておくやる必要があ、で、なんから今解散しなかったら高さんがやろうと思ってることができない可能性が非常に高まる。それを考えると今やるのかってことでございます。続いてのニュースはこちらでございます。 で、維新でございますけども、青山先生の味方身を切る改革維新の結局何も決まらない。 生放送でお送りしてる正義の味方先週国会に提出されました法案を巡り与党の駆け引続いてます。こちらご覧ください。さあ、政治改革どちらも今国会で不正立なのか。え、銀定数削減法案ね。衆員のそして企業団体権規制法案でございますけど順番で言うとさっの そうです。ま、これはあの例の政治と金の問題ですね。 企業団の問題の根うとこでもう規制しようということでこれはですね主党と公明党が協力してやっぱいわゆる受を規制するってやつですね。 団企業団を部都県組織に限定するて案を出してるとでこれを先にあの審議して決めてくれとでその後だったらいいよってことなんですけどこちらも今難行してますしま国民主党と公明党けじゃ成立しませんのでこれが審議中でもう来週 17日のもう開気末をま迎えそうだ 法案は先に提出したものから審議するのが原則で でで後から提出したこの 議員数削減衆院議員のですけど うん。はい。 で、この10 月の正義の味方演寺吉義吉村は 次の今やってる臨時公開つまり今年中にやる 1 割50人削減ってましたよね。 言ってました。だけどね実はこれ正直言うと昨日私吉村さんにちょっと話を聞いたんですが吉村さんは高井さんは約束を守ってくれたと。 約束はですね、この法案を、え、この国会に提出して成立を目指す、目指してくれた。 約束守ってくれ。 ちょっと、ちょっと吉村さん、それ何違うの? ま、ということで、ま、 そん、そんニュアンスちゃいましたよね。中間君、 だいぶトーンダウンした意味ダウンしてません。 やっぱりね、まあ、要はそこでつまり吉村さんは連立やっぱ離脱しないっていうことなん。 つまり僕は結局センターピンとは言ってたけどセンターピンは来年の福と構想にあるっていうのが、ま、透けて見えるというか、ま、そういうことなんだろうなっていう感じですね。 ていうところ。 はい。 う。で、でも高橋子先生、あの、延長みたいなこともね、 うん。延長1 回ぐらいしないとね、かっこっいいんじゃないかなと私は思 でもね、延長したとしても してもしてもえ、ちょっと厳しいです。 やっぱりあの今ですね、まず議員運営委員会っていう、ま、もう少数与予与党ですから、ま、ちょっと今衆議院では関数超えたけれども、やっぱり牛じってるのが、ま、野党側が牛じってるので無理できないし、なんと言っても今の法案がかかってる委員会、政治改革。 も話し合いましょうていう法案なんですか? いや、あのまず ちゃんと数決めて 審議をしてまずこれを成立させたら 1 年以内に決めましょうっていう法案なんで質問していいですか?野田さんは安倍さんと投資討論の時言うてたじゃないでまし会見では言うてないって言うてね、あの言うてたことがバレてもっていうの。 なんで立憲さんは言わないんですか、これ? いや、立憲もだから定数削減は反対じゃないけど、こっちを先にやれっていうところに 自分の仕事がだから落戦したらね、議跡言ったら自分が合そう当選するかどうかわからないっていうとこありですから。え、臨時国会議末来週 17 日水曜日どうなるのかで本さんの疑問議員定数削減できないのであれば 解散総選挙すればいいんじゃないか。荻木原先生もおっしゃった。 そのためには消費税0 にすればボロがちします。ボか これは青山先生どうなんすか?選挙のなんか空気風みたいな感じますか? えっとね、今正直言うと例えば自民党が本当に選挙するんだったら情勢調査をやってるとかね、そういうのってこう漏れ伝わってくるそういう状況ではまだないんですよ。 だからやるなら電撃的なんですが、ま、やはりね、これだけで政治改革だけでやるって言うとこれ自民党内にも慎長意見もある中で難しいんだけどプラス消費税ってことであれば十分やりきる。 高橋どう思います?時間ないですけど やってほしいな。 やってほしい。さあ、来週の正義の味方でございますけど 45 分拡大スペシャルでございます。え、私東の浩石総理にインタビューしました。 そしてスタジオに う
教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 🅵🆄🅻🅻🆂🅷🅾🆆 𝟏2月13日
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