【無痛分娩】いまだ根強い“母性神話”なぜ？リスクめぐる誤情報も？お金&施設数の問題も？｜アベプラ

【無痛分娩】いまだ根強い“母性神話”なぜ？リスクめぐる誤情報も？お金&施設数の問題も？｜アベプラ

妊婦やその家族たちが集まる都内の参加クリニック。ここではとある教室が開かれているのですが、その内容が無通文。無通分とは麻酔を用いて痛みを柔らげながら出産する方法。結構その無痛だったからあんまりその激痛っていうのわかんなかったよっていう話が多くて、この無分の方が良さそうみたいな印象はありました。焦りたくないというか、ま、計画分ということだったので、そういう風に、ま、コントロールしていただいた方が安心かなっていう。東京都では今年無通分の女性金制度がスタートするなど年々選択する人も増加傾向。しかし無通分には昔から根強いある風潮が痛みを耐えてこそ母親になれる。そんな我慢得とするような母性神たるものは少なくありません。やっぱ自然なのが1番いいのかな。人工的に何かをしたりするのがあんまり良くないかな。で苦しむのも子供も親も何かそれが必要っていうのもあるのかなっていうのもある。ちょっとこう自己犠牲の精神というか、ま、日本人らしいっていうところですかね。まだまだ変わらないかなと思います。こちらの2 次の母でカまる子さんも苦しんだ 1人です。長男を妊娠した際、自身の体の心配から無痛を望み、夫に相談したのですが、痛みを伴わなければ母親にはなれないんじゃないかみたいなその考え方を押し付けられたり、そんなんじゃ母親になれないだろうとか、先代の、ま、自分のお父さん、お母さんたちにも自然分便で産んできたのに自分だけ楽をするなんてずるいんじゃないかっていう声がありました。他にもリスクや費用面から片くに反対され喧嘩が増え続ける毎日山陰からも同意書に夫婦のサインがないと無通分が行えないと言われ結果自然分にて長男を出産攻撃的な痛さだったのであれは別に経験してもしなくても良かったんじゃないかと思うし、3のあの体のしんどさを考えると無通分だった方がもっとあ、できてたのにな、こうできてたのになっていうのがありますね。過去には死亡事故の報道もあり、無通分に対してリスクや不安も未だに脱げない人が多いのが現状。また需要は伸びているものの諸外国と比べると日本の普及率はまだまだ低く都市部と地方の間には大きな格差もこうした問題や課題もある中で無通分を当たり前の選択肢となる社会にするためにはどうすればいいのか。無通分更新国とされる日本の今を考えます。我慢は美得なのか。更新国とされる日本の無通文面の現状ですが、松岡さん、映像どうからなりましたか? いや、無通文でもしっかり母になれますって本当に。どうしてこの周りの人が当の本人じゃない人が選べるんですかね。うん。で、ま、もし自然で産みたかったらもちろん自然がいいと思いますし、無通なら無通がいいと思いますし、私は息子を今17 歳なんですけど、自然文で出産したんですけど、それは自然がいいからってよりもその当時は無通っていう言葉がなかったんですね。もうなんか必然的もう自然で産生むものって思っていたんですけど、今もし選択肢があるとしたらもう1人授かれるってなったらいやいなってやっぱ正直思うし経験としてやっぱ私は若かったし、ま、自然で行けるかかって思いながらもあっただろうけど、ま、自分でちょっと経験してみたかったっていうのもあったんで全然後悔は全くないんですけどもなんかわざわざ痛い思いをしてまでうん。選ばなくてもいいし、戸つとかお腹にね、こう宿ってる時点でもう母には慣れてると思うから。うん。うん。無反対派の人ちょっと私はわかんない。おっしゃる通り。確かにそのお腹にいる時からもずっと体調も悪いし、こでこともありますね。では、あの、お話も実際に伺っていきたいと思います。え、ゲストです。え、長男を出産時に無通を希望するも当時の夫から反対自然文で出産されたデカまる子さんです。デカまるこさんお願いします。お願いします。お願いします。え、そしてもう一方です。 1人目は自然分便でご出産ものの先月 2 人目を無通で出産されたというか神田成さんです。田さんお願いします。よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。そしてもう一方無通文について研究する神奈川県立保険福祉大学準教授で助産師の田辺子さんです。田辺さんお願いします。よろしくお願いします。お願いします。そう、こう無通文明ってどういうものなのか、リスクなどについても後ほど伺えればと思います。お願いします。では改めてです。東京都が10 月無分に対して最大 10 万円の女性をスタートしたこともあり、無通の需要は年高まっているそうなんですが、そんな需要の高まりがある無通弁に対しては楽をしているとか痛みをこらえてこだろう、耐えてこそだろうといった声もあるそうで、え、そんな中デカまる子さんが無通分を希望したんですけれども、え、当時の音から反対されたということですが、なぜ反対したのかなと当時振り返って思いますか? はい。そうですね。大体3 つぐらいの、えっと、要素があって、 1つはリスクがすごく怖いっていうのと、あとお金がかかるうん。ていうのとありまして、あとはもう 1 つはすごくあの断尊の考え方がね強い夫だったので痛みに耐えてこになれるんだっていう新思考がどうしても強かったっていうこの 3つがありました。これ、あの、やっぱり説得するってのは難しかったなと今振り返えても思いますか? そうですね。あの、やはり説得となるとどうしてもコ路になってしまってうん。それでやっぱりお腹の中に子供がいる状態でかと血が登ると子供にもあまり良くないので穏やかに話し合いをしたかったんですけど、なかなかそうはうまくいかなくて。周りに相談したりされました。あ、はい。あの、当時のお医者さんですとか、助師さんですとか相談したんですけど、やっぱりちょっと母体を心配するからこそ私の方を説得にかからしまいまして、夫の方をなかなか説得はしてくれなかったですね。え、お医者さんやさんも夫側ってことです。そうですね。自然で産んだ方がいいんじゃないかって。うん。田さん、この辺はどうなんですか?そのお医者さん側はやっぱり自然分弁を押す方も多いんですか? そうですね。あの、いらっしゃいますね、まだね。で、一言言いたい、申し訳なかったと言いたいです。医療者として本当にお母さんのあの、味方になれないっていうのは本当私産師なんですけど、助師としては本当になんか申し訳ないって一言ですね。で、まだあの実際にあの医療者の中でも自然がいいんだとか母親になるためにはあの頑張ったがお母さんが頑張った方がいいんだよなんていう方はいらっしゃいます。その考え持ってる方って男性の方ですか?女性の方ですか?両方です。で、年齢割合と上の方ですか? あ、じゃあそうですね。さ、やっぱり、あの、だんだんその価値観変わってきているので、若い先生たちはそんなないよ、そんなもっていう感じですけど、なかなか昔の方というかはそのような感覚がまだあるかなと思います。でももうに、もう 20年とか30 年前比そこは全然変わってます。うん。じゃ、当時とまたリスクも違うんじゃないですか? あ、もうはい。あの、ま、水の方法も変わってます。うん。うん。うん。うん。ふん。ふん。うん。うん。なのでリスクも、ま、リスクの回避のために医療って発展してきてるのでそこには乗ってきてるかなと思います。通とは言いつつ、ま、本当に痛みが全くないというわけではないですよ。いや、あのね、あの、全くなくできるんですよ、本当は。あ、そうなんですか。はい。あの、無通分ってのはできます。だけど、あの、無通にすることが無通分っていうのは、あの、目的ではなくって、その痛みを軽減してお母さんがこのぐらいの痛みだったらなんとなくこう埋め、産みそうな、埋めそうな感じがするとかっていういい具合に調整。で、お母さんが自分が自分の力で産むとかあるはこういう風に産んでいきたいとかっていうところを叶えていく。あとは、ま、痛みがないことでこう冷静さを保ったりとかあとはこう判断力をこう残したままその分米に関するまうん。ま、途中でなんかこう異常にこうなん行するような場合とかがあった時にもそのドクターの説明をしっかり聞いて自分で判断をして納得した上で自分はこうしたいとかってことが言えるようなそこに答えに合わせてきそうじゃそれはやっぱり自己決定っていうそのこの時の自己決定権を選択肢として取りられるよっていうことまさにそうです。痛みを取ることももちろんそ、あの手段としてはそうなんですけれども自己決定権痛みを取るってよりかはその人の選択では実行決定をまてあの進めるためのもであのあのこう勘違いっていうかわかんない人もいると思うので私もああって思ってたんですけどあの無分っていうのは別に意識が飛んで起きたら産んでたってわけじゃないんですよね。だからそのまま意識はあって痛みはないか最小限になっていて普通にあのま産むっていう見ているてことそうです。あの、全身麻酔いで眠っちゃってお腹切られて生まれてたとかなんか意識があの、戻ったらここに赤ちゃんがいたとかそんなことではなくって下半身酔いなのでしっかりと赤ちゃんが降りてくる感覚とかも感じつつでそれに合わせてま、生きんだりとかっていうこともできます。でもただそれはえっと熟連した麻酔をかけられるドクターがいることがあの、条件というか、そういう人出不足とかそ事技事とかの話はまた別であると。そうです。はい。はい。わかりました。では続いて神田さんに行きましょうか。ご自身が 4 年前に自然分で出産ということですが、え、当時をこう振り返って、あの、こうどういった理由で自然文明を選ばれましたか? はい。こう妊娠が分かった時にこう実際のさんがどうだったのかとかをこう母ですとか姉ですとか身近な人によく相談してたんですけれども、ま、どちらかというとこう友人とかっていうよりもちょっとこう赤ちゃんが無事に生まれるかなとかっていう不安もあったので、ま、母とか本当に身近な家族とかに相談してたんですけれども、ま、そうするとこう自分の出産のロールモデルみたいなのが自然と上の世代になってくるみたいなところがありまして、そうすると別に何かこう強制さされたとか何かこう言われたっていうわけではないんですけれども、ま、あの母とか姉とか上野世代の女性がみんな自然文だ、ま、それしか選べなかったっていうのはあると思うんですけれども、あの自然を選んでいたっていうのもあったので私もやっぱり自然で生産生むべきなのかなっていうこともあの勝手に感じるようになってきましたし、やっぱり自分の中でどこかしらやっぱりそのやっぱりこう母性神話というか痛みを伴ってこそみたいなところがなんかこう自分の中でうん。あの勝手に思い込んでいた部分もあったなっていう風に今振り返って思います。で、あの先月ですね、あの無通分で第 2章出産されたとおめでとうございます。ありがとうございます。あのございます。この気持ちの変化はどういったところでしたか? うん。はい。こう実はその、ま、4年前の長男の出産の時にあの私の隣の文室で産んでいたあのママさんがいらっしゃったんですけれども、私がうんうんこう生きんでいる時にですね、こう横から無音状態のお部屋から急にう声が上がってびっくりしたのすごい印象的で覚えていてで後でそのママさんに話を聞いてみたら無通だったっていう話だったんですね。うん。で、本当にこう何にもこう全然平気だし、もう体もすごい楽だしっていうこと。その方も書だったらしいんですけれどもうん。ま、おっしゃっていてすごいそれが残っていたっていうのもあったんですけれども、プラスやっぱり今回の出産ではやっぱり長男がいるっていうのがすごく大きた大きかったなっていう風に思うんですがうん。あの、妊娠中にちょっと私が体調が不安があったので、夜間診療にかかった時にすごく長男がこう不安があってこう泣いてしまって結構あの取り乱しまった時があって、ま、私自身があの3の体力を温存した上で、ま、長男にもしっかり向き合えるようなあの余力を作っておくことが、ま、長男にもすごくいいのかなっていう風にも感じまして、ま、そういうのもあって無通っていうものが選択肢に上がってくるようになりました。あの、来の時にはこう、母性神話みたいなものあるんじゃないかと自分で思っていたということでしたが、第 1と第2 種でこうやっぱり違いって感じますか? えっと、おさの違い事態はもちろん感じたんですけれども、例えばその母性に関しての違いっていうのは、ま、当然だからないなっていうのは、あの、はい。感じます。そちらも、ま、可愛い子供ですし、あの、痛みをね。うん。うん。うん。痛みを伴ったからこう良かったっていうのもちろん長男の時もあったかもしれないんですけれどもでも今回のおさんもすごくこう痛みがなかったことによってこの我が子に出会えた時の感動をしっかり味わえたっていうのがありましてなるほどね長男の時はこう自分がやりきったっていう達成感で終わったんですけれどもあの次の時はやっと会えたっていう感動でちょっと涙が出ちゃうぐらいあの長の時は涙が出るような余裕がなかったのでわかるわかるはそういうおさの違いもん感じられたりしました。わかります。分かります。私もその出産した時にあまりの血の毛の引いた感じと寒さでなんか普段はあんまり寒いとか言わないのに寒い寒いってやたら言ってで生まれましたよってこうみんなが可愛いってやってる時私はもうひたすら毛布言ってなんかみたいなドラマみたいななんかこう我が子を見て涙する母みたいな感じでもなんかもうボロっこ漏れの中んでるみたいなあんな映像じゃないですか実際ボロボでなんかすごい。そんな余裕になで普通文の友達の話聞いたらなんかクラシック聞きながらなんか微笑ましくここにパがカメラを回しながら生まれたよは母ははみたいなあのインスタの写真撮っててでも意味がわかんない本当にすっごく大変であちゃんよって言われてももうどうでもいいの私が今大変だけてくれみたいそうですよね。もう初めての出会いとかね、あんなの全部私が大変だから本当にもうだわ。ま、そうことできないじゃないですか。でもあの本当ま女性の皆さんにちょっと怒られたら謝るんですけどうん。たまに女性が単価を切ることあるじゃないですか、男性に。うん。喧嘩。その痛みをしね。その男なんか耐えられない痛みをっていうああいうの聞いた時は僕は素直にこう偉大というかうん。うん。かっこいいと思ってしまうのは事実なんですよね。やっぱ女性ってすごいなっていう。うん。すごいです。うん。うん。あの、鼻からスイカって言うじゃないですか。はい。鼻からスイカだと思って産んだんですよ、当時。で、鼻からスイカの方が痛くなくないって。うん。超えてました。超えてるぐらい。だ、それを女性とな、なんて言うの?なんかディベートみたい時に単価切られた時いつも僕うん。胸を打たれるというか。うん。うん。でもかっこいいと思っちゃう。私の時代はだからもう36年前ね、もう男性も立ち合っていいですよっていうことになったんですよね。で、実際立ち合ってもらってあれを見てすっごい本人怖かったもん。こんなにいっぱい木が出るのかて。そう。だから2人ともいやもう赤ちゃんですよってもうかってられない。私は私でなんかもう痛くて大変でで本人も本人でなんでこんなにいっぱい血が出るのつって大量出血だったから。うん。うん。だからムつ文というチョイスがなかったから。いや、今思えばそのチョイスは欲しかった。自分選びたい。まさに母性をあの感じようと思ったら無通の方が感じるってことになるってこと。意識しやすいですよね。自分でなってコントロールできるんだもん。そうです。そうです。そうです。そうです。で、逆にどんなリスクがあるんですか?リスクリスク行きましょうか?じゃ、このそうですね。リスク行きましょう。あの、間違えちゃいけないんでちょっとめくります。そもそもこう無分って火費をどれくらい変わりますか言ってもいいですか? あ、もちろんです。あの、大体ですけれども 10万、あ、出産費用にプラス 10万円から 15万円でも頑張って働きます。でも私が聞いた中では 20何万っていうところもあります。頑張ります。そ、お仕事頑張ります。よろしくお願いします。その料金の違いはうん。どこから出るんですか?その、あの、このわゆる麻酔の腕ですか?うん。いや、多分腕ではあの決めないと思います。あの慈悲心診療なのでそれはいいね。結構地域で違ったりとか。それで格差が色々問題になってますよね。今色々女性があるけれどもそれに合わせて値段が上がっちゃうみたいなことも出産無料化でね。保険にしたら少子化問題解決できるね。ね。うん。うん。よくならない。海外の方が多いのってやっぱその支援してもらえる額が違うとかあるんですか? いや、あの海外の場合アメリカとかだとアメリカの場合だったら保険がもうなんだろう色々違うので集によっても違うし自分が個人が何にかけてるかによって変わってくるんでちょっと議論が難しいんですけれどもフランスとかだともう全部保険できますね。無の分も保険できますね。ま、でも子供場ではっきりしてお金はリスクじゃないですよ。他になんかリスクリスクの話。そうです。そうそっちに行きましょう。続いてはリスクの方お願いし。そうですね。リスクあの最初に出産自体にリスクはあります。これはもう本当に出産することでもいいことにねことだけでもそのそれこそ出血が大量出血がとかあります。で、そこにま無通運っていうことで、ま、麻酔水薬を使ったりとかっていうことになると、ま、麻酔水薬による副作用っていう意味での、ま、リスクっていうものはもちろんあります。こちらだいてもいいですか?今あのモニターに出ているところ。あ、そうですね。あ、そうですね。あのあ、ここにはないんですけど麻酔薬のあの副作用としては低血圧があったりとかうん。お子様ですか?えっと母体。母体ですね。母体が下がるので赤ちゃんはそう母体と繋がってるので赤ちゃんの血圧もやっぱ具合が悪くなるっていうのはありました。はい。とか、ま、3 に頭痛が起きたりとか、ま、あとは丸いんですけども、そこのあの何画面にあるようなあの麻酔のあそこの書いてないけれども重得な合併症っていうことで命にも関わるような合併症が起きるってこともあります。これ出産関係なしということですか?麻酔を打つとそういうことが考えられこにあの麻酔です。分のです。どれくらいの割合でこういったリスクって出てきますか? パーとかっていう概に言えないとに言えないですね。うん。だから100人に何人っていう感じ? 1000 人に何人?それでそれて割合ですね。それが今それが言えない。そうです。そうです。ありがとうございます。た、とんでもなく高いっていう感じでもないと。あ、もちろんです。あの、重得な合併症なんていうのはもうすごい少ないです。本当に少ないです。今ちょっと私数字出てこないんですけども、ま、もうすごい少ない。で、しかも起きて起きる事態起きること自体が低いのにそこにちゃんとした体制が医療の体制が整ければそこはしっかりと救うことができる。あ、で、起きることとそれが命を奪うことてのちょっと分けて考えるとはい。リスクはもちろんあるのでリスクをこうどれくらい自分が怖いなと思うのかっていうのと今お話を聞いた本当に耐えられないからの激痛をこう天秤にかけてま、判断されるのが一番いいと思うんですけど、あの結構こうネット上ではなんかこう謝った情報も流れているということなんですよね。ま、通文弁に関してどういったことがありますか? そうですね。あの謝ったまで言えるかどうかわかんないんですけれども、なんか麻酔を使ったらもう安ざみたいな感じですかね。イメージもあります。うん。なんか、ま、安ざとは何なんぞやっていうとこもあるとは思うんですけれども、なんか祭りをしたら楽に埋めます。だからえっと、妊娠中に別に何も気にしなくってもいいよとか、うん。分にできなかったりとかいうことで結局合併症になってしまったりとかっていう風なことが起きるので、ま、そういうてば楽に埋めるってことはないよて、あの、痛みは柔らぐけれどもおさ自体のプロセスは変わりませんので、うん。おさはおさですよってところが 5解かな。あと1 番大きな誤解はあの回復が早いよっていうことあると思うんですよね。で、だけど、ま、確かに痛みをあの軽減しての出産なので出産直後はやっぱり楽ですよ。体力をそんなにやっぱ痛みに耐えるって体力使うんで。あ、そうです。そうです。だけどその後の体が元に戻っていく過程っていうのはやっぱ 1ヶ月2 ヶ月かかるわけでそこの家庭は全く変わらないのでそこの回復が早いなんでそんなおさの時の数時間痛みを取ったぐらいで 3度の回復早なんてこと全くなるほどま子供生まれてるので体にダメージはあの間違いないとこそうそうです先ほどあのおっしゃってたその戸つ動日をかけて妊娠をしたが数時間かけて 3kgの赤ちゃんを生み出してうで、その後今度は入をする体になってホルモンがバンバン出て夜も眠れない赤ちゃんに授入をしてなんていう状態なのでそんな回復が早なんてことはないです。計画通分便の人結構多いんですよ、私の周り。でもなん結局その麻酔が効かなくってそれで生まれちゃったりとかなんかそのぴったりとそのなんかその麻酔が効いて生まれてる例があんまりなかったりとかで例えば先生がいなかったから計画無通文で準備してたんだけどで結局あのま普通に自然で産んだとかでいいろんな例があってどどどうなんですかね本当に計画してたんだけれどまい使わなかったみたいな話も私は聞いたことあります。はい。ま、まずそもそもなんで計画が計画分明になるかって言うと、マンパワーが足りないからなんですね。人がちゃんとあのいるところでやりましょうっていうことなので計画になるんですけれども、あのそれでもやはりあの他に例えば帝王切開、緊急の帝王切開、赤ちゃんが死にそうだからすぐに出さなきゃなんていうのが入ってしまえばそちらに先生方が行ってしまって確保していたマンパワーだけれどもそちらに持ってかれてって言うと無分はちょっとその後になるよね。無住面がどうとかってよりかはもう単純に今の日本の医療体制の人材不足とかそこが単純別問題としていっぱい深刻になってはい。そうです。そういう時にどういった病院選びしたらいいとかありますか? あ、あのですね、えっと厚労省の方で出産なりっていう風なあのなんだサイトをうん。作っているので、そういうところでもあの、えっと、無通文やってますとか、あの、なんか無通文やってます。変ですけど、なんか弁部やってますとかっていう情報とあとなんだけあの去年あの無分でしたよとかあと麻の先生は上勤でいますよとかいませんよとかあと研修をちゃんとあのえ無通文を安全にこうえ何行えるような研修っていうのがそれぞれまの先生用参加の先生用それからえっと助産師看護し用ってこうあるんですけれどもそれをちゃんと受けてますよとかそういうのデータが見れるようなホームページ出産ナビっていうはい。あとはジャラっていう、ま、ちょっと長い名前なんで、あ、ジャラって入れていただければジラです。Jです。希望する方が、ま、無通を受けられるというか、その選択肢として、ま、考えられるような社会になるかなと考えますか?どういった? うん。なんかあの、でっかいこと言っていいですか? はい。あの、そのどうして普及っていうか定着、無通文明が定着し、日本で定着しないのかって言ったらやっぱりみんなが関心がないからですよ。あの、女性たちの痛みとか苦しみとかあの、そういうなんて言うのかな。ま、苦しみですよね。に対して無関心だからだと思います。ちょっときつく言うと、あのなんかよく理由ではさっきの制度の話とかで医療的な処上権が揃ってないから、あのなんだできないんだとか制度が整ってないとか言うけど医療的な処条権を規定するのは人々の考えだと思うんですよね。うん。それこそ批範の話もあるんですけど、そうなってきた時にやっぱりあの女性たちの苦しみに対して目が向かないでそれはこれは何おさのことだけじゃなくってあのなんだ子育てとかあとはキャリアを一旦中断するけどその後もちろん戻りたいんだけどれも本当に戻れんのかなとかっていう不安の中で子育てをしていくっていうところに対してのこうその苦しみくのに対しての援助の手っていうのが十分じゃないからみんな子供産生産生まないわけでっていう風な話にも繋がってくるのでやっぱりその女性たちの本当何回もちょっと繰り返したんですけど苦しみうん苦悩っていうところに目を向けしてそれを制度化していくっていう風にあのしていかないと制度だけ整えても結局少子家でお金巻いたってダメなわけだからでもあの第一歩としてやっぱりもう無償化無分を無償化にするってあの無料にするっていうのはもうすごくいいことだと思うですあ、大、もうこれがある。あと1つ1 つい僕新聞記事に書いたことあるんですけど、あの大外女性ってあるじゃないですか。これ 1978 年にイギリスで最初してたんですけど 40 以上の人は知ってると思うんですけど、昔ねこれを試験ベビーって言ってましすごい差別的な言い方してるんで、でもデータとか見ると今大外女受女性で生まれる子供 10人に1 人ぐらいの割合なんですよ。今誰もそんなこと言わないですよ。そんな差別的なことだからやっぱりその技術とか何か変わっていくと我々の考え変わっていくんですよね。で、変わっていくっていうことを前提に見ていかないと 40 年前の話でも今もうええってことになってるわけだからその視点も僕は非常に重要かなと思っます。うん。みんながやっているからとか新しいものでちょっと怖いなっていう、ま、両方掛け合わさってるようなところですね。さん、ここまでかがでしたか? いや、なんか無分を選ぶから楽してるとかいう方いますけど、ま、そもそも楽してもいいし、あとあと本当に楽じゃない。絶対に。か楽してどこが悪い? あの、そうなんでここから産む前も辛くて産んでから怒涛の日々が待ってるわけじゃないですか?なんでこの先も辛いのにどうして出産でとどめを刺されなきゃいけないのかっていうのがあって、もちろん自然で産みたければもちろん自然もうどちらも素晴らしいと思うし、でもその無痛も結局陣痛が来てから打つじゃないですか。だから痛いのは変わらないってみんなやっぱ言うんですよ。だから痛くないわけないし、産んだ後も痛いし、どっちみち痛いんだから少しでも楽な時間を女性が選択するのは絶対賛成するべきですよね。もちろんね、あの、リスクもやっぱ心配だなっていうことで、ご夫婦でお話をされるっていうのは別に悪いことじゃないと思うんですけれども、やっぱ最終的にはあの、優先があの、そうですね、あの、妊娠主に限らず、あの、男女討ですけれども、自分の体の意思決定権は自分にあるんだっていうことはやっぱり知ってほしいなて、広まってほしいなと思いましたね。安倍マプライム進行の平石直行です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆キャスト
MC：益若つばさ
でかまる子(40代 2児の母)
神田なり(ライター・エッセイスト 2児の母)
田辺けい子(神奈川県立保健福祉大准教授「飛ぶ無痛Café」運営メンバー)
薄井シンシア(SEKAIA株式会社CEO(最高エンパワーメント責任者))
ケンドーコバヤシ(お笑い芸人)
塚越健司(学習院大学非常勤講師/ZEN大学客員講師)
林美桜(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：柴田阿弥(フリーアナウンサー)
ナレーター：榎本温子

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