報道ヨミトキWEEKLY #227 レーダー照射問題SP｜中国軍機がレーダー照射、再審法見直し議論に元裁判官63人が共同声明、官製談合事件で無罪判決、維新が政治資金でキャバクラ三昧……（12/11）

報道ヨミトキWEEKLY #227 レーダー照射問題SP｜中国軍機がレーダー照射、再審法見直し議論に元裁判官63人が共同声明、官製談合事件で無罪判決、維新が政治資金でキャバクラ三昧……（12/11）

[音楽] [音楽] 皆さんこんばんは。ジャーナリストの津田大輔です。え、番組MCの視点で日々ニュースを深掘りするポリッタTV。え、チャンネル登録よろしくお願いします。え、番組ではメンバーシップもやってます。メンバーシップに登録いただくと、え、過去の放送がいつでも見られたり、会員限定配信も見られます。今日も会員限定配信通常放送の後ので、是非そちら見たい方は登録をよろしくお願いいたします。え、そして、え、この間ですね、ずっと、え、お知らせしているこちら、え、12月 26日、え、報道読み解時2025 今年のニュースを振り返るということで、なんと総税12名のゲストをお迎えして、え、1年のニュースをそれぞれの視点で振り返ります。こちらですね、えっと、重大発表がありましてですね、え、これもうあの会員限定で、え、先行発売したらそれでもう枠が埋まっちゃったので、え、それの追加を一般販売を明日やります。え、明日の、え、石一子さんが明日会なんですけども、石一子さんの放送が終わった、終わるのが8時ちょっと過ぎぐらいだと思うので、その後8時半ぐらいから一般販売でこれ先行ではなくなるので、え、まだメンバーに入ってないよっていう方でも、え、新宿ロフトプラス1に遊びに来れる、忘年会に来れるチャンスということでですね。ま、そんなに枠はないので結構すぐ埋まっちゃう気がするんですが、え、是非皆様明日あの、え、8時半に、え、一般発売開始ですので、え、その間ね、スマホなりパソコンの前で、えきた、行きたいよっていう方は、え、是非、え、あの、パソコンの前に貼り付いていただければと思います。これ、あの、配信は、あの、そういう制限ないので、え、いくらでも買えますので、え、配信もよろしくお願いします。今回ね、ボーナストラックで2つ面白組をですね、追加して、え、やる予定です。ちょっとそれの告知はまたおいおいしますけれども、え、そちらもあの単体でもね、面白い、え、放送になると思いますので、え、今回お得、え、満載のクレタスになっておりますので、是非皆様ご購入いただければと思います。はい。え、本日の、え、コメンテーターは、青き様さんです。よろしくお願いします。こんばんは。よろしくお願いします。さんの、え、このね、右側にはこの闇の奥という闇の奥はい。はい。是非買ってください。あの、Amazon とかのレビューを見てるとかなりの高評価で評判とかどいかがですか? そうですね。うん。まあまあ悪くはないと思うんですけど、あの、こういうこの本にも僕書いたんだけど、事表集って、あの、編集者にこれ言われたんだけど、最近自、ま、自表集ってのは要するにろんな雑誌とかに発表したものを 1 冊でまとめてこう出せる、こう、ま、結構ノンフィクション系の書き手ってもう最近結構少ないんですよねみたいなことを言われて、僕調子乗ってそういう風に書いたんだけど [音楽] うん。ま、それは幸せなことだなと思いながら、ま、売れないとあの、出てなくなっちゃうので、あの、是非たくさんの方に買っていただきたいなとは思ってます。はい。なんかね、いや、今日生放送で、え、なんですが、チャット欄でうん。みんな、あとチャット欄とかXで、今日は蒼木さんのゴールデンラジオ出演あったじゃないですか。僕ちょっと忙しくて聞けてないんですけど、あの、青木さんがそのゴールデンラジオで夢みたいなことだよって言われたのがこバズってた。ですけど、ズってたっていうかすごいね、みんなね、めっちゃ喜んでたというか、ちょっと僕その詳細を知らないの教えてもらってもいいですか? 俺も実は言うと今週俺あの出張で全然東京にちょっとなくってであんまりはい。奈良が多かったんですか? 奈良も行ったし、あの福島のアイズも行ったりとかしててそれで俺もゴールデンラジオそのずっと聞けてなかったんだけど、今日行ったらなんか知らないんだけど、そのいわゆるスペシャルウィーク。お、はいはいはい。だから教習立週間ね。え、で、なんかこう曜日対抗でなんかこうなんだろう、その、ま、ドラマかな、映画か。酒井正斗さんと井川はかさんが出ているうん。ドラマのなんかそういう印象的なセリフがあってはい。それを各のその出演者にうん。心を込めて言わせて、それを最終日だから明日金曜日にそのリスナー投票で誰が素晴らしかったかっていうのをなるほどね。そう。それでえっと正さんの政府があってそれを受けて井川正井川はかさんがうん。夢みたいなことだよっていうセリフがあるわけ。おお。井川はか役を蒼木さんがやったんですか? 今日はね。だから手君もやったみたいだし。あ、そうなんですね。まあ、だから朝ヶ姉妹さんとか小島稽古子さんとかみんなやってて、で、僕もやれって言うからでこれ夢みたいなことだよって言えばいいんですかって言ったらもそうだって言うからそれ夢みたい、夢みたいなことだよっていう風に言って、まあ、だからゴールデンラジオらしいっていうか、もう真面目なことは徹底的に真面目だけど、くだらないことは徹底的にくだらないっていう方のどっちかついうと校舎の話をやっま、その映画の番戦コミでっていうことなんでしょうね。そうなのかな。え、でもそのあれですか、豪華な井川さんとか酒井さんとかはゲストで来たりした?うん。い [音楽] いや、あ、だ知らない。僕誰かの回とか来ないとね。なんかそれでなんか出演があるんだったらね、あのそういうコラボも分かるけど。ただ単になんか文化放送が映画の宣伝して、あ、文化放送も制作に入ってんのかなと思っわかんで。その辺の詳しい話を俺全然知らないま単に本当に夢みたいなことだよっていう風に言ったらさっきあの誰かが誰かが言ったらみんなニヤニヤニヤニヤしながらうんあげてるっていうそういう経緯なんですよ。うん。チャット欄ではタブレット巡さんに投票入れた人もいます。 [笑い] 青木さんってそういうことに乗るんだな。乗るどころかねぐるみまで来てましたもんね。文化放送のイベントね。放送ではぐるみも来てたしうん。別にそれあの番組を特にね、ゴールデンラジオみたいにあの僕は本当に素晴らしい番組だと思ってるのであのその役に立つのであればあの多少のことはしますよ。はい。歌を歌ったこともあったよし。うん。そうですよね。ま、そのうん、実はね、こう見えて付き合いのいい青木さんですから温泉に一緒に行ったりね、鹿児島に一緒に行ったりことが出てきてるっていうこともありますからね。そうですね。はい。はい。ということで、いや、まあでもなんか今週もニュース多いですね。本当に資料作りが、津田君に多いって言われるともう本当ドキっとするんだよね。あ、ま、でもね、あの前回のやっぱ反省というか、前回ひどかったじゃないですか。一部が長すぎてっていうのもあったので、今回はね、あの、やっぱレーダー照者問題が中心になるので、今回はね、それなりにあっさり風味です。 [音楽] うん。ただやっぱりあの2番3 番はさん、ま、このポリタス TV なりのね、道読み解ならではの、ま、司法の問題でなのでこれは詳しくね、あの、あの、深掘りして解説いただこうかなとは思うのですけれども、ま、まずは、え、皆さんもね、気になっているでしょう。この中国軍が、あ、この空時期に、え、レーダーを照射した問題ですね。ただ、まあ、兆候っていうのはもう本当に、ま、この間ね、え、高一首相が、え、国会で、え、ずっと、ま、存立危機事態発言をして、ま、それを撤開しなかったっていうことで、ま、日中関係が非常に急速に悪化しているという中で、え、先週ですね、ま、中国がこの東アジア海域に感染を100席以上展開するというですね、ま、そういうようなこともあって、ま、確かにこの、え、かなりあの中僕自体がね、海洋進出、太平洋進出というのを、え、力を入れてきているという中で、ある意味で言うと高一さんの発言がその絶好の機可というか個人を与えてしまっているというような、ま、そういう構図になっているところで、え、この中国軍が、え、日本のこの自衛隊に対してのレーダーを照射したということですね。で、やっぱりこのレーダー照者で東アジアの安全保障環境が、え、非常に緊張関係になるというと、やっぱり思い起こすのは1つは、え、 2018年ですね。ま、これ安倍政権の末キですけれども、その韓国の、え、軍官が、え、この、え、開示の紹介機に、え、レーダー照射するというので、え、ことがありました。で、もうそろそろですね、記憶に薄れてるかもしれないんですけど、日中関係が、え、今の、え、この 2025 年以上にですね、緊張していた、ま、半日でもなんかもね、え、中国であった 2012年あの時を受けた 2013年2 月に実はこのもう中国間から、え、このにあの開示官に対してのこの射撃レーダーを消射するというようなことがあって、え、別に初めてではないんだけれも今まであったんですが、ま、今回はしかしちょっとレベルが違うんじゃないかということで、え、かなり緊張感を持って、え、見られているというのがこのレーダー照者の話です。で、ま、簡単にざっくりこれ説明しておくと、え、レーダー照射っていうのは、え、ま、この射撃の完成用レーダーを特定の標的に向けて、え、連続照射をして、ま、いわゆるロックオンって言うと分かるわけですね。その戦闘機のロックオンとかだとゲームなんかでもあったりしますから、ま、そういう武器、武器誘導なに必要な精密推理を行うレーダーでロックオンすると、ま、今時のこういうあの最新兵器っていうのは自動追備でミサイルが飛んでいくので、え、ま、そのことですね。ただ、え、ま、もうこの間ね、いろんなあの報道とかもあって、いろんな解説もあるので、ご存知の方も多いと思うんですけれども、このレーダーっていうのには、ま、周辺の捜索を行う人があそこら辺にいるとか、あそこに何か物体があるかなみたいなことをそういう捜索を行う捜索用モードと、え、武器を命中するさせるために、ま、標的を自動追備するこの下完成モードっていうのがあって、ま、通常は1台のあのレーダーで、ま、どっちの機能もあるんですよね。どっちも機能もあって、それが切り替えて使えれると。で、そういうのが、ま、まずあるんですが、まあ今回はこのレーダーに、え、照射された。で、この、えっと、見出しに書かれているこの照射が2回っていうのが、ま、1つのやっぱりポイントで、ま、あの色々あの探索とかレーダーってのはね、もちろんしてたりもするんし、ま、色々なのがあるわけですけれども、ま、 1回だったらたまたまそれがあの、当たっちゃっただけだっていうようなこともあるんですけれども、この2回やってさらに第 2波をやった時のに30分の照射をしていた。で、その、そ、ただその、あの、照射していた時のモードがさっき言ったこの、え、捜索用モードなのか書き完成モードなのかっていうのはこれまだあの分かんないですね。ま、いろんな専門家の人たちは、え、有に下期完成モードじゃないかっていうことを言っているんですが、ただま、結構これ中国側も日本政府側もはっきりとは言っていないので、どちらのかってちょっとまだ分からないという状況であると。ただ30 分もしこの下期完成モードでずっと 30 分当て続けたっていうのはこれ確かに慰例なことではあって、え、ま、それってつまりね、なんか銃を米メかにずっと当て続けたような状況を 30 分続けて、もう引き金を引けばもう、あの、戦頭に入るというよう、そういうモードになっているので、ま、当然これあの自衛機の方もですね、ま、それでいいなりじゃあ戦闘っていうので発にね、戦争が始まるってことは当 [音楽] 自衛隊の方からは、え、何の中かの信長なければできないでしょうから、ある意味で言うと非常にあのいつ、え、向こうがあのミサイルを武器を飛ばしてきたら、え、死ぬかもしれないという、そういう厳しい状況の中30分、え、やっていた。ま、これはあの小泉防衛大臣の、え、記者会見なんかでもこの30分以上というの照射っていうのがポイントなんだっていうことを言っているとのはそこがあ、ポイントであると、ま、ある種の相手パイロットに対しての、え、ま、あの、つまりいつでもね、あの、命を守る行動しなければいけないっていう緊張状態に30 分置くっていうわけですから、ま、そのこと自体がハラスメントえじゃないか。意図的な偶発的な接触では説明がつかない意図的な敵体行為じゃないかっていうことが言われている。で、ま、これがあの、まだあの、結局どういう状況なのかって言うと、ま、12年の時もそしてまた韓国の2018年の時とも、え、ちょっと似てるところもあるんですけれども、ま、これ何で起きてるのか。おそらく背景には、え、この高一、え、高一国会発言による、え、日中関係の緊張というのが当然背景にあって、で、集近兵国家主席が、え、かなり怒っていると、起こっていると、ま、その報道ありますよね。っていて様々な現場が忖度をして、え、そういう日本に対しての圧力を、え、かけて様々な現場で圧力をかけてるということが、あ、外交の現場なんかとかあるいは企業なんかで行われてるんじゃないかっていうところは報道もあるんですが、これはだから中国軍でも軍の現場で、え、そういった、あ、忖、何らかの忖度でこういう、え、意図的なことをやったのか、それともいや、組織的にもう指示があってやってるのかっていうこと。これも、ま、どちらの見方もあって、ま、これもあの、まだまだとしないというところではあると、え、いうところですね。ま、そういう意味では、あの、かなりのね、この 50kmとか100kmとか離れたところからのレーダー照射っていうのは、ま、視認できないわけですよね。そんな離れてると。で、そういうところからの長時間にわる追尾操者っていうのも、ま、結構これも慰例なことであるので、ま、ここがエスカレーションしていくと本当に大きな新しい東アジアのこの、え、ま、まさに南世頭の近辺での、え、軍事的緊張というのが日本も巻き込まれる形で、え、上がっていくのではないかということが、ま、言われているわけですよね。で、ま、あの、で、おそらく今回これがどういう風に落着するのか、決着するのかということで、で、ま、日中関係がね、正常化しないとどんどんどんどん似たようなこと、あるいはもう少し、え、この軍事的な拒絶反応としてのこういうグレイゾーンを使ったハラスメントっていうのがどんどんどんどん過激化していくんじゃないか。ま、実際にあの民主党政権の時はね、え、あの尖閣がね、非常に大きかったわけですけど、ま、あれがきっかけになって尖閣にどんどんどんどん中国性が入っていくっていうようなこともあったので、あれがもっとあの軍が動くような形で、え、こういう威嚇をしてくるのが増えるのではないかというのが懸念されているという状況というのが、ま、ざっくりとした外説です。ただその上でですね、やっぱり結構食い違いも目立ってきてるんですよね。あの報道が、あ、日本政府の説明もあの日によって結構コロコロ変わるというようなことがあって、当初はですね、このえーえ、この事期にレーダーがあった。これがですね、えっと、2000、えっと、12 月の7日の夕方だったのかな。夕方にその聖唱者があって、で、それでその翌日、ま、その深夜の2次に、え、小泉防衛大臣が臨時の記者会見をやって、ま、講議をするということを言ったんですが、ま、深夜の 2次のね、記者会計っていうとも相当慰例のことではあるわけですけれども、ただこのその時には事前の通告がなかった。中国から側からという風に話していたのですが、え、その後、え、NHKが、え、報道したところだと中国軍の戦闘機は、あ、空母から飛び立ったでしたが、中国側から日本側に対して事前に現場レベルで空母の発着、空母での発着訓練を実施するという通告があったことも分かったということで、実は通告があったんだと。え、ということが、え、ま、これ中国の政府の発表というよりか、もう関係者の取材なので、だから実は現場、あの、防衛省の現場の取材をした時に、あの、通告自体はあったっていうことが分かって、最初の、え、記者会見の小泉大臣の記者会見の通告がなかったっていうのとちょっと矛盾するということがあったんですよね。で、それを受けて、え、小泉大臣が、え、衆議院の予算委員会でその、あの、訓練の事前通報というのが、あ、なかった。あ、あの、中国側はこの訓練の海空域っていうのを事前公表して日本側に伝えてるんだっていう風には言ったことに対して、え、航空情報や高校情報が事前に通報されていたとは認識していないっていうことで、だから、ま、結局あのないんだっていうことを言っていたのことを受けて、ま、中国側が、え、ま、起こったのかですかね。中国側が、え、この訓練前に自衛隊とのやり取りの音声を公開して、ま、この音声の中では、え、え、そうですね、え、この我々の変態は計画に基づき関西機の飛行訓練を実施するということで、で、この飛行訓練をやった場所が公開なんですよね。公開なので、ま、そこでやること自体は別にあの違法でもないわけですけれども、ただ、ま、日本側からしてみたら、もう本当にあの日本の領土空の本当にお膝元というかすぐ近くで、ま、軍事的な緊張がね、本当に台湾有事とかがあった時には軍事的な緊張が最大限高まるような場所で飛行訓練をやるということですから、ま、そのこと自体がね、ある意味では中国側からの挑発的行為というところもあるし、ま、何があるかわかんないから一応自衛隊側もどんな感じかっていうので、ま、見に行って、見に行った結果レーダーが照射されたっていうことだったんですけど、ただこの記事で重要なのは、え、飛行訓練やりますよと計画に基づきていうことを中国語と英語で日本側に通知して、で、海除自衛隊側もですね、え、メッセージを受信したっていうことで応答しているんですよね。でを通しているので一応ま、だから現場は少なくとも現場レベルでは、ま、この空このエリアでこう飛行訓練をやるっていうことはしたっていうことを言っているとなると事前都合くなかったっていうのはどういうことになるのかっていうことが出てきていて、ただま、あの、そこでちょっとやっぱりあのどんどん少しずつ変わってきたですね。中国から訓練の連絡はあったと、え、いうことを、え、最初はこの、え、そういう風に出ましたし、え、ま、この関係者も、え、書き完成レーダーを照射してたんだ。もう本当にあの、あの攻撃するぞっていうようなモードで向こうは来てたんだっていうようなことを断定的に言ってたんですけれども実はま、あの結構この1 日2日ぐらいそういうあの官房長官の会見とか自民党の部会なんかでもなんかあのその書きえきモードではなくてえき完成もレーダーのあのモードではということはあの言わなくなってきてる。少し東を変えてきてるんですよね。っていう中で、え、ま、訓練の連絡があったという風に、ま、党も変えてきており、え、ま、そういう中で、え、ようやく、え、アメリカ間ね、あの、割と数日間、あの、状況還してたんですけれども、え、アメリカの国部省が地域と、地域の平和と安定に起与しないということで、え、コメント中国側の対応を批判したというですねことですね。ま、これがあの日本時間で言う機能だったんですけれどもそこに至るちょっと経緯というのもあって、ま、あのこのレーダー照者の事件が、あ、事件というかそれがあったのは7日だったんですけれども、え、ま、その翌日の自民党の部会で、え、この中で、え、小寺一さんが、え、こんなこと言ってんですよね。はい。このようなひどいことをされたということをしっかり発信してまず外交戦で勝つことが大事だと思うという中で、ただそれに対してアメリカがまだしっかりとした発言を出してくれてないと。え、ま、あの勝者の翌日ですね、翌朝ですね。同盟国なので、え、米国も共通の認識で中国側に外交上強い発信をしていただきたいっていうような、ま、ことを言っていたのですが、ま、結果ずっと、え、トランプ政権はこれについて、ま、もう沈黙を貫くというような状況があり、ま、その中、あ、え、あ、これあれですねと、これが出点が間違ってた。はい。すいません。こちらクーリエポンですね。え、ま、あの、これはフィナンシャルタイムズの記事の日本語役ですけれども、え、つまり日中対率がある中でもっと日本側としては、あの、に、あの、アメリカが日本側について欲しいんだけれど、もっていうので、これあの日本政府の関係者の話が出ていて、日本が米国に指示表明を要請した後、え、ま、この存立危機事態のことですね。打者ということで、アメリカの当局者は、え、ワシントンから強い生命が出るっていう風に、ま、あの、回答したそうなんですね、日本側から。ただ実際には国務省の副報道官のSNS投校にとまり、日本側は落胆したというというですね。ま、日本側はアメリカが、え、ま、こんなね、高一さんが横で飛び跳ねて、えー、すごいあの、ここの日米同盟は強固なんだっていうようなね。で、日米同盟ってのは、え、当たり前ですけど、軍事同盟ですから、え、当然こういう中で、え、強い態度で中国に対して、え、ジャイアンがやってくれるんだっていう風に思ったんだけれども、なかなかそれをやってくれないという状況がある中で、え、ま、2 日ちょっと経ってようやくこれが出たっていうような状況でしたね。で、やっぱりその背景にはね、まさにでもその同時にまさにそういうアメリカが中国を批判する生命を出すか出さないかっていうところの中でトランプ大統領はNDA のあのNBAあ、ま、この反動待機ですね。え、ま、AIとかでの1番あの使われているものの1つですけれども、NBDの最先端の安体の体中輸出を許可するという、だから経済安保的に今まであの止めていたようなことをもうそれはもう許可するんだて。ま、こういう辺りからも米中のね、雪時計というか、え、ディールみたいなところが見えて、え、くる中で、え、バイデン政権の、え、国務時間法をやられていた、え、クリテ、クリテブリンクさんていうのがやはり今のトランプ政権のこういう態度自体がもう実質的に某犠牲にしていると、え、というような、あ、ようなことで今批判が出てきているというような状況になっており、ま、その中高一さんは国会で何を言ったのかと言うと、え、ま、この、え、日中関係悪化を受け、ま、日中関係悪化させたのはね、あの、あなたの発言でしょうって話なんですけれども、この日中関係悪化したことで、え、トランプ大統領に、ま、早期にあって色々話をしたいっていうですね。ま、ちょっともう自分ではこの日中関係がどうにもならなくなっていて、中国がもういつまで立っても何か上げた拳を下ろしてくれないので、トランプさんなんとかしてくださいということを言って納めてもらおうとしているというような、ま、状況という感じですかね。はい。あの長かったですけれども一応1連のやつを報道ではい。紹介しました。泣きついてんのかね。アメリカに泣きついてる感。まあ、なんかちょっとね、情けないではなあなと思いますけれども、あの、ま、僕防衛そう別に専門に取材してるも人間ではないし、それから、ま、毎度の申し上げることで言えば政治者でもないので、ちょっと取材、取材っていうか、あの、防衛自衛書、防衛省自衛隊に詳しい記者とか政治記者なんかに何人かに聞いてみたんだけど [音楽] はい。はい。えっと、ね、面白い言葉を言う人がいたよ。ストラテジックコミュニケーションだと。うん。ストラテジックコミュニケーション戦略的コミュニケーションなんだと今回の事案まもうちょっと言えば戦略的候法活動だとどういうことかって言うとなんかそのま売りなんだけど要するにさっき津田君が紹介してくれたみたいに今回の事案って戦闘機同士なんだけれども日本の開示の戦闘あの戦闘機と中国軍の戦闘機が 50kmとか100km 離れてるわけです。うん。で、ま、当然お互いに消すら見えない状況の中で起きたことだと。うん。うん。で、このレーダー、あ、下期完成モードでのレーダー照者ってのが事実だとすればやっぱそれはそれ自体としてはその非常に危険なことというか、非常にそのなんていうのかな、こう刺激的というか、まあまあ敵体的な行為なのでそれが人差すれば問題なんだけれどもでも少なくてもうその一色発一色発のような 1 本間違えばその戦闘機同士が衝突するとかミサイルで激墜されるとかそんなような状況ではどうもなかったようだと。うん。で、そのこれ朝日なんかも返したんだけれども、そのこれくらいの事案だったらその我々は津田君もそうだけどメディアとかジャーナリズムの立場の人間なのでそれは男事で容認できないんだけれどもその公開しないで中国にだけ抗議をして公開しないでもいいんじゃないのっていう声がどうも自衛隊の内部にもあったとうん。うん。ところがそのご存知の通り、ま、これまさにそのさっき津田君が指示してくれたこの朝日だったけど 1面トップの記事、ま、この日はもうこれ全子ほぼ 1面トップはこれになったわけだけれども、どうもそのこう例の高一首相のえっと台湾は立機時代発言以降まどっちかっていうと日本がこうその中国の内政たいなことを押して火をつけて中国から反撃を食らやってるっていう構図になっている中でこれは下期完成レーダーあき完成モードでのレーダー照者ってのが実殺すればこれは国際社会から見ても中国側に火があるだろうという事案だっていうことをどうもその鑑邸の国家安全保障会議うんあ保障局あたりのままあまあ国家安全保障局ってのは今外務官僚がトップになってると思ったんだけど思うけど務省とか防衛省とか警察庁とかのその国家安全保障局のメンバーあたりがどうも考えてこれはうん。使えるとうん。お、そのだからまさにストラテジックコミュニケーション戦略的日本政府の戦略的コミュニケーション。そう、そう、そう。ということでこれは使えるとうん。ま、もうちょっと分かり、分かりやすくというか、今分かりやすんですけど、ま、すなわちうん。防衛費をトランプで言われた通りに前倒しでやっていくっていうようなことを、ま、防衛造っていうのをちょっと信じられない学で増額していくっていう中でほらこれぐらいもう緊張関係にあるんですよっていう風に使えるっていうこというのが 1つね。それま、それもあるだろうね。でも元も直近で言えばおそらくその日中関係がこう検約化する中で今のところは日本側が火つけて悪化してるみたいなところがあるんだけどほら向こうだってこう外れなことやってますよっていう国際社会に対してのコミュニケーションもそうだしあとあるいはまあ日本国内向もあるんだろうねっていうようなことを考えたストラテジックコミュニケーション戦略的なコミュニケーション戦略戦略後法的な発想でえその公表することにしたとでしかもうしかも小泉防衛大臣が記者会見をして、え、その公表するということをしたんだっらしいんだよね。てことを考えると、その、ま、我々こっからやっぱり読み取らなくちゃいけないのは、ま、いくつかあるんだけれども、そういう意図を持ってこう発信されてる情報だとするんだったら、これをきっかけとしてやっぱり中国はっていう風に吹き上がるみたいな感じっていうのは、ま、ある意味でその戦略にまさにこう合致するようなことにもなるから、ま、特に我々メディアの人間なんかは、ま、やめてみる必要があるだろうなっていうところが、まあ、 1つだよね。それからもう1 つはさっき津田君が解してくれたみたいにこの下期完成モードだったかどうかってあたりがちょっとI増になってきてるようなところもあるのでそうですね。これをもしそのソラデテチックコミュニケーションをさらにやるんだったら自衛隊の側が防衛省がなんか証拠を持ってるんだったらその証拠を示すかどうかっていう辺りがま、もう 1 つの段階としては考えられるっていうことだよね。それを示せば、ま、中国に対しては本当ほらそうじゃないかっていうことを出せるんだけれどもそうなってくるとかなりまま防衛秘密とか日本のそのなんかこう防衛に関するなんか能力みたいなものをあるしなんかさらすってことにもなるし本当にそういうものを持ってるかどうかよくわからないしていうあたりでまそれを政府あるいは防衛省自衛隊なんかが示すかどうかっていうのがもう1つの注目点でもう一方であのある防衛担当の記者が言ってたのは、やっぱりこれで軍事で緊張が高まんのは間違いないと。で、それによってぱ発的衝突が起きないっていう保証は全くないので。そうですよね。 [音楽] 例えばあれ2001年だったと思うんだけれどもその記憶してる人いる多いといると思うんだけどあのアメリカのえっと海軍だったと思うんだけどアメリカの海軍のその電子偵察機が中国のこうその配立て経済水域のところを飛んでる時に中国の戦闘機中国のあれはもう海軍部だったと思うけど戦闘機が衝突して中国の戦闘機が墜落してパイロットが死んでアメリカのその電子偵察機ももう本当にその大損傷って中国のカ乱党に不自着してでその電子鉄球がまあ一時欧州とか中国側の手に渡ってでその電子偵察機のパイロットアメあのアメリカ軍のパイロットが一時拘速されるって事件があったんだよね。これは 2001年だからアメリカは物シュジュニア政権で中国は江沢民導の時かな。で、それでも本当に中国とアメリカが一速発に近いような状況になって、ま、最終的にアメリカがこう謝罪をして、え、その電子偵察キビとパイロットが解放されるっていうようなことがあったんだけれども、ま、そういうようなことっていうのがこう起きかねないっていうこと、起きないってことはありえないので、あ、やっぱりその軍当局同士やのホットラインなんかも含めたやっぱり日中間、ま、特にその防衛当極感でそういうことが起きないようなこうきちんとしたコミュニケーションのパイプっていうのをきちんと作らなくちゃいけないっていうのは 1つうん。それとさらにもう1個だけ付け加えるんであればといったような状況なので今何が起きてるかっていうと津田君もさっき解説したようにトランプ大統領はま、あの例のレアースなんかの輸出規制なんかでこうねした結果ま中国とやるよりはその本当に対列し続けるよりはむしろここはディールの結果としてもうお互いにこう米中でやってこうぜみたいな雰囲気になってる中でむしろ日本が高一首相の例その存立台湾有事は存立危機事態だっていう発言で中国の激林に触れてでさらには今回まもし中国が本当に各期完成レーザーを照射してたとすればそれは問題なんだけれどもそれを戦略的コミュニケーションとこうかなりこう自分たちのま有利になるような形でこういう情報を出してきてさらにその日本国内でやっぱ半疇感情みたいなものが高まるみたいなことをしてるってこことを見るとその米中関係みたいなものをあるいはこの地域の平和の地域の平和と安定みたいなものをやっぱり1番不確定要素になってるのはひょっとすると日本政府っていうか日本なのではないかっていう現状について果たしてこれでいいのかっていうような問題意識を持つていうことが必要なんかっていう風に僕は思う。ま、いずれにしてもどうも今回の事案ってのはそういう事案だということらしいね。うん。うん。なんかね、結構その日本政府のとか小泉大臣の言い方が変わってきているっていう背景もう結局やっぱりこのあの書きモード、書き完成モードがどうなのかっていうところがやっぱり中国側があのうん。そこもまさにあのグレーうん。やってるんじゃないかっていうことも言っているんですよね。それがあの、非常にこれも専門的な話題になるんで、僕も全然専門じゃないんですがうん。ま、今の現代のこのレーダー技術っていうのがそういう2つのモードっていうのがすごく分かりやすいあのだけっていうのではなくてまあ今はあのSTT モードとかAESレーダーっていうのですとかそのサムモード状況認識モードみたいなっていうのがあってまそのあの割とその捜索をする時の捜索モードとま攻撃をする時のモードっていうのがそこがなんか結構あの自動的に色々切り替わっていって、ま、そこのなんか区別がつかなくなるなりやすくなっているうんというところがあるらしいんですよね。え、で、ま、そうなった時に中国軍岐もの下期完成モードでずっと当て続けるていうのが、ま、それが国際社会的にもそれはありえないだろうって言われてるのは当然それは理解しているだろうから何らかのグレーなやり方をすることで言い訳するよのところを残してるんじゃないかっていう話もあってうん中国軍岐がこのあの常ジにずっとロ音しているのではなくて、あ、間的にこの公室力ブを目標にずっと照射をするような、ま、そういう動作を行っていた、ま、そうすると、あの、ま、事実上はあの、そう、そうプレッシャーはかけられるんだけれども、え、言い逃れはできる余地があるみたいなっていう、ま、そういうまさにグレーゾーンの挑発をやったんじゃないかなんていう、そういう、ま、だからその辺の真層がどうなのかってあたりをさらに防衛省自衛隊や日本政府ってか定やあるいはあ国家安全保障あたりが出すのか出せるのかうんっっていう辺たりが1 つの焦点ではあるんだけどただ繰り返しになるけれどもそのそういう戦略的情報発信みたいなことをこうした結果として本来であればさっき津田君があの冒頭に解説してくれたみたいにアメリカもいや確かに中国消しカンって言ってくれるとよしよしっていう話になるんだけど、でもアメリカも言ってくれないってことになると、ま、ある意味でなんかこれ今あのチャット欄見せたらその戦略的その情報発信がうまくいくんだったらいいけど行かないんだったら大しくしてた方がいいんじゃないのところになんか変な形で落ちていきそうな懸念みたいなのは現段階で相当のかな。ま、どこまでだからこれ日本政府が、ま、要するに国際社会での味方を増やそうていう情報発信を本気でやるかですよね。でもやっぱり結構国際的な指示の取り付けにくさっていうのはあって中国側がこれ一応事実関係認めてないですからね。うん。認めてない以上、ま、各国も慎重な姿勢をわなければいけないっていうことで。うん。ま、だから明確結局ポイントはだからこの明確な期完成レーダー照者をずっと本当に 30 分やったのかっていうこと。そこであれば国際常識的には危険なエスカレーションだっていう風に理解して、ま、中国が避難するような現説みたいな出てくるかと思うんですけども、そこがだから技術的にもうん。ある曖昧化していて、で、日本政府の説明も結構曖昧化している。まさにグレーになってきているので、ま、そうするね、やっぱり今の日本側のポイントというのが断的とはいえ実質的には六本音者なんだっていう、ま、そういう言い方になっているっていうところで、中国側は捜索者だけですよっていうところはそこの多分間にね、おそらく真実があるんだとは思いますけれどもね。ただど鈴君の言ってる通りだなんだけどでもそれで言えばその真実が那辺にあるのかっていうことをに注目すると同時にどうもそういう形で今回の小泉防衛大臣の記者会見が行われてるってことを考えるとうん。ま、これを見ながらやっぱり中国は消しからんとかっていうよりはむしろこう一歩引いて見るべき事案体中のまある意味で言うと体中で特に経済的なね日本へのダメージっていうのも大きくなるんじゃないかという懸念が出てきている中で、え、やの日本の対応っていうのは正しいんですよっていうやっぱり世を作っていくために、ま、ここはあの合記者会見をやって発表してくんだっていう、ま、何らかの高い地象なりの思惑っていうのが、ま、背景にある可能性はありますよね。そうと同時にもう1 つはだからさっき言った日中関係をこう、ま、あるしこっち側に有利にするための外交戦略の一環みたいな形で捉えるっていうこともできるよね。だから国内的には世論はそうやって情勢していくっていうところもあるだろうし、外交戦略としてのこういう情報発信ってところもあるから、ま、まさにせ、あの戦略的情報発信ってことなんだろうけれども、そういうものだってことをある種こうちょっと覚めてみるところていうのは本当に必要だという風にはきうん。今ね、チャット欄でも指摘ありましたけど、ま、要するにあの一応だから中国側としてはここで訓練やるっていうのは、ま、日本側に伝えて解っての得るわけですよね。まあ、でもやっぱりあの微妙な場所だから日本側見に行くとでも訓練やってんだから、ま、ある意味こっち来んなよっていうように中国側がうん。ま、ちょっとお行儀の悪いやり方でうん。あの、挑発をしてきたっていうことでもあって、まあ、なかなかやっぱりそこはね、微妙なもの、微妙なところはありますよね。ただただ今日のそのテーマになるのかどうか知らないけれども、その高政権の指示率ってのは相変わらずすごく高い、この後それがあります。はい。からこれなんかもやっぱりその日中関係のこうね、こう複雑化っていうかこう葛藤みたいなものがそれをこうある種煽るっていうようなことがもしかするとこう政権のある主事基盤みたいな人たちになんか響いてんじゃないかみたいなことをこう政権がもし考えてたりとかま実際にそれが響いてるんだとするんだったらまあ今の日本の状況なんていうのはちょっと危険だよだと。だから菅田君が前回のこのポリタスの僕の会の時に縦川白だっけが高石さん批判するのは、え、日本人じゃないんじゃないかとかね。あるいは僕知らなかったんだけど、もう最近俺ほとんどテレビ見ないか知らなかったんだけど、こないだ日韓現代かなんか見てたら同じような発言をあれはサンシャインか。あ、違うわ。日テレのなんだっけ?あの、えっと、南海キャンディズの、山里さんがやっぱりこの時点で高一批判をするのは中国をリすることになるんだみたいなことを言うたとかうん。ま、そういうその、ま、その芸人さんとかだからって言ったらちょっと弊があるかもしれないけれども、ま、そういうことを言いたくなるような雰囲気みたいなものが、ま、そもそもそれそんな人たちは出すテレビが悪いんだけどうん。そういうようなことを言うような人たちが出てきて、またさらにこうなんて言うのかな、ある種ちょっと言葉がは適切じゃないかもしんないけど、なんかこう大衆のなんかこう感情みたいなものを煽るみたいなことになってくるとうん。ま、ちょっと危険だよねという風なことにも留意する必要あるだろうなって僕は思うよね。うん。うん。そうなんですよね。だから、ま、これが、ま、ただ今起きていることていうのは結局本当だったらね、いくらでもこれ引き返せるタイミングがたくさんあったわけですよね。 [音楽] うん。うん。あの、ちょっと具体的な想定っていうので、その、それまでの政府見解答弁とは違うことを私が先ばって誤解して言ってしまいました。撤開しますっていう風に早い段階で言ってれば多分ここまでこじれることはなかった可能性があるわけなかったよね。だからうん、これは前回ちょっと話した話たからもうあんまり詳しくは繰り返さないけどね。その田中金さんとそれこそゴールデンラジオで話した時にそのま、こんな高井さんのあの発言とかがまだ問題になってる前の段階だったからその彼曰く日米関係っていうのが日本の安全保障の記軸であるってことは多分これからも変わらないけれどもでもトランピズムみたいなものは多分アメリカに残り続けるだろうと。そうなってくるとアメリカにひたすらくっついていくだけっていうような日本ではなくて中国との関係、韓国との関係、あるいは東南アジアとあのアセアなんかとの関係ってものをこうしっかり作ってそれを手こにしながらアメリカにも物も物を言うしには中国にも物も物を言うみたいなこう立ち位置に日本は立っていくべきではないのか外交的にねっていうような話をしてたけれどもでも現状は全く違ってむしろアメリカと中国がなんかこうもう戦略的になんかこうある種握り合うような状況の中その脇でなんかね日本が聞ってなりながらなんか騒いちゃってて中国もアメリカもちょっと困ったやろうだなっていうような状況になってるんじゃないかっていう風なこう感じしすら僕なんかはいっちゃうところがあるよ。だからなんか本当にこれそれも含めてさっきね的コミュニケーションってなってましたけどうん。つまりだからもうこの戦闘機がどのように動いていくのかっていうのも本当に高度な情報戦なわけですよね。うん。だから今の現代の戦闘機レーダーっていうのは、ま、どんどん機能が上がって複数のことを同時にこなせるようになって、だからもう状況に式を維持したまま敵を追備できるような状況とかっていうのもあるんで、選境を全部レーダーで俯瞰しながら敵も追いかけるみたいなことが同時にできるようになっている。ま、そういうモードになっているので、ま、情報戦っていうのが、え、ま、戦い方も当然変わってくるし、だからこういう、あの、多分昔だったらもう明確に意図的に国際的にも避難されるようなことも、いや、機材的に今こうなってるんでみたいな余地が残ってくるので、そこも含めてどこまでやれるのかっていうところの、ま、つり合いみたいなことになっていて、でも話をてると、ま、これね、あの、本当に戦争にね、偶発的なあの衝突とか戦争に巻き込まれて戦争始まって困らない我々一般国民なので、それやめてよっていう風には思うわけだけれども、でも中国側がこのようにある種のエスカレーションにつがりな、繋がりかねをやってきていることは実は今の政権にとってみるとそう悪いことでもないみたいなってなんか双方が双方でなんかうん。あ、本当にあの、そ、それすら利用しようと思っているんじゃないかっていう風も見えるとこもあるし [音楽] で、そしてそこに対してうん。ま、曲がりなりにもかつては東アジアの安全安全保障環境に対してきっちり釘をさしたりコミットしてきたアメリカの大統領がトランプに変わってきたことによって [音楽] 本当にそのそこら辺の先が読めなくうん。うん。なってきている。ま、だからあの日韓のね、レーダー消者問題の時ってその後あの貿易戦争なんかも含めてあのジーソミアがね、あの覇気みたいなっていうところまで行きついちゃいましたけど、ま、最終的にはあれやっぱりアメリカにね怒られて結局、ま、正常化しなきゃいけないっていうとこになってたじゃないですか。うん。でもそれが今ないっていうこと。このことの意味もやっぱり考えてしまいますね。それから日韓のね、話で言うと、あれ結局その層による政権になってようやくなんとかっつって、ま、今起動を戻してるようなところあるんだけど、あれ結局 6 年ぐらい日韓の関係っていうその特になんて言のその軍事協力とか防衛協力の面では全く断舌たところもあるからうん。まあ日韓もそうだけどね。日中だってこうこれでまた決定的な対立が広がっていくなんてことになったら本当にま、その軍事的衝突が起きるってことも怖いけれどもそれは経済的えな面なんかを中心にいろんなところで本当にこうま困る人達ってのはたくさんいるだろうからまあなんかこれは朝日だったか毎日だったかが大しだけれどもま政府部内与党内にも比較的冷静にこの問題でこれ以上中国との関係を悪化することは望まていうような声もあるようだから、ま、その辺の冷静な声なんかにこう期待しなくちゃいけないところはあんのかもしれないけどね。うん。うん。ま、さっき蒼木さんが先取りして触れてましたけれども、え、つかこの 1 週間でも新しい世論調査のデータが出てきてまして、最初が JNN世論調査。ま、前回が実は 8割よね。うん。ま、どちらかといえば指示も含めての 8割ですけど、8 割行っていたのが、え、今回は 6.2ポイント下がりましたが 75.8 と、ま、非常に、え、ま、指示がちょっと下がって指示がちょっと上がるというですね、え、ような、あ、状況でした。そして、え、衆議員と定数の [音楽] 1割削減法案に関してはやっぱり 6 割ね。だからやっぱりもう国民の政治不審ってすごいですよね。すごいよね。だからもう政治家って本当に無駄金しか使ってろな仕事もしてないっていう風に思ってる人がたったいことでもあると思うのですがね。ま、日本の場合ね、これもよく言われる話ですけど、え、国民 1 人当たりの議員数っていうのは非常に先進国がでも相当少ない、むしろ議員が少ない国ではあるんですが。うん。え、しかもろな、あの、国会の質疑でね、なんで 1 割削減なんですか?根拠はって言われた時に、ま、答弁拒否してますからね。うん。ま、あの、そんなような、え、この、そんなようななんていうか、あの、立法していく立法事実すらは、あの、危いな、ま、この衆院提数の 1割削減法は案も、ま、6 割が支持しているという状況。そして、え、このレーダー照者にもつがる、ま、中国に対して既然と対応するという態度、え、この高石総理の、え、台湾有事発言に関しても問題はないと思うが55% いるという状況ですね。これがJNで NHK、NHKは、あ、NHKもですね、美元ですね。え、指示が2ポイント下がって、え、指示が4ポイント上がりました。で、え、ま、若干下がったというね、ま、ある意味ピークアウトしたのかなという感じではあるんですけれども。で、これで、ま、やっぱ見てみるとやはり、ま、手がい指示をしているのが若い層ですね。やはり50、あの、40代以下が本当にあの、指示が手厚いっというのが、ま、1 つのポイントですね。ま、そして、え、女性よりも男性が指示してるっていうのも、ま、この1つのポイントではあると思います。で、え、この台湾答弁に対しての対応に関してもこれも、え、JNNと同じですね、え、61%が評価をしているという状況。そして衆議の定数削減に関しては、ま、これも聞き方でちょっと全然数値は違うんですけど、速やかに削減すべきがも45人も半分ぐらいはいると。で、時間をかけて議論すべきだから、ま、減らすこと自体には賛成し、あの、反対しないっていうような、ま、消極的な賛成とも言えるのは、ま、ここまで増えるという状況です。で、え、今の指示政党で、え、ま、調査によってはね、自民が政当指示率が40超えてる調査もあるので、ま、政当指示率って本当にちょっと会社によって全然違うので何ともなんですけれども、ま、自民横倍で立憲が下がに下がって、え、維新も下がり、国民も下がり、公明がちょっと上がって、賛成がちょっと下がってみたいなというような状況です。で、え、最後の世論調査事が 1 番新しいの出てきて、え、だからもう全て美元厳ですね。え、この 3 つの調査が、え、美元。そして指示がちょっとその分増加したという状況で、え、政党指示率は、あ、事事は結構自民には低め出ているんですが、え、 20.9 である。ま、立憲がちょっと上がり、こちらはあれですかね、維新はまた上がってますね。で、え、賛成党があの 1 ポイント下がってきたっていうような状況でもあるという感じですがはい。青木さんはま、だから蒼木さんがさっき言ったようにこのレーダー照者問題をうん。への対応とか経緯みたいなものっていうのをが多分反映されてない調査なのでそれがうん。今後次の世論調査でこの美元していったのがこの美元取れるのか続くのかバッてまた回復するのかっていうのがちょっとポイントでしょう。うん。だからその辺りがね、そのこの日中関係って、ま、それ中国のね、現在の体制はそれはこう色々問題はあるっていうこうを前置きせざだざを得ないところがその嫌なところなんだけど、それはもちろんあるんだけれども、それがま、ある意味で中国に対するこう建築意識みたいなものの高まりみたいなのがこれがもしかすると高一市の政権のなんかこう強気の姿勢みたいなものが指示を集めている1つの要因だとするんだったらこれはちょっと危険なことだなと思うし。うん。だから、ま、津田君言ってる通り、そのね、議員定数削減っていうのはこれはしかしさ、そんなことより本来は政治と金の問題やないけなかったんじゃなかったのっていうのが完全にすり替えられてんだけど、ま、でも君に言う通り本当に [拍手] 政治不審ってここまで強いんだという風に思わらされるけれども、ただやっぱり、ま、この番組見てる人にはおそらくもう本当語ってもあまり意味のないことかもしれないけどいいてるって議員の数ってのはそもそも先進国の中では少ないっていうのが日本の現状ではあるし、しかもこの選挙制度に関わることっていうのは全部のこう合意がさすがに取れるのは無理だったとしても与党だけで勝手にやっていいなんていう問題ではないしかもね、ま、これ今国会で成立するかどうかってかはもうちょっと微妙な女性になってきてるみたいだけれど自動う自動的に減らすな減らす項なんてほ論外だよ。いやいや国会の熟業を否定ですからね。否定して。だからこれは本当に論外なんだけど、ただそれでも議定数削減にこれだけの多くの人が賛成しちゃうってことの政治心っていうのを、ま、チンプな言い方だけど政治家の皆さんをどう評価、どう考えてんですかっていうのは問わなくちゃいけないっていうのが 1 つとただ一方で俺政治規者じゃないとか言いながら政局を語ればね、ま、各メディアの報道をこう、ま、毎日毎日追ってると高政権のこの不安定差っていうのもやっぱり見えてくるわけじゃないですか。その数削減の問題だって自民党の中ですたらこんなことやっていいのかっていう声とか、ま、もっと言えばそもそも議員提制発見したら自民党の議員だって直撃食らう人が何もいるわけでしょ。で、そうなってくると自民党だって嫌がってると本音ではやりたくない。だからその岩やたけし全会なんかは公然とこんなことやるべきじゃないってことを言っている。で、それ以外にも他にいっぱいたくさんいるにも関わらずやらざるを得ないのはこれを蹴ったら維新がどうなるかわからない。下手したら立かみたいなことをブラフかましてるから、ま、一方で維新の側もどうもなんかこうこれだけこう行ったことによって存在意義を示してたからオッケーだみたいなことを言ってる人もいるとかいないとか僕はその辺知らないけれども詳しくだからそう考えるとあれだよねその維新との関係っていう意味で言えばそんなにもう不安定もいいところだしただ一方であの国民主党が今度予算をどうもこうねそのに賛成を回るってことでどうもその今国会で、ま、最大の案のね、こう予算を通るらしいんだけれどもうん。その辺り考えると、ま、今のところは高値安定微元傾向でピックなのか、ピークアウトしてこれから下がっていくのか、ま、さすがにこんな行使率を維持し続けるなんてことは不可能なので、ま、下がっていくことは下がっていくんだろうけれども、しかしその子率の危険性みたいなことに注目しなくちゃいけないっていうのが 1つと、もう1 つはでも足元はそんなに万弱な政権じゃなくて大丈夫なのっていう風なところはやっぱ見ておく必要はあるんだろうなと思うけれうん。チャット欄でグ直産高一政権の指示率を見ていると自分のマイノリティを通感する。これねグラフをこうやって見てみるとはい。不指 13.6はい。達視聴者はここです。あなた方がいるのはこの辺ですよ。ちゃんとこれをね、認識した方がいいね。え、そんなことずっと前から認識してるでしょ。いや、そりそうそうですかね。いや、でもね、やっぱちゃんとね、数字でやっぱ自分たちがほら、やっぱ青木さんはないけど X とかあのことかでこういう同じ意見の人ばっかり見ていると自分たちがタ数派って勘違いするっていうフィルターバブルっていう現象はね。俺は常にこうフィルターバブルの中にいるからさ、周りにだって高井さん指示してますとかっていう人僕の周りには少なく [笑い] 1人踏んでいやだから青きさんだって Facebookもやってないでしょ。 Facebookもやってないでしょ。 Facebook とかひどいですから、もう高一片山指示の友達が本当にめちゃくちゃ多くて、もうそういう人たちを見るたびに僕は全部フォロー外してます。もうそういう投稿がもう一切上がって欲しくないので。そうなんです。何人外したことかっていうこの感ね。なんか俺実はちょっと家のパソコンをちょっと新しくしたらさ、ほ、そのなんて言うの?そのアルゴリズムがさ、あの、あの初期設定に戻っちゃってさはいはいはい。なんかあのこうショート動画みたいなのたまにちょっと見たりとかするとさ、もうそういうのばっか。しっかり出てきたわけ。高さん素晴らしいとかさ、立憲ロンパーとかさ、そういうのが出てきてさ、ようやく最近さ、やっと元のアルゴリズムを学んでくれて、そういうところでもあんまり僕が不快になるのが出なくなってきたから。そう。まあまあ、だから今心穏やかに暮らしてるんだけど。でも逆に言うとその蒼木さんが新しくしたデフォルトの真っさらな状態で出てくるのがそういう動画ばっかりだから若い人そういのしか見てないですから。見てないんだろうな。だからま、いいんですよ。僕は。だから、あの、少なくても僕は少なくなとも SNS の世界では、ま、一切やってないから、そういう意味で言うとリアルの世界の中では俺はすごくフィルターバフの中に包まれながら生きてるからなんか 13% っていうのはもう自覚しながらちゃんと生きてますよ。そうですね。はい。え、ま、でも日中関係ね、あの、本当にどうなるのかあ、 [音楽] 全て読めないですよね、これ。だからね、の俺も気になる動きとして、ま、トランプですら妥協せざるを得なかった。 [音楽] うん。ていうのがやっぱりレアースですよね。この中国が世界生産の 7 割を握っているレアースで、ま、これって結局これが本当に絞られるようなことがあると何が困るのかって言うとハイテの羊品だからですよね。だからスマホテレアースないとできない。そして例えば EV のモーターとかもそうだったりとか風力発電のタービンだとかあるいはもう反動体を作るのとかあるいはもう防衛装備なんかもそうなるんですよね。で、そういうのに使われる特殊な金属で代わりがほぼ効かないっていうのがあってとなるとやっぱりこれ日本のメーカーもじゃ品質の高い製品を作るためにはレイアースを使わなきゃいけなくてそれを調達だけはやっぱり中国が多いとで日本はそのレアを中国にほぼ依存していてでもちろんあの他のねあの国とかから調達する努力もしてるということではあるんですけれども現状は非非常に、え、頼っていると。で、そうすると中国がもし本当に輸出規制をするようなことがあったら日本の調が急に消えて、ま、本当にハイテの新商品とかが本当にあの自由に出せなくなるっていう。それであの日本経済にとっては致名症だよね。そうなんですよ。うん。だからEV とか家電とかロボットとか精密機とか、ま、ある意味で言うとやっぱ物づり大国である日本に取ってみるとそれのモーターとか磁石の材料が作れなくなるからすなわちもうだから生産ラインがあの停止しちゃうっていうことなんでだから実は日本の経済をなんだかんだ支えているうんであろう自動車解にとってはま致名的な打撃になるわけですよね。で、結局科学が急してコストが跳ね上がると製品価格も値上がりするので、そうすると我々の買わなきゃいけない商品っていうのもね、どんどんあの価格なっているっていうこと。ま、それは食品もそうだし、だから一方でね、僕は中国の専門家じゃないけど、でも中国側も今それして結験が良くないような状況になってきてる中で、中国側も正直言えばおそらく本音ではこう日本との関係、特に経済的な関係みたいなものを知名的に悪くして中国経済にこう衝撃を与えたくないって思いはあるだろうから。ま、お得意さんですからね、日本はね。そう。だからその辺りは本当にだからこうね、レーダー照者だとか台湾唯一でなんとかだみたいな形でなんか燃え吹き上がっているような状況を出してやっぱり軍事的にこうね、こう偶発的なこう衝突が起きないようなこうコントロールするなんてパパイプをちゃんと作りながら中国側本当に必死になってこう交渉だったりとか窓口を作って外交外交を展開していくっていうしかないよなっていう気はするともだから中国との対立が煽ることで指示率を集めるとか指示をするとかっていうようなもう思考路だけは男時でやっぱり避けるべきだろうなという風には思うんだけどなかなか難しいところだ。これはね、だからま、インバウンドとかだったらねインバウンドを高く化していくっていうので中国に依存しないっていう、ま、小野田経済産業が大臣が言ったことも、ま、それは 1 つね、実際そういう取り組みもしてますしね。それはあり得るんですけど、レイアストはかないんですよね。で、しかも日本の場合はその精密モーターとか素材とか電池とかやっぱ日本が得意な分野でシェアとかもあるようなところレアースを使ってしまうのでうん。ま、それがだから本当にあの絞られてしまうと、え、ま、経済的にもあの安全保障的にもめちゃくちゃやっぱダメージが大きくなってしまうというところがあるので、ま、どこかでね、やっぱりうまくやっていくしかないわけですけれども、その辺でも本当に高一どう考えてんでしょうね。うん。どうだわ。中国はそんな絞ったりとかしてこないんじゃないかっていう。ま、でもそういう中で、え、今だから絞られてるわけじゃないけど、輸出的手続きに遅れが出てきて揺さぶってんじゃないのなんていうことは言われてますよね。うん。で、日経新聞ねこんな記事もあって、これ面白かったですね。え、これ何かって言うと、つまり今あの政治がね、配主義、え、インバウンド対策をやろうみたいなっていうことをしていって、で、実際もう今あの中国からはキャンセルが出始めてきているっていうことで、え、やっぱりこういうでそのやっぱりオーバーツーリズムのね、問題があったので、あの観光地でそういった中国人、観光客、外国人がいなくなったことをすごい肯定的に捉えっている人が、ま、SNS なんかそういう肯定論が目立ち始めちゃったんだけれども、むしろそのあの経済効果に加え外国人になれ、日本の国際化認するはずだったインバウンド受け入れ推進が逆にゼノホビアを産む日っていうような、あ、ことを言ってで、あのやっぱりですね、ま、この記事で面白かったのはつまり外国人、中国人に限らず外国人が観光地とかでやっぱりどんどん来ているっていっていうのを邪魔に思う視線とか空気っていうのは外国人自身にも伝わっていると。うん。で、ま、やっぱりだからあんまり歓迎されてないなと。うん。ま、ま、あの、いろんなね、ま、マナーで言えばね、例えばここ六本木にやりますけど、六本木のコンビニの前で確かにあのコンビニなんか僕も買いに行ったら、ま、韓国客だなっていう外国人の人がタロしてコンビニの前でジべタってコンビニ飯うめえって言いながら坂盛りとかしてるの見ると六本着だなとか思うし、ま、これ嫌だな、やだなって思う人もいるだろうなっていうのは、ま、分からなくはないんですよね。うん。でもなんかそうやって見られてる要するに観光客だけど歓迎されてないなっていう空気はもう結構外国人観光客 1 度日本に来た人観光客もあんま歓迎してくんないな、この国っていう風に思って、そうするともう2 度と来ないんじゃないかっていうのが、ま、それが環境産業の幹部のあのコメントとしてこれ引用されてて、ま、じゃあ日本人気、今もちろん円安もあって日本人気なんだでもなんか嫌な思いしてまで行ってもしょうがないじゃないですか。安くても観光客としては。だからそういう空気がで成されてなくゼノホビアが増えてるんだったらむしろ観光先、人気観光先としての、え、日本は観光人気は明に終わるんじゃないかっていう風に、ま、シビアに見ている観光の幹部のとの声があり、で、さらにはそういうところで人気の今日本に対して中国や韓国がちょっと日本いまいちだったなっていう人をインバウンド取り込みを狙っているっていうですね。ま、そんなこが書かれてる記事でしたね。うん。うん。なるほど。まあでもね、その六本着だからなのか知らないけど、コンビニの前でタロして座ってんのはそれはいかがなものかと僕も思うし。で、まあ、人間の感情ってさ、基本的にやっぱり一質なものとか何かこう異物みたいなものに対しての不快感みたいなのを覚えってのはやっぱ本性的にはあると思うしね。それからそれ僕だと思うよ。例えば僕今奈良によく行ってるじゃないですか。で、京都なんかもこな間だも京都にちょっとイベントがあって京都に行ったりとかしてそれは例えばさ、奈良に行ってホテル取りますよと。で、今ちょっと下がってんだけどピークの時なんか普通のビジネスオルでも1万5000とか2万万円とかになってるからさ。うん。で、ま、理由突き詰めてけばインバウンドだよね。ですよね。だからで、あと、ま、これは僕らだって外国に行けばさ、わかんないからあれだけど、でっかいスーツケース持って駅でなんかこうね、こうあの立ち止まってあちこっち見てて全然改札が済まえじゃないかって言うと腹立つしさ、京都あたりでタクシー乗ろうとしてさ、すっげえ行列でさ、え、こんなうまって見るとで並んでるうち半分以上が外国の人だなんていう風になるとまた腹が立つしね。だからそういうようなことがまあある種で日本の場合ちょっと深刻だなと思うのはま、これ別話題だから 2部で話てもいいと思うんだけどおそらくこの日本人ファストだみたいなある種の災害主義が生じた1番大きな理由現実的にはこれインバウンドの問題のところもあったりとかしてね。うん。だからそういう意味で言うと、ま、このインバウンドの問題、ま、その問題を作ったの長本人は誰かいうのは安本市長。そう、そう、そう、そう、そう。だからそういう意味で言うとこの問題って結構なんか観光産業とかっていうような問題にとまらずなんかこう現代日本の 1つのなんかこう起きていることのなんか 1 段って意味で言うと呼ろんな見方できる面白いテーマなのかもしれないな。面白いっていうか興味深いテーマなのかもしれないなとは思うよ。うん。え。え、ま、安全保障というのであえてここに言えましたけれども、立憲民主がね、え、安保法の新解を作るということで、ま、来年の夏ぐらいをね、目戸にていうことで、え、ま、これあの立憲民主党ね、立ち上げた江野さんもね、もう数年前から言い始めてることではあるんですけど、ただ立憲民主党っていうのが、ま、安保法制は意見でああるっていうところを主張した。ま、その結果希望の通に合流できなかったっていう人たちが集まってとできたあるの、ま、血闘のかなりね、あの根換にある部分であるのでここを、ま、ある種の現実路線に変えていくっていうのが、ま、括弧付きのね、現実路線に変えていくのは当然東内の中でもね、これサハの人たちから声もあるということで、ま、これどうなっていくのかっていうところですけれどもね。うん。そうだね。うん。うん。ちょっとごめん。このニュースは俺なんかちゃんと真面目に追っかけてないんだけどね。ま、でも津田君の言う通りだよな。その立憲民主党のこの立憲っていう言葉が何で入ったのかって言ったらまさに安保法制で [音楽] ま、ある意味でその憲法に拘束されるべきこうなんてうのかな、こう異者貢献力の行使者が勝手に解釈会見で変えちゃうってのはよろしくないんじゃないか。だからまさに立憲主義に基づこうじゃないかって出作って、ま、枝野さんあたりがこう肌を振ってこう最後の最後に過収して、ま、それがね、今一応野党第2党としてそれなりの存在感を示してるっていうことの原点ってことをこえるとこ問題をどう扱うのかっていうのは、まあなかなか難しいところではい、まあ議論すればいいと思いますよ。むしろあのだけどうね。でもじゃあ次のあの解散選挙うんだ来年の夏にっていうことはそれまで選挙がないと思ってんのかなっていういやなんか年明け説もあるありますからね全然年訳僕やる気がしてますけどね [音楽] はいまちょっと少し 2 部でまたね続き話してもいいかもしれませんがはいきましょうかえ最新法見直し議論に元裁判官と学者が危機を表明ということで記者クラブでね、え、連続してありました。え、これは何かって言うと、ま、これあの青木さんの報道読み時ウィクリーをね、毎回聞いてくださる方はもう皆さん小然だと思うんですけれども、ま、とにかくあの墓田事件ですとか、え、ま、あるいは冤罪という意味では、え、捜査機関側がね、あの、証拠捏造してまで、え、無実の人を、え、逮捕して交流して亡くならしたみたいな大原加工みたいな事件があって、ま、さすがにこの刑事司法の問題の手続きあるいは最新があまりにも行われないのはおかしいんじゃないかっていうような、え、最新法のあの改正の動きっていうのが高まってきて、で、これがあの昨年ねにはあの議員立法のねにつがる動きになってこれ与野党、自民党も含めた野党が、え、議員法を作ってで、その案を国会に提出とかもしてるんですよね。 [音楽] え、というところまで来たんですが、え、ただ国会がやるというよりも、ま、やっぱりあの国家のね、かなり大きな根換にも関わる制度のものだから、ま、議員立法には馴染まず、ま、ちゃんと法務省で専門家が議論した方がいいんじゃないのという手で法務省内で、え、これ法務大臣から指問があって、ご精神議会にこの最新が1度、え、有罪が確定したような裁判を、え、やり直すうん。ためのその制度を整えるっていう議論がスタートした結果、え、そうするとそこのやっぱり根換っていうのは、え、青木さんが何度も言ってるように証拠開示の部分だったりとか、あるいは、え、検察がね、その最新1度出たあの裁判所が出した、え、最新決定に対して含し立てができて報告ができてしまって、それで一度決まった最新がまたあの最新が始まらないなんていうこともあって、それでももう 7年とか10年とかあ時間が過ぎていくみたいな。で、その間に、え、当事者がなくなってしまうみたいなっていうようなことがあって、ま、そこをまず制度的に変えていく必要があるだろうということで始まった法制審議会が全く変えるどころか現状維持、現状維持どころか証拠開示の部分に至ってはより検察警察側が有利になるようなあ、範囲限定になるというひどい議論。で、今まとめられようとしていて、で、ここ法務省が指問をしている審議会なので、ま、これが最終的に結論が出ると答申という形で、ま、政府に戻っ戻ってきて、で、それはもう内閣の内閣が提出る確保として国会で議論されて、ま、大抵はそのまま通っていくっていう流れなので、ま、今の実はここのあの法制審議会でやられてる議論っていうのは非常に重要なタイミングで、え、いや、今の法制審議会の議論は結論でおかしいんじゃないかということで、え、今元裁判官と学者が、え、緊急生命、え、記者会見を行ったということなんですよね。でもこの元裁判官65 名がこんな形で共同生命を出すこと自体がね、相当、ま、イ霊なことでうん。でえ、ま、当事者でもあったこの赤田さんの弁護もこの今の、え、法制の、え、証拠開示の限定というのの批判の声も出てきているという状況です。で、ま、今案が出てきてるんですけど、日弁連が作った資料が非常に分かりやすくて、ま、証拠開示、え、議員立法でやろうとしていたレル法案のこの最新請求人が一定の範囲での証拠について開示を請求した場合、裁判所が検察官に対してその開示を命じなければいけない。この義務的証拠開示命令制度っていうのを作りましょうというのがあったと。で、あとは、え、証拠開示の請求権っていうのも、え、明確に、え、裁判所に認めて、裁判所は紹介義務も、え、生じる、ま、ここがやっぱり非常に大きなポイントであったと。ただこれが今の法制の裁判官、検察官、研究者の意見っていうのはほとんどもう現状維持で現状維持どころか、え、証拠の範囲っていうのがより狭くなってしまう検察がもう本当に、え、自分たちに不利な証拠は出さなくてもいいっていうような、ま、そのことなってで、沖さんが何度も何度も言っているという証拠の一覧ですよね。だから証拠っていうものがどんな証拠を、え、検察が持っているんだっていうことの少なくとも一覧表だけでも分かっていれば、ま、裁判所だったり弁護側がこの一覧表にあるこの証拠出してくださいっていう風に言って、ま、心理を、え、ちゃんとあの、真実に近づけるようなことができると思うんですけれども、こので、あの、議員立法の法案ではこの一覧表の開示義務なんかも、え、名簿して裁場所限りで提示させることもできるっていうですけど、これはもちろん認めないというような状況になっているということで、え、一応ちょっと共同生命、え、をざっくりとちょっと省略しながら読みますね。え、ま、こう、あの、墓事件の最新無罪判決により、現在の最新制度では冤罪救済という最新の目的を実行的に実現できないことが広く社会で認識された結果であると、もう最新今の最新制度だからもう赤さんが要するに50年以上もね、え、身柄を拘速されてたっていうですね。ま、あの、ずっと冤罪の刑冤罪死刑囚集という状況が、え、続いていたという、ま、そう、そういうそこになったのは最新制度の不便っていうのも大きいですよね。だから買いましょうという状況になっていて、で、議員連盟が立ち上がって最新制度の、え、を変える動きが始まったあ、もんですね。で、え、この法案は、ま、さっきの資料にあるように、え、速やかに調合開示がなされるように検察家に開示を命じる権限より一定の場合には命じる義務を裁判所に認めるものであり、え、開始決定に対する検察官広告も禁止するというような手続き規定を設けるとで、時を同じくするように法制が始まった。というで、え、だったんですけど、でもこのあの法制の中では、ま、全然意見がまとまってないですよね。と、で、え、こっからが、あ、重要なので言いますけど、最新が開始され無罪になった多くの事件、え、なった事件の多くにおいて、決め手になった証拠は請求時に請求人側が提出した新証拠ではなく、それまで捜査機関のもで眠っていて、弁護人の旅重なる求めによってようやく開示された証拠である。え、しかし請求人側は検察官等が保管するそのような新項を提出することはできず、しかも警察官が証拠を開示しないまたは開示するまで時には何年何十年もかかっている。このことは最新による冤罪救済が極めて困難で救済できたとしても長時長期間を用してる大きな原因になっている。なぜ開示が進まないのか。その原因は検察官に証拠の開示を義務づける法律がないことにある。裁判所は明確な条文上の根拠がないために検察官に証拠会場を命じることに躊躇し、検察官は法律上の根拠がないとして開示の求めに、え、応じないのである。え、検察官広告についても、え、最新請求事件においては検察官は同事じゃないことを認めつつも公益の代表者という資格で確定判決が簡単に覆えされるべきではないという法的安定の検地等から報告できるとの意見が多く、え、学者委員ですらもうほぼ全員検察産の禁止に反対していると。あ、ちなみにこれあの村山弁護士から伺ったんですけど、で、ここのあの法の学者の人の何人もいるんですけど、最新生を研究してる人が 1人もいない。そうですね。ま、ご用学者だね。そうですね。うん。そうで、え、しかし最新開始決定は最新が開始されるだけの中間的な決定であり、検察官は最新後半で有罪の主張立証ができる上、当事者でないのに不申し立て件を認めることは上訴制度一般と整合しない。そして検察広告を禁止すべきの意見はこの不服申し立てによって冤罪救済が長期化し、冤罪被害者に回復しがい苦難を与えているという現状立法事実に目指している。これに反対する意見はこのような現状に目をつるものであり、これでは全く現状の改善につながらない。最新を研究している刑事法学者はこって検察官広告を禁止すべきであると主張しているのである。私たちは最新事件を経験し、ま、あるいは最新事件に関心を抱いてきた元裁判官として最新事件の病理の心理の実調を踏まえることなく現状を安易に肯定するような意見には到底賛動できない。今最新制度について議論してるのは何のためなのか。それだって墓事件が無罪確定したからでしょ。うん。うん。それは冤罪という国家による最大の人権侵害の人権侵害の被害者を速やかに救済するためである。そのことが改めて確認されなければならない。北海道にはその目的に沿って速やかにこの法案の審議に入ることを求める。部会には、え、現状を見据えた上でその目的に沿った議論を尽くし、我が国の最新制度が真に冤罪救済のための実行性のあるものとなるような答等をされるようであるということで、ま、かなりのあのとかでね、あの上の方まで行ったような有名な元裁判官の人たちが名前を出してこれを出したっていうすごいことですよね、顔さんでいやいやあの全くその通りだよね。だから、ま、津田君の解説で、ま、話は尽きてるところもあるし、こういうムーブメントが出てきたってことも 1 つ大きなことだし、あと日弁練が昨日昨いくらいにあの、人質に関するね、報告書なんかも出したりとかしてるので、ま、こう放送会の中から、ま、放送会って、あの、放送者、あの、司法会の中からそういう声が上がってきたっていうのはこう好ましいことだと思うし、この声を本当に真摯に受け止めてもらいたいと言いたいとこだけど、そんな切れ事では済 [音楽] まずその、まあ、はっきり言うとホーム検察ってのは、ま、すげえもう本当大したもんだよな。鎖り切ってますよね。鎖り切ってるって言ってもいいよね。だからあの、ま、これこの番組でも片手やと思うけれども、そのね、例のこう証拠改ざ事件っていうのは大阪事件特部で起きた時もうん。検察は毛批判にさらされてで検察のあり方検討会議ってのが民主党政権 2010 年くらいにできてでも最終的に法制神で議論して焼け部取ったわけですよ。うん。要するにその取り調べの歌詞か6本6 馬ってのは一部で入れたけれどもうん。その例えば通信防法の大幅強化とかそれから日本版の手法取の導入とかむしろ権限が強化するような方向で取った今回もう戦後5件目しかも熱記録なんかある意味すげえ不明な技ネ記録だけれどもそのせえ死刑集刊された期間が最も長かったっていうような墓田さんがようやく反省ぶりに接を果たしたっていうま戦後5件目の死刑冤罪事件があったからこそやっぱりなんでこんなことになってんのとせめて本当であれば僕いつも言ってる通り死刑制度だとか人質だとかあるいはこうその密室の取り調べのあるようだとか弁護士がなぜたち立ち合えないのかとかっていろんなことやなちゃいけないのにせめて最新法の整備くらいやりましょうよって言って始まった議論でまたこれ焼け取ろうとしてるわけはだからなまあ本当ね、大したもんだなっていうのは皮肉だし、津田君の 1人腐り切ってるっていうこともできるしうん。ま、あえて原則論言えばさ、その証拠の問題ってね、ま、これもつもこの番組でも言ってるし、僕あちこちで言ってる話だけど、誰のもんなのかっていう話でしょ。警察官、検察官がうん。貢献力を行使し、我々が納めた税金を使って、我々が委ねた貢献力を行使して集める証拠って検察のものでも警察のものでもなくて、ま、ある意味共有財産なんだから本来その個人のプライバシーのような問題は別しても本来だろ、全が公開されてそれに基づいて検察官有罪立証し弁護側はそれに対する防御弁護活動するっていうのが当たり前なんだけど何様のつもりなんだっていう感じがするよね、これね。うん。この共同生命の中でね、ここのとこですよ。本当にこのあの取らの検察官をね、禁止すべきって意見は最新を研究している形状学者はこって検察官告を禁止すべきと主張してるんであるっていうのをこれを実は事事通信がね、こんな記事にしてるんですよね。うん。この検察が、え、出た最新開始決定に対して不服を申し立てをするっていうことを禁止するのかっていうのをこのあの最新制度をに関しての研究して論文とかを出している研究者にアンケートをしたらですね、え、今のあのその議員立法のような、え、そういう、え、ものですよね。え、つまりだから、ま、広告は禁止しすべきだしていうような、ま、そういうものの賛否っていうのが、え、皆さんもあの、そうしているんだけあ、証拠開示ですよね。証拠開示についても賛成。その検察福祉の禁じている方、あの議員立法の方にも全員賛成していて、ま、皆さんほぼ賛成しているんだけれどもうこれが立法じゃなくて法神になると、え、これが全く真逆になるわけですよね。専門に研究してる人はみんなこういう風に書いた方がいいっていう風に言っているんだけれども、専門でなくて呼ばれてた法神や、ま、検察とかあのの人たちはこうなるっていう。ま、これもなんかもう露骨ですよね。露骨だよ。だからあの、本当にご用学者を全部呼んだんですね。法神っていうだから舞台ってのがそもそも法務省が、ま、検察、法務検察法務省がその事務局を担うから、ま、その当事者当たる検察官みたいなのが左しながら一部にだから村山さんのようなあるいは下さんのようなこう人たちを言葉あの野村山さんに鴨舌下さんには本当失礼な言い方だけどガス抜きとしていれ [音楽] そうですよね。だから前のさっき言ったその証拠改ざをきっかけとして行われたやつの中では江川し子さんとかゴ原さんとか素さんとかをガス抜きとしていれで一応そういう人たちの話も聞いてますよっていう風にしながらまはっきり言えばもうご容学者の連中とかなんかでま数がそっちのが圧倒的に多いですからじゃあま皆さん公栄でみたいになってなってなってしまうっていうね結果としてま本当に検察ホーム検察が焼けぶ太っていくっていうようなことばっかり繰り返してした。だから、ま、ちょっと強い言葉で言ったらあれだよね。その泥棒に相作らしたらこうなるよっていう話なわけで、ま、いつも言う話だけど冤罪って何かって言ったら行政機関の一億である警察検察が間違えてその方法の砦出である裁判所も間違えるから冤罪って起きるわけじゃない。だ、本来であれば3件分立というところの立法府がやっぱりちゃんと動いて、その、ま、場合によってね、確かに刑事司法なんてのは専門的な分野だから、その専門分野の人たちに話を聞こうっていうのであれば例えば国会でそのなん、の、その調査委員会みたいなのとか審議会みたいな、ま、審議会っていうか調査委員会みたいなものを作って、そこに専門家の人たちをそれこそ本当に客観的に呼んで最新法研究してる人たちとか、あるいは元検察官とか、あるいは冤冤罪事件ずっとやってる弁護者さんとか呼んで話を聞いで、作ればいいだけの話であって、それはホーム検察に作らしたらこうなっちゃうよね。ま、だからまた逆に言うとこれイデオロギー関係ない問題でそれがあの与や党ね、例えば自民党だったら芝居山正彦議員とか稲議員とかね、ま、いろんな議員がこれまさに進めて進めようとしているという状況がある中でこれだからある意味で言えば高一首相がいやこのしかも国会に停止されてんだったらこっちで行きましょうっていう風に政治決断すれば全然進む話なわけです。進むよ。進む。そんなことよりこっちやりましょうっていう。そう、そんなことよりでやるべきはこっちですよ、本当に。ていう風に思うし。ただどうなんだろうね。やっぱりその、ま、俺もこの番組では話してきたことだけれども、刑事の話ってさ、ま、冤罪被害に泣くような人っていうのはさ、本当それはこの番組見てる人だって多分いるかどうかほとんどいないだろうから、ま、僕自身だって別に警察検察に逮捕されてそれ調べ受けたなんていう経験はないわけだし、だからレアなケースでこんなこと一生懸命やったって表にも金にもならないし、かつ政治家の皆さんは概ややっぱり警察とか検察が怖いってまあまあそういう意味で言ったらあれじゃない?何代か前のホーム大臣がね、ホ務大臣なんかやったって表にも彼にもならねんだって言ったのが、ま、あるし本音みたいなところはあるんだろうからだ結果としてうん。その僕は刑事書の問題っていつもこれ事論で言ってるんだけどその国とかその社会とかの人権ってものをま如実に表す鏡だとは思ってるので結果としてま、はっきり言えば申告並の刑事がその結果温存されてきてそれでいいんですかっていう話ではあるけどまそういったこ並の更新性を利用して政治権力にある意味自らの権力を増すためにあるいは維持するために使ったのが第2安倍政権ですっていうところもあるよね。うん。だから、ま、本当にちょっとこの問題は、ま、僕ずっと専門ってかずっとウォッチしてる分野だから継続的にウォッチはしていくけれども、このまま行ったら検察の火野ぶ取りで終わるかなっていう非常に残念な結果になりかない。ま、これを覆返すとするともう世論とあともうメディアがもう本当に大きく批判的に報じるしかないっていうことです。そうだね。ま、あのね、今回津田君がさっき詳しく紹介してくれた、あの、元裁判官の人たちがこうやってね、多数の人たちが声を上げたっていうのは本当にあの経緯を表すべきだしこれがこうね、こうもっと影響っていうかねが広がってほしいし、ま、その声にああえて言うんだったらやっぱりメディアの中で、ま、これ右とか左とじゃないので津田君の言う通りだから本当早く縛ってやっぱりキャンペーンでもうしかないんだろうな。ま、それは僕もそれやかいないだろうなとは思うけど、あ、さっきのアンケートでね、なんでだからこんな真逆の結果になるのかと言うと、ま、まさに与党議員からも出てるわけですよね。つまりもう法務省と警察長よりのメンバーを法制の専門部会にめちゃったので、だからもうもう結論ありきてやってるんだっていうね、そういう状況ですよ。 [音楽] うん。そうだよね。全くその通りだよ。で、実はその何度も名前が出てる、あの、ま、あの、墓事件の最新決定を裁判官として下、ま、今は弁護士になられて、あの、門川さんのね、裁判とかで、え、戦ってらっしゃる村山弘明弁護士。ま、本当にこの最新法の問題でね、勢力的に活動されている村山さんのをお招きして話を聞く会を実はやります。うん。うん。今度あの12月の19日金曜日の会で、え、村山さんゲストで僕と浜さんでね、あの村山さんに話を聞くというですね、会がありますので、ま、あの、よりね、あの、専門的な解説を聞きたい方はですね、是非、あの、村山さんの 19日のね、ポリ出しTV を見ていただければと思います。うん。よろしくお願いします。で、え、次、こちら。これね、結構地味なんですけれどもはい。え、宮崎県市の完成団合防止法違反事件で福市長に無罪判決が出たっていう。これを田君が取り上げるとは僕もここに来るまで思ってなかった。そうでもこれ渋いニュースですし。そう。これ何かっていうと、やっぱりこの弁護が、あの、つまりあの判決があの裁判が同じ事件だって 2つあってで、1つは有罪になって、1 つが無罪になっているんですが、で、結局これも検察の問題なんですよね。検察の問題で弁護側が全部の取り調べの録画っていうのを検証した結果矛盾が見つかって、え、だ、矛盾が見つかったっていうのはやっぱりある種の自悪誘導のような、ま、そういうの、あの、非常に問題のあるという調べがあったんじゃないかというのが背景にあるということで、これ青木さん、この入室は、あの、これいわゆる完成団合事件で僕もこれあの直接取材してるわけじゃないから報道レベルでしか知らないけれども、完成団合事件で、ま、要するにあのこの記事の中にも出てくると思うんだけれども、ああの、元副福祉長の人が、え、その、ま、市の建物を建てるにあたってそのこういろんな業者のなんかこう左配をしたっていうことで、で、業者側も団子で、え、その完成団子防子部屋の中で捕まって、で、この業者の顔はもう有罪判決が出てるんだよね。ところが元副省の裁判について、えっと、これ何日に去だったのかな?10日か昨日になるのかなに宮崎が無罪を言い渡したと。で、どうもその方事態がどうもあったのは間違いないんだけど、この元副市長がそれをこうしたとか関わったっていうような証拠はねえじゃねえかよっていうことで、まあ、無が言い渡されたっていうことで別れたんだけれど、ま、でもこれ別れること自体はおそらく何らかの形でのその業者官でのなんかこう団子行為みたいなのはおそらくあったっていう風にことなんだろうね。ところがそれに元副省が関わったっていう証拠もないじゃないかっていうことで元副長相の側は無罪になった。まあ、だから検察官の立、ま、不十分だよねっていうところで、こう判決が分かれたっていうことで言えば、そんなにおかしな判決ではないので、だから、ま、検察官側のかなりちょっとその元副市長まで逮捕したっていうのはちょっとあのうん、行きすぎだったっていうことなんだろうなっていうのが 1 つと、ま、あとこれ余分な話なんだけど、これ弁護士がすごいんだよね。この前田裕二さんていうのが主任だと思うんだけれども、この前田裕二さんってあの今宮崎弁護士会に多分所属してると思うんだけれども、元々はその東京でバリバリの刑事弁護人だった人でこの人あのね、えっと確か大務心理教の、えっとその団体規制法でオム理教を規制するって言った時のオム理教の代理人まで努勤めたくらいのバリバリの人権派のあの刑事弁護人なんだよね。だ、この人が、ま、ばっちりあれでしょう。その主任弁護人としてついて、ま、ここにも記事もあるけれども、その弁護があの取り調べの録画映像なんかを全部その見てで、弁護活動に当たったっていうのが、ま、このやり手の弁護士さんがついたっていうことも 1つ大きなこう無罪判決ってのを書き取る 1 つの大きなあ、要素になったんだろうなっていう、ま、ちょっと脇の話だけれどもっていうのが 1つとうん。もう1 個その前田さんがこれ朝日の記事だったと思うんだけれども、あの言ってたと思うんだけど、この元副市長って今 82歳なんだよね。で、捕まった時がもう 80歳なんで、で、この人やっぱりうん。容疑を否認して 8ヶ月くらい交流されてんのは。あ、本当にまた大加期とかそうそう。大きとか川さんのやつとか一緒でうん。人質でしたね。人質法だよね。で、しかもね、その人質そのもの悪なんだけれども [音楽] 80 歳のその、高齢者をそのね、こうそれもしかもね、こう完成団子とか団合容疑みたいなものでそんなにだって要するに実際のこの罪だってそんな重いわけじゃない。重いわけじゃない。だから休憩が確かこれ無罪になってるけど休憩が確か 1年6 月くらいだったことなかったかな。だからだましこうとかもね。十分つくよ。つく。だからそれ考えるともう 8 ヶ月も交流されたら、まあなんか有罪になった時よりも厳しいなんか経をもう受けなくらいの感じになっちゃってるわけだよね。だ、これについてだって逃亡のせとかってないわけじゃないですか?人やってんだし。そう。だからそういう意味であのこれ前田さん弁護士がその 8 ヶ月の交流ってのやっぱ人質地方の典型じゃないかってことをあのどっかの取材に答えていてそれは本当おっしゃる通りだなっていうことだよね。だからやっぱり人質手法の問題であったりとか、やっぱりその検察の立証活動の問題だったりとか、ま、ある意味で冤罪事件のなんか要素がここにもなんかいくつかポンポンポンと出てきてるよなっていう風な事件ではあるなっていう風に思いながら僕はあの各メディアの報道をちょっと見てたんだけどね。でもだからこのような刑事手法がまだね、あの、墓事件が別に 50 年前の事件とかっていうのじゃなくて、大川行きでも起きるし、ここでも起きる。本当にまだあり増えて起きているっていうことですよね。こ、ま、そういうことだよね。だからこのケースなんかは分かんない。僕はちょっと取材してないから詳しいことわかんないけど、前田さんのようなその優れた弁護士さんが優秀な弁護士さんがついたからかもしれないけれども、例えば多分この元復言われてると思うよ。さっき言った認めちゃえば楽認めちゃえば同行為をつきますからもうねんな突っ張ってないで突っ張ってると保されませんよって言って結果8ヶ月ですね。そうそうやられてるわけでしょ。で自白して認めれば思考をつきますからもう突っんのやめてくださいよみたいなことを言われて自しちゃってっていうま人実相の病理みたいなことが起きてもおかしくないような事件だったのかなっていう気はうん。あの、報道見る限りはするけれども、だからそんなような状況、未だにそういうひどいことがそういう操作がね、横行している中、そんな検察に証拠捏造してまで無実の人を冤罪にはめようとしてる検察に焼けぶらそうとしてるわけでしょ。そうです。そう。学者の人たって本当に両親とかないんですかね? 学者の人たっていうかご用学者の人ね。ね。まあでもご用学者はご容学者でさ、そういう形で検察、ホーム、検察にオンを売っておけば、ま、色々美味しめにも会えるわけでしょ。ま、例えば研究のそのね、こうデータみたいなものも提供してもらえるみたいな結構、ま、ある種学者としての [音楽] なんかこうなんていうの一応本業に関わることもあれば、ま、持ちつもたれみたいなあっていうようないろんなあって、ま、ある意味でこうホーム検察にしてみれば、あ、このテーマだったらこのカードでこの用学者でオッケーでしょうみたいな感じのご用学者の人達ってのはいるんでしょ。 [音楽] だから僕はそれあんまり詳しく知らないけど、こないだたまたま京都に人てあの刑事主とか刑事法のあのこう結構有名な学者の先生と話たらいやあご用学者ってもホームに便利に使われてる雇用学者の中で研究内容とか見ててご立派だなと思う人はほぼ1人もいないって言ってたからまそういう意味で言えばそういう学者の先生たちをホームがまご用学者は本当にもう問題だと思うけどそういう人をうまく使っている方も検察の方が下だっていうとこなのかもしれないけれどね。うん。え、ま、そういうくず、くずくい人たちからクズからクへということでこちらですね。え、維新が政治資金でキャバクラということで、え、維新の奥した議員が、え、政治資金でキャバクラと東京都内にあるキャバクラとラウンジに行って、で、それを飲食費の名目で支出していたと。で、またこれの言い訳がすごかったんですよね。しかもそのキャバクラとラウンジで行ったっていうことなんですけど、初対面の企業の方に支払ってもらうことは気持ち悪いですし、ま、それはま、分からんでもない。企業団体からの寄付に当たるとの思いから適切に処理したつもりでしたが、報告書からは伝わりづらいので、今後は見え方もさらに気をつけていきたいと思いますという。で、ま、あのラウンジとあのキャバクラに金を払っていたと。で、えー、キャバクアラウンジとの介合だったんで、急遽呼ばれた場所で選べる立場になかったと。僕からしたら迷惑な場所だったが、雰囲気で断りづらいこともあるということで、でもつまり何を言ってるのかって言うと、この議員は初対面の企業の人にキャバクラに呼び出されて、で、そのお題を政治資金から出した。っていうね。でも初対面の企業の人と一緒にキャバクラまず行くのかってことですね。だから本当に初対面の企業の人と一緒にキャバクラに行ってそれを政治資金公金で政治活動だとして払った [音楽] ていうことですからね。いやだでもキャバクラが断りづらかったって言うんだったらそもそもそんな人と付き合う武器じゃなくて一体その企業ってどういうやつなんだっていう話で別にいいですよ。断りづらかった呼ば呼ばれた場所がえ、キャバクラみたいな思ってもそんなもん政治活動じゃないに決まってるんだから政治一切 1mm も関係ないことの話なんだからポケットマネ出せよって話ですよね。いや、本当でもポケットマネアには限界があるみたいなことに言ってっていうですね。いや、そこは身を切るところだろうっていうね、話ですけどね。まあでも維新だからね。まあね。ま、一応これについて吉村代表は自分の金で行くのが常識なんだという風に一応ね、批判はしてはいたんですけれども、ま、かと思ったらもっとあれでしたね、維新の青島県太議員もキャバクラになって、も金額が大きくて、さらにはキャバクラだけではなくて、ガールズバーにも出して、ガールズ一応だからそういうキャバクラみたいなところとかだって個室とかだったら、ま、確かに秘密の話がみたいな言いだけが通らんでもないのかもしれないですけど、ガールズバーは何も通らないかなっていうね。女の子と話しに行くとこですからね。ガールズバーってのはカウンターの向こう側に女性がいるところのこと。あ、そう。 [音楽] いやあ、そうなんだね。苦するしかないような。 [笑い] い、そうなんですよね。まあね、そんなのが出てきて、で、これは週刊が、え、独自ネタとして報じてるのが、え、今総理官新の国体をやりながら鑑定にも入っているエ藤さんがうん。え、遠藤議員が地元有権者が参加するゴルフに景品を提供していたっていうね。ま、これもまさになんていうか、あの、ワ路に当たるんじゃないのっていうようなことで、ま、そんなような政治、あの政治資金規制法上の微妙なね、あるいは公職選挙法、あ、公職選挙法ですね。公戦法が禁じる寄付やに当たる可能性なんかも指摘されている。こんなような報道も出てきて出るは出るは政治と金うん。政治と金問題を追求する側だったはずなんだが維新の中からたくさん出てきてでも吉村代表と言ってんですよね。え、1年前に長田町文化を変える飲み食い政治とは決滅します。仲間打ちは全部自腹いや自腹じゃねえじゃん。っていうね、あのポケットマネには限界があるって言ってキャバクラで全然自腹じゃないですよ。飲み食い政治からも結ないですよ。これはでもちょっと推測なんだけどね。はい。認定数削減っていう維新の政策を実現に導くためにわざとやってんじゃないのかね。うん。ああ、政治不政治資金規制のことを突っ込めちょっと切り込めにくくするように。それもそうだしあともう1 つは政治不信を高めていって政治不信は高まる方がね定数削減実現がねからね。確かに。そう。そういうためにわざとこうやってんじゃないかっていうね。いや、確かに確かに。それ面白い見方ですね。だってつまり議員定数削減こんな人がみんなあれでうん。うん。この人たちは政治の政治の金で、え、飲み食い、キャバクラで飲み食い、こんな議員なんかせ削減してしまえって思った人が入れてる可能性ありますよね。確かに。そうでしょ。だからさ、これこれ高度な作戦なんじゃないかっていう気がするんだけどさ。本当にね、じゃないとキャバいよ。キャバクラガールバーに行くのは別にいいと思うけどさ、そりさ、それポケットでやるでしょ、普通な。いや、だからこさそやってんじゃないかって思っちゃうよな。どうなんだろうね。新の人に聞いてみたいよ、 1 回。うん。青きさんはキャバクラとかラウンジとかガールズバーはあの、俺、あの、俺は酒飲みたは行くけどごめん。でもそういうところで働いてるね、あの人たちに対してなんかこうを別にそのとかってんじゃないけどでも一般的にキャバクラとかガールズバーってなんかお金払ってなんかこっちがなんかこう気使うみたいなところがあるじゃない。ある。だからあ、でもあるじゃないってことは経験がないわけではない。いやいや、もちろんもちろん。それ言ったことあるよ。キャバクラもガールズバーも銀座のクラブもスナックも色々行ったことあるけどでも結果的に自分から積極的に行こうと僕は思わないよね。どっちかっていうとそれこそご存知の通りま見てる方も結構な方ご存知だと思うけどそれこそゴールデンガあたりとかそうですよね。ま、それは全然キャバキャバやラウンジとは全く違いますよ。あ、中にあるよ。若い女あの日りでこうねあのカウンターの中にいるって店もあったりとかするでもま、ガールズバーターまたやっぱり全然向きが違います。で、僕とは大体あのもうその中にいるそのママっていうか天手はもう 70代、80代みたいなところでうん。俺はそういうところがしかほぼいかないのでいや、ちょっとその2部でび山話をあ、いいよ、いいよ。それだったらそ、そうだ。これ 2 部の話だよ。一部で話す話じゃないだろう。そうですね。ま、そんな、ま、でもね、維新としてはやっぱりそういうのがあると。で、そんな維新、え、毎日新聞が独自スクープで今日出してましたね。え、この身をる改革どこにっていうので、ま、維新がね、あの、藤田京共同代表にね、え、やっぱり身内の企業へのどんどんお金を完了させてたっていうことが、ま、赤田の追求で出てるんですけど、調べてみたらめちゃくちゃ地方の一人の議員もそういう支出を、あの、身内企業とか身内の人にっていうのがたくさんあるっていうのが、ま、出てきたので、ま、ま、新聞が調べて出てきたんでね、多分いっぱいあるんでしょうね。こういうのがね。もう本当に大質になっているというのが出てきましてね。でもやっぱり議員定数作減に向けたこれもね、これもね、そうな、高度な戦略わからないけどなんだけどね。でもま、これでやっぱ思い出すのがね、このキャバクラの話で思い出すのがちょっと前ですけれども、先月ね、え、今の現役の厚路大臣ね、現役の厚労大臣の資金管理団体がスナックとか歌手のファンクラブにね、出していた。で、ま、しかもそれが問題だろうっていう風に指摘されたら有識者と意見交換のスナックで有識者と意見交換する。まあ別に飲み屋でね、僕も政治家と話して色々意見交換とかしたことは何度もあるから別にそれはいいですけど、それ政治資金は使わないし割りにしますよね。いや、でもこれもだからポケットまででやればいいけど。で、ま、別にスナックはギリギリなんかあり得る可能性あるけど、ファンクラブの回避はもう説明の仕要がないですよね、これね。でもこれスナックつうとこれ赤坂のスナックだからね。そうですよね。え、赤坂のスナックって、ま、赤坂にもスナック色々あると思うけど、ま、高いですよね。高級ですよね。 30万でしょ。結構ないい額だよな。本当ですよね。うん。で、それがま、税金が使われていると。うん。ま、そんな中間文春はモテ外部大臣がやっぱり、ま、あの政治資金でエルベスディオール高級を爆害みたいな。ま、これあのセコさんにもね、なんか同じような報道がありましたけど、ま、政治と金で自民党とこういうあの維新がくっつくていうのはあもう納得だなっていうなんか一の流れですよね。それはしかし議員定数は削減した方がいいんじゃないか。やっぱこういう議員をね、みんな退場してもらうためには銀定数削減だ。違います。思っちゃうよな。本当ですよね。だからさ、本当に本当にもう勘弁してくれよっていう感じだよな。うん。いやあ、その他のニュースで行きましょう。結構早いペースできまし。いいペースだね。いいペースですよ。どんどん行きましょう。え、アメリカが、ま、ずっとね、このウクライナあに対して、ま、ロシアのね、え、ロシアの要求をほとんど鵜呑みにして領土活しろみたいなっていうね、ちょっとウクライナとかヨーロッパにとっては到底ないような提案があったんですけれども、ま、そこから多少ちょっとあのアメリカもあの少し態度変えたんですがとはいえ、ウクライナにやっぱり強い情報を要求しているといという状況でこれどういう風に落着してくんでしょうかね。難しいよな。俺この専門じゃないけど、たまたま今日あのゴールデンラジオでゲストがあの小泉ミだったんだけどさ、ま、彼の話なんかちょっと聞いたら、ま、それの受け寄りもいいとこなんだけど、聞いてた方はそっち聞いた方がいいと思うけど、ま、そのロシアの軍事費みたいなものがもうさすがにもう頭打ちになってきて、来年からさすがにこ出せなくなってくるんじゃないかみたいな分水例ではあるみたいなことは小泉氏は言っていて、そう考えれば今年から来年にかけてやったりってなんらかの形で、停戦に持っていく 1 つのチャンスではあるとは言うんだよね。うん。まあ、今、あの、ロシアにとってみると、今終わると、ま、なんか勝ちが確定した状態で追われるってとこですかね。ただただそのためにはま、当たり前だけれどその国連の安全保障処理事間の常人時国であるロシアがその隣国を武力で、ま、軍事進行して領土を奪い取ったなんていうこれは足前例を残すってのは徹底的に良くないので、ま、ただウクライナでもさすがにあのこう全部を全部元のところまで押し戻せってのは現実的にはなかなか不可能になってくるなんかその中間点としてがとにかくできるだけそれ押し返しつつも少なくともウクライナま最初のだってロシアの名一生懸命やった最初の狙いってのは要するにロシアの体制を転覆して新ロシア政権を作るっていうま、ある種衛星国家化しようっていう、ま、ゼレンスキー大制をとにかく妥当するってこと。あのロシアの狙ったわけだから。だから少なくてもその軍事進行によって領土を取るっていうようなところはできるだけ少なくしてだけど、ま、現実的にはなかなか難しいところもあるから、ま、どっかで断せざるは得ないところあるんだけどと同時にやっぱりウクライナをロシアのこう衛星国家化しないような形で、ま、ある意味でプーチンのメンツも立て、最低限建てながらもそのウクライナのありみたいなことをこう考えていくってなことが、ま、ロシアもさすがにアップしきたのであれば今年から来年にかけてのチャンスだって言うんだけれど、ま、しかしそれを誰が仲回するかって言ったらやっぱりアメリカであったりとか、まあEUだったりとか、ま、アメリカなんだろうけれどもそのアメリカのトランプ体制がこんな状況だと、ま、そっちに話を持っているかどうなのかっていうのはなかなか難しいところだなっていうような話を今日小泉主はしてて、僕は専門じゃないからそうなのかなと思いながら聞いたんだけれども、ま、どうなんだろうな。うん。え、国際ニュースですともありました。ま、おそらくはね、ま、こうなるだろうという予想はついた結果ではあるんですがうん。え、本日韓国の最高裁が、え、日本政鉄に、え、このあれですね、え、元徴陽校の遺族がその前を求めてたのでうん。西判決が確定してたという、ま、日韓関係ね、今もう日中関係がもう大変炎上しちゃってるから、もう日韓関係までね、そでできるわけでない。いうロールではあるでしょうけれども、まあだけどこれね、その今あのイジェミオ政権も基本的にはその送による政権の大事政策ってこの引き継ぐっていうことで、ま、ある意味で建設的なあるいは実用外交みたいなものにこう家事を切ってるから、まあ、うまくコントロールしてくれることを願うけれども、でもそのためにはね、津田君といったこ田見てもらうのが一番いいと思うけれども、ま、ユソニル政権のあの行為を、ま、 [音楽] Zするんだとしても、ま、韓国側情報してコップに半分水を満たした。で、でも残りの半分を満たして欲しいっていうのが僕田君が取材をした韓国政府のね、側の人たちの、ま、共通認識だったわけじゃないですか。 [音楽] ね、石政権がもし長く続くんだったら多少でもね、日本政府から水を注ぐっていう解決もあり得たんでしょうけどね。だから本当そこに関してはだから例えばねその大者偏済方式の財団に日本政府が金出すの難しかったとしてま例えば日本政鉄とかそういう日本の企業がなんならの形で金を出すていうような方法をそうそれをだから日本政府はずっと安倍政権から止めてましたからね止めないっていうだけは全然違いますからね。そうなんだよね。だからそれをするべきじゃないのかな。で、ま、調整単鉱の話なんかもそうだけれども、そういうものをこにしながらその韓国側が実用主義に基づいてこうなんだろうな、日韓関係をコントロールしようっていう風に言ってるんだったら日本側もそれにこするってようなことをして、まあだってこれ中国とこんな状況にしといてまた日韓関係までおかしくなったなんたらこの国ってでアメリカにもなんかあんまり相手にされなくなってきてるって言ったら国際的に言ったらもうはっきり言って [音楽] 1 番嫌われてるのは日本じゃんみたいなことになりかれないわけだから、まあ高石さん、高石政権にそんな気があるかどうかは分からないけれども、まあ、日韓関係を安定的にコントロールするためにもうちょっと知恵とこう情報とっていうのをやって欲しいなっていう風には思うけれどもね。うん。ま、韓国とね、日韓関係で言うと、え、こう、あの、 9日か、9 日の院の予算委員会で、ま、自民党の議員が竹島についてね、質問をして、で、ま、竹島では、ま、あの、我が国有の領土であるっていうことを、え、ま、高一さんは、ま、ま、ま、日本政府のね、見解なので別にそれを言ったっていうのは別にそれはそれで普通の完書いたを読んだだけなんでしょうけど、ま、これがやっぱり韓国を刺激して、韓国メディアではかなり違反的に報じられてはいますけれども、ただなんか別にどちらかというとなんか冷静な対応って感じですよね。それまあ竹島独問題っていうのも韓国にとってみるとものすごくこうなんて言うのかな。あの、ま、これ [音楽] 2 部で話してもいいのかもしれないけど、あの独問題ってねうん。韓国竹島問題行って韓国にとって見る僕ね記者会見で聞いたことがあるんだよね。うん。そのドっていうのは領土問題なのか歴史問題なのかっていうね。だからその本当に歴史認識みたいなものをものすごく痛く刺激するテーマでもあるので [音楽] うん。ま、どうなんだろうね。あの、あんまりこうてか、ま、韓国側もだってそもそも実支配してるわけなんで。ま、別にあの焦る必要な。そうなんだよ。なのにでもこの問題についてはだから領土問題として考えれば実行支配してんだから別にいいじゃんっていう風になるんだけどでも歴史問題っていう風に捉えるとうん。この竹島、日本でいうところの竹島、韓国での独等っていう元に踏み込んだ発言すると、ま、ある意味で何、台湾有事は創立危機事態みたいな話と同じように韓国のイメオン政権がいかに必死にこう実用主義だって言ってもその韓国世論あるいは特にイジオン政権の指示層であるこう進歩層みたいなところでつい部は使わなくちゃいけないテーマなんじゃないの気がするけれども。ま、ちょっと2 で切ります。うん。え、ま、国会のあの注目すべき動きっていうのを見ておきたいのが、ま、本当にね、やって欲しいことは全然やってくれなくて、やらなくていいことばっかりやるのが高い政権だなって感じなんですけれども、え、国旗で、こ願の国旗っていうことで維新と一瞬でいると、ま、なんか政策協定の方に入っているっていうことですよね。で、今、あの、衆議院は維新から抜け出した、あ、参議院が自民の会派に入って過半数確保できているという状況で、で、これ国損改ざに関しては、え、参議院で賛成党もこれ賛成するなので、そうすると参議院は下半素してんですけど、え、自民と維新と賛成で、え、これ、ま、通る、通りかねないっていう状況になっているので、まあ、なんていうか、ある意味ではやり案件なのかなという風に思うことを思うとこれ来年のね本当に通常国会で通ってしまう可能性十分高いのかなとは思うんですけどいかがですかこれあれえっと朝日でえっとし田洋子さんだっけあの憲法学者のし田洋子さんのなんか結構長いインタビューが2日ぐらいの前に乗っててそれが多分読むと1番今現状で我々が考えるべきことっていうのがこうクリアに整理されてたので読んで読んでない人読んでみることをお勧めするけれども、ま、要するにその刑法の中にね、外国機存在ってのはあるのに日本国がないのはおかしいじゃねえかっていう話なんだけど、でもそもそも外国存在があるっていうのは要するに外交関係っていうもの、外国を侮辱したってことで外交関係をおかしくしないっていうようなために、ま、そもそもあるわけで日本国、あの損会剤がないってのはそういう流理に基づいてるんだからそもそも作るのはまずおかしいんじゃないのっていうのが1 つとそれから例えばその日の丸をこう燃やしたりこう壊したりとかしたのが全部罪に問えないかって言えば例えばその何こうどっか観光庁にあるとか人の家にあるような日の丸を既損したらそれは別に単に鬼物損会剤でその立憲されるしま実際にそういうことも起きてきてるわけだからで逆に言えばそうじゃない自分で買ったりとか自分で持ってる日の丸をこうま破いたり燃やしたりあるいはそれこそね相取りじゃないけれども何かのおマージとして芸術作品に加工するなんていうことってのはこれまさに表現の自由とか言論の自由とかっていう問題に関わってくる話なのでそういうものを作るっていうことはま、ある意味で言原論表現の自由とかあるいはその国家に対するこう意思表示の自由であったりとかま日の丸を既存することが別に日本国を募するって意味だけじゃなくて時の政権に対する批判だったりってこってもあるわけでそういうその表現の自由ってものをもう一著しくこう狭めていく可能性があるって意味で言うと、ある種危険でもありで、確かシ田さんが言ってたので、ま、その通りだなと思うけれども、そもそもそのこういう形でこう刑示罰を与えるような形でこう愛国であったりとかっていうのをものをこう強制していくってのは極めて不健全で、むしろそういう国作りみたいなもの、政治作りみたいなものにきちんと取り組むのが政治の役割じゃないですかみたいなこと。確かそ、ネ趣旨のことおっしゃってて、ま、その通りだなと思ったんで、ま、だからあの、石田さんのあの [音楽] 2日ぐらい前の朝日のオピニ4 面のでっかい記事で、ま、あの、 10 分もあれば読めると思うんで、読んでみんのがいいのかなっていう気がするけれどね。はい。うん。え、こちらですかね。え、見出しがはい。そう、そう、そう、そう。これだね。うん。これは本当にあのよくまとまってる考えるべきことが少なくそも今考えるべきことが綺麗にまとまっているあのインタビューだったと思いますよ。いいインタビューだったんじゃないのかなと思うんですけどね。え、低数削減法案が今与党内でもね、やっぱりあのかなりほのまま進めていいのかっていう声ももちろん出てきていてで、野党も審議拒否をするっていう風に言ってるので、ま、もう 12月ですから、ただこれ17 日まだ会計延長説もあるんでしょ、一緒。ああ、ま、そうすると会計延長したらこれをやる可能性がある。維新は一応ね、26 日までの会計延長みたいなこと言ってんのかどうなのか知らないけれどうん。だからどうなるかっていう話だよな。だから、ま、 [音楽] なんかもう、もうオラオラで言ったから、もうこれで新も一応、ま、満足してんじゃないのっていう見方もあるみたいだけど、どうなるのかっていうのは、だから年末 17 日まで今回国会の会気末がどうなるのか、それからさっき言ったね、解散なんかも年明けどうなるのかっていう意味で言うとうん。ま、ちょっと政極の動きみたいなのはあれなんじゃないの? いや、なんかそれこそこんだけ高一政権の指示率が高くてこれが結局野党の審議とかで定数削減ができなかったらうん。解散の大義として定数削減っていうので解散するって出るっていうのも、ま、できますよね。ある意味でまあ可能性はあるよね。で、しかもあの世論調査の結果なんか見ればそうそうそうそう。うん。いや、それはもう議員削減してほしいんだから高一さんに入れようみたいになっていうね。だってキャバクラ行ってるでしょみたいな。確かにね。維新の身を起きる学ですよ。それで維新は増やしてガールズバ行ってんじゃないのとかっていう。うん。きる海学ってそういうことだったか。うん。ねえ。ま、そんな中でですね。ちょっと気になるニュースはこちらで維新が、ま、どこまで本気かってのあるんですけど、企業団体の規制強化で野党案で修正協議に応じるっていうことを言い出していて、自民党としては一切ね、そんなもん審議したくないっていう人たちなので、だから、ま、あの、ま、こういうようなまた状況になっていて、これだからでも高一政権としてはだったら最初から公明が離脱する前にちゃんと公明の要望をある程度飲むみたいなことしてれば、ま、こんなことにもなってなかっただろうなってそんな感じになってきてますよね。だよね。うん。てか、まあ、本来はだってそんなことより定数削減そんなことよりこっちの話だったわけだからね。しかもでもそのられたらなんで 1 割なんすかてこやったら答えられ弁を拒否みたいな。うん。いや、だから、ま、これ、ま、この番組で 100回行ったけどさ、100 回行ったかどうか知らないけど、西さんがなんで負け、あの、下ろされたって言ったら選挙に負けたからうん。なんで選挙に負けたからって言ったら石橋はにラジオ番組でゴールデンラジオで聞いたら、いや、私に人気がなかったからでしょうって言うんだけど、ま、それはそれもあんのかもしれないけどうん。それは裏金問題じゃない。うん。だからこれこそ1丁目も1 番値のはずなのにさ、なんでつの間にか定数作園の話になってんだろて。ま、意が悪いんだけどね。うん。え、日弁連が選択的別で2人の2人の元最高半事の動画を公開して、ま、こな間だあのコール4のねイベントでもあの講演やられて素晴らしかったんですけどええ最高裁の大法廷で反対意見、あの要ですっていうあの合憲判決を出した時の反対意見を書いかれた桜井達子元最高裁半事と勝也元最高半事が出演をしていていや、あの将来的には意見になる可能性もあるよねっていう話をしていたっていうね、ま、早くなってほしいなっていうね、いことがありますけれどもね。うん。これを産経新聞はさも大変なことに報じてましたけどね。いや、まあ、これは 2部でいやいや、2 部でいいけど、俺も本当本当に 1 刻も早くやってもらわないと困るんだよ、俺。よえ、これね、ま、最後はちょっと警察の不傷でやりたいですけど、でも結構これやばいですよね。これフライデーデジタルが報じているんですけど、こないだあの逮捕された、え、この、え、流道型犯罪グループナチュラル、ま、スカウトグループですよね。これが、ま、そこにあの警察の内部捜査情報が漏れてたんじゃないかっていうので漏らしてた、あ、警察官が逮捕されるっていうことがありましたけれども、このフライデはね、なんかね、やっぱ、ま、こういう、う、記事を週刊誌で読みたいなっていう感じの記事で、え、このあのナチュラルこのの現役メンバーにあの色々聞いてるんですよねの証言を取ってきていて、で、すごかったのかな。もうナチルってやっぱすごいでかい組織で、この警察対策はもうこのグループの中に犯罪専門部署があると。専門部署がやっていて工作式も準宅になりました。内車は多額の金で囲い込む。1度金銭感覚がくればうちの金がないとやっていけなくなる。風俗に落ちる女と同じですよ。捜査情報は基本的に幹部だけで共有し、必要なものだけメンバーに、え、伝えますとね。だからこんな警察内部に協力者を巻き込む専門部署がいるなんていうのを反社でもね、なかなかそんなにないなっていうぐらいの聞いていうことでさらにはそっから先にちょっと僕はびっくりしちゃったのがそのあの警察と幹部の情報共有ってどうしたのかやっぱり足がつかないようにあのアプリを独自開発した連絡のまあ多分シグナルだとかあるいはあのうあれですかね、あの犯罪とかで使われているあのあのアプリですよね。テレグだってしかもだってこの捕まったその決賞のこのジンボっていうお周りはそのアプリアプリでそのなんか写真とか色々こうナチュラルに送ってたんだ。そう。だからつまり、ま、暗号、強力な暗号を使って匿名性が高いきて足がつきにくい TGRAM やらシグナルみたいなアプリをあの既存のやつを使うんじゃなくて自分たちで独自開発をしてやったと。で、当然これだからアプリストアとかにはなくて、ま、あの、直接あの秘密の [音楽] URL を知ってるような人じゃないとインストールできないような仕組みにして、身内とはこのアプリでやり取りをして、で、特殊な方法でしかインストールできなくて、さらには証拠のさないようにガサ入れがあった時には遠隔からそのスマホからデータを消すっていうことができるっていう。いや、すげえなって。うん。すごいよね。まあ、でも金があるからどういうの作れるわけですよね。数千万円かけて作れ自開発として言われてて、で、さらには 9 月にはもう経にどうやら逮捕されるっていうのは入っていたと。ただ操作情報は今も変わらずリークされていますと。このアプリを使ってね。うん。うん。詳しくは言えませんが、関東の冒険には我々と長く付き合いをしている警察の偉い人がいますし、全国の主要都市の警察には複数のルートがある。内通者はまだまだいます。うん。っていうことで、だからつまり内通者があのどこ特定なとこ全国の警察にいるるってなっていていやだからこれ内車みたいなものを炙り出さないとこ本当に大変なことになるんじゃないかなって。いや警察の時の中でも結構戦後でも最大級のものになりかれないんじゃない。そういうのを本当にこうり出していって刑事事件として警察が本気で立していけばそうなっていくってことはあるしまでもなんか俺なんかに言わせるとなんかちょっと騎士感もあることあるんだけどね例えばかつてのうん薬部門っていうのはまはっきり言えばこういうのは結構日常差半事的にあったしまそうですねあるいはあの警察のねこう鍵支派操作みたいなところでもむしろその警察のま、か丸なんかもそうだけど、警察無線を全部防事されてたとかさ、いうのもあったし、まあ、だからそういう意味で言うと、ま、犯罪組織と警察の知恵比べというかで、その狭の中でなんかこう金だったりとかいろんな理由でこう向こう側に怒っていく警察官みたいなもっていうのは、ま、昔からあるよなっていう気もするし、ま、ただもう1個最近僕ちょっとあの地兵っていう雑誌で連載している現稿の中でちょっと書いたんだけれども、ま、これこの番組にも言ったよね。この 1年間ぐらいですっごい警察不少事があの多いんだ。あの本当にトップクラスが謝罪する案件がめっちゃ増える。案件がね、もう本当ね、毎月のようにあるんだよね。で、そう考えるともやっぱり警察組織全体が、ま、要するにタ頭から腐るじゃないんだけど、ま、頭がはっきりば相当腐ってるので、やっぱりした株レベルが相当こういうなんていうのかな、こうモラルを逸脱するっていうか、喪出するみたいなことがひょっとしと起きてるって意味で言えば、さっき僕が言った騎士感があるっていうこの携帯としては騎士感があるんだけど、規模はもっと広い範囲でこう腐ってるのかもしれないっていうところは感じさせるところはある基地だなと思って僕も読んだけどね。うん。うん。ま、それを裏付けするかのようなほんな大砲案件もありました。で、違うスカウトグループが女性を政風俗店に紹介さしていたという事件で売春場所を提供したとして、え、岐阜県警の警察官が、え、書類事件された。うん。ま、完全にもうぐるになってるじゃない。まあ、そうだよね。ま、だから75 だからやめてからだいぶ立ってることは立ってんだろうと思う。うん。ま、そんなあ、こともありました。ま、だから現役の時からなんらか多分ね、そういうそういうことなんだろうね。繋がりがあったんでしょうけれども。てか、ま、逆に言えばこの元警察官でだから警察に人脈があるってことはこれと繋がっている現役の警察官がいる可能性もあるっていうことだから、ま、この辺りもなどうなのかわかんないけれども、もしかすればこなんか出てくるのかもしれないなと思って。はい。はい。ま、チャット欄でね、今この 2 つのニュースうでまさに闇の奥だっていう話があって、そうですよ。だからこの蒼木さんの闇の奥を見るとなぜそういうことが起きるのかということがね、分かりますので皆さん是非お買い求いただければと思います。はい。え、蒼木さん結構今週出張に行ってたって話でしたけれども、こちら青森のね、このびっくりしましたね、これ。びっくりしたね。うん。こん時はどっか福島あのアイ図にいたんじゃないかな。じゃあちょっとあの揺れ落ちちゃったんじゃないですか?そう。ざてか少なくとも僕は気づかなかったんだよな。だからやっぱりそんなに福島そんなでもなかったと思うんだけれどただニュース見て本当にそれよりもあれだよ。福島行って、ま、これも 2 部で行った方がいいかもしんないけど、ま、ク、ク、熊、ク系、あ、そういうのがいっぱい来んですね。いや、でもそうだし俺結構ね、温泉好きだし、あと結構俺作好きだからさ。ちょっとなんか車でこうドライブしてドライブってかま仕事で行ってんだけどでちょっとなんか道の駅で止めてでなんか近くに神社があるなとかなんかちょっとこう奥さんと一緒にしてくと大体消えますもんね。で大体いろんな周りを散歩してるっていうね。そうとかちょっとここに行くと景色がいいなみたいなこう案内版書いてあったちょっと行ってみようかなと思ってフラって行くとみんな金網あの鎖がついててでその向こう側にクマ失没収ク注意って書いてあるからどこも行けないんだきさんずれクマにやられますよいやいやだから俺もさすがにだから行かなかったからさでもクマはすごいらしいよなあまでもそんなねあのまあれはね 6 今日の地震ではあったんですけれども幸いなことに以外はねあまり大きくなかったの、ま、すごいなとは思いましたが、まあ、そう、ただやっぱりね、結構あの、それなりの津波が消してきたりっていうことだっていろんなこともでやっぱりあの改めてね、地震大国だなっていうのを思い起こさせてる中で、しかもこれあの津波の警報とかが北海道にも行ってるわけですよね。いう中で泊まり原発が再稼働が決まる。ま、これ2 戦だってね、え、新潟のついに柏崎カリアも、え、新潟現地時が導するっていうね、え、そういうような状況があって、よいよ、え、この原発がね、こういう中、あの、あっていくわけですけど、すごいタイミングでの地震だなと思いましたけどね。あ、そうだよね。ま、地震に関して言うとね、なんだっけ?発地震情報だっけが出て、ま、あれ 91、あ、311の時もうん。ね、あの、えっと 3月11日の2日前だっけ?9日だったか 8日だったかに、大きな地震があって、で、それが結果的には全長だったのじゃないかっていうことだからっていうことで、発地自信情報が出てるっていうから 1 週間ぐらいはね、ま、お互いにこれご覧になってる皆さんも気をつけましょうっていうのが 1 つと、ま、原発に関して言えば本当その通りだよね。とまりもそうなんだけど柏ってだって福島で事故を起こした東京電力に原子力発電のこう稼働を委ねるっていうのはやっぱりまたちょっと相が違う話だよ。うん。だから、ま、その辺りはね、本当にあの、前回も話したと思うけれども、僕年明けにその飯い立村のルポを出すんで、その話なんかをしながらちょっと 1 回ね、あの、その出版に合わせてちょっと津田君と言葉なんか 1 回特別番組みたいなね、その話を実ましょう。出版記念インタビューをさせてください。で、この地震のニュースに関連してちょっと笑っちゃったのがうん。うん。ミッテレがね、こんなのあのご法というかご法というレベル以前のものなんですけどうん。え、青森県の、え、この、あ、青大馬、あの、地震があった時に青森県の大馬原子力発電所は、え、現在稼働停止などはしていないということです。という指示を配信しましたが、大馬原発って別に完成してないです。まだ完成してなくて、え、ないんだけれども、え、大馬原発に取材し、その段階で被害確認されてないという情報を得て記事化しましたが、これまでに被害は確認されてないとすべきところを謝った表現になりました。訂正してお話申し上げますというですね。あ、なんかところのね、ま、ネットのこういう速報ね、多分あの、本職の機種じゃなかったり、制作会社だったりとかやってたりとかするのかなとか思いますけど、ちょっとね、大変ですよね。マスメディアがね、ま、マスメディアっていうか、ま、ちょっとテレビはひどいよな。特に市場のテレビはちょっとひどいよ。うん。ま、だから白とかがね、でかい顔して出続けられるんでしょ。そう。いや、本当ひどいよな。うん。で、もう1 つ、あの、ひどいといえばこちら読売り新聞がね、保じてるんですけれども、え、安倍マ、あの、ネットのあの動画番組の安馬のなんか討論番組があったらしいんですけど、この論番組で、ま、陰謀論みたいなこの和歌山の、え、和歌山で真中で知られる 2 階とさんの膝元で和歌山県は若手権が調査した結果、和歌山県内にあるここの水源のうち7 つが中国人並びの中国資本の会社に購入されてることは判明したっていうナレーションが流れたんですけれどもこれは全然間なったっていうね一応あのあの読民新聞が一応検証してやってた。ええ、これを僕初めて知ったの。そうなの?安倍マが安マがで安倍マが合してたの。 [音楽] そういうことですね。ま、あの、あの、あれやって、ま、だから多分これでもね、聞いたこれ照レの報道部が作ってるんじゃなくて、なんかテレビの制作会社が作ってますね。政策会社が、ま、適当にネットの電話を鵜みにしている討論する時の多分 [音楽] VTR とかでしょうね。それで作ったんでしょうけどね。うん。そういうね。ろなもんじゃないよな、本当。あれ、ろなもんじゃないとしか言いようがないよ。以上です。はい。早かった。ああ、以上なの?オッケー。なんか素晴らしいね。感じでじゃあちょっと休憩をしてこの後うん。ま、海外主義の話うん。え、飲宮の話うん。え、独竹島の話ま、あとはじゃ、く、くまさんの話は別にくさんの話は別に話すことないですけどはい。じゃあ、ま、その3 つぐらいをあの話しますので、まあ 5分後、10 分後ぐらいに再開しますので、え、皆様お酒など持ってお待ちいただければと思います。はい。

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【ポリタスTV 12/11】
1️⃣報道ヨミトキWEEKLY #227 レーダー照射問題SP
2️⃣中国軍機がレーダー照射、再審法見直し議論に元裁判官63人が共同声明、官製談合事件で無罪判決、維新が政治資金でキャバクラ三昧……

ジャーナリストの青木理さんと1週間のニュースを振り返ります。 #ポリタスTV

【出演者】
青木理（ジャーナリスト）
津田大介（MC）

■青木理さん新刊『闇の奥』

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■予約：『百年の挽歌原発、戦争、美しい村』（青木理）

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