【ジョン・レノン射殺から４５年】改めて考える「反戦」と平和論 中谷元×小原凡司×福屋利信×ダイアモンド☆ユカイ×カンケ 2025/12/8放送＜後編＞【BSフジ プライムニュース】

【ジョン・レノン射殺から４５年】改めて考える「反戦」と平和論 中谷元×小原凡司×福屋利信×ダイアモンド☆ユカイ×カンケ 2025/12/8放送＜後編＞【BSフジ プライムニュース】

それではここからのゲストをご紹介します。集南高立大学院教授で音楽社会学者の福信さんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 続きましてラジオ番組 10 のパーソナリティを務める音楽家のかさんです。よろしくお願いいたします。かです。よろしくお願いします。 続きましてロックシンガーのダイヤモンドゆ井さんです。よろしくお願いいたします。 どうもよろしくお願いします。 ゆか井さんはアマチュアにラブ&のプラカードを持って 1 人新宿と渋谷の街に立ちジョンの歌を歌っていたほどジョンレノンに絶大な影響を受けているということなんですね。 はい。はい。もちろんです。チョンレノンがいなかったら歌ってないですね。 はあ。 あ、そうですか。 ダイヤモンドゆかはいなかったです。 歌詞を目指そうっていうところもジョンレノンの影響が大きかったんですか? ま、ロックに出会ったのがジョンレノンの声ですね。 なるほど。 はい。 今日はじっくりとお話伺えればと思います。 よろしくお願いいたします。 よろしくです。 今公開中のドキュメンタリー映画夢と想像の果てにジョンレノン最後の歌でも書かれています。 1965 年以降のジョンレノンの人生をこちらにまとめました。ザビートルズのリーダーであったジョンレノン。え、 1966 年にはコンサートのため来日しています。気絶長期に日本人の小野洋よ子さんと出会い 結婚。ジョンは当時ベトナム戦争に反対 する様々な平和運動を行い、1969 年には世界12都市にワイズオーバーと いう看板を掲げました。で、ソロになって からアルバムイマ人を発売。若者への絶大 な影響力を恐れたニクソン政権がジョンと 洋子に国外退を命じるも法廷闘争で勝利 するなど。え、ま、反権力の姿勢を貫いた ことでも有名です。1975 年に息子өгシーンが誕生。しかし 1980年5年ぶりに音楽シーンに復帰し たものの教団に倒れました。去年40歳 でした。そしてこちら 今日お越しのゲストの皆さんに伺った ジョンレノンに影響を与えた3人を ピックアップさせていただきました。 こちらなんですが、平和運動についてはこれアクションアートというところのアクションの部分かなと思うんですけれども、小野子さんとのからの影響が強かったと福さん、そういうことになるんでしょうか? そうですね。やっぱり洋子の出会いていうのがあの彼女が持っている部屋運動だったり革新的な芸術性みたいなものをあのジョにこう芽えさせたっていうことは言えると思いますね。 はい。 うん。 それはやはりそのこうビートルズの中でポールマックアートニーから受けた音楽生からのこう影響とかボブディ団からの歌詞における影響とかそういったものとはまた別のものとして大きな影響がジョンレノンの人生にはの中に与えられたということなんですか? そうですね。 あの、ま、少し関連性はありますけれども、ま、ちょっとこれまでの音楽だけじゃないっていうところがあの、小野光のとの出会いによって、あの、芽栄えさしされ たと思いますね。 福やさんからご覧になると、その小野洋子さんと出会う前のジョンレノンと出会った後のジョンレロンっていうのは、うわ、でも全然違うなってそういう風に感じますか? ま、全然違うっていうか、あの、それまではやっぱりあのビートルスの中だ、中ではあのポールマッカーとにほど音楽一ぺ塔っていうか、ま、ある意味では音楽バカみたいなところじゃない目をジョンは持ってって、そのカリスマ性とか絵も非常に上手だったんです。イラとかね。 そういったあの対応性持ってたんだけど、やっぱり小野子から出会って、あの、そのなんていうか、自分をアピールする、あの、自分が思ってることをもう言っていいんだと。 これは、ま、あの、ブライアンエプスタインっていうマネージャーから抑えられてた部分を、ま、彼の死の後は、あの、洋子からこう教わったっていうか、伝えられたことをもう全面に出すようになったとは言えますね。 かさんは今のお話どう聞きになりますか? はい。あのやっぱり小野洋子と出会ったことでジョネは解放されたと思うんですね。 1966 年インディカギャラリーということであいますけども その時の彼女が開いてたイベントの これが面白くてですね小さな文字を脚ャ上がって虫まメ鏡ネ見ましょう。そこに何と書いてあった?イエスって書いてあったんですね。 この肯定感が、え、ジョネにとっては相当衝撃だったはずなんですね。ですからその後の行動を見れば 2 人の平和運動の活動も、え、見るとですね、ま、いかに、え、ジョネロンが、え、子によって解放されたかというのが分かりますね。 それはその芸術作品イエスという風に虫メガネで見ると書いてあった天井にというその作品を見た時にジョンレノン自身がこの自己工程自分をこう肯定していいんだよってそういうメッセージを受け取ったんじゃないか 許に近かったと思 許し はい いろんなものにやっぱり抑圧されて幼所時代も あのあまりその幸せな人生ではなかったてま抑圧という中にいたと思います。それにビートズは世界のスターになりましたから抑圧の塊だったと思います。そこで解放されたはずですね。 横さん、いかがですか?この三角形を見てみるとジョンレノンに、ま、色々なもの影響を与えた方々というのをここの図に示しているわけですけれども、どうご覧になりますか? ま、俺はエルビスだと思いますよ。音楽生としてはね。 1 番最初に、ま、イギリスのミュージシャンが 1 番最初かっこいいな、君ロールと思ったのはエルビスから始まってるから、 ま、ポールマックアートには一緒に作ってるからね。 そういう影響は受けてるし。 はい。 ま、ディランは確かに、ま、一時期すごい影響受けてたね。 うん。 でもじ、あのアートっていう部分で言うと、ま、ジョンレノン自体は多分ね、アーティストになりたかったんだよ。 ビートルズをこうずっと ミュージシャンとして最初アイドルだったわけ。 そうですよね。 アイドルから一応ミュージシャンになってうん。 でもそっからもっともっとこう自分のなんだろうなものに向かっていってアーティストとしてどんどんこう歌い方も変わってきたし うん。 中期後期に向けてね。であり方とかジョンレノンのこう作る表現とか作品もみんなアーティストになろうとしてた。だけどビートルズっていうこう括があったから なかなかそこから抜け出せない。 はい。 あと政治の問題とかも うん。 当時はアイドルがそういうことを喋っちゃいけないみたいなね。 うん。 ブライアエスタインがこう止めてたわけですよ。ま、そこで馬する時がね、イエスキリスト発言 でバーンって爆発するんですけど、 それ以降はでもちゃんと自分の発言を言えなかったんね。 うん。 うん。そんな時期にこういったこうアーティストしかもあの小野横みたいな全衛の はい。 アーティスト うん。 に出会ったってことは彼にとってあ、これは俺が 1番なりたいもんだ。 ま、出会うべきして出会ったんだろうね。 あの、イエスキリスト発言、ま、有名な発言ありますけれども、自分は、ま、キリストよりも人気者なんだと、もキリストはそのうちなくなるんだみたいな言葉で雑誌のインタビューで答えたってことでしたけど、ものすごいやっぱり反発も出ましたよね。 世界各国でキリスト教信者を中心にそう いったことも含めて例えばエルビスていう こともエルビスというものもま神と色々と 並べてそのエルビスよりもあの超えた存在 みたいなことを自身で考えてたってことな んですかね知ますね。 一応あの少しは まあどうなんだろう。自分で言いたいことを全部言いたかったんじゃないの? うん。まあ、あれは切り取りだからね。今でも切り取りってあるけど 色々こうね、キリストについて喋ってたことの一部を切り取られて雑誌に載せられてそれが広まっちゃっただけだからうん。 はい。 ね。実際もっとちゃんと大人な意見をしてるんですよ。 うん。 うん。 ま、エルビスとか言うとエルビスは逆にね、あの、この映画の中では出てきますけど、今の映画ビートルズを気に食わなかった。 ま、それはそうだよね。自分がトップ、アメリカのトップだったのにものすごいさ、エルビスと同じようにもう活躍するロックロールのね、若像がバーって出てきたメバーって人気出ちゃうわけだからね。 はい。 だからそんな中で うん。 ネルビスがビートルズを廃斥するためにあのキとの運動をやったみたいな説もあるからね。 うん。 うん。どうなんだ。でもそん時もう溜まってたものがいっぱいあったんだよ。 自分が 政治についても語りたいし、 もう頭いいからさ、こともインプットしてさ、 それを全部あの音楽にしても吐き出したかったし、それはビートルズではできなかったんだ。 うん。 うん。 うん。 ではですね、ここでザビートルズのシングルの中で、ま、戦争反対のメッセージを込めた曲がですね、福さんが、え、注目をされている曲ということなんですけれども、福やさん、これ見ると盲沢主席と シェアマンマと こういった盲沢主席の名前が入っていると。 これはどういうことなんでしょう? はい。うん。 あの、やはり当時ですね、やっぱりあの、日本でも学生運動なんかが逆時、あの、蒙沢党の増犯有利という言葉誰も知らないかもしれないんですけど、私だけ知ってるかもしれないけど、要するに増犯するということには利があるんだと、今の世の中にですね。 そういうあのことを、ま、あのくとはいい、その今の当時の中国の体制をあの公衛兵というあの人たちをま、使うっていうか、ま、ある意味でちょっと煽ってあの革命っていうか改革を進めていったあ人だけどあのジョンは盲沢党の写真を持ち上げてるようじゃなんてとても無理な話だっていうのはジョンあくまで暴 力革命というものは否定していた。だから沢党はある意味ではあ、公衛兵なんかのやっぱり武力革命という面も持っていましたからそこは否定してうん。 あくまで平和革命っていうことをここでちょっとほめかしてると思います。 うん。 で、あの、このレボションっていう曲は、あの、いわゆるブライアンエプスタインっていうマネージャーが抑圧していたマネージャーが亡くなって、え、もう、もうそろそろいいだろうみたいな 1968年、あの、1 年後に出してるんですけど、それでもね、ビートルスの中でも、あの、ポールマカートニーとジョジハリスンはこれをシングルで出すのはいかがなものかっていうことを 言ったんですね。ちょっと刺激が強すぎるんじゃないかと。 あ、言ったんですけど、ま、ここですごい技が出てくるわけです。 あの、シングルのA面じゃなくてB面 はい。 A面はヘイ、 10°というビートルス最大のヒット曲。 そのB 面がレボルで出していくっていうのは、ま、ポールとジョージの意見も少し入れながらやっぱりシングルでも出すぞっていうジョ うん。 あ、が出したっていうところは非常にあの、なんていうかビートルズらしい民主主義が働いたなと僕は思っております。 うん。A 面にしなかった部分がというところですね。かけさんいかがですか?ビドルズのシングルの中でも B 面とはいえ反対、ま、政治的なこういった歌詞がこう採用されているてこの部分はどうご覧になりますか? 僕はですね、この魔王ニスト、ま、世間のそのタくと、ま、魔王ズムとかですね、そういった当時の考え方、ま、特に若い世代、カウンターカルチャーの世代が指示していた、ま、学生運動にもつがるこの考え方に対してジまだ迷ってる感じがしますね。 ああ。 はい。 これ歌詞はここの部分には出てきてませんが、 僕はそこに 僕はそういう暴力にえっと系統するんであれば僕はそっから抜いてくれっていう歌詞があるんですけどうん。 このレボリューションって曲3 つレボリューションってタイトルの曲があるんです。えっとワとそれからこれこれはシングルになりました。あと 9ってやつがあります。 うん。 ナンバーナ はい。ナンバーナってやつがあります。で、このワンが最初に作ったジョンが本当に出したかった方なんですがここではアウト。 僕は外してくれって言った後にインって言うんです。 うん。 まだ迷ってるんですね。 うん。 えっと、翌厚、えっと、とかれ始めていたジョンなんですけども、やはり、えっと、自分の心にまだ迷いがあって、これで本当に正しいのなのか?え、戦争というものとか、ま、その毛タ沢卓島っていうすごい人の名前を出すわけですから、みんなにも反対されて B名になった曲。 うん。 そこには少し迷いはまだ残っていたと思いますね。 その迷いがこのソ活動していくに連れてこうどんどんどんどんくなっていくというような はいをあのそっからビートルズっていう団体から解放されてアメリカに渡ることで自由な考え方に完全にシフトできるとでそこから一気にえをようことともに平和運動それから政治活動っていうのを積極的に何の躊躇もなく行うようになるという流れがありますね。 はい。 ではですね、ここからは作品の歌詞からですね、ジョンレノンのメッセージ引き続き読み解いていきたいと思うんですけれども、福やさんはハッピークリスマスという、ま、有名曲ですよね。この曲の中でこちらに注目をされているということなんです。福やさん、この歌詞、これ注目点どこでしょうか? うん。あの、現在系で書かれてますね。 Wisover。 あの、これは正確に言うと、あなたがそうなら うん。 戦争というものは終わってしまうのが利であるよと。 うん。 あの現在系っていうのは1+1is2。 それからあ、 is round。絶対もう過去も現在も未来も全部含んだのが現在系であってあの そういう あのなんていうか理屈を言ってるんですね。 ですから今戦争は終わる終わったみたいな現在官僚系ではなくて 終わるのが当たり前の世の中なんだ。 で、その裏にはベトナム戦争をまっただこれ歌うっていうことは終わってないのにあの終わるのが利であるということは 終わるべきであると言ってるんで でもっと言えば あの 口ではみんな戦争が終わるとか言ってるけど今は終わってないじゃないか うん 本当に世界中の人が本気で平和というものを望んで戦争を終わらせようとしているのか なっていうちょっと疑問みたいな投げかけ はい。 それも含んでると僕は思うんですね。 だから非常に深いあのジョンとかビートルスのあの歌詞っていうのは非常に簡単な言葉でものすごい奥が深いだからあの英語を教えてる身としては非常にあのわゆる現在系ってのはこういうもんだよって教える時に非常に教科書になる あのワンフレーズだと思います。 そういうの考えると日本語っぽいですね。 日本語っていろんな意味が隠れてるじゃないですか。 そういった言葉をジョンは作っているっていうかなんか英語だと探じゃないですか?イエスかノーかで。 あ、 でもそのイエスノーの間が 隠れてるっていう感 あの裏に隠れてるニュアンスみたいなものを あの 感じという うん。 あの意図でジョンは作ってますから。 うん。うん。 はい。だから簡単なようでシンプルなようで深い。 ハッピークリスマスの歌ってそのまま主戦率の方はクリスマスの話がね、そう is クリスマスっていうクリスマスの話がメインで聞こえてくるんですけど、その後のバックコーラス的な部分でイースオーバーって入ってくるっていう、この後ろの部分の方がやっぱりメッセージ性としてはやっぱり大きかったってことなんですかね。 そうだと僕は思いました。 関さんいかがですか? そうですね、ま、子供ながら最初にこの、ま、キャッチコピーを見た時、ま、地面ずら的にも意味的にも本当にあの、す々しいというか、あの、実直なと言いますか、あの、そういう言葉の力を感じた記憶があります。あの、それは子供でも感じましたね。 終わったとかそういうものではなくて終わるという、ま、その終わって欲しいっていう希望であるとか意思みたいなものをうん。 とにかくかっこいい言葉だと思いましたね。 はい。 うん。 ま、当時のそのベトナム戦争みたいなものを相当やっぱり意識してると思うんですけども、その社会的背景ってのはやっぱり相当強く受けてると思いますか? はい。ビートズはベトナム戦争に対して、 ま、世間もそうでしたけども、ものすごく あの反対意識はありましたし、ま、それは 先ほど先生もおっしゃった通り、あの マネージャーから活発されてたっていう 部分がありますから、ま、ようやくの レボリューションであるとか、え、ま、 いろんな歌詞に、ま、そういうものを込め られるようになってですね。え、ま、この 曲にもそういったところは現れてるという 風にだからなんローリングストーンズとか ディランとかはもう平気でそういうの歌を 歌ってたんですよ。そん中でビートルズ だけはそれを歌えなかった。うん。 やっぱビートルズのイメージがあるから。 はい。 やっぱいい子ちゃんのイメージが あの他のバンドに比べるとアイドルスタートして出てきたっていうとこ。 でも一番不良ですからね、あいつらね。 そうだから本当はジョンレノンなんかはもっとそういうの作りたかったんだけどできないこうねって うん。 でも作ったものはこう素晴らしいね。 うん。 クリスマスになると必ずかかって うん。 ね。もう曲としてもよくできた曲なんですよ。 あの、小野子のね、歌のね、パートまでね、 うん。うん。 あの、高い声、あそこまでジョンレロンがこうね、作ってるかと思うと、 素晴らしいこう作曲ですよ。 はい。うん。 うん。 ではですね、続いてジョンレロンの代表局マ人も見ていきたいと思います。こちらに英語の歌詞ですね。これを日本語の役、これ全文を用意いたしました。この中で福やさんが注目したのは曲のラストのフレーズなんですね。 これに抜き出しておりますけれども はい。はい。そうですね。 はい。 このここでYoumaysayam dreamer と言ってますね。ずっと理想を言うんですね。あの宗教なんかあ なくなった方がいいとか国なんかなくなったら国のために死ぬことも殺すこともないじゃないかという理想論を言ってるんですけどそれだけで終わるとはい。 うん。 お、あのわゆるエソラごとの世界に行ってしまうところでですね。 はい。彼は理想論、あの、理想家だ、いや 、無双家だとね、言われ、言うかもしれ ない。だけどIhopeと言ってるんです ね。Ihope,somyouwill joinus。いつかは君、ま、君たちで もいいですけど、仲間になって、え、 くれるはくれるんだという未来系を使っ てるということは、あの、I、イホープと いうのは叶う望み、叶う可能性の高い望み なんです。普通の歌手ならこれIwish うん。 somedayyouwouldjo 家庭法で言うと思うんですね。 家庭法っていうのはIwishifI wereユもし僕 が君ならばとか叶わないことを前提に言ってる じゃない。うん。 すごい。 あのアイホップと言い切ってあのライブといえばこの辺りからちょっとこう涙がこう方法を伝うようなあのライブもあるんですけどね。 そうしなければ世界は 1 つになれないだろうとアイホープで言ってる、未来系で言ってることにこのイマ人という曲があの名曲になったワンフレーズはどれかと言ったらホープ 1ゴだと僕は思ってます。 うん。はい。はい。 そして、ま、こういったそのメッセージ性が強い曲というのがさん当時というのはものすごくこう受けた。 ものすごく共鳴するみんな若者を中心にそういう現象が起きたわけですよね。 いや、全然ヒット曲じゃないです。 あ、これそうですか。はい。まあ、一応あの、アルバムヒット 1 位は取っていますけども、本国イギリスではシングルカットもされてませんから、あの、後にやっぱりどんどんじゅわと評価が上がっていたタイプの曲です。特に残念なことにジョンネロンは射殺されましたよね。 それ以降やっぱりジョネロンの評論っていうものがやっぱりコンプリート彼の人がコンプリート残念ながらされてしまったので評論ってものが始まります。これ 80年代 はい。 そこからどんどんま、シングルカットされたりとか、え、ジョンの評論が出たり、え、そういった中でどんどんこう、え、なんていうポジションが上がっていた曲、じわじわと 今に至るまで伝わってきてる曲ですね。当時はそんなに大ヒットナンバーではないと思います。 短局としてはアルバムとしては一応取っていますけれどもね。 うん。じゃ、時間が経つに連れてこう評価とこう広がりを持つそういった曲だったわけです。 でもそれは音楽においてはスタンダードになる曲ってのは全部そうですよ。 うん。 やっぱり大ヒットその時代の あのすごく特徴的なヒット曲ってやっぱ時代と共に 1回知りますから うん。はい。 あと再評価を待つだけです。だけどじわりと人に伝わっていく曲ってのはスタンダード曲ってのにその後になるんですよ。 うん。うん。 だ、そういうタイプの、だからナチュラルボンスタンダードナンバー だったんではないかという風に思うです。 うん。 この曲っていうのは当初そのジョネンの作曲であるという風に、ま、長く言われてきたわけですけれども、近年はですね、共作者として小野子さんの名前もクレジットされることになってきたと。 はい。あの、これはグレフルーツっていうあの小野子の作集があるんですけれども はい。 はい。この中にですね、あの、想像してごらんとかいうその元になるような死るんですね。 で、ジョンはその時発売の時、あの、本来 なら、あ、レノンで出すべきだったかも しれないと。だけど、その当時は男性有意 社会でやっぱりその、それをためらった 自分がいたと。で、ずっとようこそろ平和 活動してあの女性放運動なんかもやってき て、その後にあのクレジットをあの2人に したんですね。 だ、最初はできなかったっていう風に自分であの反省してます。 なるほど。 はい。 これゆ井さん例えば今人は英語として非常に発音しやすい言葉がずっと並んでる感じもするんですよね。だから英語じゃない人でも実は簡単に覚えられるフレーズが結構続いてるっていう。それもやっぱり不的になった 1 つの要素なのかなって気がするんですけど。 ま、そうね。 ジョンレロンの歌詞ってすごく簡単で もうすごい深いことを歌う曲が多くて 例えばLoveisallにAll needisloveブとか もう簡単に作っちゃうんですよ はい で声がやっぱりねポールマックと圧倒的に違うところはポールマックドニも声はいいんですよ はい だけどな なんだろうこう声の中にパワーがあるんですよねジョンって うんうん だからポールマックアートニーだったらあのイントロがあ てこうねされてこういいメロディだいいって思うん まざって食ってはもうそこでぐっときちゃう うん もう一発声だけで うん 水産した後でシャゲのベイベでもう行っちゃうね だからマジンもそうなんだよね うん うん簡単な言葉で大きいですよね これを作れるっていうのはだからきっと生きてたらいいラッパになったもんね ああ 実はこのイマ人についてはこ これまでもう歌詞の内容について、ま、 様々な物議を醸してきたということで時代 によってなかなかその難しい局面があった ということをちょっとお伝えしたいと思い ます。これあのアメリカイギリスではこの イマ人については度々放送禁止や放送自粛 というえ、浮き名にあってきました。で、 最近ではその、ま、最近でもないですけど も、もう30年ぐらい前ですけども、 2001年アメリカで起こった同時多発 テロ事件の時、この時私ワシントンDCに いましたけれども、ま、ある意味これを 持ってその平和をその、え、イメージする イマ人という曲が再表化されたという側面 もあったんですけども、一方でその戦争や テロへの意識が高まる中でこの曲が現状を 否定する過激な平和主義と受け取られかね ないとして、ま、一部のラジ 局などではこの、え、今人の曲を放送停止にするという動きもあったと言われています。 この辺り、あの、ま、それ以外にも様々な戦争などの局面でこのマ人については、ま、ある時は放送禁止になったりっていう動きがあったわけですけども、こういったそのマ人という曲に対する規制というのが過去なぜそうやって、え、繰り返されてきたのか。 この辺り福さんはこれどういう風に聞いてるでしょうか? あのね、やっぱりそのマ人という曲がついてるからこそ放送禁止に僕はなるんだと思います。 あの、今人で言ってることは、ま、あの、前半部分でね、ま、あの、わゆるその抑力、戦争の抑力の話をしてるんだけども、そういう思力っていうのは、 あの、 ジョの中ではそれは、あの、なんていうか、あの、矛盾してると平和をね、あの、保つために、え、軍備を拡大していって、これじゃ霧りがないじゃないかという気持ちがあって、あの、訴えていて、それは一 の人に受け入れられてもやはりあのその戦争というものを進めている。進めているっていうかやなくとか言うんだけど結局はあのそっちに行ってしまう え人たちにとっては邪魔になる曲であり うん。 私はこのジョンのマ人の中のメッセージっていうのは私は広島に近い山口内口に住んでますけど広島県知事が言った各種抑力はあくまで人類があの作り出した、え、フィクションであるというような言葉に近いものをこのマ人の中に感じますね。うん。 うん。 このイマ人というのはもう今の時代もやっぱりそういった半軍とか反戦というそういったメッセージ強く持っている曲だという風にご覧になりますか? あ、あの今のよ、今あの今こそ聞かれるべき曲のような気もいたしますね。 はい。それにはやっぱりあの武力には武力というものを否定していくっていう姿勢も あの 必要だと思いますね。 半さんはこのマ人と戦争との関係ってのはどういう風に言ってますか? はい。 あの、平和であることを願わない人はいないと思うんですね。で、その平和という、ま、ある意味とした ものをどうやって共有するかっていうとこにみんな苦戦してると思います。あの、平和という捉え方も各々違うと思うんですよね。 ですけれども、ま、ジョンと洋子に関して 言えば平和主義であり、ま、理想主義で あるので、ま、そう思ってる人はあの世界 にたくさんいるはずだからじゃどうやって その通り道を、え、ディスカッションし ながら共有していけるのか、どれぐらい 同じ考えを持ってそこに、え、迎えるの かっていう、ま、その、え、 ま、試験と言いますか、その呼びかけと いうのがその曲の中に詰められてると思う 。 で、これは永遠にやっぱりその平和というものをなかなか簡単には共有できない我々人類がいるじゃないですか。ですから今でも十分なあのメッセージ性があるとそしてあの言い切ってないっていうかちょっと隙間があるっていう自分たちに想像させる自分たちで考えろっていうメッセージであると思う。マ人だからね。 そうなんですよ。 そうそう。 これは洋子が発想したことだと思うんですけども、ジョンも身にしみてそれが分かり、それを自分の歌として出しっていうところが 1つの彼らの行動の1 つ、平和にたどり着くための彼らなりの行動の 1つだ ていう分かりやすい歌詞。他にもそういう曲いっぱいありますよ。 さっきのハッピークリスもそうですけども、これはそれがすごくあの象徴的に現れてる 1つの例だと思いますね。 ゆ井さんいかがですか? なんかね、やっぱりイマ人を利用してるやつがいるんだよね。 いつの時代もだっかないけどさ、そのね、でもイマ人自体は ど、どうでもどっちでもないんだよ。 はい。 うん。だ表現だからさ、そんなことをなんか規制したりとかすることがもし起きたとしたら誰かが うん。 どういつかわかんないけどさ うん。 ね、未マ人を利用しようとしてることだよね。 はい。 相手に対して、ま、想像力を働かせてごらんって、こう投げかけてる曲であって何か強制してる曲ではないっていう。 そう、連れマジンがな、なんで素晴らしいかって言うと、ものすごくこう綺麗なんだ。美しいのよ。 うん。 うん。 この発想が はい。 発想とこう、ま、表現も、ま、ジョンレノンのあの英語って綺麗なんだよね。 うん。 ポールマックアートニと比べるとさ、 ものすごく陰踏んでるってさ。 うん。 もう歌いたくなる。はい。 あ、ポールもい、いいですよ。もちろん。だけどこう本当に美しく聞こえる響き うん。それを持ってこのマ人やっぱり俺は例えば、ま、ちょっと語弊があるかもしれないけど憲法とかだってさ、もう取るようによってはいろんな考え方に取られるじゃない。マ人もだからそれと一緒だよね。 でも実際は本当にこう内面、 1人1 人の内面に訴えかけてると思うんですよ。 うん。 こう外でみんなが一緒になってどうだってもちろんそれもそうなったら幸せかもしれないけどそれじゃなくてやっぱり内面の幸せがなかったらいいらみんなが仲良くしたって幸せだと思える気持ちになれないじゃん。 はい。 本当はそれを ま、これは俺の考え方でその歌ってるんじゃないかなって思う。 ジョンレノン自身は当時から例えば平和とかその反戦みたいなものの象徴的存在に自分からなりたいと思ってこういう歌ってたと考えるかその辺り のはねだからねルズっていうのでこう世の中でねもう唯一のね存在になるじゃないですか でそれを使って自分がどうやって貢献できるのかなってのずっと考えてた ああ それでそこで横子さんに出会ったことによってあじゃあこれを ね、貢献できるためにいろんな曲を作ってうん。 あ、これラブ&だっ ていうのを見つけて はい。 やったと思うんで。 今夜はジョンレノンが1 番伝えたかったことというテーマでご提をいただきます。ではゆ井さんお願いします。出ていただ。 はい。え、 魂の解放ですね。 はい。 はい。 うん。 やっぱり俺もあのミュージシャンになった時に 1 番思ったのはこう決まり事とかそういう世界の中でま学校だったら学校の小さい世界の中でねずっと決めらま世のあの社会に出たら社会に出たんでそう 決め事が多いんですよ。 うん。 その決め事の中だけで生きてるとなんか例えば劣等だったりとか俺なんかは特にそうだったんだけどね。 まあ、ロックンロールに出会ったことによってなんか 1つ自分にうん。 あの、自信を持てたっていうか はい。 それが うん。それを教えてくれた。だからもう自分で躊躇しないでことをぶつかって何でもやっちゃう頃ジョンネノロンの姿を見て そこに もう感動 するっていうか はい。 してたんですよ。 うん。 だ、ロックロールイコールこう魂の解放 うん。心はもういくらでもねか変わるじゃないですか。コロコロコロコロ変わるものだし。でもその中にある見たの魂っていうのはやっぱりその自分のものなので それを全部解放しようよっていうことを言ってると思います。 はい。ありがとうございます。かさんお願いします。 はい。 僕はですね自由ということですね。 え、これなかなかこう自らよしとすることは勇気もいるし実行するのもなかなか大変。ま、これを音楽を通じて、え、その様を見せてくれたということで、え、これはおそらくジョンが発信したかったことの重要な 1 つじゃんじゃないかというに思いまして自由にしました。うん。 はい。ありがとうございます。 では福さんお願いします。 はい。 はい。私はこの大衆を意識した確信ということを言いたい。 これ何かというと、やっぱり衆のわからない言葉とかを使わないのは。で、衆が分かるという言葉という中の枠をきちんと持っていて、 え、そこ、そこでも勝負できるあの確信が本当のジョンの個性だと僕は信じてるとジョンは思いますね。 私も、ま、ちょっとあの枠の中を外れる枠を始め、あの、きちっと持ってるということも僕は大事だと思って、それがないのはやりたい放題ということと もう一緒になっちゃうんで、そこはジョンは湧きまえてたという風に思ってます。

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前半は前防衛相を迎え中国軍のレーダー照射問題を緊急分析。後半はジョン・レノンが射殺されてから４５年であることを受け、改めて「反戦」について考える。

『中国軍レーダー照射問題を緊急分析▽改めて考える「反戦」』

前半は中谷前防衛相と小原凡司氏を迎え、中国軍のレーダー照射問題について、この事案の重大性や中国の意図、日本政府の対応などについて緊急分析する。
後半は、ジョン・レノンが射殺されてから４５年…ジョンが時の政権などから弾圧を受けながらも「イマジン」などの歌や言葉を通して反戦や平和を訴え続けたのはなぜだったのか。学者、音楽家、ロックシンガーをゲストに迎え、その時代背景を読み解き、現代に生きる我々が受け取るべきものを探る。

▼出演者
＜ゲスト＞
中谷元（前防衛相）
小原凡司（笹川平和財団上席フェロー）
福屋利信（周南公立大学客員教授）
ダイアモンド☆ユカイ（ロックシンガー)　
カンケ（音楽家）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

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