「田中みな実、改めて滝沢カレンを知る」2025年11月29日放送：滝沢カレンさんゲスト回
TBS こんばんは。田中南です。土曜日の夕方この時間は皆さんに心を温まる時間をお届けしたいと思います。本日のゲストは滝沢カレンさんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。滝沢カレンです。 やっとわあ、嬉しい。やっと南さんに会えた。 え、3 日前ぐらいにあったよね。ありましたね。 ラジオに遊びに来れました ね。ずっと出てよ。 出てよって言ってて、あ、全然いつでも出ますよって言ってくれて忙しいからね。 いや、タイミングです。ただのただの はい。ただの なんかフラットに レギュラーで出てるもんね。 はい。月曜日だけ出てますね、パートナーとして。 うん。そうだよね。 はい。 だからTBS ラジオはもう慣れてるもんね。 慣れてるというか、もうでも私ラジオ自体まずパンさんの向かいさんのラジオしかまず出てないですし。 あ、そうなんだ。 週1回しか行かないですし。 うん。 本当にないです。あんまりラジオがすごい苦手だと思ってたんですよ、自分。 でも週に1回で生放送毎週やってるって すごく鍛えられると思う。 鍛えられてんですかね、私。 どうかな?え、でも面白いよ。ものすごく面白いよ。 え、聞いてくれてる時あります? うん、ある、ある。ポドキャストとかでも聞いたりする。 でもな、私これは今日は言っていいのかな?あの、生放送じゃないっていいですか? どうぞ。もう知ってるからみんなご存知なんで。 生放送じゃないじゃないですか。 すっごいありがたくて、 あ、気が楽だよね、まだね。 そうなんです。私生放送が本当に緊張しちゃって。 ああ、 結構言っちゃいけない文語になったりとか はい。はい。 あの、大手の会社とかなんかなんか言ってしまって誰かに迷惑をかけてしまったらどうしようとかすっごい考えちゃうので。 うん。そうね。 そんなことを考えてるとなんか話したいこと全然話せなかったり。 え、そう。のびノびやってるように聞こえるけど。 そうですね。井さんが本当に気にしなくていいよって毎週毎週言ってくれてようやく抜けて。 てきましたけど、それでもこれって今日言っていいのかなとか、 ああ、 さんに例えばプライベートの質問しちゃって嫌じゃなかったかなんてずっと考えちゃって 全然次の話題に行けなかったりとか。 あら、 結構めんどくさい性格なんです。 優しいんだよね。本当にとにかく超気にしいです。 気にしいだね。 はい。だから今日も生放送じゃなくても例えば、え、なん、例えば私が質問したことで南さん困ってないかなとか嫌がってないかなてずっとそればっか考えて終わっちゃう可能。 があるのであんま気にしないように 気にしないようにして全然あとそれか気になったことがあったらもうすぐに聞いてもらってここ全部カットしてくださいって言ったらカットしてくれるから大丈夫。 優しい心強い。ありがとうございます。 でもね、ポドキャストでもこれ流してて ポドキャストでは比較的こう編集あんまりしてないバージョンも流してるんだけど そうそう。ま、そこでも嫌ですっていう場合はちゃんとはっきり言って。 そうですね。もし本当に嫌なことがあったら言わせていただきます。ありがとうございます。はい。 そう。 カレンちゃんとはあのグーターヌーボヌーボっていう番組で初めて共演をさせてもらって、でもその時は 仲良くならなくて そうなんですよ。 次と なんか私のことを怖い人だと思ってたって最後まででなんか仲良くなれずでその後なんかフジテレビのドラマギークスで再開してはい。そうですね。 それが2年前。 え え、そんな前じゃない。 あ、1年前か。 去年放送。 去年か。去年放送年、 あの 放送の前のやつなんでしたっけ?取る日。取る日。 取ることる日。 あ、撮影。あ、でも撮影も去年か。 そうですね。 ね。クスで松岡まゆうちゃんと 3人で そうなんです。 なんかトリオみたいな感じでやってて本当に仲良くさせてもらって。 はい。 カリナ、カリナちゃんじゃない。 カリナちゃん色々混ざってる。本名と。 そう、そうなの。カりんちゃんのこと。 はい。そう、 でもほら、今回もさ、本がね、かまりマリナちゃんていう本が出たのよ。 で、だからそのそこでマリナちゃんって言ってるわけだから、 マリナちゃんって言っていいのかな。それともリスナーさんは途中で聞いた人は誰って思っちゃうかな。リスナー様が。 リスナー様が 困惑しちゃおうか。 困惑しちゃうか。どっちでもはい。いいですね。 私はどっちでもいいんで。 そうだよね。え、今日はカレンちゃんと楽しくお話していきます。 はい。 ガスマンプレゼンツ田中南あったかタイム改めまして本日のゲスト滝沢カレンさんです。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします ね。え、 はい。 なんか最近はどうなんの休みを取られて最近復帰されてはい。 いつ復帰ったっけ?10 月1からです。10 月1日からもう2月 ほぼラジオからですね。ほぼラジオから始まって うん。 え、でもあっという間に終わっちゃったって言ったら寂しいですけど、 この1か月や、あの休みこの 1ヶ月仕事始まってからの あって言ったらその仕事をそんな風に見てんのかって思われちゃいそうなんであっという間ってわけじゃないんですけどもちろん 1個1 個大切にしながらも一瞬で過ぎ去っちゃいました。 今日まで そうだろうね。 仕事復帰して多分目ま苦しい日々がまた始まって 気づいたらもう、え、2 ヶ月経ってるみたいな感じだよね。 もう12 月なんだとかなんかやっぱり私たちの仕事ってうん。 結構番組の題名で季節を感じさせてもらってないですか?私 番組の題名で なんか私は新春とか ああ、 あの夏のとか うん。 で、今回もう年末のみたいな年末スペシャルとかそういうのがついてあ、もう年末なんだ。 だって感じさせてもらってるんですけど、 その時期がもう来たんだと思って。 確かに。そうね。 で、それで言うとファッションはもっと早いじゃない? そうですね。もう来年です。 だよね。 もう今月まで冬ですけど、来月からも春の撮影 うわあ。 に増えるのでバッタバタです。頭の中は。うん。そうだよね。季節がどんどんだから。 うん。そうなんです。 なんか雑誌の人と話しててさ。 はい。私がさ、2025 年って書いたらさ、え、26 ですよねって言われて、 え、雑誌顔が、 え、25 年ですよね、今みたいな。だからもう皆さん頭の中は 26年になっちゃって。 へえ。そんな人いるんですね。 そう。え、そうじゃない?まだ 6まで行ってないですけど。 でも でも私も結構どちらかというとモデルの仕事ももちろんさせてもらってるんですけど、やっぱりテレビの方が 1ヶ月だと多くなっちゃうので。 そうなると意外とテレビは 12週間後 そうね。 なのでまだその自差ボケみたいなものはなってないかな。ちゃんと地に足ついてます。 そうだよね。 そうね。なんか季節を感じるっていうことが本当にドラマ始とさ、ドラマやってる時思わなかった? なんてか私は季節もなんですけど天気がすごい感じれないんだなって思いました。 あ、スタジオにずっと入っちゃうとね。 はい。 ドラマっていや、しかもギスの時ってなんか地下で撮影が多かったイメージが。あ、地下駐車場か。 地下駐車場とか。 そうだね。そうだった。 そう。車がいっぱい止まってる真っ暗なところにさらに真っ暗な セットを作ってくださるんですけど うん。 だからもう季節とか時間とかを忘れちゃうから。 そう。 一体今何時なんだろう。あれはすごいちょっと寂しかったね。ちょっと囚人みたいな気ね。怖。 うん。怖いよね。 あ、でもあれを南さん毎日経験してるんですよね。 確かスタジオだと分からなくなるよね。 ですよ。で、しかも1 日結構いることが多いんですか? 1 日のことが多いかも。 じゃあもう他の仕事とか他の予定は 入れられないね。 ピラティスとかもそういう時は入れられず。 そう。入れられないの? そっか。それがドラマって大変じゃないですか?私結構仕事の前と後に うん。 それこそピラティスとかジムとか エステとか絶対言たい人なんで それができないのが一番辛かったです。 わかる。でも入れちゃうと結構押したりするじゃない? うん。ドラマはそうですね。 そう。時間通りに行かないことが多くて、 そうすると予約してたのに申し訳なくなっちゃったりとかするから。 うん。そっか。そっか、そっか。 そう。あと、あ、あと何分で終わったら間に合うのになって考えちゃうともうなんか邪念ばっかりが入ってきちゃうから、 もうその日は何も入れないっていう。 じゃあ、今はもうどういう生活なんですか?もうずっとドラマ付け。 今はもうそうだね、 11月末までは うん。 フェイクマミーっていうTBS のドラマに入っていて、 12月は比較的ゆったりだから はい。 ね、もう また会いたい。 うん。会いたい ね。ご飯しましょうね。しましょう。なんかね、今回 デカマリナちゃんっていう本を出すっていうのも あんなに毎日会っていたし、あの頃多分構想はあったと思うんだよね。もうこういうの出すっていう。 あ、出したいよ。そう、そうってことです。はい。 そうそう。 でもそれについても何も言ってなかったし。 そっか。 そうでなんかね、こんなに一緒にいるのに謎が本当に多くて はい。 本当ですか? そう。住んでる場所も教えてくれないし、家もちろん行かせてもらったことがないし。 うん。はい。 で、なんだろう。えっと、そう、家族の話とかも全然してくれないんだよね。 うん。確かにしてない。けど本で そう 綴ってるからめっちゃ仲いいのに本で知るっていうかわいそうですね。それはかい。自分でやっといてかわいそう でもだから はい。 あの私はねあのもう親友っていう風に思ってるんだけどでもでもいいのかんちゃんの中では親友じゃないのは分かってるのあの親友はさ子だけだからね。 そうそう。それはそうい そうそう。 でも同じビルの中にいてつか親友になる可能性がなくはないって僕らの時代で言ってくれたから。 はい。そう。同じビル。私の仲間ビルにはいて。 そう。そう。でも何回って聞いたら地下って言われて ね。本当私礼。本当こんないい人に対してなんてこと言ってるんだろう。でもすごい正直で嬉しいのよ。 いやいやいや。正直すぎて。 そう。いやいやでも友達もねそんなにこう ね。簡単です。作れない。作らないし作れないのかな。 作らないし。作れないし、あの、 1 回作ったら一生守りたいぐらいの重いんですよね。友達に対してすごく うん。 だから恋愛とかは別にそうでもないのに 恋愛よりも多分友情の方が嫉妬しちゃう。嫉妬しいです。はい。 そうね。うん。え、嫉妬しいっていうのは 私めっちゃしいです。例えば、え、もう例えばじゃあはっきり言って分かりやすく言うと、まゆと南さんでランチ行ってたって後から知ったらすごいショックみたい。 あ、そうなんだ。 なんでなんでなんかしちゃったかなとか 結構女子と女子すっごいだから嫌なやな中学生の女子みたいになっちゃいんですけど、 あのな んで教えてくれないのって 言うの? 直接は言えないんですけど心ですごい引っ張っちゃうんですよね。その空間を 言う聞き聞けばいいのに。 え、なんか聞けないです。聞いたら余計 その時のことを思い出すじゃないですか。その例えばそんななんだ。 そう。 そんなショックなんだ。 ショックです。 だからショックで嫉妬しになってしまうので、ま、なるべくそのちゃんと誘ってもらえるように自分もう その子のために一生尽くそう。 違う違う違うのよ。その割には予定が多すぎんの。本当に すいません。この日はなんとかとなんとかとなんとかとなんとかが入っててっていうでそれの開いたとこって何のって言ったらもう全部ぎっちり綺麗に埋めてんの。ほパズルみたいに。 そう。本当にそう。好きなんです ね。気持ちいいでしょ?予定から。 気持ちいいです。そう。それが好きなので。 うん。 だから友達との時間も大事にしたいと思いつ 友達との時間を作ってしまったら 1 個自分が綺麗になるチャンスがなくなっちゃうんじゃないかとか。そういうのも同時に考えちゃう。すっごいめんどくさい性格なので。 てかそれも意外だったの。 あのそんなに美容とかやってないイメージだった。 うん。え?あ、でも言ってないかもですね。あ、ま、言う必要もないけどさ。 そう。わざわざそのここ行ってますとか うん。 なんか言っても恥ずかしいなって思っちゃう人なんで自分がそう周りの人が言ってるのいいんですけど。 うん。 え、なんか太っちゃったのかなとか。例えばじゃあジムに行ってます。 中でジムに行ってまして、ま、もうちょっと 20代の時は乗せてましたけど、 今頑張ってなん言ってもあれ太ったから通ってんのかなとか、なんかすごい食べちゃったのかなとか、 そういう私想像の先を想像されるのがすごい苦手なんです。 ほお。 だから多分自分すごいあんまり あのテレビで家族のことも話したくないしなんか想像の先を想像されるのが はい。 赤みのことを話したくないんですよね。 なるほど。このって、 そう、 この人のことかなとか、 そう、どんどんこう 想像されちゃうの嫌なんだ。 うん。がれていっちゃうんじゃないかって思うから、ま、でもそんなことしてる人って全然ないし、そこまで誰も見てないよって毎回言われるんですけど、だから 1 人ご飯もできないし。うんうん。ああ、そうだよね。 1 人カフェもできないし。そう、南さんできます。 できる、できる。1 人カフェできる人でした。 できる。 私そうできないんですよ。 カフェって1 人で行くためのもんじゃないの?大体。 え え、 めっちゃ名言じゃないですか?それ。 え。 もしそれがそうなら いや、ほら、いろんなカフェのタイプがあってさ、ほら、私と まゆと一緒に3 人で行くさ、あの、フルーツサンドのカフェとかはああいうとこは 1 人よりかはなんか何人かで行った方がいいかもしれないけど でもあそこカウンターもあるじゃん。 確かに。 あそこにカウンターで本当に行きたかったらそこで紅茶 1杯飲んで帰るかも。 え、できないです。 それこそだから皆さんが言う自過剰 がもうそのまま全て私の言葉なんじゃないかと思うぐらい うん。 なんか1 人でもしかして友達に今日予定キャンセルされて 1 人なのかな、かわいそうな人なのかなとか であて思われてるんじゃないかって想像するのがいな。あ あ、 良くない?別にえ、友達にキャンセルされちゃったのかなって。 うん。いいですか? 思われていいですか? ていいね。1人で言ってるけど。 うん。え、想像とか そっちの方が私は嬉しいな。 え、だっていないから 友達が 友達いない。いなくて来てるのに いなくて来てるのにあの友達にすっぽかされちゃったのかなって思われてる方がさ、あ、友達いるって思われてるんだというその先の先の先の想像と なるほど。文母が 友達ありとして。 そう、そう。 いや、私はもう真逆です。もうどっちも変だって。 どっちも変。 ま、でも確かに南さんのその考えを言ってくる人も今までいなかったです。私がこれを言って。 うん。そうね。 うん。 ま、だから1 人で行かなきゃいいって話なんです。私は。 なるほどね。 全然誘ってよ。本当に 本ん当に誘わせてください。カフェぐらいなら ね。カフェ。カフェぐらいならぜひぐらなら誘わせてく。 食事はあれだけどもカフェだったらみたいな。 うん。 はい。 いいのよ。 ありがとうございます。 そうで はい。 そのね、デカマリナちゃん、私読ませていただきまして。 ありがとうございます。 今までね、マリナちゃんご両親はとかってなんかなちゃんの親は喜んでるでしょうとかっていう話になった時に 私親ないんですよって うんうんうん 言われたんだよね。で、それその時に別になんか悲しい感じでも言ってないし、私親ないんですよってパって言われたことが なんか私にとって はい。 なんか当たり前のように親も喜んでるでしょうとかっていうのって あ、なんか違うんだなってすごい感じたのそん時。 はい。はい。はい。 で、でもさ、すごい明るくつも全然な、何にもないみたいにお話してくれたりするし。 で、でもこの本を読んで うん。 なんかその家族構生 はい。 だったりどうやって育ったかっていうことが分かって はい。ねえ、嬉しい。 あ、なんかナちゃんのこの優しいところとか うん。うん。 その先の先まで想像しちゃうところ うん。はい。 とか思いやりの塊みたいなところて お母様の影響なんだなって思って。 うん。うえ。嬉しい。そう。 で、あとやたらと自分を下に下に言うのって うん。 謙虚なのよ。謙虚を通り越して本当にちょっとそこまでしなくていいんじゃないのって私みたいなもんがってよく言うんだけど なんかその発想は おばあちゃま うんねん。 本の中でも閣下って言ってるんだけど そうかの影響なんだなと思って そうそうなんです。さすが南さん。 いや、なんか私がね、すごい大好きなエピソードがこの中にあって、 あの、 まちゃんは、そのカレンちゃんはね、デパートの はい。 あの、上のさ、レストランじゃなくて、あの、 お洋服売ってるフロアの喫茶店みたいなスペースね、あるじゃない?伊勢ただ 4 階かな?なんかあるじゃん。奥の方に。お、カフェが。 あそこが好きなんだよね。 そうなんです。 で、ある百貨店の そのお洋服り場の先にある はい。 カフェできるコーナーのフルーツサンドが大好きで、で、そこにカッカと一緒に行くのが好きだと。 はい。 でもさ、あの、ああいうとこってさ、別にすごく広いわけじゃないから外に並んでる人も見えるじゃない。 で、並んでる人が見えると、か閣カが急いで食べなさいって 言うんだよね。 はい。そういうね。私たちみたいなもんが人を待たせちゃだめだからって言って 急いで食べんのよって 言われる。 うん。え、嬉しい。 食べ始めたばっかりなのにカッカがもうお会池行っちゃっててで一生懸命無心でねもうそのフルーツサンド美味しいから少しずつ食べたいだろうになちっちゃいマリナちゃんはもう一生懸命口に放り込んで はい そうていうエピソードがあって すごく滝沢カレンを物語ってるなと思ったの ええそこのシーンが そうその閣カとの はい 思い出でその閣家が人に迷惑かけるんじゃないよっていう う だからあの私も迷惑かけちゃいけないっていうその姿勢だったり うん。 なんかそこですごくなんかキュンとしちゃって私結構涙出そうになっちゃって全部に 全てのエピソードが うんうん ちょっとこう不思議なのよ。なんか現実なんだよ。 多分これカレンちゃんの体験したことでエッセだけどでもどこかファンタジーみたいな感じもあって なんか めちゃくちゃ嬉しい本当に そうのようだった。 あ、 うん。 本当ですか?そんなに読んでいただいたてか覚えるほど読んでくれたなんて本当にありがとうございます。 いや、なんかね、本当1つ1 つのエピソードがすごくこう胸に刻まれるっていうか、 何回か本当に泣いちゃうぐらいえ。 うん。みさんでさえ、 私でさえ、私どんな人だと思われてんの?血も涙もないこの女が逆に もう逆に稲井さんってそういう感動の 素晴らしいドラマとか映画とかたくさん見てる人 だからこそあ 言っていただけたのが今すっごい嬉しかった。 うん。なんかさ、こういうエピソードってさ、こういう追い立ちみたいなものって うん。うん。 なんかマイナスに描こうと思えばいくらでもできるというか、そういうものが多い。 うん。 例えばあのね、ご両親がいないとかうん。うん。うん。 お父様がいないて育ったとかってい なんかこう悲観的に書こうと思えばいいらでもかけて でも全く暗くないの本。 あ、よかった。もうそこを本当に大切にしました。 明るいのよ。 良かった。 なんかね、あっかんとしてて うん。 で、ところなんかね、滝坂カレンがね、鼻歌歌ってるみたいな感じの。 へえ。最高。 うん。 ありがとうございます。嬉しすぎて最高。 そうな感じがするの。 説明を言ってくれた。そうやって読んでくださったらいいなと思いながら、その うん。 寂しくて出してるわけじゃないですよっていうのをお伝えしたくて、ま、自分の本当にうん。 本当に記憶とか、ま、写真を南さんに言ったことあるかな?私本当過去の写真とかをどんどん捨ててきちゃったり、その 荷物、あの、それをあの、もこんなの思い出したくないで捨ててるんじゃなくて うん。ただ荷物を減らしたい心で やっぱりあと自分の頭の中とかでもうママの顔もおばあちゃんの顔もちっちの顔も全部入ってるから うん。 写真なんていらないんじゃないかってずっと思ってた精神だったんですね。 へえ。 なんかテレビを始めて初めてこんなに写真をくださいって言われるから言われ あの写真持っとけばよかったって思ったんですけどそれ以外あんまり見返すことってなくてだから うん どんどん消し去し去ってたんですね。 そのな、ゴ見扱いしたあれですけど、普通に暮らしやすくするために うん。 整えてたんです。頭にあるからいいやと思ってたんで。 だけど自分の思い出が もう頭いっぱいになっちゃってどんどん未来のことばっかり次頭に入ってくるじゃないですか。これからの人生とか。うん。 て思った時に これは残しておきたいみたいな。 もう最後のアルバムの少ない私へのもう文字でのアルバムみたいな ものにしとこうと思って今回書こうって思ったんですよね。 確かにあの差し絵とかがねあるわけじゃなくて当然写真も入ってないんだけどでもねなぜか不思議と絵本みたいに絵が浮かんでるの。 うん。へえ。嬉しい。そうなんだ。 うん。だからカの姿が はい。 ちょっと派手なファッションのファッションが大好きな閣おばあちゃまだったから その閣カの姿が浮かんだりとか すごく優しくておっとりしたお母様がママが浮かんだりとか はい。ああ うん。 もうそういう感じの気持ちで書いたので うん。 ま、もうあとは受け取る人の自由というかはい。読んでくださる人の自由にしてもらおうと思ってます。 そうだね。うん。 なんかさ、自分は親がないとかって悲観してる してしまうよ。でもそれは誰だって うん。なるほどね。 で、親がないからこうなんだって 思っちゃっている人たち本当に読んでほしいと思う。そして ご両親が顕在だとしても それでも自分の置かれた環境を悲観する人ってたくさんいると思ってるのね。 もうこんな家に生まれたからなんだとか。うん。ああ、なるほど。いろんな家庭がござ いろんな家庭がある。そう。 だからそのみんな人に読んで欲しいなって。 ええ、嬉しい。多分小学、中学生、小学校 もう6 年生ぐらいから読めるんじゃないかな、この本。 そうですね。結構短めに うん。 あの、漢字も少なめに かせていただいてるので自分が本当にうん。 脳の中をバって書いたような本なので うん。 結構難しい単語はもちろん入ってないですし、ご安心して読んでいただきたいです。 うん。そうね。滝沢カレ語はたまにあるけどね。 カレン語あります。 うん。 ま、でも本当にこれが記憶の全てと言っていいぐらい うん。 逆に言うと本当に 書いてみると、あ、もうこれ以上思い出せないんだって思うぐらい。 へえ。 ま、もうちょっとこれは小学生、小学校 1年生か小学校6 年生までの思い出なんですけど、だから正一より前の記憶ってうん。 意外ともう書けないというか記憶ありますよ。 小一前の記憶か。 うん。 全然思い出せなかったです、私は。 私はえっと幼稚園の時に はい。 みんなでセラームーンごこをしていて、私生まれたのニューヨークなんだけど 1 回日本に帰ってきていて小学校からまた向こうに行ってるから 幼稚園は日本だったんだよね。 はい。 で、セラムごっこしてて、私はセラビーナスがいいってすごい言ってたのを思い出すのと、 あと ちょっと、えっと、障害がある男の子がいて、 で、その子とずっと一緒にいたっていう印象かな。 え、親友なんですか? 親友っていうかほっけなくてあ、 勝手にね、ずっと一緒にいたなっていう。 そう。うん。 思い出かな? じゃ、そういうちょっとパーツパーツって言うんですか?パーツパーツで覚えている。 うん。覚えてるね。うん。 うん。で、あと縄トびの実給力、 そのずっと縄ト飛びを飛び続けるっていうのがあって、で、つまづいちゃったら座るのね。で、誰が 1 番最後まで残れるかとかで、それの時に絶対負けたくないって思って最後まで残った、 あの、 血吐くんじゃないかっていうぐらいあの、 血の味してくるやつですよね。喉 喉カでそう。 でももう一生懸命飛んだなっていう記憶だったり、あと机と机のさにこうやってこう はいはいはいはいはい小学生の時の これ何て言うんだっけ? 名前あるんですか? 机と机の間にこう手だけで 支えるでちょっと足を足そうであれもこうあのタイムを競そうのがあったのよ。 授業で クラスで クラスで 強いスタートつって 絶対負けたくないと思って もう意地でも最後まで残ろうと思ってで結構みんな脱落していって多分みんなどうでもいいと思ってたんだね多座っても座ってダメになった人はなんか違う遊びができるから 多分もうみんな飽きてでも私はタイムを今度は はいまず1位を取りたい 絶対1 位もうどの学年学年というかそのどの組よりもて思って はい でも最猫までプルプル震えながら へえ。負けず嫌いだったんです。 そう。終わってからもう肩パンパンチェンジ。 え、すごい覚えてますね。 そうだね。すっごい本当負けづ嫌いだった。 に覚えてない。今でも負けず嫌いですか? いや、そんなことないね。 ですよね。みさんあんま負けづ嫌いを発揮されてるの見たことない。 極穴の頃は負けず嫌いだったね、多分。 うん。なんで変わったんですか? なんかフリーになってその外に出たらうん。 競そうっていう概念がないっていうかさ。 ああ、 そう。1 人1人戦いですよね。 うん。だから多分雑誌とかで同じ雑誌やってたりしたら うん。ああ、ライバル。 あの人超負けすぎて多分思ってると思う。私のこと。 そっ組とかで取る時とかちょっと前出るみたいな。うん。 そんなちっちゃいけず未来は可愛いですけどね。 うん。 そうなんですね。 でもどうだろう。大人になるとだんだんとさ うん。 なんか自分が分かってくるじゃん。自分がどれくらいできるかみたいなことも分かってくるし、 子供の頃って可能性が無限大だと思ってるから、私はもっとできる、もっとできるって思ってて、 だからきっと負けたくないっていう気持ちも芽えるけど、 あ、 この分野においては勝てないよねっていうことがもう分かっちゃってるんじゃない?悲しいけど。 ああ。だから負けづ嫌いな人も負けず嫌いじゃなくなっていくんですか? そうなんじゃないかな。 になっていくと。 うん。と思うな。 まあね、悲しいことですけどね。 うん。そうね。ちょっと悲しいよね。自分を知るとね、自分の限界が分かってきちゃうっていうか。 そうね。 うん。あとなんかそこじゃないのかなって思ったりね。 何が勝ちで何が負けなのかっていうものが明確じゃなくなってきた気がする。 うん。うん。うん。え、それってクイズ番組とか出ます?南さん。 え、そういうびっくりした。稲美さんって クイズ番組出ないわ。 だからじゃないですか?私はもう負け次はイコールそっちあ です。その演技でってよりは うん。例えばゲーム番組とか うん。 競い合う番組ってすごい多いじゃないですか。 オールスター感謝祭とかもそうだね。確かに確かに。うん。ああいうのでみさんってあんまり負けづきないの見たことないんで。 あ、私あいうの出ない。 出ないのか。 負けたくないから出ない。 だからじゃあ顕在ですよ。 負けづ嫌いなのよ。そうだね。 そうだ。負けたくないから出ないもん。クイズ番組とか。 そっちの人いるんですね。 そう。だから そもそも戦いわない。 思いそう。そもそも戦わない。受験もっと ま言うたら偏差値が上の学校受けなさいって学校からも両親からも言われたのに うん。ええ。 落ちたくないから受けないって言って。 ええ。 全部受かるやつしか受けなくて全部受かったの。 すご。 え、それは自分、それは何てですか?その受け受けて受かってやろうってよりも受からないことを分かってるんですか?それってだってもうまだ高校生とかじゃないですか? あ、そうね。なんかギリギリどっちかなみたいな。 うん。うん。うん。 まあでもうまくいけば受かるかもね みたいなLINE は踏みたくないのよ。その 10%50%がもう。 そう、そう、そう。危険チク。それはちょっともう そうなるんだ。 で、そうなると はい。 うっかり入れちゃったところで学生活楽しくないと思ったの。 はい。ああ、頑張んなきゃいけないじゃん。入りたいとこでもないし。 いや、入りたい、入りたいとこっていうかすごいもう本当に例えば早上とかさ、 頭いいところ。 うん。早稲田慶王常とかって、ま、みんなと目指すところだったりするんだ。次第の中で私立大学の中で上の方っていう その辺とかはさ、ま、記念に受けようみたいな人も多いわけ。 え、すごいですね。 そのレベルの高さの上の人で言ったらってことですよね。 そう、そう、そう、そう、そう。 うん。記念っていうのは、 あの、私の頃マーチってあったけど、今はマーチってないのかな?明治、青山、立教、中央、法制っていうのがあったんだけどで、頭文字を取ってマーチっていう なんかマーチ よりも上をうん。 とりあえず受けてみるだけ受けてみるって人がいたの。 それもできるんですね。 全然できる。できる。受けるのはね、自由だからお金払えば受けられるんだけど。うん。 で、それででもうっかりそれでさ、じゃ、慶王とかに受かったとしてさ、 なんかついてくの必死になりそうじゃない?勉強。絶対 みんな頭いい人たちばっかりだから。 そっか。 だったら気持ちよく学園生活を遅れる うん。 自分のレベル身のたにあった学校がいいって思ったのもそう。 え、高校生ってそれ思えます? 思ってたね。 さすがですね、南さん。精神年齢が高い。 え、そう。 え、普通だってもう入りたい学校一択じゃないですか?高校生の頃って。 ああ、 高校生っていうか、だってそれやって中学の時代の受験ですから。 うん。 もうそれこそ見えてないというか、自分の限界なんてまだまだ ないもんだって思ってるから南さんって意外とちっちゃい頃の話を聞いててもちっちゃく思えないというか、なんか私大人の話聞いてるようにつも 嘘。 そ、大人になった自分がある程度多分記憶の改をしってるのもあると思うんだけどでも落ちたくなかったっていう。 なるほど。 へえ。それがあるんですね。 だから負けず嫌いなのよ。多分 良かったみさん。今でもじゃあ負けず議嫌いなんです。結局は。 うん。負けず議嫌いじゃないよね。 え、 でもみさんの前ではでもそんなピが違うよ。 いや、でもそれこそ本当クイズとかでてイズね。 はい。 だかそのなんだ、え、他に負け付き合いって何があるんですか?この時代。 だから多分そういう純粋な心も全て含めて なんか本当少女のようだよね。 いや、そんなことないですか。 だって別に多分 嬉しいけど30 いくつだっけ?今3 です。33です。 33 とかでなんか負けず嫌らいって言われて、え、クイズ負けたくないからっていう人あまりいない。 それだけ言うとバカっぽい違うんです。クイズ待ってください。クイズって言うとあれだな。もっとその知識知識力対決とか うん。うん。 ま、そういうところでやっぱり私多分 一緒だよ。あ、一緒。なんかバカにされたくないっていうのがそれこそ小学生ぐらいからあったんですよ。 うん。ああ。 やっぱり点数も取れないし、あの、その通信ボの数字だけ見られちゃう世界なら難しい世界だったかも。 うん。 うん。 あの、バカキャラとかがすごいやっぱ自分の中で本当に 嫌でなんかバカじゃなくてちゃんと私は私で基づいた結果のも発表してることが結構多いんで、 もちろんそこのうん。うん。 この調べてるエキスが全く違うとかはあるかもしれないんですけど、 なんか調べてる あ、ソースかな。 ソースとかソうんうん。 あの、全然そのソースすらが良くないっていうのはあるかもしれないですけど、でもなんか適当に発言してるって思われないように もう小学生ぐらいから結構その負けづ以来いがすごいあって うん。へえ。 だからなんかバカって思われないでほしい。私のこと。 それバカとは思ってないよ。 バカじゃなくてもはや、最初の方ね、多分テレビに出てきた頃の滝沢カレンちゃんのことをみんなもしかしたらあれおバカキャラってそうそういうりにしちゃってたかもしれないけれども そう でもね今多分天才だと思われてると思うよ。 いや、絶対ない。違う。 逆に私 天才だと思われたいわけでもないんで。その南さん、南さんとかその友達友達っていうか親友みたいな人には 分かってもらえるだけでいいんです。 さんのうん。 私はただ天才られるよりはバカじゃないと思わればもう何でもいい。 バカじゃないよ。バカじゃないし。 嬉しい。それだけでもう本当救われます。 なんかこう発想がさ、人にはない発想だから要は 分かった。あのはい。 私マナちゃんと話してると はい。 堀ケんさんと話してる気持ちになる時があるの。 嬉しい。 堀けんさん大好き。 なんかありがとうございます。 なんか本当にさ、堀んさんもさ 天才じゃん。堀けんさんの1 本グランプリとか見てたらさ、 あ、見てます。 もう本当さ、 確かに大天才。 天才じゃん。 うん。 ね。 天才あの方は。 だからそういう感じ。 それとは嬉しいけど絶対違うけど嬉しいんで。ありがとうござい。 人にはない発想だから。この本もさ、 カゴライズできないんだよね。 あ、 なんかこう分類できない。この本どこに置こうかなっていう時に なんか分からなくなっちゃうか。 ええ。本屋さん的に。 うん。本屋さん的に。 ま、本さんは分かるかもしれないけど、ま、分離国こだなっていうとあるかもわかんないとかに入るのかもしれないけど、でもなんかうん。 いろんな人のエッセもちろん読ませてもらったことがあるしでもなんか どことも違うてワードセンスももちろんそうなんだけど うん。 なんかこうエピソードの1つ1つが うん。 なん、なんだろう。書き方によってはちょっと悲しいようなエピソード うん。うん。うん。うん。 すごく胸が暖かくなってで自分で思い出した時にほって涙が出ちゃうよう。 うん。嬉しい。 なんかそんなエピソードが多いの。 ありがとうございます。 うん。 安心しました。 うん。 そうやってなんかあんまりこの本の本であのもちろんさん、パンサームさんとかはご感想くれたんですけど なんかうん。 感想をこう面向かって言うとあんまりないじゃないですか。友達とか特に。うん。うん。 で、しかもそこまで深く言ってくださることってもちろん読んでくださっててもうん 時間的にないのですごい今日初めてここまで深い人出会えたからすごい私嬉しいです。 いや、本当に呼んでくださって嬉しい。 いや、めちゃめちゃ面白いのよ。是非読んで欲しいです。 ありがとうございぜひ。ありがとうございます。 はい。 ああ、なんか他にも話したいこといっぱいあるんだよな。 です。本の宣伝というよりはなんか別に このなんか私本当びっくりしたの本当に今まで何にも話してくれなかったのに本になってたからあ、ここまで全部 教えてくれるんだって思って でもこれが なんかのインタビューじゃなくて本当に良かったって心から思ったの。うん。 なんかのインタビューって何ですか? あの誰かが うん。 書いたものじゃなくて良かった。滝沢カレンを取材して でカレンちゃんの追い立ちはこうだったんですっていう。 ああ、なるほど。 なんかこのちょっと部でうん。 な、言葉が入ってて、聞き馴染みのないワードが入ってたりとか。 うん。うん。うん。うん。うん。 これを自分がご本人が綴ることで はい。 なんか誤解のない追い立ちになったなって思う。 うん。嬉しい。 うん。 誤解のない追い立ちになったってことですか? そうだね。オム返しだからね、これは。うん。 誤解のない追い立ちにってことですよね。つまりは。え、その、 そう、そう。なんか客色されないってこと。誰かの手によって ライター様とかじゃなくて美にならないし、悲しい話にもならないし。 確かに自分で出したから どう思われても逆に言えば責任取れますし。 そう、そう、そうか。良かったなと思ったの。 確かに自分の手で書いて本当に良かったです。それは思います。 うん。ね。 いやあ、なんかすご本当に素敵な本なので収営者から出ているデカマリナちゃん是非 Amazon とかね、ネット書店とかでもお買い求もいただきますのでご覧になってください。 ではエンディングもお付き合いください。はい。 田中南のあか エンディングのお時間となりました。ねえねえ、マリナちゃん実はさ、この はい。 番組ね14 年ぐらいやってるんだけど、すごい。 初めて多分初めてはい。 あの 公開収録。 ええ、 ありがとうございます。初めてなんですね。 多分なんかね、14 年もやって初めて いや、ニコ玉で1 回なんかやったことある気がするんだけど、その時は私が死体じゃなくってなんかあのうん。 歌のお兄さんみたいな方がゲストで来てくださって、その方を見に主婦の方がたくさん押しかけるようなイベントだったので、 今回は 年内にやりますよ。え、12月20 日ギリギリクリスマスも近い。土曜日夕方からで、あのゲストはちょっと来週また発表しますわ。 はい。 え、急に決まったんですか? 12月20日って。 急に決まったんですか?て すごいすごいギリギリに行ってなんかあ、じゃあゲスト言います。 はい。 あの鈴木さんと野さんでいつい さんの面 大親友達たちじゃないですか? そう。いつ面がスケジュール出したのが遅くてもうあのここしかないって言われてじゃあ 12月20日で急大忙しの 2人なんじゃないですか。 そうね。確かにそうなんだよね。芸人さん忙しいもんね。 芸人さんはどんどん忙しくなりそうですよ。 そうそう。だから20 日にねやりますので。 面白そう。 おめでとうございます ね。ありがとう。来る 行かない。 忙しいもんね。 いや、3人で楽しんでください。 あ、どうもありがとう。多分ね、あの、1 本目、2本目みたいな感じで、こう、3 人で交わるというよりは多分2人、2 人でやるのかなっていう感じなんだけど、 ま、本当にいつも通り収録していくだけなんですけれども、 それが最高です。 あの、もしご覧になりたいという方いらっしゃれば 12月20 日土曜日ですのでなんか番組公式 X とかに情報が流れている可能性が高いので、是非そちらご覧になってください。うんうん。ぜひ。 はい。 自習も滝沢カレンさんとお送りします。お楽しみに。 お願いします。 それでは皆さん温かな週末をお過ごしください。お手田中南と 滝沢 でした。ごめんなさい。 また来週。 はい。He.
2025年11月29日放送、滝沢カレンさんゲスト回です。
番組念願の初登場、滝沢カレンさんの私小説「でかまりなちゃん」を読んだ田中さんが思ったことは・・・
※このPodcast版は本編を再編集したディレクターズカット版です。
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