【家が買えない問題】ソウルの物件高すぎ？外国人規制は焼石に水？ソウルの教訓から考える！東京の物件対策｜アベプラ

【家が買えない問題】ソウルの物件高すぎ？外国人規制は焼石に水？ソウルの教訓から考える！東京の物件対策｜アベプラ

首都権の住宅 価格問題が是正されなければ日本のようにかは失われた 30年が始まる。 10 月後する住宅価格に危機感を示した韓国のイジェみ大統領。実は現在ソウル市内のマンション価格が高騰中。 なんとその平均価格は1億4000万円 。 5年前と比べおよそ30%上昇していて その上昇率はニューヨークについで世界2 位。 その一方ソウル市内の会社員の平均年収は およそ680万円。とても一般市民が手が 出せる価格帯ではなくなっているのです。 そんな中韓国政府が進めているのが外国人 による登期目的の不動産取得の制限。 ソールと周辺地域を規制の対象区域として 外国人が不動産を取得する場合購入許可後 4ヶ月以内に入居最低2年間の居住を義務 づけるというもの。 外国人に対し住宅取得の規制をかけることで当期による住宅価格の高等を抑制しようとしているのです。そしてこの動きは日本でも 実事に基づかない当期的取引は好ましくないと考えており国籍も含めたより詳細の取引実体の調査分析に取り組んでまいります。 外国人の不動産取得の実態を掴むため、不 動産を登期する際、所有者の国籍の記入を 義務づける方向で調整に入っています。 東京23区の新築マンションの平均価格が 1億5000万円を超える日本。外国人の 不動産取得規制にはどのような効果が 見込まれるのか。 日本も韓国同様に規制に動くべきなのか考えます。いや、なんかその外国人が価値があると思ってくれる人たちならどんどん買っていただいて固定資産税高くしてバンバン税金取ってで住宅がま、あの賃貸とか難しいよっていう人に日本人には補助金を出すっていう形の方が経済的には合理性があると思うんですけどなんかなんで外国人だけ固定資産税高くするっていうのやらないのかなってのがすごい不思議に思ってます。はい。 はい。 え、日韓のね、え、住宅政策含めて見ていければという風に思います。ではゲストをご紹介いたします。え、まずは韓国経済に詳しい日、え、基礎研究所定席研究員でアジア大学任準教授でいらっしゃいますキみさんです。キさん、どうぞよろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 はい、こんばんは。ありがとうございます。そしてもう一方、ソウルの病院で通訳として働いていて、え、先月市内で引っ越しをされたばかりだという 30代の田中さんです。 田中さん、どうぞ。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 こんばんは。ありがとうございます。さあ、まずはですね、韓国ソウルですけれども、え、非常にですね、住宅価格が高騰しているということですね。え、そのソウルでの平均年収が 680 万円ということなんですけども、え、マンション価格ですね、え、 1億4000 万円になってると。ちょっとこのグラフですね、ちょっと見たことない形になってますから補足しておきますね。途中からになってます。 ちょっとこういうのありなのかっていうチェックが届かずすいません。えっと、いずれにしてもですね、この 10 年でどんだけ上がってるかっていうのが分かっていただければということで、これ、これ私はなしだと 思いますね。グラスとして。うん。うん。え え、あの、ただ、ま、要するにこの 2015年から2015 年にかけてどのぐらい上がってるかっていう、ま、ところを見ていただければという風に思います。さあ、まずキさん、これなぜこんなことになってるのか聞かせていただけますか? うん。あの、そうですね、その価格が 上がる理由なんですけれども、最も大きな 要因としては、あの、中央に地と中央と、 中央に比べて、え、供給が足りないがつい ているのがもっと大き、最も大きな、え、 要因ではないかと思いますね。え、ソウル と首都圏の面積は、あの、韓国の、え、 注意.7%に過ぎません。え、しかし ながら、あ、ソウルと首都権に住んでる 人口は、え、50%人口の半分超えてるん ですね。修業者の半分以上もあの総理に 住んでいるとで若者も半分以上も総理に 総理やに住んでいるということはえ彼らは 市川ソウルでえ就職をして成功していい マンションを買いたいというあの夢を持っ ているので総理の価格がえはないかなと 思いますね。はい。え、どうぞ。どうぞ。 はい。もう1 点あるありますが、え、韓国は不動産腐敗シ話というのがありまして、あの不動産を買っておけばいいかは、あの、この太さが上がるものであるとだから失敗はしないという考え方がととても強くてですね、あのお金のに経済的に余裕があれば、ま、何よりも太さに投資をしようとする動きがかなり強いのが土地の要因ではないかと思いますね。 はい、ありがとうございます。そうした中ですけども、え、田中さんに伺ってまいります。 あの、3 回これまでに引っ越しをされたということですけれども、ま、賃貸も本当に大変なようですね。はい。え、そうですね、賃貸そうですね、ま、価格がすごい大変というのもあるんですけれども、なんか日本との大きな違いっていうのが 家を家賃で借りる時に日本で言う金っていうのを保証金って韓国では言うんですけど、その保証金っていうのがすごく高くて うん。うん。 ま、安くても本当に安くて学生とかでお金がないとかでも最低 30から50万ぐらいが基本で うん。で、ま、一般的には大体 100万円から500万円ぐらいの式金を 1 度にボット出してからプラスで家賃を毎月払っていくっていうので、ま、退する時に全額帰っては来るんですけれども、 その大きな保証金でその大家さんがこう他の不動産とかを回したりとかをしてるので、そういった点でちょっとまずスタートからちょっと負担になるのかなっていうのがあります。 うん。はい。保証金を用意して預ける形でスタートするとはい。弘樹幸さんどうぞ。 なんかソウルに住みたいとかソウルの不動産のま、上がるから買いたいよねは分かるんですよ。 でも例えばその東京みたいな神奈川とか埼玉とか千葉とかから通勤するみたいなソウル以外からの通勤だとそうどれぐらい家賃が変わって実際通勤時間どれぐらい変わるんですか? あ、神奈川とか日本で言う神奈川とかですと、ま、ソウルで言うと技度の本当に近いところって言うと実際あのカンナムっていう 1 番私が住んでるところカンダムって言うんですけれども うん。そこからその競技の1番近いところ でしたら意外と15分とかで地下鉄で行け たりするところもあるんですけども やっぱりそういうところになると結局は ソウルと同じぐらいが高くなってたりとか でもっと離れるとやっぱ30分40分50 分とかになるとま大 それでも12万円ぐらいの差かなって思い ます。お、なんか東京に働いてる人で 1 時間ぐらいかけて通勤してますっていうなんか埼玉浦和大宮ぐらいから来てる人とかいると思うんですけど、なんかそれぐらい通勤時間 1 時間とかかけると別普通の家賃で家も借りれたりはするんですか? そうですね。家賃だと大丈夫です。そうなくとなんかなそこまで困るというよりなんか多少いいとこ住みたいとか贅沢して不動産買いたいって言ってる人が困ってるなのかなって気がしちゃうんですけど。 そうですね。私もちょっとあの職場から 近いところがいいなとか職場がカンナムな のでカンナム付近がいいな。大体15分 30分ぐらいのところがいいなってるので 探してたので、やっぱりどんどん予算的に も厳しいかなっていうので家探しが 難しかった部分はあるんですけれどもなの でやっぱり私と同じ世代で他の同僚とかを 見てもやっぱり1時間超えてかけて出勤し てる方っていうのは結構いるのでそういう 方に聞くと家賃もだいぶ安いかなとは思い ます。 いや、保証金さんに聞きしたいんですけど。あ、どうぞ。どうぞ。山さん、どうぞ。保証金はその離れても同じぐらいかかっちゃうんですか?どこでも。 そうですね。 保証金は大体同じで、やっぱり探せば安いとこもあるんですけど、そういったところはやっぱりちょっと蓄年数が上がってたりとか やっぱりあのそういったところがあるので蓄が浅くて新築で綺麗であの 20時代30 代とか若い方たちが好まれるような物件っていうのは基本的には 100 万円って言ってもあ、そうなんだぐらいで別に高いなとは思わないのではい。大体 100 万円ぐらいがベースかなと思います。 はい。さん、どうぞ。 あ、キ村さんにお聞したいんですけど、その東京で働いてた側からすると 1 時間通勤ぐらい当たり前じゃねみたいな。そう、なんか若像が 15分20 分でキム行ける方がおかしいだろと思っちゃうんですよ。そ、無理じゃないですか、そんなの。なんかなんか単にそれ普通なんじゃないアジアではと思うんですけど韓国の人だと違う感覚なんですか? ああ。それも同じ。あ、日本ともほぼ同じなんですね。だから 1時間1 時間半かかってあの中金する人結構いると思います。 ただしそのいろんなことつまり韓国と結構 あの教育例を中心とするそういう社会に なっておりましてだからやはりあの大学の 宿いいい大学が集まっているところは ソウルであるとかですねがかなり強いん ですね。だからあの子供がソウルまでに 通うのはあのかなりあのこうかわいそうだ とかですね。 という意識を持ってソウルの中でそういう塾が集まってるところに家を用意しようとする動きはあのちょっとあるのは日本とは違い違いかなと思いますね。 はい。 田中さん、あの、ま、とにかくですね、え、同世代の皆さん、韓国の方々、 あの、1億、まあ、4000 万という風に言いましたけども、あの、東京の新築マンションのみたいな話になると 1 億超えてるんですけども、平均のですね、ソウルのマンション価格が 1億4000 万だと、これ本当にみんな買えない状況になってきてるみたいですね。 うん。はい。あの、そうですね、私の同世代の人で普通の会社員だとソウルで家を買うっていうのは本当に無理なので うん。で、ま、ここには1億4000万、 6000 万とか出てますけども、あの、本当に人気のある地域とかだったら普通に 3億とかも全然超えるのでええ、 なのでさ、あの、ま、基本的に新婚夫婦とかになると うん。 あの、ソール以外に出て うん。 あの、体金、あ、出体金時間はすごく長くなるけれども、外に出て買える範囲で買ってから徐々にそのうん。 徐々に徐々に年齢をが高くなるにつれてその技度で買った家を売っていって 中に入っていくと。 ああ、 そうですね。そうです。近づいていくと。さんは日本からソウルに行ってらっしゃるわけですけども、ま、ソウルはですね、え、ま、全国で見てもですね、え、韓国は出勝率が 0.75、そして、え、ソウルは 0.55 ともとにかくですね、ま、結婚しないできない。 そして子供がなかなか埋めないみたいなこと等も非常に、ま、関連してるというような話も聞きます。ま、日本も非常にくなってきてるわけですけども、この辺り田中さんどういう風にお感じになりますか? そうですね、私そうですね、えっと、周りの韓国の方を見ててもやっぱり結婚する 年齢が日本に比べてかなり、ま、 5歳以上ちょっと上になるので うん。日本だと20代78 ぐらいで1 番結婚式っていうのはすごい多かったんですけど、韓国だと 312 人ぐらいですっごい結婚式の数が増えてぐらいぐらいすごい遅いのはやっぱなんでかって言うと結婚するまでの時間あの準備ができてないっていう風にみんな言うんですね。準備ってんですか? も結婚が1番多い年齢30歳、31 歳になりました。 あ、本当ですか? 特に東京はそうですね。 はい。どうぞ続けてください。 ちょっとあのキ務先生にお聞したい。 はい。あ、ちょっとあの、田中さん着地させたいです。田中さん、最後までどうぞ。はい。 はい。 はい。で、その結婚の準備ができてないって言うんですけど、その準備っていうのが家を買って、車を買ってうん。うん。 ていうのがまず基本でついてくるみたいなんですね。 はい。 なのでその家をソウルなりソウル近くなり買う、ま、奥単位の貯金がないので難しい準備ができてないっていう風に言うので、ま、家とか車とかが買えないっていうのがまずそもそも結婚ができない。 で、結婚してからも子供を育てるような経済的余裕がないから、ちょっとまだ準備ができてないから無理だよね。 35 を超えてから結婚だよね。みたいな方が結構周りには多いです。 ありがとうございます。ひ樹木さんどうぞ。 あの、木さんに聞したいんですけど、で、東京も同じような状況でしたなので、東京の場合だと、じゃあその千葉だったり、そのじゃ、大宮とかに呼び行ができたりとか、じゃあ、その千葉の流れ山が子供を産みやすくしてそこに集めたりとか、東京以外の地域が子供育てやすくしたりとか、教育熱心にしてとか、じゃ、軽井沢にいい格を作りましたとかっていう形で分散してるんですけど、その韓国の中でその教育したいんだったらソールだよね。これ変えようよみたいな動きはないんですか?政府的に。 あの、これかなり難しいことなんです けれども、国としてはそういう多分意は あると思いますね。ただし韓国の場合は 日本と異なりまして、あの、1960年代 、1970年代に平常化を教育を実施した んですね。つまり試験を受けて中学校高校 に入ることではなく、く事を引いてから中 学校高校に入る。そういう仕組みに変わり ました。ということは昔はいのように改正 とかですね、アジャブとかですね、地域に いろんな、え、いい高校、高校や中学校 ありましたけれども、それが地域に全部 なくなってしまったということは地域で 教育をさせることが難しくなってしまった んですよ。だからソウルにいい格好は全部 総理にあっていいに入るためにはソウルの 近くにあるその地区に通わないといいと いうに変わったのが日本の大きな。すごい 間違いをしましたね。 だからあのフィンランドとかだと、あの、どこの効律に行っても一緒だから、どこに住んでもいいよねってやり方をしてますと。で、フランスも効律教育どこでも一緒だから、別にパリじゃなくてリオンでも同じ教育ますよってなってるのに標準化した結果中央に集まったって結構珍しい失敗だと思うんですけど。 うん。そうですね。だからその地域はその昔はいい中学校高校があってそれでその国立大学に上がってそこで就職するのが日本のようにですね、一般的でした。 しかしあの地方でいい信が育てられない 仕組みに変わったので国立事大学全部潰れ てしま地域にある企業も全部離れてしまっ た。それが韓国の大きな政策の間違いだっ たと私は思おります。じゃ経済政策と 教育政策の年の失敗の結果がこれですよね 。じゃあ外国人問題ってというよりも 何十年も前からその失敗の結果がずっと なってたまためが外人が増えたみたいな そうです。そうです。はい。 ほう。ちょっとどうしようもないっすね。うん。 はい。え、で、韓国の一大統領ですけども、不動産市場ですね、え、次元爆弾だという風に言っています。バブル崩壊寸前なんだと。え、日本はね、え、バブルで崩壊したということがありますから、その先のことも、ま、イメージしながら、ま、投資してるとこがありますけど、韓国は経験したことがないということで、この大変なことになるという風な懸念を抱いているということですね。中ですね、次々にこの住宅 政策手を打っですね。 え、とにかく2 年間は済まなきゃなりませんとかですね、 4 ヶ月以内に入居してくださいみたいなことで立て続けにこうして政策を打ってると外国人に対する規制も含めてということです。ま、これによってこうどう変わっていくのかキ務さんどう見てらっしゃいますか? うん。あの、規制を強化した大きな理由はですね、不算産投機を減らしたいということなんですね。あ、しかしその全体的にはあの規制を強化したことによって取引は大きく検証しているにも関わらず価学はまだ昇している傾向が見えます。 大その犠牲を強化しているにも関わらず 科学が少々してるかというとその理由とし ては、え、長達地の資金がかなり多様化さ れているかと思いますね。で、金庫だけ 金衡、え、近衡に行ってお金を借りること だけではなく家族や親戚からお金を借りる 。そして最近株価が上がってるので株式 市長からお金を承達する。また、え、研究 を持っている、あの、研究を中国億以上 持っている人が今韓国では、え、50万人 以上いると、え、把握されているので、 もう規制、規制に関係なく、あの、えっと 、住宅を購入できるなっているのが多分 あの、そういう今、え、あんまり効果が出 てない 要因ではないかなと思います。はい。え、 やっぱり僕政治の特徴だと思うんですけど 、こういうことが起こると外国人つまり 投票権がない人を規制すればなんか解決 するんじゃないかっていう風に日本でも 韓国でも言われてるわけですが、今のお話 もそうだし、日本でもそうなんですけど、 あの当期がやめさせたいんだったら日本人 の登機もやめさせないといけなくて、で、 それって簡単なんですよ。つまり 居住ない物件の固定資産税を 5 倍とかにすればいいだけの話でで今住宅論なんかも居住するかしないかによって住宅論がつくつかないかも明確に分かれてるのでその区別ってできるんですよね。 でそれをやらないで外国人の取引規制をするっていうのは僕は単になんかやったふりして経済成として効果のないことをま、やったふりする単なるパフォーマンスだと思いますけどね。 かさん、どうですか? あの、ま、今おっしゃってることも本当によくわかりますし、あの、ちょっと韓国の状況は分からないんですけれども、日本でやっぱり問題になっている話、あの、その不動産のところ、そしてもそうなんですけれども、あの、マネ論対策のところ、ちょっと経済安全保障っぽい話をさせていただきますと、そのいわゆる実質的 支配者っていうのが分からないんですよね。その当期的なその 取引っていうところで。 で、こう、ま、外国人の今土地取引の話 っていうのが非常に問題になっています けれども、その、ま、住宅の規制だけでは なくてですね、よく分からない人がなんか その所有権を持っていて、で、なんかこう 全然違う使い方を、ま、させられちゃって いて、で、それに対してその国が、ま、何 もできていないと。で、日本はG7で唯一 この、ま、今あの不動産ベースの レジストリーはやるっていうことをその、 ま、国はやろうとしてますけれども、その まさにあの、そうしたそのレジストリー、 強制的なレジストリーっていうものを入れ ていく。ま、これによってですね、かなり そのなんて言うんだろう、ま、不透明な 取引っていうものはあの抑制をされていく 。で、その上でそのさっきまであの おっしゃったようなその居住していない 物件については税正上のその、え、なんて 言うんだろう?ま、居住してるかしてない かで先ほどの冒頭であの博幸さんが おっしゃってた外国人はボンとそのこう なんかあの固定資産でかければいいじゃ んっていうのはこれはですねあの憲法上と か国際条約でま、引っかかるのでこれ 難しいんですけれどもその居住してるかし てないかっていうのをま明らかに実質的な 支配者を明らかにした上でや るっていうのはこれはあのあの国の政策と しても今あのまさ高一政権のところで進め ているところだと思いますし、ちょっと 韓国の状況分からないんですけれども、 おそらく韓国も多分日本のあの法律と かなり一緒なので、いわゆるあのま、 なんていうのこう、え、名義主義、 登期主義なのでその不透明な取引が多くて 、ま、こうその登期が、ま、起きててこれ に対する対策が打てていないから、ま、 そのなんていうの外国人を狙い打ちにし ちゃってるとこがあるのかなって思うん ですよね。えっと、まずああ、国際的な 条約で政権があるのは嘘ですね。 あの、フランスは、あの、住んでる人だと固定資産税いっていう仕組みあります。 なので、じゃ、フランスに納税していて、フランスの税の中で はい。 だ、別に国籍というのが要はその住んでる人であれば別にあの、要は日本で働いてじゃあ日本に農税してますという外国人であれば僕は構わないかもですよ。ここで外国人というのは要は働きもしないし農税もしないし、単に不動産を統期的に買ってる人たちの話ですよね。なのでできますよね。 それをできないっていうのは間違いですね。 違う、違う、違う。 あの、今政府が言ってるのは外国人国籍を登録させるっていうのは居住してるか 居住してないかじゃなくて国籍でなんか手を打とうとしてるのが今の政府の政策なんで今国籍の話は無理ですよって話になってるだけ。うん。 だから別国籍でやる必要じゃなくて、要はそこの人であれば税金が安くなるとでじゃなかったら税金が高くなるっていう居住っていうのであれば別に全然できてるしフランスはその仕組みでやってるんですよで。 これを日本でやらないのかって話なんですよ。 いや、もう僕もそう思います。 居住でもっとやるべきなんだけど、これをやらない理由は明確で国内で統期して儲げてるやつがたくさんいるからです。 で、そいつらを守りたいから。 ま、実際そうかどうかっての。 いや、いや、実際そうです。あの、ある程度のお金を持つとやっぱ不動産というのここにいっぱい来てたじゃないですか。不動産屋さんで登記してる人がいっぱい来てたとすごい不動産って儲かるんです。 で、すごく問題なのは僕は観光がわかんないですけど、ま、観光もそういうとこあんじゃないかと思うんですが、不動産の情報っていうのがものすごい不動産会社が持っちゃって、で、もう不動産業界っていうのが全くあの効率化されてないんですね。で、 1ヶ月に1 件だけ扱えばそれで食ってけるような 宅地建物宅建の持ってる不動産屋さんが都心に山ほどあるわけですよ。 で、これが何をもたらすかって言うと、必要以上に価格が上がったり下がったり、要はマーケットプライスっていうのがものすごく分かりにくいのが日本の不動産市場で、僕はこれがまた射をかけてると思いますよ。だからやるべきことはその今言った居住、居住じゃないで税金を税変えるっていう話ともう 1つは不動産業界のこの確信 もう改革をしないとこれもうものすごい操作された価格になってると僕は思います。 あの、キさんの橋から行くと結局だからその他の地域でも教育が受けれてで、じゃあ大学があってそこの地域に企業があるっていう日本でもそのなんか地方にも大学がきちんとしたのがあってその地域だったらこの企業だよねみたいのあるわけじゃないですか。あれがないっていうのが韓国がやばい状況になっててでこれ止めよないと思うんですよね。でもそれよりは日本のがまだマだと思うんですよね。北陸だったら北陸先端があって北陸にも上場してる企業いっぱいありますと。で、北海道でも上場企業あのいっぱいあるし福にもありますと。 で、福岡にもちゃんといい大学あります みたいな。で、分散構造をちゃんと長年 かけてやってるかどうかの差なんじゃない かなと思うんですけど。 安倍マプライム進行の平石直です。ご視聴 ありがとうございます。これ気に チャンネル登録よろしくお願いします。

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◆キャスト
MC：ひろゆき
金明中(ニッセイ基礎研究所上席研究員)
田中(病院で通訳業務を担当)
門ひろこ(自民党 東京第8選挙区支部長)
夏野剛(近畿大学 情報学研究所 所長)
山本昌子(社会活動家)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ

「ABEMA Prime」
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