インタビュー：上島ゆかり – HPVワクチンと新型コロナウイルスの有効性と安全性 （宮沢孝幸チャンネル（第22回配信）再放送 その2）
で、えっと、あ、次も戻していか? あ、もう1つね、だから、あの、うん。 HPVワクチンですよ。 ああ、はい。 HPVワクチンは一旦、 あの、 干渉が止まったんだっけ? はい。積極的 干渉が止まっ、 でも打つことはできたんでしょ? 打つことはできました。2位でね。 だけどあの、ま、積極的感渉しなくなったので うん。 ほとんどの人打たなくなったんです。そ、打たなくなったらちゃんとあのね、やっぱ被害者減りますよね。 うん。 うん。ちゃんと減ってたん。それでね、 HPV ワクシンこれ先生、ちょっと見ていただきたい。 僕ちょっとね、HPV ワクシン本当わかんなくて、あの色々論票しろって言われてるんですけど、ま、被害は相当出てるよねって話で、で、効果に関しては僕分からないって言ってんですね。 私は うん。 学だから うん。 交換に関するエビデンスはないです。 えっと、国内では 国内でもないです。アメリカでもないです。ないです。イギリスではないです。 でもさ、あの だっていや、このだってね、 20 代小学子供の時に打つわけでしょ。はい。はい。 で、その子たちがあ、じゃあ実際に中癌を発症するのって 30 歳とか 違うんですよ。先生1 番発症するあの率が高いのって 60でオーバーなんですよ。60とか70 の人が子宮計画をする。 まだわかんないんですよ。で、高田が10 年前でしょ、日本なんて。ま、海外もそうですけど。 うん。うん。 エビレスまだ出てないんですよ、学的には。 あ、でもさ、なんか、えっと、僕なんかワクチンの本買ったんだけど、そこでは うん。 もうすごい人数を救ったってことになってんだけど、で、 そうで分かりません。なんかなんでそんなこと言ってのかよくわかんないんですけど、 一応そのうん、 癌の うん。 全区物質あるじゃないですか。あの、全部物質。う ん。うん。 その時に献心でそれで見つかったらそれがすぐになるわけじゃないので、それであのウォッチしたりとかま、そこで取る人あんまりいないと思うけどそこでちゃんとあの献心でね見つけて あの全部物質の時に見つけてそれであのなんか治療するなり あの観察するなりして防げてるんです実はあのすいません。 えっとね、僕もちょっと全然わかんなかったんですけど、あの、僕はあの、成功位で映ると思ってたんですけど、 あの、でも成功の前からもう、ま、処女の人でもウイルスはいるんだってのが誰か言ってて、 えっと、ま、い、いいない、あの、いないわけではないです。た、 い、ない。だけど、だけど、あの、成功位によって奥の方に感染してっていうのがなんか書いてあったと思うんですけど、 えっと、奥の方というよりも うん。 あの、ヒパピロマンウイルスって、ま、いろんな方があるけど、あの、普通にこの辺にいるんで、あの、誰で、誰もが、ま、感染する、感染するっていうかなん、ま、感染の定義難しいんですけど、ま、あのみ、ミクロの、 え、だから感染の定義があの、発症なのかどうなのかって、あの、その発症するところに増えたら感染なのかとか色々あるんだけど、とりあえずミクロで見た時の感染は してるんじゃないですか。 うん。あの、そうなんです。 それで、えっと、そ、フィットパピロマウイルスって大体うん、 あの、 もし、か、ま、じゃあいいや、その感染しても、ま、入ってきてもう、 え、大体そのうちの8 割の人が自然で排除してる。で、残りの 2割の人、ま、1割から2 割の人が自然、あ、持続感染してる。 はい。はい。 で、その持続感染してる人の中で、 えっと、発症してしまう人がさらにそのうちの 1割ぐらいしかいないです。ちゅうことは うん。うん。 ほとんど発症しないですよね。完成しても。 そう。それでワクチンはその発症予防なんすかね。 発症予防。 予防ね。で、それがよくわから 感染予防です。感染。 感染予防は無理でしょ。だってだってだってだってだって IGそんな出てないでしょ。 誘導されてないから あれ。誘導され。私もちょっとHPV ワクチンのあの仕組みが未だに勝てなと思うんですけど、一応交代を一生外作り続けるっては書いてあるんです。 Hえっと、すいません。え、えっと、 IGですか?IG4、あ、G、 Aだないかな?ちょっとわかんない。 あ、でもそれもなんか言ってた。なんか、えっと、あの、ワクチンは結構持続するってのは言ってたんだけど、え、 ちゃんと作り続けるらしいんです。でもそんなことありできます。 ないですね。無理ですね。なんでやろ。 ワクチンでずっとできます。てか もしできたとしたらそれはあの自然にブースターかかった時ですよ。 いや、だからワクチンを打つとその一応 うん。制薬会社の説明では えうん 打ちます。で打つと粘膜からじわじわじわじわそのうん 出てくると うん。 それが一生障害つ いや、それ怖くないですか? いや、怖いです。怖いです。 そんなわけないじゃん。あ、た、あのね、えっと、ごめんなさい。 えっとね、面白いあの話があって、えっと、えっと、猫パルボウイルス僕たちにあって、猫パルボウイルスを打つんですけど、僕たちだったら本当実験です。猫に打つことができる。そして、えっと、ま、隔離することができます。そうするとね、結構すぐ落ちてくるんですよ。交代。ところがね、うん。 [音楽] 街にいる猫の落ちない猫多いんですよ。 なんで? だから、あの、普段から浴びてんじゃないですか? 持続持続か続に浴びてる。 に浴びてるってこと。 あの、も調べたんだ。そう。で、だから、あの、 1 回打ってあげといてで、その後自然にこうて、あ、維持されてんじゃないかな。 ま、それはありえません。 違うかな。で、でもそれでですね、ま、そう、それだったら自然感染したことに、あのね、えっと、ちょっと話また飛んで申し訳ないんだけど、えっと、 MRワクチンはIGA を誘導、ま、あんまりできないはずなんだ。 ところが1 回かかった人が、えっと、ワクチンを打つと IGAも誘導されるんですよ。 嘘。 本当だから、あの、ま、刺激を受けて、ま、 IGも それはあれ、外からだから うん。外から1回かかった人はIG 言うです。だからあの、 あの、ワクチン打ったら、ま、 IG ちょこっとできるけどそんなにできないじゃないですか。 ほいで、あの、そう、私確かそれ取ってある、 それはあの、カタールのデータでもあったんですけど、 あの、ま、あの、自然感染の方が 長く続きますよね。て、IG も、あの、量も 2 倍以上出てたはずです。はい。そうです。そうです。 うん。 そう だから結局IG そんなに出てこないからで持続時間も短いし あの感染予防効果ほとんどないんじゃない? えっとワクチンでしょ?あの MR のワクチン感染予防が最初から期待できませんねと。 では そしたらなんかあのまきえっとインフルエンザワクチンだって聞いてんじゃんって話なんだけどインフルエンザワクチンもおかしいんだよね。 なんで聞くのかま、聞いて聞てフレンド聞いてないくないか。 えっと、あの岩田、岩田け太郎さんがあの これだ先生、これ、これ、これ。 うん。 これ、これ、これ。 はい。はい。はい。えっと、ちょっと見えないけど、え、ああ、分かりました。分かりました。 IGAはあの うん。ほとんど出ないです。 そう。MRえっと、2番目のやつだと2 番目の緑ですか?緑のやつ。 IG って書いてあるんですけど、あの左から 2番目、えっと、 え、 あの、1番 ネガティブコントロールが左で、えっと、 1 番左で発自然感染でみそうです。当たり前でしょって話だから。 はい。それでね、えっと、血中の IG はそらでしょって話で、ま、かなりばらつきありますけど、 IGA は圧倒的にあの感染しないと出ませんということで、で、感染予防効果は IGだって言ったんだけど、 あとまず1 つね、僕があの筋肉タイプだから、ま、 IG があんま誘導され、あ、誘導されないからつったら誘導されてる論文見ろとか言うんだけど、だから誘導されてる人もいますよ。いますけど、レベルを見てくださいと。めちゃくちゃ低いじゃないですか。 あの、プラスかマイナスじゃないんですよ。数と数の戦いだからどれだけ浴びるでどれだけ IG がいるわけ。数と数がちょびっとでもれば勝つってわけじゃないんですよ。数対数ですから。 で、それであの負けちゃいますねって話では感染予防効果を狙ったワクチンでは元々ないですよねって言ったんだけど はい。 そしたらねIG でも聞くんだっていうやかが出てきて IGGが感染予防に 年膜に出るとほで感染予望に聞いてるって そもそもほらあの交代って AまMが何してんのかAが何してんのかE が何してんのかってあの詳細は本当まだ わかんない部分たくさんあるじゃないですか。 だからもしかしたら Gも感染予防にきのなんか効果が残 あるとしたらわずかにねみ出てるのかなっていうのあるんだけどでもそれでもですよ。それでも IGA がやっぱり重要であることはゆ気はないと思います。あの要は名義の教科書レベルではそうだと。 で、岩田県太郎さんもその意見なんだけどでも でもあのインフルエンザワクチンは聞いてるんだよね。 不思議だけどメカニズムは分からないけど聞くんだよねって書いてあっていやそれ聞いてないんじゃないですかと。 うん。 あのメカニズムが分からないけどなぜか IG が上がると聞くんだよって書いてあってマジっすかと。それはないと思う。 あ、ま、確かに世の中にあるお薬とかってメカニズムよくわかんないけどなんか聞いてっぽいっていう薬いっぱいありますけど。 うん。あのそれあります。えっと、えっと動物でもあのサークウイルスはあのワクチン効くんです。 ですよ。それで聞くんだけど、あの、そのなかなか認可されなかった。それはね、交代あんま上がってないの。なんで聞いてんのって。 だから結局今あの承認する時って 感染予防効効果で実際にその重賞化予防効効果もそうだけども、 発症予防効効果もそうだけど臨床上の その指標よりも交代化で そう、そう、そう。だけどね。だけどちょっと待ってくださいと。あのウイルスの感染部って発症予防効効果は交代じゃないですよ。 そうです。そうです。そう名義でやるんじゃないよって話。 あ、獲得名義も自然名義もあるし、あの、えっと、えっと、エ成名義だは、あの、サブですよ。どちらかっていうとでメインは細胞生命で細胞生命っていうのはマウスでは測定できるけど、 あの、ま、人でもちろん測定できんだけど、めちゃくちゃ大変なの。 MHC 高速性ってのがあって、皮膚をパンチしてさ。うん。 で、皮膚をパンチして、ま、皮膚じゃなくても、リンパケでもできないかもしれけど、僕たちだったら皮膚をパンチして、で、皮膚の細胞を増やして、で、そこにあのペシドをまぶして、それであの、え、リンパを取ってきて、一のリンパを取ってきて、え、あのリース発生するわけで、あの、細胞が殺されるかって発生するのめっちゃ面倒なんですよ。まあ、 1回あたり、ま、10 万は欲しいってとこですわ。うん。 で、そんなんできないので、えっと、あの、その承人を取る時に交代を出すんだけど、交代で交代が高いからって承証人得るんだけど、交代化が高いこととその効果があること関係ないからね。 うん。そう。あの、一応サロゲーと サロゲーとエンドポイントではあるけど仮のね、だからあの、実際に感染するかどうか、実際に重症化予防効果があるかどうか。 だ、だからね、あの、あの、ワクチン効果を見る時に細胞生命義が重要なんだけど、もちろん戦も上がるじゃん。そうすると、えっと、ワクチンが効いた、聞かないが生といかにも相関して見えるわけよ。 見えるんです。見える。そう、そう。見えるんです。だからサローゲートで使ってるんだけど、だ交代ができてできたからと言ってじゃ、 感染予防に直接繋がるかってたら考え、それはもしないでしょ。 もしそんなことを書いてる学生が 0点ですよ。 だってだって交代はその中和交代はあなたはそれは血中の中和交代見てるわけでしょ。 血中の中和交代がどうして感染予防に聞くんだ?お前ちょっと税点と学び直してこいレベルですよ。 だからそのいつまで交代をね、サロゲートとしてね、いつまで交代でそうサゲートですね。 承認ねするんだっちゅう話。 サロゲートっていうのはなんのみたいななんていうのか。 そう、カの大外 大外のって。 うん。 だから結局その現象を見れないので印象試験で現象を見れないから うん。うん。 その交代化で見るんですけど うん。 だってこだって交代できたからって 重症化するしないなんて全部相しないじゃないですか。 相関しないしコロナの場合はすいません。 あの、えっと、非中和交代がですね、ま、 あの、要は認識しても非中和交代が重症化 のあの、え、リスクファクターターって いう風に言ってたんですよ。ま、それ言っ たらまたね、あの、えっと、あの、小説家 のお医者さんがめちゃくちゃこう嘘っつて 、いやいやいやいや、ちょっと待て、お前 4分論でくれと一応ね、そういうことなっ てんのよ。えっと、サーマーズにしても非 中和交代はえっと、リスクファクターです よと。ほんで今回もあの、非中交代上がっ てる。 あの、要は最初はいいんだけど、あの、ウイルスが変したら非中和交代になるわけだから、 あの、リスクですよねって話。で、それ論文にも書いてあるのリスクファクターって。 うん。だけどなんかにも書いてある 今日。うん。 だからあの、交代があの、もちろん交代いいこともしてますよ。あの、もちろん完成をやっつけるのに関節的には役に立ってんですけど、 だけどあの逆効果もあるからって話ですね。うん。 あとなんか今質問でAD はて出たからちょっと瀬先生の うん。次瀬先生。 あ、あのAD はあの、えっと、コロナで有名な話だった。で、 ADってどういうことか、交代が、 え、感染を除長するというものです。で、それが 1 番あのメインなの、メインっていうか有名な話はえっと交代がくっつくでしょ?あの、ウイルスに交代がくっつきます。 ああ、そうか。ちょっとごめんなさい。えっと、これね、いいですか?ウイルスに、ウイルスに交代がくっつきますと。 うん。 そうするとこの交代のお尻ね、 FC 部分って言うんだけど、ここをこことくっつく場所がですね、あの、えっと、マクロファージとか探球とか免疫担免疫の、ま、メインプレイヤーの 1 つに、え、がくっつくんですよ。そうすると、あの、くっつくとそのまま取り込んじゃってウイルスも入ってっちゃうんですね。 そうすることにてマクロファージとか探球とかに感染しやすくなるって話なんだよ。 これがあの、ま、一般的に言われてる ADなんだけど、あのAD 要は交代があって完成するのは FC 部分を返してだけじゃないってのは僕昔から思ってて、それなんでかいうと、 あの、猫のエしてたんですよ。で、猫のエイズって CRF系 細胞、あの、腎臓の細胞で測るとすごい血上がるんだけど、えっと、リンパ級の細胞、ミワンて言うんですけどね、僕が作ったミーワであると、えっと、中和交代 0 なんですね。要は中和交代なんていくらでも変わるわけ。あの、細胞とか変えると。 なんだ、そのをめるとマイナスになるんですよ。えっと、つまり、えっと、ね、先行ウイルスに入れ、あの、細胞に 1000個 うん。 あの、 1000 個の細胞に完成するウイルス入れたりするじゃんね。で、中和交代入れるとそれがあの 0になるって話ですよ。それがま、あの、 100になったり200 になったりで薄めてくと 2000に、あ、1000 に戻るって話じゃないですかね。 ね。要はいは元々 1000かかるところに 交代入れた。から0になるとか100 になるとか話ですよ。ところが僕らが発見したのは交代を薄めるとですね、ちょっと薄めると 1000個しか入れてないウルスが 2000 個になるんですよ。意味がわかんなくないですか? うん。 意味がわかんないでしょ。1000 個しか僕ウイルス入れてないつもりなんだけど 2000個とか3000 個とかなんですよ。 どういうことかって言うと実はあのうん。 感染性のウイルスっていうのは1000 個以上あるわけ。うん。 だけど、ま、あの、普通のレベルでは 1000 個しか完成しないんだけど、交代があると、あの、逆にあの、完成しやすくなって個数が増えたように見えるのね。 うーん。 すごいでしょ。あの、これ教科書に書いてないんだよ。だけど僕たちは当たり前のに経験してたわけね。で、今回のワクチンも実は、え、論文読んだらそれと同じこと経験してる人がいて、 えっと、薄めると上がってるデータありました。 僕そのデータどこの論か忘れちゃったんだけど、あの宮大さんが出してて、あ、これ上がってんじゃんて話では であるんですよ。で、そのメカニズムは、え、 FC 需要体を返したなのかもしんないんだけど、実はあの、たくさん分かってまして、えっと、ホ体を返するとか うん。うん。うん。うん。 え、そうなんですよ。ホと体重要体を返すとかね、色々ありまして、あの、交代がくっつくとホがまたくっついて、で、ホ体の重要体があって、そっから入るとかね、山ほどありました。 そしてさんの面白いのはさんの発見で面白いのは交体がスパイクタンパク質にくっつくと あのスパイクタンパク質の構造が変わるんですよ。 えっと要はえっと、 えっとウイルスが感染する時ってスパイクがこうくっつくんだけどっついた後にスパイクがね、 AC2 っていうとこにくっつくんですけどうん。 AC2 にくっついた後にコンフォメーションチェンジってのがあって、あの構造が変わるんですよ。で、構造が変わることによって入ってくんですね。 うん。うん。 ところがあの嵐さんを見つけたのはあのスパイクタンパ質の NターミナルドメインNT うん。スパイクタンパクに結合するような交代ができ うん。あ、スパイクタンパク質のね、えっと端っこにくっつく交代が、 え、実はあのその構造、スパイクタンパク質の構造を変えてそのよりその AC2にあの結合しやすくなると うん。 いうのを発見したんですね。 これね、 これね、あの、すいませんね。いいですか?あの、戻しますよ。 いいですか?あの、これびっくりしたんだけど、すごくびっくりした。なんだかつうと、あ、そういうパターンもあるんですねてびっくりしたけど。 うん。うん。そしたらね、あの、実はコロナでね、このパターン知られてましたね。 うん。 あの、他のコロナで。 うん。 ということで、あの、ま、いろんな方法で、あの、 1つだけじゃないんですよ。あの、 FC 渋滞を返するやつじゃなくて、人じゃなくて、方法で、あの、交代は感染を除徴する場合がありますね。と、もちろん中和交代はね、 えっと、感染ブロックしてんだけど、 中和交代とてですよ。 感染するんですよ。 うん。 あの、あの、それはマーズかなんかの論文であったけど、中和活性あるのに、えっと、その FC 自由隊返して感染行っちゃうから、中和交代も、 えっと、ADあるんですよ。 うん。 で、ま、差し引きですよ。 うん。えっと、ま、だから入り口が 3つ、4 つあってね、感染する時に入り口が 3つ4 つあって、中学校ここ潰すんだけど、 だけどこっち経路をエンハンスする要は状況させて、ま、差し引きどっちが得ですかねってなるんだけど、 変異すると、 あの、 そんなばっかりしか残らないんですよ。 うん。うん。うん。うん。 で、得なやつ、中学交代はあの、あの、変異して逃れてちゃうから、 そうするとあの、クソみたいな交代、い、クソみたいな交代て 役に立たない交代じゃなくて実はあの逆効果な交代が残っちゃうんですね。 で、それ僕は僕らはそれ当たり前だと思ったんだけど、 あの、いくらたちがあの、 0 になるのは分かんないけど、マイナスはないだろうって。いや、マイナスもあるんだって。 うん。マイナスってのはだから感染しやすくなる。 なるのあるから気をつけろって言ってたわけでもちろんね、あの MR のワクチンサイズドーンとね、中学交代げて そして一気にこの世からなくなる てんだったら うん。 いいけど、そのコロナっての変異してそうやって逆効果になることもあるからそうすると厄介ですよね。と ワクチン打った方が感染し、あと後々感染しやすくなって厄介なことになりませんか? ADが起きませんかと。AD もいろんな種類がありますよと。死ぬような ADじゃなくてちょっと円する ADもあって うんうんうんうん。 あの病体をエンハンするADもあるし うん。 ま、そういうの大丈夫ですかねってこと言ってた。 で、それはね、宮坂さんも言ってたんですよ。 うん。 さんも言ってて難しいよねって言ってたのに、ある日突然なんかファさんと会ったら急に変わったんですよね。 12 月にね。2020年だっけ12月 だからそれが品海品摂取するとさらにそれを除徴するってことなので。うん。うん。そうですよ。そうですよ。だで何をね、あの、あの、しかもね、えっと、中和交代じゃなくて他の交代めっちゃ上がってて、中交代なんかちょピしか上がってないんですよ。 あので部型の交上がっちゃってけどでも中てここ型こんだけ上がったでしょ。いやそれこっちめっちゃ上がってるやんと。 そしたら差し引めっちゃマイナスですよっていうこと言ってたんですよね。 そしたらなんか中和交代こんだけやるからあのえっと感染予防げえっと期待できますとかなんかでお前ちょっとねそれね学生やったら 0点やれる。 うん。ほんまに? そう。だからそういうことが、ま、その時はほら、あの、人に対して別にやってないから私たちはそのそういうメカニズムも考えられますよって。だからちょっとあの、待てと。 そう、そう、そう。 あの、ちょっと一言呼置いて待ちなさいって言ってたのに、まあ、どんどんどんどん そう。あの、それはもう僕は 2000えっと20年だったかな。 あ、ワクチムチャージていつだっけ?20 年。 21 年か。21 年。21 年のあの最初の頃にえっとあのところにメールしました。議員さんもそうですしえっと行政の方にもそしたら宮沢さん安心してくださいと。ワクチンなんて日本に入ってきませんよと。だからあのそんな打ちませんから大丈夫ですよっつったんだけど打ったじゃん。 いや私でも うん。8 割の人が打つと思ってた。思ってない。もうせぜ 1割や。 そうせぜま医療重ぐらいかな。 医療重視者打つかなと思ったんですけど。 いや、医療事で結構勉強してないからね。 うん。あの、だってデータ見たら医療、ま、医療重視者でもあの 7080 の人もいるから、ま、その人は怖いかもしんないけど 45 ぐらいてか女性なんかね、あの、看護さんだって打つ人ないですよ。 ないですよ。 いや、 先生だって医療従事者ってもうワクチンはもういいものってもワクチンは神ぐらいな風に思い込んでるんですもん。うん。うん。 で、医療従事者るものワクチン打って当たり前っていう風に思ってるんですもん。うん。 そういう風に教えられちゃってる。 そう、そう、そう。教えられてるんですね。えっと、僕もそう教えられました。えっと、ワクチンっていうのはあのいいものだ。ワクチン寄費っていうのがあって、非ジ炭水ってのがあって、ま、そのワクチン反対運動があって、あの、こんちらとんでもないっていう風に触わってました。 そうです。そうです。そうです。 ほんで、えっと、オーティズムっていうのがあって、えっと、自閉症ってのがあって、ま、こういうこと言って人もいるっていうのは習ったかな?習ってないか忘れましたけど、とにかくワクチンで悪いことなんか教わってません。うん。 ところが私があの、ワクチンにえっと、ま、疑問を持ったのはその、あの、要は購入問題ですね。購入してるのにも関わらず何もあの警告発しないし止まらないって話。そこから色々調べると、ま、とん、あの、色々被害は出てるねって話ね。 でもね、それ僕最近なって学んだ、 2005年以降ですよ、マナんダは うん。いや、私はそもそもだから、ま、サニ度マイドのね、あれをしてたのでそもそもま、薬、リスクはゼロにできないからね。どんなワクンだって絶対、どんな薬だって絶対リスクはあるとだから。 うん。 なんていうの?波風とかのね、ああいうワクチンはね、 そういう職業だから危険なところに行って人を助けに行くのに危険なとか瓦礫の山とかこうやってるうちになんか刺さっちゃってでそれで自分が熱出しちゃってそんな ねそういう状況のところに行くのに医療はね、医療自分が医療をこう提供しに行ったのにうんうんうん 医療のないところにで自分が倒れちゃったらダめでしょっていうのでそういうところではリスクとブネフィット考えたらやっぱちょっと打ってた方がいいと思うんで はね、だけど ほとんど死なない うん。 で、あの、重症化もほとんどしないようなものに対してインフルエンザもそうですけど、ま、年齢にもよる、職業にもよるけど、そういう人によって全然リスクのベニフィットの話て違うはずなんですよ。 ところが今回全員一律にうん。そう、そう、そう。それはあれ、えっと、要は集団要望、あ、集団免疫っていうのを期待してた。 集団なんかできっこないじゃないですか。 大体人共通感染症なのにできるわけがないじゃないですか。 まあ、ま、今絶はできません。 え、できなくてでもその要は集団免疫効果によって、え、救われるっていうのは出たけど実際やってみたらワクチン売ってる方があの感染しやすくなって 集団免疫があの集団免疫を期待できるそもそものあの基本的な条件として打った人が人に移さないっていうのがあるでしょ。 そうですね。そうです。もう だからその条件がもう破してるから。 そうなんですよ。僕、あの、ま、そのワクチン打つ前にもその何度もかかるわけだからあのなかなか難しいよねと。 なかなか変なかなか変異しないやつ。 ま、年だからできるかもし要はえっとできるってかなり条件があって要変異しないこと単一決成型であること決成型ってのはま、変異しないことそしてあの持続すること ていう話なんだけど それはネイチャーにもあのワクチン始まる前だったかなワクチン始まったちょっと後かなすぐネーに 無理だよっていう論文出たじゃないですか。うん。そう だけどだけどね。 だけど、ま、あの、あの、宮坂さんもあ、できるんだとかなんか言うから、じゃあ本当見せてもらいましょうかって話ですよ。 だ、できへんかったやん。 はい。 うん。 ありがとうござ だ一瞬ね、そうなのかなと思ったんよな。 あ、違う、違う。これじゃない。 いや、このワクチンがね、とてつもなくすごい感染予防効果があって、もう一瞬のうちにね、みんなあの、感染しなくなった。そらそうなるかもしれんけど。 うん。 だけどもうそんなのね、えっと、イスラエルのデータであの、すぐ破綻し見えたわけですよ。 はい。 その時点で撤退ですよ。あ、失敗って。 これ、これ。 あ、あ、すいません。 その集団の話。 うん。うん。 これですよ。 うん。 はい。ワクチン摂取すれば集団免疫を獲得できるかと。え、ワクチン摂取り完成防効効果があるっていうのがもう絶大なる完成防か。これが 50%の全然意味がないですね。 意味がないです。 で、だけど95% だって放ったんです。ま、感染ってないけど。うん。 で、接取後完成した場ワクチン摂取者から非接取者へのウイルスの電波を防げると接取完成した。それが、え、新型コロナでは再感染は起こり得るし、 そうです。 え、もちろんウイルスの変に進むでしょう。あの、あの、要は宮坂さんも言ってたんですよ。要はあの、今一生懸命売って一気に滅ぼせばあの、変異の問題解決できるつたんです。いや、そんなわけないでしょ。 で、中途半端にやると坂さんも言った中途半端にワクチンを打つとあの変異は促進される。その通りですね。 で、今回の場合はあのどんなにやっても中途半端なんですよ。 はい。はい。 そうです。 そうなんですよ。 だから結局あのこのウイルスがそういう うん。 特性を持ってるので うん。いや、無理なんですよ。無理です。あの、あの MR ワクチンがもう絶対悪じゃなかったとしてもあの相手が悪すぎると。 いや、無理ですねと。 そうです。そうです。 無理なもんは無理ですね。 つったんだけどできるつったからお手並拝見って言ってできたら怖いですねとか言ってたんですけど はい。そうです。 あのできなかったやっぱりね所通りなんですよ。あのこれがねすいません。あの変異したから予想できなかったもんなんですよ。 うん。 そんなわけないだろお前。 いやするの分かってば 変異するよ。てかみんな逃げるもん。 一応中和交代から逃げるから変進するんだろうって話ですよね。 そう。だからこの後だから2021年の3 月の段階でもネイチャーに集団かめあのそもそもコロナウイルスに似たこれでこ これこれこれ2021年の3月に もうそもそもコロナウイルスに対する集団免疫なんて無理でしょって姉ちゃう ああ出てる プロバブリーだからかなり角度が高いですよね うんだそりそうですよね いやそらそうだって だってインフルだってそうでしょみんな毎年かかる人はかかるし いコロナのワクチ で、えっと、動物もあるけど、どれも成功して、あの、一応あるよ。一応コロナのワクチンはありますけど、えっと、この世からなくすこともできへんし、もういちごっこでした。えっと、例えば、あの、 え、ま、あの、猫は絶対できない。 ADが強すぎてできないんだけど、AD が強くないコロナでも、あの、例えばね、 うん、 あの、家畜なんか全部に打てるわけよ。 全部に打てるんですよ。あの、豚にも牛にも前頭ワクチン打てるんだけど、それでもう化しちゃうんですよ。 うん。うん。そうですよ。そうなんです。 おでそんなん無理やろうつって話で。 そう。 うん。次行ってみますか。 あとあれだ先生、あの、さっき HPVの話をちょっと途中だった。 うん。今日HPVちょっと教えてよ。 教えてよ。てかこのね、ちょっとスライドを見てほ。これね、あの はい。 え、ブエハ、あの、厚労省のね うん。 えっと、エメド、エメドじゃない。あの時は高家県か でやってた研究な。 なんですけど、なのせ、え、 この頃もうHPVワクチン打った人が うん。 え、打った女の子たちがね、こう不随運動したり、 あの、足が、 あの、 ちょっと待って。ちょ、ここから、あの、有料にしていいですか? あ、いいですよ。 ここから有料していいですか? あの、ここから有料しますので、えっと、ごめんなさい。 この先かなり 内部でもな ないけどちょっとHPV に関してはちょっとあのちょっとしといた方がいいかなっていう。ありがとうございましたって。いや、あのちゃんと払ってよって。ま、いいけどね。いいけど別にいいんですけど、あの HPV にワクチンに関してはちょっと内部な問題問題。 じゃ、これ今ここ戻しときましょう。はい。 はい。戻しました。 え、でもそんな部ですか? あの誰かがそこ切り抜いてきおるから。 切り抜いてきて攻撃してくるから、あの、ま、お金払って切り抜いだめですよ。お金払っても切り抜いちゃだめですよって。 あの、そう入会して勉強した方がいいかもしれないですね。 そうですね。 あの、別に僕たち喧嘩売ってるわけじゃないですから。はい。 あのね、だから何を言わんとしてるかって言うと、 HPV ワクチンは名古屋スタディっていう学調査があってですね。 はい。 その名古屋スタディの結果を元に うん。 あの、積極的干渉をまた始めちゃったりとかしちゃしちゃったりしてるんですけど。うん。うん。 あの、そう。今出してたのは、あの、ソブエハって別、別のスタディなんですけど うん。うん。 そういう風にその打った人たちが不随運動したり、こう足がダメね。ああいうのたブレインフォグみたいの起きたりしてるけど、一般的にどれくらいそういう人たちがいるんだっていう。 うん。 打った人と打ってない人と比べるために やった学調査なんだけど うん。 その液調査が 差が出ないよね。 違う。 出たの? もう根本的に うん。 ちょっとおかしな解析の仕方。 あ、そうなんですか。これはね、あの放送できません。 では、あの、じゃあ、あの、え、すいませんね。 あのはせ見せね、 1時間27 分ちら見せしてんだからもういいよねって話ですね。 あ、でもあの何これ?あの登録 登録してください。 してください。 はい。はい。登録してで、ここからあの本番です。 はい。 白見せしない。ピ。 ちら見せしない。ピ。 さよなら。あの、皆さん有料の人しかおりません。 はい。 はい。ちょっと教えてください。あの、僕 も勉強したいと思います。
★全編は以下のURLからご覧になれます。
https://nicochannel.jp/ahoimiyazawalab/video/smnfDySgUTiaoxHkgDBmhEro
（全編は3時間36分です。）
この機会に入会して頂ければ幸いです。
収益は研究室の再建と運営に充てられます。
★要約
上島と宮沢は、HPVワクチンと新型コロナウイルスワクチンを題材に、ワクチンの有効性と安全性について議論した。上島は、HPVワクチンの子宮頸がん予防効果に関する明確なエビデンスはなく、積極的勧奨の中止で被害が減少したと主張。一方、宮沢は、ワクチンの効果には不明な点が多いとしつつ、自然感染とワクチン接種による免疫応答の違い（特にIgA抗体）や、抗体依存性感染増強（ADE）のリスクについて専門的見地から解説した。両者は、抗体価が必ずしも感染予防効果と相関しないこと、細胞性免疫の重要性、そして変異の速いウイルスに対する集団免疫の困難さについて共通の見解を示した。
★要点
1. HPVワクチンの子宮頸がん予防効果に関する長期的な疫学データは、国内外でまだ確立されていない。
2. ヒトパピローマウイルスに感染しても多くは自然に排除され、がん検診は前がん病変の発見に有効である。
3. ワクチンの効果評価に用いられる抗体価は代理指標であり、実際の感染予防や重症化予防効果と直接相関するわけではない。
4. ウイルス感染に対する防御の主役は細胞性免疫であり、測定が困難なため承認審査では簡便な抗体価が用いられている。
5. 抗体依存性感染増強（ADE）には複数のメカニズムがあり、変異したウイルスに対してはワクチン接種が逆に感染を助長するリスクがある。
6. 新型コロナウイルスのように変異が速いウイルスに対し、ワクチンによる集団免疫の獲得は極めて困難である。
7. ワクチン接種は、個人のリスクとベネフィットを慎重に比較検討して判断すべきであり、一律に推奨されるべきではない。
★ここで紹介した本はこちらです。
『なぜコロナ禍でもマスク自由を推奨したのか ～校長・教員の安心が学校を支える～』
原口真一 (著), 堀内有加里 (監修), 千葉慎也 (編集)
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