報道ヨミトキWEEKLY #225｜トランプ→高市直電SP｜トランプ大統領と高市首相が電話会談、立花孝志容疑者を起訴、山上被告が被告人質問で絶望を語る、同性婚訴訟高裁で初の合憲判決……（11/28）
皆さんこんばんは。ジャーナリストの津田大輔です。え、番組 MC の視点でニュースを深掘りする、え、ポリタス TV。え、チャンネル登録よろしくお願いします。あと番組はメンバーシップやってます。こちらを押してます。メンバーシップに登録してほしい。こちらにただくと、え、限定の放送、そして過去のカイブが見られます。お得なこといっぱいありますのでよろしくお願いいたします。そして、え、告知です。 こちらはい。え、メンバーシップに登録 するといいこといっぱいのいいことが こちらです。え、12月26日にですね、 え、新宿ロフトプラス1、ま、もうここ数 年、え、毎年ですね、年末に、え、その1 年のニュースを振り返るというですね、え 、リアルのイベントをやっているんです けれども、今年も、え、この12月26日 に6プラ1を借りて、え、やることになり ました。今年はですね、なんとゲストが 総税12名っていうことでですね、まあ、 なんていうかすげえなって、ま、この12 名のギャラだけでも大変なんですけど、え 、ま、でもあの盛り上がること受け合いと いうことで、ま、これ結構チケットがです ね、え、ま、いつもあの、ま、毎回ね、 満杯になってしまうんですけれども、え、 これ絶対期たいっていう方は多いでしょう ということでですね、え、昨日からですね 、このポリタスTVのメンバーシップ会員 向けに、え、先行販売してます。で、先行 販売していて、えっと、メンバーシップに 登録していただいた人には、え、それの 投稿というですね、え、あの、ポリタス TVのチャンネルのメンバーシップ向けの その投稿ページに、え、購入、先行購入が できるURLが、え、表示されております ので、そちらを是非、え、見ていただけれ ばと思うんですけど、なんとですね、これ 一応、あの、ゆっくり、え、会場で、え、 見るのでロフトプラス3はですね、ま、 あの、結構長いイベントになっちゃうので 、100人ぐらいがいいかなと。ま、 詰めようと思えばすげえ詰められるんです けど、まあ長いイベントだからゆっくり テーブルなんかもあってみた方がいいか なっていうと100人ぐらいですよ、店員 が。で、100人でやったらなんともう 90枚売れまして昨日だけで、えー、もう 残り10枚となってしまいました。で、 10 枚となっちゃったんですけど、ま、ちょっとあの、これ、あの、このペースで過去最も早いペースでこれ売れているのでですね、ちょっとこのままだと本当に会員の人しか来れないということにもなるような気がするんですが、ちょっとやっぱり枠増やします。 もう何十もうちょっとだけ少しちょっと 救急になっちゃうかもしれないですけど枠 を増やしますので、え、多分もう会場で 見れるチケットがこのままだとおそらく 今日明日ぐらいで売れ切れちゃうんじゃ ないかなという気がしておりますので、お 早めに是非ぜひ、え、会場で見たいという 方はね、お早めに、え、配信もやりますの で、是非配信、あ、来れないよって方は、 ま、配信で見ていただければなと思います 。会場のチケット買った人も配信で見られ ますので、え、是非そちらも楽しみにして いただければと思います。で、ま、こんな 感じで3部構成で、え、やる予定です。 よろしくお願いします。ということで、え 、今日はですね、金曜日、金曜日に1週間 のニュースを振り返る元々は報道 読み解フライデーで結構長くやんです けれども、え、今日はこの方と一緒に1 週間のニュース振り返ります。お様さん です。よろしくお願いします。お願いし ます。 さんもね、この、え、ロフトプラスさんには出ていただくということで はい。 ま、でもなんかちょっと新しい座組のね、話があると面白いんじゃないかっていうことでですね、青木さんはちょっとあの遅めの時間帯の、え、 22時の3部に、 え、大島安泰さん、そして青木さん、そして、え、今ですね、え、ポリタス TV的に売り出し中の、 え、高島りさん、岡田朝さんのこの 4 人のコンビで、え、色々、あ、ま、 4 人でね、え、話していただくっていうですね。 はい。 そんな感じですけれども、沖きさんどうですか?年末今年はね、何だろうって感じですけど。 昨日、 昨日か今日金曜日だよね。昨日は ゴールデンラジオであの森月子さんが はい。はい。はい。聞きました。聞きました。 で、年末にあのおっかくチャンネルに出てくださいって言われて オダスTV からおっかくチャンネルまで忙しいですね。 って言われて。 え、年末うん。年末いや、だから 特板みたいにやるんですか?チャンネルも。 いや、知らない。年末にてか年内に 1 回出てくれって言われて、ま、もうありがたい話でそう。あ、うん。ありがとうって言って どうしようかんだけど、1 番手頃なのが今のちょっとこのスケジュール表出してくれる僕が出るのって 9 時半じゃないですか? はいはいはい。 僕ね、その前に確かちょっと待ってね。なんか予定があって、えっと、 12 月206 だよね。 うん。 言っていいのかな?俺ね、この日ね、セッションに呼ばれてるんで。 お、全然大丈夫です。あ、ま、今大丈夫ってかあれですけど、ちょっとだいぶ早いからベース的にはええって感じでしょうけど。 まずいかな?わかんない。わかんない。それはもしかしたらスケジュール変るかもしれないけど。うん。 で、個人的には結構間開くなと。 はい。はい。はい。セッション出て終わった後ね。 セッションだったから多分おそらく 7時8 時ぐらいですよね。 いやいやいやいやいや。6時台、 あれはえっと6時台だから多分7 時ぐらいには終わるので 終わって で、新宿まで移動してもあのだって赤坂見つけから行けば そうすぐですもんね。 だから1 時間ぐらいどうしようかな。どっか焼き鳥でも食べようかなって思ったんだけど はい。 あ、だったらもうこ っかくでいいんじゃないか。 ここであ、いや、あれですよ。だからもうここで 2 部でね、あの、月さん今回出るんですけど、 2 部に月さんはあの、楽屋でのチャンネルの収録しても噛まないですから。 にも行った条件でさん参加していただいてるので。 そう、そう。だからあのその間にだから 10月26あ、12月26 日に忙しいんでだから君に出て 北君に出てから出てここにっていう感じですね。 いう感じになると思いますので はい。え、ちなみに、ま、告知なんですけど僕があの明日の岡君チャンネルに出ます。 あ、そうなの? あ、そうそうそう。 なんか月さんからあのなんか急になんか高一さん、高一さん、高一について話したいみたいな感じの連絡が急に来たのではい。あの明日の多分マッ昼ルマだと思いますけど、マッ昼マっていうか多分午前中だと思いますけど。 そうな。 はい。お確ちゃん。え、なんか大体あれつも生でライブでやってそれをアーカイブっていう形式にしてるのが多いから。 あ、そうなん。 はい。多分収録とかしないでやるってのは多分ね、持月さんスタイルだと思うので。 うん。 え、おっかくチャンネルに僕明日の出演が決まっているはずなので是非おっかくチャンネルもね注目していただければと思います。 そうだね。 はい。 はい。 ということで、え、今日もね、ま、今週もニュースは多かったんですけど、今日はね、ちょっと気持ち早めに絞ってね、 あかじめ申し上げてば僕明日めっちゃ早くて はい。 あの、朝早くちょっとあの、地方に移動しなくちゃいけないので津田君にせ、前回に申し上げたと思うんですけど、今日はだけ前回ひどかったもんね。 前回ひどかったです。 だって一部、一部が終わったのが 11 時半とかでしたからね。あん、あんなことは僕も初めてでした。 なんで今日はできるだけサクサクと進めていただけると助かります。 はい。あの今日は、ま、本当にね、今週も 1 週間ニュースがあって真面目にやったらね、あのスライド 150 枚ぐらいになりそうだったんですけどだいぶシンプルに貼り込みました。 はい。 はい。ということで、ま、まずはね、やはり、あ、えっとね、そうだった。そうだった。これね、ちょっとごめんなさい。間違えちゃった。 ちょっと資料一瞬直していいですか? どうぞ。 そうなんだ。今日昼から何ですも言ってたんだよね。あ、あれはあのそうそうそうそう。 今日なんか近島さんがなんかあの夜なんかイベントっていうか単独ライブ初の単独ライブやってるって言って あ、それのあれかと それ色々準備があるから あのダースレーダーさんにはしよければって言われて であの 昼から何で住に出て で かけ合いをやってたわけですねえじゃあダさんの家に行ったんですか? そうそうそうそれ言っていいのかな? だって言ってますよ。 自分でやってだけで配信してるっていう。だからダさんの家に行って うん。ダさんの家でだから前後に別れてやったんだ。 そうそうそうそうそうやってきたんで。だからダースさんで間に 1個あって間に1個ってのはうん。 あ、これも行ってもいいのかな?宣伝しとこうかな。あの安田一さんとの対談本を今作ってて はい。 これ朝新聞出版で出すんだけど、それの階段をしに行ってでここっていうね、あのこんなことしてる場合なのかなって思ってもっと現稿書いた方がいいんじゃないのかなと思いながらすいません。ここに来ました。はい。 それはいつぐらいに出るとかって決まってるんですか? 年明けぐらいまでインタビューして、ま、春先くらいだろうね。はい。なんで、ま、ちょっと年明けに、まあ、これはもうもう出てるんだけど はい。ちょっとこれ、こちらも是ひ宣伝してください。 そう、そうだ。そう、そう。 だからこれは本当、あの、ま、あるところのインタビューでなんかこうね、この 5、あの自表集みたいなの出せる人ってもう少ないんじゃないのみたいなのが調子調子心に乗ってこと僕が言ったら、あの、え、お前贅沢みたいなこと言われてで、でも売れないと受表集もう出してもらえないので、あの、ぜひ買ってくださいって、これがだからもう出ていて、 で、年明にちょっと本格的にあの、書き下ろしたルポル ラジオを出すのでがあってで 春くらいに多分安田さんとの対談本が出てみたいな感じなんではい。 うん。ま、それね、あのせっかくあの発売されるんだったらね、またさんは真似てね、なんかやりたいですよね。エクストラみたいな感じで。 はい。ではニュース行きましょう。 はい。 ま、あの、なんというか、高一問題のこの 外交的なね、ま、絶事件って言っていいと 思うんですけれども、それは、ま、2週間 前のね、青北さんの時にもままその始まり がね、あったところだったんですけれども 、あれから2週間なんていうか、今に極め 、まだ未だ解決せずという状況で、ま、 あえて満たしとしてはトランプ大統領と 高一省が電話会談というのを取りました。 え、なんで撮ったのかというの後で説明しますが、 え、11月7 日の、え、この衆議院の予算委員会での、え、岡田勝也議員の質問に答えて、え、結局存立機事態ってどういう時になるんですかと。え、今までの政権はこんな風に説明してましたけれども、え、ただ高一さんは首相なら前の総裁とかでその政府従来の政府見解を踏み越えるようなこと。ま、具体的に言うと台湾事ですよね。 台湾人がそうなった場合は日本も存立危機 事態になり得て、ま、正確に言うと台湾事 が起きて中国側が、え、台湾の海峡を封鎖 するなどした場合に米軍が、え、それに 対応する米軍が出てきて、その米軍に対し て中国軍がもし攻撃するようなことがあっ たら、日本も存立危機事態になるので、 米軍と一緒に中国と戦争を可能になると いうような、ま、そういう風に読 見取れるような、え、答弁を、え、それまではね、あの、あのまさに具体的なケースで存立機時代ごいのっていうのは、え、集団的自衛権が、 え、この、あの日本でね、ま、導入されるようになった 2015 年の時にはですね、あまり具体的なケースで台湾ジーっていうのはね、出てこ、あの、出てこなかったですし、その後の政権でも、え、ま、岡田也全ての政権で岡田勝也さん石さんにも岸田さんにもこう質問してい いう、ま、定番の質問だったんですけれど も、ま、従来の政府見解をこういうことは ないですよという話だったんですが、ま、 それをちょっと踏み越えるような発言を 高一さんが、ま、してしまって、この、え 、米軍に対してのブルック行使が伴えば 日本にもこれ増立危機事態になれ得ると いうことを言ったことが、ま、これが、え 、日本政府がこの台湾問題に、ま、軍事力 も含めてコミットするんだよっていう メッセージと、ま、受け取ら かね、ま、受け取られかねというか、ま、実際そうだったと思うんですけれども外交的な問題になり、え、中国の中事が、ま、 X でかなりね、あの、暴言に近いことを、え、書き、え、だ、あの、国会でね、え、だ、それに関してはやいや従来の政府解をこう変えるものではないですよという風に起動修正して、え、今後は、あ、いのは、え 特定のケースを想定しての名言は慎しみ ますという風に、え、一応起動修正を図っ たんですが、ま、外交的にはそれで終わら なかったと。え、中国政府が高い一支書を 連日批判して、え、ま、それなんで批判し たのかって言うと、これもなんかね、 SNSで外交が決まってしまうっていうね 、変な時代になってきていて、え、日中 首脳会談があった翌日に台湾代表と、え、 あって会談をしたことを高一さんがSNS でね、喜び遺産で報告したっていうことで 、ま、中国側のメンツが潰れたっていうの で、ま、これに対して中国政府がかなり あの猛義してたんですね。これ岸田、あの 石葉さんの時にも台湾代表と会ってはいる んだけれども、ま、SNSに投稿するよう なことはしてなかったわけですよね。なの ですが、え、日中首脳会談を中国側からし てみたら日中首脳会談をしてやったのに なんでこういう台湾の方にやってそれを 喜びたんでSNSで投稿してんだっていう ことで猛講義を中国政府は実は日本政府に しているという一応前段階があっての、ま 、存立危機事態発言があったということで 、え、この発言撤開を中国政府が要求して おり、もしこの台湾の、え、日本、日本の 自衛隊が武力のも、あの、これ、あの、 対時に介入してくるんだったら、こちらも 、え、通撃を加えるとね、かなりあの 厳しい発言っていうのをしているという 状況です。で、ま、それだけではなくて、 えー、日本への都行自粛を呼びかけて、で 、航空会社や旅行会社が、ま、日本の旅行 のもうキャンセルが相ついで、ま、約 150万件がキャンセルになり、え、中国 のクルーズ下線が見送りになり、ま、沖縄 はかなりですね、あの、観光的な インバウンドのダメージが大きいという ような報道がされているというのと、 え、高一さんの地元の奈良、奈良県は、ま 、元々ね、あの、宿泊が弱いって言われて たんですよね、京都と比べて。で、 インバウンドの宿泊がなかなか伸びないっ ていう風に言われてたんですけれども、 ただ近年は結構そこの宿泊のインバウンド がすごく伸びていたっていう、え、事情が あったんですが、ただ奈良のインバウンド は中国人の観光客が半分以上を占めていて 、非常にその中国人の割合が高いという ことで、ま、そこのキャンセルが相手と ことで実は奈良が、え、奈良の観光業が、 あの、あの、まさに、え、高一さんの地元 が大きなダメージを受けてという状況です 。で、留学にも慎重な検討をした方がいい 。え、ま、観光、そして留学、そして水産 物の輸流の、え、この最低停止、え、 そしてパンダ、もうパンダも日本から いなくなるだろうなんていうね、ま、あ、 様々な、ま、ソフトパワーも含めた外交的 なカードというのをやってきている。ただ 、ま、日本にとって多分1番、え、致名的 と言われているような、ま、レアです。 ですよね。レアースに関してはまだ中国側 も、え、切ってはいないという、そういう 状況ですが、え、ま、そんな中で、 ま、国連なんかもね、あの、でもいろんな 圧力をかけてき、プレッシャーをかけてき ていて、ま、常人理事国入入りを目指して いる、え、日本側に対して、ま、常人理事 国の資格がない。え、そしてまだ旧的国 条項っていうのがあるので、え、国連 アポリの許可なしに日本可能なんだていう ことを言って、ま、これに対して、え、ま 、日本側もあの模し文化して るっていうことで反論をしたりはしてい てるという状況です。ま、そんな中、あ、 ま、中国メディアは、ま、また、あの、 安くに参拝、今のところしてない、見送っ てはいるけれども、今後また安くに参拝 する可能性があるっていうような形で、ま 、中国側は当然この、え、台湾事を巡る 高一さんの発言をきっかけに、ま、この 歴史問題ということを1つ、あの、焦点化 して日本を批判しているという状況です。 ま、そんな中日本が脱進していた日中間の 首脳会談がこれがあになり、え、文化大臣 の介合も延期となり、え、非常に影響が 広がっているという状況です。ただ、 あの、ま、この間にですね、えっと、米中 電話の首脳会談、え、集近平、え、国家 主席とトランプ大統領の、え、電話会談が あって、で、そこで少しあの、それなんか のきっかけもあったのか、え、中国側が かなりですね、あの、対日本に対して強高 な態度を取っていたんですけれども、え、 23日ぐらいからですね、ちょっとあの、 態度が変わってきていて、え、中国の 大きい、え、外 大臣が、え、この歴史が逆行させること ごめんなさい。日本の右翼が歴史逆行する こと許さなこと言ってるんですけど、ま、 だからこれ日本政府がというよりも、ま、 これがあの日本がっていう守護ではなくて 日本の右翼がま、高一首相と高一首相周辺 にいる人ですよねが歴史逆行すること許さ ないっていう風に、ま、あえて右翼って いう風になざしをしてそういうこと言って るっていう辺りが、ま、高い、ま、中国側 からしてみたらな、ま、高一さんが責任を 取ればそれ以上、こっちも歩を納めるよ なんていう風にね、え、ま、そういう サインじゃないかなんて分析する人もい ますが、ま、こう言って、で、さらには 中国のメディアの記事で、え、日本は すでに、ま、この問題で、ま、実際 インバウンドにしても、え、留学にしても いろんなことでもう既でにもうダメージを 、あの、追ってるよねと、え、すでに体価 払ったというような記事が出てきていて、 ま、少しずつちょっとあの強 な態度一片なのが少し雪時計えというか、 ま、歩を振りげ振り上げた拳の 下ろしどころを探っているのかなという ようなね、そんなサインが見えていたん ですけれども、ま、そんな中でですね、え 、大きく話題になったのがこちらです。 これウォールストリートジャーナルの グループですね。え、トランプ大統領と 高一首相が電話会談になって、え、ま、 直接電話がかかってきて、ま、そこで、え 、どんなことが話されたのか、ま、多くの 人がね、予想してした通りなので、ま、 このスクープもその通りだろうなっていう ことなんですけれども、この台湾問題を 巡ってあまりエスカレーションさせるよう なことはするなっていうことで、日本側に 、ま、高象に対して、抑制を求めるという スクープを、え、出しました。で、ただ これに対して、え、日本政府が、あ、え、 木原官房長官が、いや、これはあの違い ますよと。そのような事実はないっていう ことで、え、ただじゃ、じゃあどんな内容 を話したんですか?て当然これ記者質問は 出るんですけれども、ま、そこでは いやいやもう外交の機密なんで話せませ んっていうことで、じゃ、一体トランプが なんで電話してきたのかっていう話では あるんですが、えー、こちらは ブルンバーグはですね、もうちょっとこれ あの、細かくあの書いていて、ま、事実 じゃないっていうことは、え、ブルーム ガブがですね、ウォルトスリート ジャーナリに対しして、ま、記事の 取り下げをもう求めるっていうもう 申し入れを日本政府が行っているそうで、 え、で、日本政府が行っていて、ま、この 政府関係者が匿名を条件に報道が事実じゃ ないことをブルンバーグは明らか、 ブルンバーグに明らかにしてい るっていうような、ま、だから実際にもう あの、あの、ウォールストリート ジャーナルまで日本政府がいや、あの、 トランプから、え、高知にあの中国で抑制 しろなんていうようなことは言われて ないってのは事実じゃないっていうですね、抗議をしているっていうですね。ま、抗議してるんだったらなんで、え、ウォールストリードジャーナルがそんなガセネタを流すんだっていうことではあるんですけれども、ま、こんな否定をしたと。 ただここから先がやっぱりポイントでです ね、一応ウォールストリートジャーナルが 最初初法だったんですけれども、え、もう その後いで、え、ウォールストリート ジャーナルが報じたっていうではなくて、 え、独自取材、ロイターの方も独自で確認 をして、やはりこの日中関係の状況は望ま ずっていうことをトランプ大統領が電話 会談で高一首相に伝達したというロイター も独自のソースで、え、それを伝え、あの 、トランプ大統領がこれを伝えたと報じ まして、で、またそれとは別のソースなん でしょうね。共同通信がこれも独自 、ま、日中の対立を懸念、え、高一省に エスカレート回避を、え、する、あの、 あの、エスカレートすり、しないように するっていうことを呼びかけたということ 。まあ、だからアメリカの複数のメディア 、そして、ま、日本の共同通信も、ま、 あの、電話会談ではトランプ側が高一首相 に、ま、日中関係、これ以上あの余計な こと言うなっていうことを言ったという ことが、え、言われているという状況です ね。で、え、 で、え、ま、あの、各国の反応という ところで言うとですね、え、これも ブルンバがじてますけれども、台湾、え、 米中電話会談を受けて、ま、トランプが 出したコメントで、え、台湾について、ま 、もう触れないんだと。ま、あの、米中 会談でね、ま、自分が人気中の間は、え、 中国は何か台湾問題で動くことはないって いう風にトランプ大統領に伝えたそうなん ですけれども、ま、そういうことも含めて 、あの、一切、え、言及をしなかったこと が台湾にとっては裁量の結果だったって いうですね。え、我々はだからトランプの ディールの一部にな、なのな るっていうのがリスクであったっていう 台湾の認識なので、ま、取引の一部になら なかったっていうことに胸を撫で下ろし たっていうですね。ま、だからトランプが 言及しなかったのが我々にとって採用の 結果だと台湾が言ってるようなっていう ことの裏柄からは高一首相がね、ああいう 形で台湾に、ま、迂闊に言及したことで、 ま、台湾側がすごく困っていたっていう ことが、ま、伺える、ま、そんなような 状況ですね。はい。 で、ま、中国と西国の関係っていうのがですね、ま、日本にいるとやっぱりあんまりよくわからないんですけれども、やっぱりかなり米中首脳会談でね、相当これ改善された、ま、トランプ側が折れたっていうもできないと思うんですけれども、 え、トランプに続いて、アメリカに続いてフランスも、え、マクロン、え、大統領が来週放して、え、収席と怪談をするというようなことで、ま、かなりちょっとあの、中国を巡 障害のパワーゲームが、ま、大きく動けているという状況です。一応、ま、もうニュースだけ最後まで行っちゃいますね。 うん。 で、 ただ、ま、こういったね、あの、あの、電話会談があったのことも意味があったんでしょう。え、国会のやり取りに注目が集まりました。え、こちらが 26 日、え、昨日ですね。昨日いの国会、え、ちょうど、え、投首 討論でしたね。 で、立憲民主党の野田代表がかなりこの台湾友事についても、え、質問をしたんですけれども、ま、ここでは台湾の法的地っていうのは日本政府はそもそも、 え、法的地、つまり国家なのか地域なのか、そういうものを日本側はもう認める立場にないんだっていうですね。 ま、これ従来の日本政府の、え、そうです ね、見解というか認識を投集するような ことになっていて、ま、認める立場にな いっていう風に言って、じゃあなんでこれ から、これをね、最初から答弁しておけば こんな外交問題に発展したかったわけです けれども、でもここでないっていう風に 言ったんだったら、じゃあ一体7日はなん で穴発けしたんだ?っていう、ま、もう 完全にそれをそこと矛盾するようなことを 言っているわけですね。 で、え、さらにはなんでああいう発言、あの、踏み越えた発言したんですかという質問に関しては、いや、岡田、岡田さんがしつこく聞くのね。ていうですね。 これもすごかったですよね。で、あの、でも予算委員会で予算委員会が止められてしまうんじゃないかという、ま、それもよくわかんない理屈なんですけれども、え、聞かれたので答えましたっていうようなですね、え、釈名をするということがありました。 で、あともう1つね、あの話題になったの がこちらの発言です。え、台湾事答弁で、 え、釈名に収支した中で、え、野田代表 からね、政治と金の問題についても質問を 、え、されたんですけども、ま、それには ほぼ、え、答えず、ま、政治資金規制法 改正どうするんですか?ていうところを これには答えなくて、そんなことより定数 作業やりましょうよという風に言ったと いうことでね、これ僕もあの動画見ました けど、まあなんていうか結構あの議員の中 できが起こってましたね。そんなことより りって何だっていうね、え、というですね 、ま、そんなこともあり、ま、当然これ 企業権の規制はそんなことで済ませられる ものなのかということで、え、野党になっ た公明の斎藤代表も批判し、え、様々な 議員からも批判が出てきて、ま、これ木原 官房長官が釈名しなきゃいけなくなったと いうことで、いや、残り時間が少なかった ので、え、急いで話題を転換する趣旨だっ たのですっていうようなね、え、ことを 言いました。 ま、その質問に立った野田首相、あ、野田首相ごめんなさい。野田代表は、え、ただこのこれですよね。え、ま、認める立場にないということで政府見解をうん。 超えるものではないですよっていうですね、ことを言った。 で、えっと、これ2000だって、え、 公明のね、斎藤代表が質問収を送っていて 、ま、政府見解を超えるものではないです よねっていう質問収を送っていて、政府会 を超えるものではないですっていうですね 。ま、公明党今野党なんですけれども、ま 、この外交問題で、え、エスカレーション するってことを望んでないからなん でしょうね。え、あの、高い、あの、7日 の高い地発言っていうのは政府見解を何々 変えるものではないですよね。っていう確 の書を出してそうですっていう風にあの 政府が答える。ま、こそれを受けて、え、 今回このあの投資党も行たんですけれども 、ま、これを受けた野田さんが、え、言っ たのが、ま、あの撤開は形としてはして ないんだけれども、ま、あの事実上の今日 の答弁を、あの高一の答弁を聞いてると 事実上の撤開と受け止めたとうん。優しい ですよね。ま、やっぱり松下性刑塾のね、 先輩後輩だっていう、ま、それはどうでも いいんですけど、というのがあるのか、ま 、あの、行為的に解釈すればやっぱり、 あの、これ右左関係なくでやっぱり日中の ね、外交関係がこれ以上悪くな るっていうことは、ま、国益っていう観点 から考えるとエスカレーションするのは 望ましくないっていう意味で、で、高一 さんが高一さんの性格上を誤ったり撤開 することができないというのであれば、 じゃあ、ま、野党側の方でこの辺にしと 言って人事上の撤開と受け止めるという ことで、ま、中国側のメンツが立つんじゃ ないかっていうある種のアシスト、ま、敵 に仕様を送るようなね、敵に仕様を送って 外交を収めたいっていう意図なんかもある という風的に解釈すればそうだし、ま、 それには一定の評価もあるかもしれない ですが、ま、でも野党はそんなタイトで いいのって、むしろあの中国側が望んで いることはむしろ高一さんに責任を取ら せることなんだっが厳しく追求するって いうのがこれ野党のしかも野党大統の役行 なんじゃないのっていうですね。ま、それ はそういう見方もあって、ま、僕もどっち もありますけど、まあなんか優しいなと 思いました。で、じゃあこの野田代表が 事実上の撤開と受け止めたということで、 これでじゃあもう、え、政府見も公明党が なの聞いたら政府見から、え、逸脱する わけではないですよね。と確認できました 。はい。これでめでしてかという風には ならず中国はまだまだやっぱり強高な態度 でいや、あの撤開じゃないでしょうと事実 上野田代表は事実上の国会のやり取りで そういうのあったとしてもでも再び言及し ないって言ってるわけですよね高一さん。 でもそれと撤開は政質が全く異なって高一 氏の誤った発言に対する規迫がごまかし 隠蔽であるとだ。ある意味で言うとね、 それそこに野党第1等までが乗っかって そういう空気を作ろうと思いますけど、 それは絶対に受け入れないという風に、 まあ、あの、2つは本質的に違うんだと。 で、問題をうやみやにしすぎないので、え 、これは、え、受け入れないということで 、ま、だから1つの落とし、ここで落とし てくれるかなっていうサインを有意高一 さんと野田さんで送った。 格好になったんですけども、今んところ中国政府はそれは、え、受け取らないよっていう風に厳しく言っているというのが、ま、今のところの一連の 7 日からの流れです。まだ、あ、いくつか続きますけど、ここまでおきさんいかがですか? まだ続くの? ま、ま、まだ続くっていうのは、あの、あれです。あの、あとは、あの、別のロンドでって感じなんですね。 あの、 ま、前回もね、ちょっと触れたからその 部分はって言うと、その、ま、 今日の読み解で多分新しい大きな新しい 動き、新しい動きって津田君が行ったその 例のアメリカのね、米中首脳会談、電話 首脳会談の動きが起きてたと思うんだ けれどうん、ま、はっきり言うとはご発さ れた感の 完全にそうですよね。 両方がまだちょっと色々ね、ブれてるところもあるけれども、ま、ブルーバーグもそうだし、今日朝日なんかも返てたし、ま、各者見てるとローもトランプ政権、さすがのトランプ政権もまあまあさすがのトランプ政権っていうか こないだねんか色々あったりとかしてアメリカと中国で色々やり合った結果、まあ唯一なんか日本も韓国もト中さんすごいって言ってくれたのに中国とだけは本当に、ま、ある種本当の真剣のディールをした 結果それなりの落としど見つけたのによ。 お前何やってんだ高地みたいなところでは ないのかっていう情報が出始めたっていう 辺りがまあ今週1番新しいところなん だろうけれどでもちょっと皮肉を込めて今 あの皆さんご存知の通り僕は専門分野じゃ ないんだけれども その台湾有事は存立危機事態 っていうのは まあ その まはっきり言えば一見行為っていうかね、 ユニココミティはさ、そんなこと決めるの は日本じゃないからね。だって安保法制も そうだけど、集団的自衛権の講師用に一部 を着た安保法制っていうのを認めるか認め ないか僕は認めてないんだけれどもでも 認めたとしてもだよその台湾人になった時 にそもそもそこにアメリカが関与してく かってのはアメリカ時代がご存知の通り 曖昧にしてるわけでしょ。 で、アメリカが曖昧にしてるのにで、その要するにアメリカが攻撃受けたら助けに行きますよっていう立付けなのに、そのアメリカが曖昧にしてんのに台湾友は日本友なのよって言ったっていうのは、 ま、見行為もいいとこだ。 ま、そうですよね。っていう意味で言えば 、まあ本当あの発言のなんか本質がまあ トランプの振る舞によって1つはそのこう 矛盾矛盾っていうかお前にそんなこと言う 資格ないでしょって言われた時点でもう話 はこれで終わったなっていう感じではある んだけれどもただ そのなんか政治記者たちと話をしてみると 今 さか毎日がちょっと返したんだけど早い段階だったら撤開ってこともあり得たんだけれど この時点に至ると撤回ってやっぱありえないんだと そうですよね。 でなぜかって言うと1 つはさっきの菅田君の野田市とのやり取りに繋がってくるこれで報道読み報道読み解的に言うと自分のあのイデオロギーとか自分の考え別にして報道読務的に言えば うん。1 つはその中国が政府として観光客を制限するとかその日本の水産物を入れないとかっていうカードを切ってきた時に 撤開しますって言っちゃうと 1つはこれ全然になっちゃいかねないと まあ岩越し外交ですもんね。 そうてなっちゃうから、今の時点では早ければ中国がそういうカードを切ってくる前だったら良かったけど、今はもうできないんだていうのが 1つと、もう1個はうん。 朝か毎日がどっちか返したんだけど、ま、それも政治者はその通りだっていう、俺はそう思わないけど政治者そうだって言ってんのは要するに台湾有事は日本、あの日本存立危機だっていうことは うん。 みんなそう思ってたけど避けても言わなかったと。 そうですよね。 でも今回言っちゃったと。 ま、実際ね、あの補足をすれば台湾のすぐそばよ島ですからね。 で、その夜組島にやっぱいろんなミサイルとか配備してることを中国は面白く思ってないっていうのがあるわけです。 ま、てかそれもだけど日本で決めることじゃなくてアメリカが決めることなんだけど でこの時点で撤開しちゃうと うん。 逆に台湾は日本の存立機代じゃないっていうことをコンしたことになると。 いや、そうなんですよね。 だから今は撤開できないんだ。 ていうことが、 ま、こう自連マになってしまって撤開できないんだっていう風になんか複数の成者から聞いたんだけどそうなってくるともうこの時点ではもうこれ以上もうあの事実中撤開しましたよね。だからあれなんだろうね。 野田さんなんかもおそらくその辺も考え ながら、ま、あるしアシスト、アシスト パスを渡しながらっていうような与党と 野党が、ま、あの、こうパスをかわし ながら中国にま、だからそれ考えるとさ、 トータルで言うとそのアメリカに対しても 中国に対してもまあまあ大したものも言え ないくせに、あるいは強、強くも出られ ないのは現実なのに余計なことを言って、 あるいはひたすらご っていうようなことになってるっていう今の日本の状況みたいなのがなんかよく現れてるよなっていう感じはするよね。で うん。 ま、本当はさ、例えば本来であれば日本、 ま、そういう状況ってのは別にある意味 中国が弱かった時代っていうのは例外的な 時代であったので本当米中がこう派遣争い をするG2事態みたいなものがこう好き 好むと好まざるとに関わらず現れて くるっていうんであれば本来はその 両方にこうそれなりにこう刺さりながら うん こ それを手こにしながら米国もアメリカに対しても言うべきことは言うし、中国に対しても言うべきことは言うっていうようなことが求められているような今の日本の状況にも関わらずなんかむしろトランプ政権のアメリカにさえって言ったらちょっと失礼だけどアメリカにとってもから中国にとってもむしろなんかお前 近の糞の日本がなんか妙になんかトラブルの種作るんじゃねえよって言われて日本国 で、与党も野党もなんかこう一生懸命なってひに走ってるっていう惨目な状況っていう感じはしちゃうよな。 うん。 うん。 チャット欄でね、ちょっと名前がよくわかんないな。チェ一ちゃんジョンさん。 うん。 これね、なんかちょっと今チャット名の表示が変わっちゃったから本当に分かりづらいんで YouTube ね、書いて欲しいんですけど、 撤開しない責任 まさに早くあの撤開しておけばここまで事態にならなかった可能性があるんだけど でも高一省が撤開しない責任はメディアの無批判もあるんじゃないか。 うん。ま、そうだよね。だけどあれ実はこの発言ってもう 1 回多分僕も精査してみた方がいいと思うんだけれど最初結構メディアの反応鈍かったんだよね。 これまずいよね。 っていう風に思って、こうきちんと反応したメディアって意外と少なかっ、確か朝日が 1 面トップで帰っただからごめん、ちょっと俺それもう 1 回反応しなくちゃいけないんだけど、あ、反応じゃない、精査しなくちゃいけないんだけれど意外と鈍かったんだよね。だからこれがまずい発言だっていう辺りのを到達するようなこう問題ってのが意外と鈍かったところはあるんだろうなとはもうそ全くその通りではあるよね。 で、またね、あの、ワイド賞なんかを見ているとちょっとおかしな状況になってるなと思うのが、 うん。 やっぱりこれ岡田の議員 うん。 ま、岡田勝也さんがあの質問したのがやっぱり中国側がかなり強高な対応に出てきたことを動けていや、高一さんの何も悪いこと言ってないとむしろあ、ていうか、まあ、 2パターンありますよね。確かに足元救わ れるような発言だけれども、質問した議員 が悪いであと読売り新部は射説でね、正極 に持ち込んだ岡田議員が悪いみたいなって いうのを書いていて、いや、だからでも それなんかね、質問した方が悪いって言う と議員だけじゃなくてジャーナリズムにも ね、帰ってくる話なので自己否定するよう な書いて大丈夫とか思ったんですけど。 まあね。だからまさ昨の風潮だよね。うん 。その大きなものにれつつ、その 大きなものに対する批判をこうしないため に、あるいは大きなものを守るためにそれ に対してこう意義を唱えたあるいは抗う説 を唱えた人に対してこう攻撃を加えてい くっていうのって、ま、昨の風潮だから 本当何言ってんてかいや、聞かれたから 答えたんですっておかしいでしょ。 野党の議員、ま、それね、だから野党の議員もそうだし、メディアもそうだし、ま、その権力機関に対してこれでいいんですか?大丈夫ですかってつ常に問いたし続けるのが こう野党であり、まあ、ましてやリズムでありっていうことで言えば そのこう指摘したからこんなことになっちゃったんじゃないかって言われたらそれはどうですか?じゃあもうもう誰も指摘しないので絶対勢の中で正しい 人が100% 正しい無のことをやってやり続けてくださってるっていう社会がよろしいんですねっていう話になっちゃうので うん。 いや、それは聞いた方が悪いっていうよりはむしろそれは聞かれたことにきちんと答えなかった。それはそれはどう考えたって高さんが悪いでしょっていう話にしないといもうんじゃチェック期間なんていりません。絶対正しい王請の方がいいんですっていう。ま、もう本当あれだよね。近代以前に戻ってくださいって話になっちゃうよ。 いや、どんな県威員威主義国家ですかって話ですけど。 ま、そういことになっちゃうよな。 いや、でもね、結構僕のテレビ 番組、ま、僕はもう全然出なくなったけど、女王番組とかって僕やっぱり知っている結構それそこそこ仲のいい人とかもコメントたり出てんですけど、そういう人もいや、これ質問、あの、質問質問したさんが悪いとか言ってるのでも、え、まあ、 2部で話しましょうか。 いや、もうだからもう本当ね、頭変えてますよ、僕。 やべえなと思って。 うん。あのね。 うん。その辺り2 部で話してもいいと思うんだけど、あの、特にテレビなんだけど、ま、テレビに限らないんだけど、まあなんて言うんだろうね。津田君の専門分野 SNS攻撃に怯えるみたいなこう、 こう風潮がね。 つまりこう今だってすごいじゃない?俺は ネットやらないからあのSNSやらない からそれほど実感してないけどでもSNS を普通にやるようなメディアの関係者から 話聞くと凄まじい攻撃受けるらしいよ。あ 、まさにね、そのあの記事を用意して こちら主衛者オンライン そうですね。だから指示率高いですか。 うん。 で、今つまりなんでそんな風に、え、今厳しくなっているのかって言うと、高一さんに批判なこと的なことを言うと、嫌がらせの電話っていうのが来る で、迷惑メールも何万通野党議員にも来ていて、もうメールが普通にもう機能しない。威力業務妨害みたいなことが 起きるっていう、ま、それぐらい人気が高いのでうん。 ま、自民党は早く解散してくれっていう風に言っているっていう状況で、 ま、人気が高いのかどうなのか、あの、一部のラウドマイノリティがやってることなのか、その、それこそなんだっけ、自民党のなんか自衛なんとかだっけ がやってることなのか知らないけれども マスコミが本当基本さげないんだけど。 これだから第二次安倍政権の時だったらまだそれでもこういうのは当然ね同じようなことはあったけれども でもまだ一応それでも例えばね森かさみたいな報道とかっていうのがあったりわけですけれども完全にもうだからもうメディア側がもうほとんど高一政権に白ハあげてるような状況なんですよね。取分け派テレビがね。 うん。 後ろハあげてるかどうかっていうのは、まあ、議論の分かれるところだろうけど、でもあの赤がね、あの例の藤田共代表の話書いて、藤田共代表が前回の話名刺さらしてうん。 で、ものすごいで攻撃が来てるっていう、ま、 SNS 社会の行きつくて、ま、行きつくて、まだ先に行きついて、 まだ先はあるような気はするけれどもうん。 ま、ものすごい勢いで抗義が 来るっていうような 状況の中でさっきね、津田君が言った、ま 、これ2部で話けれどもの中でさ、僕はま 、これ2部で話すけどでもメディアの中で もなんかある意味こうそっちの意が ものすごい勢いで進んでるような感じは するよね。つまり例えば、まあ今新聞も こうほぼ署名になってるけれども、その 署名記事で変なこと書くと攻撃が来る。 あるいは 記者会見で質問することでなんかこう うわってやられたらもうそれで一気に来る んだみたいな話になってて結局そういう そのなんていうのこうSNS炎上みたいな ね、SNS攻撃みたいなものにビビって あるいはそのま、ビビる気持ちは分かるよ ね。だって、それはさ、なんか、 ま、記者だって別に普通の生活者でもあるわけだしさっていうようなことでうん。 相当なんかそのなんて言うの、こうメディアのジャーナリズム機能みたいなものが情けないことに移縮をしてる。だから、ま、わかんない。 その君が言ってる2部で話すような、ま、 本来はもうちょっと物言う人だったんじゃ ないのって人が言わなくなっているような 状況っていうのは 俺もあれだよ。 あの、結構近しいっていうか、あの、人に聞くといや、蒼さん今ちょっとちょっと高い政権批判しただけでものすごいのよっていうような話は聞くので、 ま、俺は別にそんな気にしたこともないし、 SNS見ないんだけど。うん。ま、 だからその結果何が起きてるのかって言うと、つまりこの別にこれ自が自賛とかするんじゃなくて、つまり本当に報道の読み解きができてないわけですよね。 うん。 あの、要するに報っていうの、今何が起きてるのか、なんでこれ中国がこんなに起こっているのかっていうことの、 いや、なんか中国がなんてかヒステリーを起こして起こってるだけなんで、やっぱり半日国家なんだみたいなっていう単純なストーリーに解釈されるような地上派の情報番組の報道っていうのは大問題だと思ってて、な んでやっぱりあの、起こるのか、起こるのは彼らない理由があるし、その背景には、ま、高一さんのこれまでの発言の文脈と 米中っていうのが後にあるっていうことが全然分かるような報がないので、あ、だったら高一さんが早めにね、謝っとれば違ったのにっていう風になってない がゆに、ま、それを象徴すると思うのがこれ結構衝撃を持って迎えられた共同の世論調査ですよね。うん。うん。 ま、あの70% ま、軒並みこもあの世論調査高い。 え、この11月7 日以降の世論調査ものき並みあの 7割8 割ぐらいの指示率があるんですけれどもちょっとこれ触れましたね。台湾有児で集団的自衛権。ま、これ共同信がね、こういう質問をすること自体にも批判があるわけですけども質問としてはうん。 こう高市省は国会で中国が台湾に武力進行する台湾有事に関し日本が集団的自衛権を行使できる存立危機危機事態になりうると答弁しました。 あなたは入時で集団的自衛権を行使するという考えに賛成ですか反対ですか?ていうのをついて、え、どちらかといえばの賛成まで含めて、え、これが、え、 40、ま、5割近くですよね。 5 割近くで、ま、反対を回ってるっていうですね。 うん。 でもこれってこれをどれぐらいこのことのがもたらすことの意味を分かっているのか。 だからこれはつまりあのもし中国がアメリカ軍に、 え、何らかの武力を攻撃を仕掛けた時に日本の自衛隊もそこに参戦してで沖縄やあるいは九州あるいはま、もしかしたら原発が狙れるとかも含めていろんな日本中が戦争に巻き込まれるっていうことを意味するんですけど日本が戦争に巻き込まれて当然日本の民間人や自衛隊がなくなることも十分考えられるけどそれでもいいで ですか?っていうことを聞かれているっていうことをどれだけのこ答えた賛成って答え人がやってあの理解してるのかっていうことは本当に心配なんですけど奥さんこの結果どうご覧になりました? あのこの件に限らずなんだけど僕もちょっと安然としてんのは例えばこの体中政策あの台湾友は存立危機事態はあ存立危機時代だっていう体中政策以降 の中国との関係についてのその体中政策全般に関する共同に限らず世論さん見てても 6割から7割がしてる。それから 例えばあのかなり外害外主義的なその外国人政策も 6割から7 割ま以上くらい賛成してるわけでこれそのメディアも責任はあると思うんだけどわかんない。 あの、これは本当に僕の皮膚感覚っていう か、なん、皮膚感覚っていうか、ま、若干 の事実に基づく皮膚感覚なんだけど、その 高一政権ってものをどう捉えるのかって いう辺り、ま、これは津田君とちょっと 多分通じるところあると思うんだけど、1 つは女性の総理大臣だっていうことと、 もう1つは世集じゃないっていうことで、 かなりこの主くくらいの日本の政治状況の 中で見てるとかなり 目政権であるっていうのはあると思うんだ よね。で、その証拠だと思うんだけど、 あの、各者の世論調査見てると、安倍政権 って比較的こう行使事率で推移した結果、 あの 、8年近い長期政権、憲制市場最長の長期 政権成し遂けたっていう風に言われてて、 ま、それはどう評価するか別としても事実 としてそうなんだけれど、あの時でも俺 世論調査見てて、政権指示率がそれなりに 高いんだけど、政権指示率の理由 を質問では他に適当な人がいないっていうのがトップだったわけ。 そうですよね。 ところが うん。 高井さんのその政権の世論調査見ると理由は他に適当な人がいないってのはではなくって うん。うん。 政策やあの首相のそういうこうなんてうの能力に期待が持てるかなっていう理由が結構上に来てるわけですよ。 だからうん。 もしかするとこのある種の目新しさ、ま、これは皇程的な面もあるんだよ。 ししさみたいなにかれるがにもしかするとこういうその結構やばいつまりこれ津田君とまもしかしたら 2 部で論しても構わないんだけどその女性であるでも全然こうジェンダーの政策であるとかってことに対しては全然後ろ向きなんだけれども うん 女性であるってことあるいは目新しいってことの肯定感がこのやばい政策についてもなんかこう比較的肯定してもいいのかなみた みたいなところに引っ張られてんのかなっていうような うん。 気もするんだよね。だから津田君が言った通りさっきの台湾友で集団的自衛官を放出することの意味ってのは何なのかっていう辺りとか うん。 あるいはその台湾友は存立時代だっていうことの、ま、無駄さってか意味のなさってか、ま、意味のなさっていうか危険性みたいなことに対する評価もちょっと甘くなってんじゃないのかなっていう、ま、いうような気はなんかちょっとしながら見てるところはあるんだけれど、 ま、これって多分背景にあるのは、ま、ずっと蒼木さんともね、ここ 1年2 年ぐらいこの報道読み時でね、出てきている 既存に対して の取り分け、あの弱年の不審感、 ま、いろんな首線に目を向けると本当にそういう現象が起きてるわけですよね。うん。 ていう中でその既分かりにくさ、長老のあの男性が分かりにくい政治的な言葉を使って なんていうか予定調和の中で進んでいく。うん。うん。 で、あの、結構その弱年なんかの話指示してる理由なんかを見ていくと高一さんは自分の言葉で喋っている。 分かりやすいって言うんですね。 うん。うん。 だから分かりやすいとは僕思わないんだけどだって取り分けその立機自体の答弁なんて何言ってるかわかんないわけですよ。本人も喋りながらなんかなんか独自職を出そうとしてわけわかんないこと言ってるんだけれどもでも、ま、自分の言葉で話そうとしているっていうそういう雰囲気というか態度は伝わるじゃないですか。 で、実際彼女は官僚がと用意したあの空とか現稿っていうのをそのまま読まないで自分のことで喋った結果やらかしちゃったわけだけれども うん。 でもそれがやっぱりいいと。で、石葉さんとかもちろん聞けばすごく論理的に正しいし踏み越えたこともしないしとても慎重なんだけどま、なんていうかめちゃくちゃ分かりづらい周りくどいですよね。 特にあの人の国会いやなんか筋が通っている理論あの理屈も通っているけれどもなんか石葉さんがあのまあなんか喋り方を言うのもありかもしれけどある人寝ちゃっとした喋り方で周りくど多く周りくど多く喋っているというのが僕は安心したけどでも多くの人は何言ってんだろうこの人っていう風に思う弱年層の人がいてそれに比べると高一さんはとてもなんていうか石葉さんとのコントラストっていうのが激しくなっているが故えに それ が分かりやすくて肯定的な評価になっているで内容的なところとかじゃなくてもう話し方とかのそこの態度だけで多分評価につがっているっていうそういう職面もあるんだろうなと思 あるのかもしれないよね。 だからそのもたらすことの意味みたいなことを僕は大衆が愚ろかだなんて全く思わないのでそのただ時にその僕も含めたがこう道を謝るっていうところもあるで本来はその原因ってのはねその政治のあるよであったりとかメディアのありようだったりとかってことが大きくその変数としてあって我々間違えることま前の日本がそうなんだけれども だからどうなんだろうね。そのこの こう、ま、高石政権の外交政策、安保政策 、体中政策、防衛政策みたいなものをこう 、まあ2025年11月、今日何日? 208の時点ではですこうなんだけれども これがどういう推移をしていくのかって いう辺りで言うと別に歴史が繰り返す、 その繰り返すとは言わないけれど も、ま、ある意味もうちょっと激に近いような形でなんかこう人々がなんか沸騰っていうのとも違うんだよね。なんて言ったらいかな。なんか うん。 なんか緩くボイルされてるみたいな感じで 茹でがいるってやつですね。 うん。火が吹いてるのかなっていう感じがして。 うん。しょうがないよな。だからあの僕はあんまり本当に正直言えば SNS やってないせいか実感がないんだけれども うん。 その安倍政権も色々問題あったけれども、 この高石政権で物を言うていうことのなん かこうなんていうのこうリアクションの なんかこういらしさみたいなのっていうの はま例ねみたいなあいうどうしようもない なんかこうみたいなものに攻撃さ れるってのとまた違うようなんか こう位想になってるような雰囲気はあるよ な。あのやっぱり大量に来るですか。ま、 1 人がね、複数やってる可能性もあるんだけど、大量に来ると特にメディアの側はうん。 それが世論とか空気だっていう風に思ってしまう。実際そういう部分もあるんだろうけれども でもやっぱ過剰にそれをね、見積もってしまうっていうようなところがあるのかなとは思いますよね。うん。 ええ、 HJ さん、この人の円安やばいよね。っていうのは共感できるけど、それが政権のせいだと理解してる人が少なそうっていうね。 もし、 そういうのもあるかもしれ、 ま、円安だけじゃないよね。それは国際価格の暴落であったりとか、そのあのね、あの、 イリスのこう高等であったりとかだって株ってちょっと下がりかけてるからな、その辺りは。 うん。 ただ 経済大財政策もそうだよ。 ただこれあの最近僕もすごく注目して見ているのがあの東大の牧原い伊さん。 ま、キャラさんが結構この間高一政権のろんな評価をしていて、あの、すごいやっぱ第一次安倍政権に似てると、 あの、で、やっぱり第一次安倍政権もある種イデオロギー的に突っ走した結果途中でなんかそれが失望に変わる瞬間があってからガがガクっと落ちていったのとやっぱり第 2次安倍政権よりも第1 安倍政権に似てるっていうことがあったというのともう 1点指摘されていたのがやっぱり あの 結構こういう その指示率っていうのは、あの、あれ、この人信用、この人行ってることでやってることが違うし、ちょっとなんか政治的に結果出せないかもっていう風に思って指示率がそれで反映されて下がっていくのには結構タイムラグがあるもんだと。 うん。 で、それは多分本当に数ヶ月単位ま、あの、安倍さん、あれだけ絶対無敵を誇った安倍さんも結局何でね、あの、対人したかっていうと、コロナですよね。 うん。 で、コロナ策で、コロナ対策が 3 月ぐらいから色やってんだけど、うまくいかなくて結局 4ヶ月とか5 ヶ月ぐらいかかって大臣っていうのを考えてで、来年のまた通常国会があって、で、やりたい、やろうと思った政策がうまくできなかってそういうものがじわじわじわじわいてきて下がってくるっていうことを考えると、今これであの判断したりとか、ま、大衆の心理みたいなものとか、大衆のリテラシーみたいなものをあの判断 するっていうのはそれはちょっと早いんじゃないのっていうのは、まあ、多分そういうようなね、事のことをおっしゃっていて、ま、今後を見てかなければいけないんですけれどもうん。 そのなんかですね、昨日大きなニュースがありました。 愛一さん、ま、講指事、 え、講指事率なんだけれども衆算、え、共に、え、少数与党という状況だったのが、 え、これが衆議員が状況変わります。 うん。 え、与党が、え、この衆議員で過半数を確保するということでね、これもかと思うよな。いや、 すごいですよね。これ無所族参議員が合流ってのは何かって言うと、この 3 人ってあの維新をやめた人なんですよね。 うん。 維新をやめた。で、 意思やめたの女でしょ。 そうなんですよ。で、しかも何かって言うとこれ笑っちゃうんですけど、 この、え、改革の会っていうのを結成した人たちなんですけど、なんであの彼らはじゃ、意新を離したのかって言うと、うん。うん。 野党を第1等を目指す維新の姿勢に共感し て入党したんだけれども、ま、その維新が 福祉と構想と控えに連立予党入れを目指し ているので、だから野党で政権交代を 目指すから、だから維新に入ったのになん で霊理とか言ってんのと、え、それが納得 できないからっていう理由で、え、ま、 それで、あの、ま、これ除名された時に ですね、え、議員辞職も維新から求められ てたんですけれども、え、次職する必要は ないっていうことを言って、え、無所属で 議員をあのやっていたんですけれども、ま 、そんな参議院にですね、自民党がずっと アプローチを続けていて、え、みんな自民 会派にが入ることになって実質で自民党に 取り込まれたと。 で、だからまあ維新はだ維新、維新から自民党と連立を組むならやめますっていう形でやめた 3 人が当の自民党に入るっていうですね。そして維新も連立に入ってもうミナトがミラにみたいになっていうね、本当にすごい分かりやすい感じ。いや、これひどい話ですよね。 ひどい話。ただなんか俺もあんまり詳しくわかんないんだけど今日各地新聞読んでたらあのさすがにこれみんな比例なんだよね。 そうそうそうそう。 元々だから維新で比例で当選してる。 比例復活ですよね。だから そうなんだよね。だからで、しかもその結構選挙が競合する人なんかがいたりとかするから自民党の中からもうおいおいおいおいって声があるっていう話なんだけど いや、それそうですよね。ま、でもとにかく与党を過半数を確保したいっていうのは、ま、当然ね、これ 3 両方がガス割れっていう状況と、ま、衆議院だけでもね、ガス取れてるっていうのは全然やりたい政策はもうね、実現と変わってくるでしょうからね。 違うんだろうけどな。違うんだろうけど。 いや、本当なんて言うのかね、その、 ま、政治はある種の権力闘争でもあるから、ま、その権力闘争だからこそさ、あのね、野党がこんなこと聞いちゃいけないでしょうみたいなことをアホなこと言い始めたらさ、 なんかこう政治の根感をぶ、そういう意味でもぶっ壊すところあるんだけど、ま、それはともかくとして、でも権力だから何やってもいいのかっていう感じで言ったら俺なんかある意味でま まあ、本当究極の形だよね。 ま、でもこういうことをやっているから政治 うん。 やっぱり特に若い人が政治離れが起きていくっていう側面もあるような気がしますけどね。 それはどうなの? いや、俺は逆にさ、 いや、僕はだから政治になるべく近づかないようにしてこういうのもありますよ。ないじゃん。 正局は好きです。もう分かりました。認めます。蒼木さんがおっしゃってるように僕は極好きです。 認めましょう。 そうね。 え、まあだけど弱年層が政治に絶望してるっていうのはもしかするとこういうことじゃなくって うん。 こういうことも含めてとにかく結果を出してくれみたいなさ、なんか今日あのある人と話してたら言ったんだけどなんかね、そのネット上のま、流行語ってわけじゃないけどよく言うのが課題解決 うん。 みたいなことをさ、 言うらしいよな。 だからその課題解決してくれんだったらあ、 対決よりも解決ってね。そう、 あの、国民主が言います。 てくれるんだったら、ま、対象はっていうことで言えば、ま、許されるのかなっていう。だから弱年とか弱年に限らないんだろうけどな。こういうことよりはおそらくは、ま、絶望感が既存党へのあるいは既存政治への不進化になってるってことで言えば、こういうことよりはまた違うところのなのかなっていう気もするけれども。 ああ、しかしなんていうのこう最低限のモラルってあるじゃないやっぱりさ。 ま、でも自民党維新がまでモラルがあった試しがね。 自民党はあの人によるけど若干だから俺が知ってる限り維新にモラルがあったことはない気がするけど。 あ、ま、自民党はちゃんとした人もいることはいますからね。 そう、そう。 維新でモラルを見たことはほぼないけどね。 まあ、でもなんかそういう自民党でモラルが、ま、僕も別に自民党議員の知り合いとかも言って仲良くしてる人もいるから、こういう風に言うのもちょっとあれなんですけど、ま、ほとんどいなくなったじゃないですか。もうほとんどみんな皆さん長老で引退していってっていう感じで。 まあ、俺は現役の政治家と付き合いってのはほとんど、あ、でもこないだね、ゴールデンラジオに石茂氏が来てはしてるけど、 ま、石政権には結構いましたけどね。村上さんとかね。 うん。 岩さんとかね。 うん。 ニブにしよう。はい。はい。じゃ、自民党 問題ね。自民党問題。 はい。で、え、ただまやっぱりこれ大きな ニュースで、あの下半数を取ったとこは、 つまり高一政権がやりたい政策にアクセル を孵かすことができるということで、さあ どういう政策やるのかって言って出てきた のは、ま、賛成政党なんかが言っている ものを取り込んだやつですよね。まずこの 機械要件を厳しくするとうん。え、ま、 これはね、あの、賛成党なんかは3台は先 までダめだみたいなこと言ってますけれど も、ただ今のこの機科っていうものを、え 、要件の厳格化ということをすると、ま、 これもだからあの外国人、違法外国人対策 みたいなね、ま、外国人政策を厳しく するっていう、ま、こ、あの、日本ね、 国民が6割7割が指示してるような、ま、 そういうものの要請を受けたものですね。 本当に頭が痛いですけれど。そしてまた こちら肝入りで、え、高一政権がやろうと してるのが、え、この政府効率アメリカで 同時っていう名前でね、え、出したあの イーロンマスクが主張してあった、え、 同時ま、これ、あの、アメリカではね、 これ結局失敗したっていうことで、え、 もうあの同時自体がなくなっちゃったわけ ですけれなくですけど、その失敗し て亡くなることが決まったアメリカの同時 を日本はこの設置をするっていうですね。 はい。ま、でもそんな中ね、だから、ま、 外国人そして同事もやっていく。しかも この同時もやっぱいろんな人から意見を 吸い上げて、ま、ある種のなんでしょうか ね、あの 事業、事業をもうちょっと自民党強くやっ ていく。ま、高一性喧嘩だったら、ま、 いろんなあのここは無駄じゃないかって いうような、それこそう。 子供家庭帳とかね、女性政策とか そういうものが、え、切られちゃうんじゃないかなんていうこともで、そうされるところですね。ただやっぱり本期本は違いますね。日本版はまあ機械を厳しくするとかどう実料とか言ってるんですけど、本家本、え、トランプ大統領はさっきの速報で開発途上国からの移民受け色を高級的に停止するっていうことを述べた。 ま、やっぱアメ、あの、トランプ大統領すごいですね。 うん。うん。 うん。あの、こな間だ、ま、だからこうようやくあの、ついにその外国人政策みたいなこうね、政府の議論が始まってたってのは今日毎日あったかな?朝だったから特集 2ページくらい1 ページかの特集が出てても見たんだけどでもほぼほぼ予想通り規制とそのなんて言うのか統みたいな感じだよね。だけどうん。 まあ、これは僕が今更今でもなくさ、いやいやいやいや、その必要なのであってどうやってこう来てもらって強制していくのかっていう辺りの話が本当は話さなくちゃいけない話なんですけど、 だってそれは経済会を要請してることでもあるわけですからね。 最近さ、あの、俺読んだんだけど、あの、ち書でこれ川優さんっていうあれ、国立、えっと、人口社会問題研究所だっけのその人が書いた日本の移民っていうのあった。ま、 そう、そう。あれ読んでさ、ちょっと目 から鱗だったんだけど、あの、大体先進国 って、ま、それが原因で結構 バックラッシュでその 、ま、配害主義が蔓延してるんだけれど、 日本って確か今あの外国人比率って、ま、 労働者に限らないけれども3%、4%、 5%くらいなんだけれども、ヨーロッパ なんかは、あの、掃除て10%から15% ぐらいになっうん。 でさ、その日本の移民っていうの読んで、あの、結構目から鱗だったのはその、ま、うまく入れていけばっていう、もしかしたら前提付きたのかもしれない。 もしかするとその日本なんか特に海外主義がま、ま、さらに前しかねないんだけどもし入れてけばまだ 10%の余力があるとそうすると日本って 10%の人口ボーナスがあるんだと今っ ていうようなことを書いてあってあそれは確かに目から鱗だなと思いながら見たんだよね。つまりうん。 少子高齢化が進んでいくっていうか、 まあまあ今も大進行している日本の中で もしかするとこれって結構ま、まさに成長 戦略の1つの足場だよなっていうような 考え方っていうのも、ま、捉えようによっ てはできるっていうような、ま、ちょっと 面白いテーマでもあるのに、それがこう 規制であるとか、こうどうやってこう治安 の問題であるとか、あるいはこう なんて言うのかな、こう排除の問題である みたいなこと になっちゃってるっていうのは、ま、本当自分で自分の首を閉めてんじゃないのっていうようなことをちょっと思ったりとかはした。ま、あのね、さすがに人口ボーナスっていう捉え方っていうのはある意味でちょっと極端な捉え方なのかもしれないけれども、なんかそんなこと思ったりとかはするような。はい。 まあ、ちょっとね、高一政権がどうなるのかっていうのはね、まだまだ読めないんですけれども、 ま、ひまずは臨時国会が終わって、ま、年末年始で通常国会でやりたいことみたいなものがリークみたいな形でどんどん出てきてっていうことなんでしょうけれどもね。 うん。 どうなの?しない。 はい。ま、もうしょうがないです。もうこうなったら政局を追いかけますよ。 が必要なので政局しかやらないワイドショではないような形でポリタスっぽくやりますからね。 でもだけどあれだねポリタスのま今年もう 11月の末なので うん。 課題としてはこれないから毎回言うんだけどさ、ま、 2 部で話していいんだけどさ、やっぱり政局をこうビットにあの語りつつ しっかりしたやっぱり政治ジャーナリストを探そうだよね。うん。 そうね。政治ジャーナリストで まあ鈴木さんとかね あ、鈴木鉄さんね、鈴木さんさんは素晴らしいんだけど鈴木さんねやっぱ忙しくてなかなかね まあまあそうかなんですよね。 鈴木哲さんはだってもうだって世に出てる人や。だから掘り達的に言うとなんかどっかのメディアま新聞社の記者だと難しいけど まそうなんですよね。 なんかこうそういうなんかこうね欲しいんだけどないんだよな。 ま、最近だとねあの選挙 comで うん。 やたらあの朝みの今度しぶさんが出てますけどね。 ああ、そうだな。それを見 だからだからね、なんか本当はだから若手でそういうのがいたらいいんでしょうけどね。 ね、それを見つけんのがあの津田ポリタス はい。 編集の仕事ですよ。 北海道新聞の人とか出てもらえるといいかもしれないですね。 ああ、 北海道新聞でいいんのかな?そんな結構 でもなんか北海道新聞結構ね、新維新でやと一番早かったんですね。北海道新聞。 そう、そう。だからそういう人でね、いたりとかするといいのかもしれない。 はい。 あの、是非、あの、大手新聞、誠部で長田町で記者省を持って国会内で取材しているあの人が我こそはって人はね、手をあげていただければと思いますけど。 違うでしょ。君が探すんだ。 あ、俺が探すんですね。探して探して。いや、でもな、そしたらほら、やっぱ新聞社のこととか全然気にせず自由に発言できる。やっぱ持月子さんに。うん。 で、あの人社会部だからな。 もうじゃあ俺が政治社員だろうか。 おお。まさかの政治者宣言。 これからもうさ、なんかこう色々さ、もうさ、 ま、でもフリーだから国会の中入れるわけじゃないじゃないですか。記者クラブじゃないから。 別に国会入んなくたってさ、それは政治家に別に 1 人2 人仲良くなってそれをにしながらこう色 あ、じゃちょっともうゴールデン外に行きまくってあれですよ。来年の通常国会の時はそれやってくださいよ。 ゴールデン外 ゴールデンえで成者の人が話を聞くのはどう? 政成者から話聞くとやっぱそれは自分でやめこんなバカな話は 2部でやって早く次の話をしない。 はい。 はい。こちらはではあの一時情報の話を伺いたいと思わ。え、山神被告が被告人質問がね、え、今週ありましてで結構大きく話題になりました。え、旧統一協会と、ま、これ反抗の同機っていう部分でもあるんですけれども、 安倍本首相について語った。 ということで、ま、このあの大きなきっかけになったのが統一あの安倍本師相が 首相やめた後ですかね、え、トランプ大統領と共に統一協会の、え、式点に、え、セレモニーに、え、応援のビデオメッセージを出したっていうのが、ま、これが非常に大きかったと。ま、あれを見た時の絶望と危機感。 その危機感っていうのは何かって言うと長い間視聴を務めた人で、え、そんな人が大ソロライズをしたっていうことで、どんどん協会が認められてるのは良くないと思った。 あるいは旧統一協会が世界平和家庭連合でしたっけ、その名前に、え、変わっていったっていうこと。 の変わっていったこと自体がやっぱりその 統一輩の違法性みたいなものを、え、規迫 化するんじゃないかっていう、そういう 危機感もあったという話があって、え、ま 、すごくこの問題バイトショとか見てると ね、やっぱりあの統一協会の問題っていう のをちゃんと指摘する人もいるけれども、 どっちかというといやもう単なるテロ事件 なんだから旧統一協会のものとは切り離し て考えるべきだみたいな論者の人もま、ワ 賞にもX にもたくさんいるんですけれども、 ま、沖さんこれあの現地でね、取材されていて、 この、え、今の裁判で、ま、ちょっと前だと、ま、妹さんや母親が出てきて語ったことも話題になりました。 ま、母親ってまだ、ま、こういう言い方あれですけども、線脳は溶けてないんだなっていうこととか、本さんのあの壮絶なあの発言なんかも注目されましたけれども、この 2週間この取材されていていかがでした。 これはだから年明けに出す本のその次の本 くらい書くので是非読んでもらいたいと しか言いようがないんだけどただあのこれ まで11回後半が開かれたうちの半分 くらいあの全部行けてるわけじゃないんだ けど聞いていて 1つはねテロって何なのかっていう話だね 。 じゃ、これはテロなのか。で、これ、その検察側は明治的に言ってるわけじゃないんだけれども、 その弁護側はテロではないと政治的テロではないんだ。 うん。 て言ってるわけですよ。で、テロっていろんな定義があると思うんだけれども、そのある種の政治的な目的を達成するために暴力行為に訴えるっていうことをテロって表するんだったら微妙なんだよね。 あの、山神哲也市が、あの、これは多分読んだ人もいるだろうし、何冊か本は出てるんだけど、その彼がこう Twitterをやってたわけだよ。 かを流れるで、そのあのタイムライン、あ、タイムラインっていうか、あの、 こうログが今でも多分ネット上には多分魚宅として残ってると思うから見れたけど僕も見てあれなんだけど山哲也はどっちかっていうとネト湯に近いような発想。ま、ネトっての いや、でもそうですよね。あの、で安倍さんのこともあのこのビデオ以前には結構肯定的に書いてんです。 書いてるんだよね。で、そう考えると、 その彼は安倍晋三を殺すことによって その日本の政治状況を変えようとか、 あるいは安倍晋三の政策であるとか、政治 信情であるとか政権のあるよってことに 対して反発なんてないってか、むしろ指示 してるわけだよね。で、そう考えると政治 的なテロとは言いがいんだよね。ただ結果 として起きたことっていうのは彼がこう 恨んでいた本当に反発をしていた統一協会 っていうものに対するそのこうみたいな ことっていうのは最終的には宗教法人法に 基づく解散命令まあまあ最終的決定はして ないけどっていうことに言えば彼のやった 行為が広い意味での政治的え影響力って いうか政治的な影響を及ぼしたってのは 間違いないっていう意意味で言えば、ま、 政治的テロって言わざる、あの、結果とし ての政治テロってことは言わざる得ない ようなところもあるんだけれども、ただ その辺の議論っていうのは残るよね。で、 津田君のさっきの質問で言えば、ま、僕も ずっと半分くらい裁判聞いて、聞けなかっ た時もその法程度のやりってのを全部聞い て、ま、ざっくり言えば検察側はまさに、 え、やったことの重大性っていうところに 目を向けるべきだと。で、しかも、え、 亡くなったのは安倍さん1人だったけれど も、あ、3段だからね。ま、手正だけどさ 、あの、6発、6発、計12発現場で発射 していて、で、他の人に当たる可能性も あったでしょうと。で、実際にもうその、 そういう危険を十分にあったので、そう いうその重東法に基づく発射罪も含めて 言えばわかんない。検察がどういう休憩 するかわかんないけれども、極系だって あり得るんだみたいなこうことも言える だろうし、ただ一方で弁護側はその 旧統一協会ってものによって家庭が破壊さ れ、本当に皮肉なことにそのこう世界平和 統一家庭連合家族こそが大事なん でしょうって言っている宗教団体が無茶な 、ま、これ皆さん知ってる通りだけれども 無茶でめちゃくちゃ こう勧誘とま、洗脳とあるいはこうその 献金共容とみたいなことによって家庭が ぶっ壊れていくってことに関して山神哲夜 は許せないっていうようなことを普通と 抱いていくでその あの怒りってもが最終的に安倍晋三に行っ たで少なくてもあのどうなんだろうねあの な奈良 で、に取材してたりとか、膨張したした人にとか話を聞いてる限りで言うと ちょっとかわいそうだよねっていうのが僕の印象だよ。僕の印象。 その聖地なこう統計学に基づく世論調査してるわけじゃないんだけどどっちかって言うとそのかなりちょっとかわいそうだよねとやったことはもちろん大問題だけれども 山出やし特にあの母親の証言もそうだったけどあの妹の証言まあ多分メディアでも報じられて読んだ方多いと思うんだけど本当に優しくって大好きなお兄ちゃんだったでそのお兄ちゃんが自分の大 進学とかじゃなくて そのお兄さん、もうほ自殺してんだけどお兄さんや私のこう色々聞き使ってくれたことに対して本当にだから家族をまとめようとしてたのがそれが逆に生き通り恨みに変わってたっていうあたりのことを考えるとどっちかていうと同場的な人もが多いような気はするんだよね。だから裁判をずっと聞いてる範囲で言うとどうなんだろうね。 やったことの重大性で、彼自身殺人につい ては争ってないので、だからその罪は もちろん償うんだけれども、 どうなんだろうね。あの、むしろ統一協会 っていう宗教団体、カルト宗教の犯罪性 みたいなところの方が問われるべきだって いうような、こう、奈さの周辺の空気は そういう空気に僕には思える。ただし、 じゃあなぜその統一協会の恨みが 安倍晋三っていう政治家に向かったの かっていう辺りの立証がちょっと弱いのか なと思ったんだけれど、この間2日間やっ てまた来週やる被告人質問の中で、ま、 一定程度やっぱりその 統立協会とを腰した安倍晋三市に対して 恨みが向くっていうことの論理性みたいな ものがそれなりに山 被告の口から語られ、ま、その穴もちょっと埋まりかけてるのかなっていう気はするよね。で、あとね、裁判員がね、これ津田君ちょっと興味あるかもしんないけど裁判員が 6人なんだよね。なんか1 人あのいなくなんか そうあのね、1 人あのあの詳しくはもちろん説明しないんだけどあの自分がちょっと辞態したいってことで事態してで補充裁判員ってのがいるからその補充裁判員の筆トの裁判員が補充されてまた 6人にもちろん戻ったんだけどうん。 これがね、どういう結果になるかわかんないんだけれど 補充、あの、今まで裁判裁判の 6人の裁判のうち女性が 1人しかいなかったんだ。 なるほどね。 で、その女性が うん。 辞態しちゃったんだよ。 ああ、なるほどね。 で、じゃあ今5人、5人男性が残ってた。 6 人で5人男性で補充も男性なんだよ。 あ、じゃあ男性だけなんですか? 全員男性になっちゃった。 で、それがどういう、ま、もちろんあのジェンダーによって別にそのね、こう事件の見方が変わるとかっていうようなことっていうのは、ま、ちょっと偏見かもしれないんだけど、 1つはそれがどうなるのか。それからもう 1つはうんうん。 裁判裁判ってやっぱりどうしてもこう、あの、短いとはいえそれなりに一数拘速されるから結構高齢者が多いんだけど、 今回ね、僕が見た限りで言うと 比較的若いんだよね。 裁判が。 裁判が。 だからそうすると山神とほぼ同世代かもうちょっと上くらいだからいわゆるロストジェネレーション でもそうでもそれだとぼちょうどね旧統一協会の反社会性みたいなものが 1番バッシングされていたのって僕本当に 高校というか多分ね人の時なんですね。 ちょうだから892 年とかだからあの時ってだからそうするとその若い世代だとそれが小学生中学生かわかんないですね。 だからといろんな要素はあるよね。だからこれは多分不確定なのであんまり意味がない分析なのかもしれないけれども 1 つはただ一方でね津田君言う通り僕とか津田君の世代だと統都対立協会っても本当にもう最初から話すまみたいなところもある。 いやそれぐらいもうなんていうかありとあらゆるま新聞もそうだしとり分けテレビのワイド賞は もう毎日やってましたよね。 だからそういうのを知らないっていうことのファクターもあるだろうしでも逆に言えばいいファクターの中でこぼり落ちた人があるいはドロップアウトせざるを得なかったさせられたような人が 2 度とこう紐をちゃんとつめないみたいなロストジェネレーション世代の人たちだとまたちょっと違う反応するってこともあるあり得るだろうしねだ全員が男性っていうのはちょっと俺あく時 だからしょうがないんだけど、ちょっとバランス悪いんじゃないのっていう気もするし、ま、この辺りはどういうその裁判員が、ま、もちろん裁判官がかなりコミットするからあれなんだろうけど、ていうは 1 つのファクターとしてはあるだろうなっていう気はするよな。ま、あの、 ちなみにだから年内に決心をして来年の 1月21日に判決ていうことだけどね。 え、吉野和ずさん最初は、え、幹部を狙おうとした。反アクチャーや幹部を狙おうとしたけど、無理だったからまたま選挙応援で近くに来たビデオメッセージで絶望的な気分になった させられた安倍さんを狙ったんでしょう。 どう考えても統一協会との関係を切り離すのはっていうのは、ま、これも確かにそうだなと思うけれども、それがだから法的にどう解釈されるのかっていうのはこれちょっとわかんないですよね。 うん。 で、さらにそれが裁判裁判ですからね。 うん。そうだね。だからま、でもたまたまってでもないんだよ。その前日に岡山まで安倍、安倍氏を狙いに行ってるわけだからね。 ね。だから、ま、そういう意味で言うと こう、まさコロナ禍もあったし、それから 統一協会に対する恨みいや、でも聞いてる とさ、ま、もうちょっと踏み込んで言うと さ、 その、これは別に母親をこら るっていうのもあれなんだけどね。ま、 母親は母親でさ、ま、僕もちょっと取材し てんだけど、その結構なエリートなわけ ですよ。 ま、父親もエリートなんだけど別に学歴年がどうのってんじゃないけど、 ま、父親京都大学、母親は大阪一立大学なんだけどで母親は母親で夫が自殺をし、長男が、ま、最終的に自殺しちゃうんだけど南病であったりとかで、母親の兄弟がまた交通事故で死んだりとかしてるっていうようなところがあってうん。 で、ま、典型的なパターンだよね。 その都協会にの勧誘されて家に突然来たらしいけど勧誘されて でその家計図欠かされてこんなにいろんな人たちがあんのは先祖がなんかにあるんだからって言われてわずか半年くらいの間にその 5000万円くらいを健金して最終的に 1 億円以上献金して家は破散するわけなんだけど そのしかも 生神 被告はさ、いやもうこんなの本当報道で 読んでる人いると思うけど、俺法廷で聞い てても本当になんかこう、ま、あの、 いまれない気持ちになったんだけど、その 山神秘被告は高校卒業して、ま、最初に 自衛隊入るわけだよね。うん。したら 山神国の電話にしよう。中電話かかってき て金貸してくれ、金貸してくれて母親から だよ。そうですよね。 だから妹もその母親から金貸してくれって言ってなんかこうすがりつかれて妹弱くあの人は母親じゃなくって母親の形をした信者なんだなっていうねような状況であって でこないだの山神被告の被告人質問でどういう話が出たかって言うとその母親から金貸してくるみたいな電話が勝ってきても本当に頭に来て お前が知ればいいんだよって言った時に何 がスイッチが変わったって彼自身が言うわけさ。 うん。 気持ち分かるよね。で、それがやっぱり都協会に対する恨みを 何らかの形でまあまあ結果的には暴力で 表ひ、あのなんて言うのかな。こう表すんだっていうことが反白をやりたい。ま、反白をやるためにでさ、これもこないだの裁判で肯定はしないよ。 皇はしないけどあれだったのは最初はイフとなんかを持って行ったところがま、当たり前だよね。その統一協会のこう集会なんかであのナフ持ってたって別にやれるわけないよね。で、その何かの顔犯罪心理学かなんかの本を読んだら距離に比例するんだっていうことでやっぱりきなり刺しに行くってのはなかなか難しいけどやっぱり少し離れればいいんだって言って爆弾やろうとしたと。 で、爆弾寄ろうとしたけど、爆弾は他の人に迷惑、あの、被害が及ぶかもしれない。 で、銃を手りに入れようとして、ネットなんかで銃手に入れようとしたけども 20万円振り込んだら騙されたと。 そんなこともありましたね。 そう。で、最終的に手に入れられない。 じゃ、自分で作るしかないんだって言って色々ネットで調べて最終的に国色で生り玉を発射するっていう ものを作ってで、こうその家点の中でコロナ禍になったりとかしてでその統一協会の幹部が来ないとで門々としてる時にそのもちろん彼自身多分おそらくすごく勉強してて 日韓カルト新聞だっけなんかを見てい て、で、安倍晋三のおじいさんの岸信以来の正解との関係なんかを見ながら、こう日本の政治がカルトを話しにしてきたみたいなところを多分勉強されたんでしょう。勉強したんでしょう。 で、結果的にその UPI だっけ、あの、要するに都立協会のフロント団体にえ、 そのメッセージを送ってる安倍氏を見て、ある種こう統一協会に対して鉄を加えるんだったらこの人物を象徴としてとしてやれば意味があるんじゃないか。 で、その当時 その彼が送ってた、あのがメッセージを 送ってたそのジャーナリストにはこれはま 、エト君じゃなくて別のジャーナリストな んだけどには安倍をやることによってその 政治的な影響を私にはもう考える余裕が ないんですみたいなことを言う で岡山まで行ってやろうとしたけれども できずに 戻ってきてしから彼のままさにアパート から1kmぐらいのところの大和最大寺に 来るって言って行った。だからまあ まあていうかちょっとま話長くなっちゃっ て悪いけど あそういうのを聞いたりとかまそれ以外に 俺ここで話せない。ま、多分本の中では 多分じっくり書く話を聞いていえばうん。 どうなんだろうね。犯罪は肯定しないけど 、彼がやったことは肯定しないけど、 少なくとも法廷周辺の 僕の取材の中で聞いてる人は うん、 ちょっとままないよね 。いや、気がするけど。 今ね、蒼木さんの方から出ていた、あの、実は山神容疑者がね、山国か山神上神秘被告があの Twitter では、ま、ちょっとネット右翼っぽい発言をしていたっていうことをこれうん。 重益の割と直後ですよね。 年前ですけれども、ポタスでも伊藤さんにね、分析してもらって、これ結構多くの人に見られたっていうのがあって、さっきチャット欄でリンク貼られたので、えっと、米版見れるんですけど、ただメンバー限定なので、ま、この機会に皆さん、え、アーカイブメンバーシップに入ってくださいと言いたいんですが、ま、これ攻益性のある内容で 3 年前のもんだと思うので、今私の手元で設定を変更して、 お お、 そうなの? 無料を化しました。 俺も見るよ。 俺今あの山神の山神被告のその Twitterを一通り見てんだけど あ、そうですね。 見てるんだけど はい。あ、でもこれ参考になると思うので うん。 はい。 ただ単なるネトでもないんで 違うんですよね。やっぱりすごい言葉の橋からやっぱりなんていうか頭の良さというかインテリシがっているんですよね。 あの、わゆる、ま、多分僕みたいなものとか津田君みたいなものも含めるそのリベラルみたいなものに対しては承し霊承し うん。 で、お前らなんか何も分かってないじゃないかって言いながらそので、特に韓国に対してのなんかこうゾみたいなものがあって、で、それはそうだよな。韓国発症の そうですよね。 カト宗教にこう家をめちゃめちゃにされたっていうところもあるんだけど、でも一方でなんかギリギリでなんかこう理性とは違うんだけれどまあまあこのこの番組見てもらえば分かると思うけどまた違うんだよね。だからで法廷で会ってる山神あ、ま、あってるって別に俺が合ってるわけじゃないんだけど うん。あ、あの生えたんですね。膨長には。 てのどうでした?印象としては。 うん。 まあ でも 法廷で走してる言葉に あのま、僕は裁判の膨張ってもう本当これ まで何十件何百件もやってきたけれどもな んだろうね。あの必死に必死に必死にじゃ ないな。 なんかもう諦めなのかなのか、もう十分やりきったってことなのか、あるいはもう拒してるのかでもあの等身台の自分の言葉を語ろうとしてるなっていう。だから例えば取り作ろったりとかま、もうだって殺人は認めてるからね。 うん。うん。うん。 だから取り作ろってなんかこう自分に有利にしようとかなんかこういや自分の経緯を軽くしようとかそういう感じはほぼないだから逆に言えばうん。 本当に本当にあのでしかもね全く脳弁ではないだから質問されても うん。本当になんかこう何日も 口を閉じてで出てくる言葉だから一生懸命いい意味いい意味でっていうか言葉を選んでる。 うん。 だからまあ多分本当のこと喋ろうとしてんだろうなっていう気は僕はね受けるところはうん。 あるよね。 あのだからなんだろうな。このツイート分析の回でもありましたけど うん。なんていうか うん のこともとかリベラルみたいなものを、ま、調するようなことも書くけど でもその同じ口で ネトうっぽいものに対しての調みたいなのもあって なんか同じにされたくないみたいなっていうそういう自識もすごい伝わってくるんですよね。そうだね。 ま、やっぱ深い絶望。ま、もちろんね、ツイートに書くのなんて全てのことじゃないけれども でもここから読めてることもたくさんあるんだろうなっていう。 ただね、ただ読んでんだけど、ま、君の 言う通りだし、僕もそう思ってんだけど わかんない。僕があのこれまだ取材してる 最中でまだ全然現稿1業も書いてないんだ けどもしかするとどうなんだろうね。そこ まで書けるかどうかわかんないけど今日 さっき話が出たね。うん。 あの、こう弱年層が今どういう状況に置かれていて、何を求めているのか、どういう政治行動を取るのか、どう投票行動取るのかみたいなものの 1つの1 つの典型的とは言わないけど、なんかこうモデルっていうかさ、鏡みたいなのがうん。 ちょっとここにあんのかなっ ていうところまで思うところもあることはあるよな。うん。 うん。 え、エド豆さん、彼の母校文部領県民から憧れの学校です。学校ですね。新学校てか、あの、奈良でだからトップの新学校でで、 あの、甲子園にも出てんだよね。あの、だから県立だよ。 うん。ま、だから文部同僚、 で、彼は応援団なんだよ。だから甲子支園であの応援もしたことがあって、 その応援団を選んだ理由っていうのも切なかったですね。 そう、切ないね。要するに なんて言うのかな、こう無理変に現告じゃない。 現骨じゃないけど、その理不尽なことをこう我慢するみたいなことは訓練としてやってみたいみたいな。で、すごいだからちょっとそこもなんか俯瞰的というか自分の置かれてるのを、 ま、俯瞰的に見ることで何かの多分、ま、有意味性が高いというかね。 そうだね。だからそれ見て言うと本当にまあまあ おいます。チャットあのスパチャ無料で公開そ田さんにスパチャありがとう。 ありがとう。でもみんなこの機会に入ってないこ入ってくれ。 無料で言ってるや公開した須田君も偉いけどさ、俺今回の取材ってちょっとまあまあいずれこう 2 部であたりでこうざっかけなく話すけどさ うん。 俺も結構自腹で行ってんだよね。こ ああ、そうなんですね。 あのクラファンやりたいくらいなんだけどまあまあ冗談だけどさ。 あるあるね。 ちょっとメディア関係者になんか僕も基本東とかずっと千原で取材行ってたんですけどうん。 なんか聞かれたことありますからね。田さん、え、なんで番組の反で行かないんですかっていう風に言われたねことがあるっていうね。 来年出るだけど1 月に出る飯い立ててもらのやつはほぼ自腹原だからさ。 そうなんですよね。いやいや自千腹で行くの当たり前じゃないですか僕はあるんだけど。 いや僕はね、 ま、でも媒体があるからね。連載とかね。 僕はどっちかっていうと津田君もそういう時代あったと思うし僕もそういう今でもそういうことやることやるんだけどあのそれはちゃんと紐つけた方がいいさ。例えば紐つけるっていうのはちょっと失礼だけど俺 2 部と話すが要するに出版者にさ、俺書けますからって言ったらそれはね全部出してもらうってのが 一昔前は圧倒的にできたし今もできないことはないんだけどうん。うん。 でも違うんですよ。今回 だからね、マウント取られるように言われたことあるんですよ。 はい。 え、津さんなんでそんな自分の金なんかで言ってるんですかっていうね。 ていうのがあったっていうね。 許せない。 いや、許せなくないです。別にそういう人もいるだろうなっていうねんですけどね。な話だな。 はい。 では、え、パワポに戻りますか。 あ、でね、あの、ま、それと直接関係するわけではないんだけれども、ま、関係するというところでちょっと気になってるのが、え、これ旧統一協会の このつまり平和家庭、世界平和家庭連合に、 え、変わるっていうので実はだからうん。 あの、名称1 回文化庁で拒否されてんだよね。 うん。 なんだけれども、ま、これがあの、ま、安倍さんに近かった島村の文部科学大臣の時に、え、これがなぜか認められて、今名前が変わったんだけども、これの名称変更を認めた経緯っていうのが、 え、これが不開事だったっていうことで、え、神戸学院大の上明浩教授が不開事決定の取り消しを求めたんですが、これが不開示したのは違法だという判決が出たので、ま、これ も、ま、今後の裁判次第ですけれども出てくるかもしれないということで 上明教授は何人いるのかね。 すっごいですよね。 すごいよな。 本当に偉大 偉大で 偉人ですよ。偉人 本当だよな。上明さん何人いるのかなとか思うよな。 いや、でもね、ま、上明さんにもね、 1回話直接伺いたいですけどね。 うん。いや、俺あの何度かあったことあるんだけどでも番組で歩いてもいいんじゃない? すごいよね。 本当一体何人いるんだろうなと思っさんみたいな感じ。 そうなんですよ。 すごいよ。 もう上さんと赤 でね明らかになっていったことをみんなフリーライドしてるわけでしょ。テレビ局のワイドショとかは 本当だ。本当だよ。 本ん当ね。偉人ですよ。偉人。 はい。ま、これもちょっとね、注目したいです。 うん。 はい。で、ここからはじゃあっさり行きましょう。 うん。 はい。え、立場、えっと、前回直きさんの時に、え、逮捕された うん。第1 番さ志大者、これでもどうやってね、市人への死者への、え、名誉基村が認められるのかっていうところを、これ結構後半をね、維持していくのってどうやっているんだろうっていうのは結構ね、色々あの、まだの不透明なところはあったわけですが、え、起訴されたということで、ま、これ全然いいことでもないんですけれども、ただなるファクトとして、ま、日本のこの刑事裁判っていうのは検察が起訴した場合、 うん。 ま、大原後期みたいなね、そういうひどいようなあの超例外は覗いて、ま、有罪率 99% っていう風に言われていてうん。うん。 ってことはもうあのこま何らかの形でこれ はもう起訴してユーザー発が取れるだろう と検察も踏んだというぐらい警察検察がま 、いろんな違法性とか証拠を固めてえ、 こう起訴したっていうことで、まとなると しかもこれ執行猶予用中なので、もしこれ で今回の基礎内容で実系となった場合は、 え、今執行の確定している2年6ヶ月の 懲役系と新たな経が組 組み合わせになって受験になるというところで、 ま、これその辺りもね、どうなるのか、え、注目されてるところですけど、さんどうまで? いや、あの、まあ、前回も行ったかもしれないけど、ま、あの、交流満期だから来そだ。 1 個なんか思ったのはなんか一部でなんか語られてたのが兵庫なのか経なのか再逮捕するんじゃないかっていう話。 うん。ま、いろんなされてますからね。 そう、そう。横量なんかでね、告発されてるからっていう話あったけど、どうもそれはないようなの。 あ、そうなんですね。 わかんない。今んところね、普通だったらだってこれで 基礎の時点でもう1回パクってうん。 最大方、最大砲とかね、いっぱいこれぐらい時間経ってればね。です。 だからそこまではないのかどうなのか、ま、これからの展開を見なくちゃいけないんだけれども。で、僕の率直な考えで言えば、あの、これ直接的にまず 1人の人がなくなってる うん。 から、ま、前回も言ったけれども、ちょ、もうちょっと広く捉えれれば 2人の命が奪われてるわけでしょ。 うん。うん。 その気ももちろんだけれども、 ま、県民局長もね、 県民局長もね、っていう意味で言えば、 あの、ま、刑事被告人としてさかれるってのは僕は当然だろうっていう、それは深く同意するし、これについて僕に意義を唱える必要は、あ、つもりはないんだけれども、ただ一方でそのこう名誉損っていうことでその刑事罰を通ていくっていうのは、 あ、柄高速までするっていうのはよっぽどのこ がない限りはね。 そういうことだよね。 相当な例外ですよね。 そう。だからそれが、ま、ある人前例とし てなっていくっていうことのこうことには ちょっともうちょっと警戒心を持った方が いいだろうし、ましてやこれは俺アホ みたいにずっと言ってるからまた青き そんなこと言ってるかって思われるかも しれないけれどもそのま社会的などう考え ても悪みたいなものが刑事罰を受けること によってある種流院を下げてざ見やが れっていう風潮が何も僕社会的に何も問題 を解しかしないっているわけですかね。 そういう意味で言うとこの立花みたいな立花みたいなこま被告になったのか立花被告のような存在っていうものを抱きすべきものとして捉えってのはおそらくこの番組見てる人は変わんないと思うんだけどこれ政治的な立場としてね。 しかしこういうのを一体どうやって こう制御し抑制していくのか少なくても 警察や検察あるいはそのなんて言うのかな こう政治的なこう力によって抑制して くってのはものすごく危険なところもある ので うん こうこれによって院下げて ざざ見やがり立花終わったよねこんなの また次の立花出くからだからそう そのままこれはの専門分野だけれ もそのこう SNSあるいはSNS 政治あるいはこういうそのヘイト陰謀論あるいはそれに活災を送るこうポピュリズムのが とどう向き合うのかってのはいやごめん俺はここでこうすればいいっていう結論を出せるほどの知がないのは申し訳ないけれども ま までもここから先ですよね だから立話し基礎 で終わるのではなくて、なんで彼があはいめちゃくちゃうことができたのかっていうと、そこに情報を流した権議がいて、そして副知事がいて、そして何よりも知事を守るためっていう、ま、全てある種、あの、どこまで示し合したのかどうかわかんないけれども、ま、あるは凶暴でそれをやったような構図があるわけですから。うん。うん。 ま、そこまでね、やっぱり多分定しなければいけないっていうとこだと思いますけどね。 それからもう1つはその俺は攻めるつもり ないしそれによって分断を深めるつもりも ないけど立花に踊った。ま、これたまたま だよ。 たまたまだけど、その斎藤知事をこう再び本当にそのサイト知事を純粋に政治的に評価してんだったら、ま、別かもしれないけど、あの立花のこうなんて言うのかな、こう NVAじゃないけどに踊った人、これは いや、やっぱりコメンテーターでいっぱいいますからね。 いっぱいいる。だからこれはね、本当 元ジャーナリストやっぱジャーナリストとかでもいいからね。 いっぱいいる。 だからそういう目で言うと本当に本当にあの自分の手をこう投票した人もね うん 自分の手をもう1 回見てあのもうスマホの電源 1回切れよっていう風には俺は思うよな。 こうやってだから立花さん頭がいいと思いますなんてね。番組とか X とかで言ってた人達って何にも自性とか反省のも述べてないわけですよね。ただスルーで終わっててね。 いやべえなと思いますよ。 本当本当そうだと思うよね。だからその辺りも本当はもしかするとこうきちんとなんだ新聞ジャーナリズムがこう 1回もう1 回補給を吸えるっていうとちょっと違うんだろうけどな。もう 1 回特集やってもいいのかもしれないよね。 うん。 うん。 はい。 え、こちら今日のあの速報のニュースとして出てきました。 日の判決があったんですけど、同の交際で初の合憲判決ということで、 うん。 え、全国でね、行われていたこの東京の交際三決、この交際、これ 2次 訴訟っていうのがあって、それの、え、交渉判決があったんですけれども、え、これはあの初めてこの同性カップルの引の自由については憲法で、そもそも憲法で保証されてないだと。 で、合憲であるっていう風に判断をしたということで、ただこの同性コスト省いろんな判決が出ていてようやくこれでデスロッて最高裁にっていうところだったんですけれども問題はこれまでのあのご交裁の判決が全て意見だったんだけれども今回最後の後輩再判決の今回は唯一合憲になったということで、ま、この後最高裁に行って全ての判決がまとまって統一判断として出てくる可能性が高いということでした。 うん。 ま、これ大きさんの専門やではないですけれども うん。僕もこれあの、あの、ちょっとまた出てきたばっかりのニュースでちゃんと関係各書で専門じゃないっていうこともあるけれどもちゃんと聞いてないのでよくわからないけれども うん。 あの、それこそ北丸さんあたりにちゃんと呼んでね、話聞いた方がいいと思うけれどもでも東京交裁でこういう判断出るとちょっと驚いた。 驚いきましたね。僕も驚きました。 これ当然ご裁と同じように意見、ま、意見の意見に至る理屈っていうのは結構判決によって違ったりもするので、 ただやっぱり意見ていうのが出て、じゃあ最高裁でも意見って話だったんですけどうん。 で、僕もすごく驚いたし、実際にあの、そう、弁護団のや現告の人たちもすごくやっぱ楽胆がすごかったということなんですけど、ま、気になるので、まだこれからね、あの、多分判決分のいろんな分析とかがされていくと思うんですけれども、ま、気になったところで言うと木村蒼太さん うん。 え、Xでコメント出してました。え、東京 2次半決分出ました。 判決によれば引は引くは同性カップルも趣旨に即して個別に適用ないし類水適用を受けることはできる という風に言っているよどういうことかっていうとま村さんの要約に言うと同性婚痕すでにほぼ実現済みなんだと うん ていう社会的にそういう状況になってるので現行法は合憲っていう主張であるまナーシップ条例とかもね確かに出てますからでも法的 には、え、法律のしてる男長とは全然違う状況になってるわけですよね。新しい視点の議論をこの東京 2 次が交裁が出してきたんだけれどもこの同性はすでに現実としてもうほぼ実現済みなんだから合憲っていう論点、この名題は本当なのだろうかと、ま、木村さんは投げかけているということです。うん。うん。 ま、これは憲法学者の考えで、もう 1 つ、ま、いろんな人がコメント出したんですけど、僕注目したのは岡口一さん。 うん。 え、元々裁判官だったんですけれども、ま、 SNS をずっとやる裁判官として有名で、ま、 SNS がきっかけになって、あの、裁判官を秘されてしまったあの方でも法律家としてはね、もうプロフェッショナルの、ま、元裁判官なんですけど、 え、これはなかなかね、結構先行きが怪しくなるなっていうコメントだったですみます。 東京交裁はそもそも裁判官がコロコロ 変わります。え、東京交裁同第2次訴訟第 2回後に3人の裁判官が全員交代。え、 増田裁判長は1度も地材などやったことも ないのに地代交際所長に護衛。その後着認 したのがバリバリの法務省りの、え、東 さん、あさん、え、え、あゆみ長、これは 嫌な予感しかしない。3 人の裁判長、裁判官が交代したばかりなのにきなり弁論集結で判決い私ま、これ確かに交代したばかりで弁論集結で判決って確かに慰例な感じしますよね。 うん。 案の上最高裁にはビッグなプレゼントとなりました。 え、交際判決が全て意見であればさすがに最高裁がそれを合憲するのは最高裁が 1 人避難を見てしまいます。しかしこの合憲判決で最高裁の自由度は広まりました。 この判決についての世論がどう反応するかをしばらく観察することもできます。 しかも現在の最高裁長官は過去の最高裁判決で同性パートナーは事実には該当しないという意見をわざわざ不した方です。最近最高裁が意見判決をしても政治部門から無視されているというのも最高裁としては意見判決と躊躇する要因となり得ます。なんか点倒してますけどね。これもね。 うん。 え、そういうの関係なくガンガンあのリップ府に対して言えるのが 3 権立ってことでしょってことなんですけれども、むしろだから理屈としては政治から無視されちゃうからだったらなんか最高裁の意見がみたいな話で、え、意見反決出しにくいってのは本当になんか点倒した議論だなと思いますけど、ま、日本だったら確かにそれありえますよね。 うん。 で、ま、同性コ訴訟は一気に雲行が怪しくなってきましたというですね。 まあ、なんていうか、歯キぬ瀬岡口さんらしいコメントなんですけれども、まあ、なんていうか最高祭や交際や最高裁っていうものの体質っていうを考える意味では非常になんていうか、あの、今後考えなければいけないんですね。非常に重要な指摘だなとも思いましたけど、 そうですね。 だから僕はあの繰り返しになるけどこれ本当に取材まだしてないのであの印象論になっちゃうかもしれないけど、ま、口さんほど直裁にものを言うかどうか別としてこれで東京交裁も意見ってことになってればそれ最高裁がさそれをさすがにこう否定するっのはもう難しいだろうなと思ったけどこれによってある意味で最高裁のこうもしかすれば量が広がったっていうところもあるだろう し、ま、完全にちょっと陰謀論に近い言い方になっちゃうかもしれないけど、そ、そっかの東京交裁にそういう風にこう影響力をこうしたんじゃないのっていうようなところも感じるし、 ま、そのね、いきなり法務省帰りの裁判長が うん。 来て、それできなり弁脳集結っていうのが ちょっとなんか政治的な 匂うわかんない。 ながらどうなるかわからないけれども、 ただまに、ま、少なくとも最高裁がこうもし合憲っていうような、ま、政治への配慮なのか何なのか別としても出すっていうような払いをしたのではないかっていう風に結果的に思われるような うん。 状況ってのも想定はできるようになったって意味で言えば、ま、一気にかどうか別としてもちょっと雲行きはなんかこう少しなんかこう不穏なものが漂ってきたみたいな感じを言えるんじゃないか。 いや、これだからまあ 12月の頭に うん。うん。 えっと、毎月やってる月刊公共訴訟があって、ま、それでも間違いなく取り上げられて、多分タ弁護士がこれにはプリプリが見れるんじゃないかなっていう気もしますけれども、ま、そこでちょっと次の月刊公共訴訟、えっと、 12月の多分1週目かな、2 周目かどっちかだと思いますけどにやると思いますので、え、是非ずっとそっちの方をね、詳しく、え、見ていただければと思います。 では最後いくつかニュースを用意しました。これ本当はね、あの 4 つに入れても良かったんですけど、おがったので入れなかったんですが、 えっと、あ、京都 違うか。いやいや、いい。でしたっけ?京都って。 いやい、あの、あの王将の事件かと思った。 ああ、入れました、入れました。 ま、青木さんに関係してるとこで言うとこれあの、ま、ちょっと僕も驚いたというか、 この最高検察庁が社会的な関心の高い事件が、ま、あの、不になることがあるじゃないですか。 ま、とり分け防力なんかだとね、ま、自したりするという不想になるケースも結構あるんですけれども、ただその不損になったことが、 え、要するに権議なしなのか、 権技不十分なのか、 え、あとは何でしたっけ?もう 1個ぐらいありますよね。 え、不想はえっとごめん、ちょっと 権技なし、権技不十分。 うん。権技なし、権技不十分、えっと、基礎猶予。 あ、基礎猶予か。 基礎予ってこの3つがあってます。 それぞれに、ま、なんというか、怪しいレベルが変わるっていうやつで、あ、僕が書類権されたやつは権議なしです。おそらくね。 だったんですけれども、 書類双権は警察の判断じゃなくて、警察は操作したら てか警察が警察があの基礎相当じゃないよっていう意見書まで出してきのあの双権してますからね。 ていうのはありましたけれどもね。うん。 はい。で、ま、それはそれとして で、そのやっぱり不基礎の不素した理由を公表しないことが、まあ、なんていうか不審感を招くので基礎理由の公表を積極的に検討しろと。これ確かどっか石川でしたっけ? どっかちの北国北陸の方のあの原長が吹き訴竜を原則これから開示してきますみたいな ていうのもニュースになってましたけどね。 うん。うん。 ま、どこまでね、あの、ま、あくまでこれ運用方針なので、あの、基本的なもうあれになるっていうのでもないんでしょうけれども、これは奥さんどう? あの、これ、このニュース僕追ってないんだけど、 検察の権力のこう厳選って何かって言うと、人刑事裁判にかける権限をほぼ 1 手に独占してると思います。これはあの、 今は違うんだよ。今は例えば検察審査会で その基礎相当ってのが2回出たら強制 基起訴されるとかそういう制度が運用され てるんでその検察だけじゃなくなってんだ けどでもこれ控察が独占してるってのが つまり 極端なこと言えばどんな犯罪者でも検察が 起訴しなかったら刑事裁判のようにだから 要するに刑事罰に重ないわけですよ。 ま、これが検察の、ま、ある意味で司法のその 1 番のこう権力の厳選なわけ。で、しかもさっきちょっと津田君別で言ってたけど検察が来たら 99%有罪になると。 つまり事実上この国の刑事手法って検察が握ってんだよ。つまり検察が起したらもうほぼ有罪。 うん。ほとんど裁判官のような権を持ってるっていうね。 そう。っていうことが検察のこの力の厳選 なんだけどでもね逆に言うと検察は起訴し なければその人は犯われないわけでだから 起訴しない権限っての方が実言うともっと 力の厳選なわけだから基礎猶予なのか権技 なしなのかあのなんなのかともかくとして 起訴しなかったら起訴したらさ的には裁判 のチェックが受けるじゃない。 最終的には 裁判で検察は十分に有罪だってとこまで立証できてればギルティじゃなかったらノットギルティ事実上ほぼ全部ギルティになっちゃうんだけどでも起訴しなかったらそのチェックも及ばないわけだ。で、そのチェックのために検察申請が作られていてね。 うん。 で、起しなかった場合にこれ本当に大丈夫なんですかって言って市民が代表になってる検察審査会がいやいやこれ起訴すべきでしょうとか不基礎はおかしいでしょうとかっていうことを言うってシステムはできてるんだけどそういう意味で言えばまあまあ基礎しないっていうのももう絶大な権限なので それをちゃんと説明するっていうのは悪いことじゃないけどでもまあまあ本当にとこ まそのスタートラインにしたら今まで立てなかったってことですから そうそうそういうことだよな ていう話なんじゃないかっていう気をは はい、ありがとうございます。で、 ちょっとまた政治の話題に戻ります。 え、国会答弁でね、え、投資討論で、え、 政治資金規制の話になった時にそんなこと より一切答えなかった高一首相なんです けれども、え、毎日新聞がこのスクープ出 てきました。これすごいですよね。うん。 この、え、全国家公案委員長の政党支部、パチンコ会社や幽霊会社から献金ってね、これ見出なしだけ見ると何が問題なのかわかんない人もいるのかもしれないんですけれども、これ国家公案委員長っていうのは警察庁を所管して、 ま、つまり警察の一応形上ね、トップっていう立場になっていて、ま、これ議員がやるわけですよね。うん。 で、実際あの衆議員の神奈川国の議員だったんですけれども、この議員が代表を務めてる政党支部が、え、パチンコ店とか幽霊会社から寄付を受け取っていたっていうことなんですけれども、これ何が重要かって言うと、 つまりあの、パチンコも含めてですね、風法ですよね。 うん。 風方式、監督、運営、なんなら逮捕とかをするのが警察 うん。 経そうですね。それぞれの研究ですよね。 そこを指揮監督する立場のトップがその規制対象であるパチンコ業者から 120 万の献金を受けていてで幽霊会社からも受けていたっていうようなことですからまあなんていうか うん モラルモラルっていうよりも本当に まあだからつまりこれを受けたことによって見逃してくださいよみたいなっていうようならですから ね、俺これはさ、市面で見たんだけどさ、あれ今日持ってなかったから。あ、これだろ。俺さ、今日そろそろ毎日も読んでたんで、これ違うか。昨日のやつか。これは昨日のやつか。 昨日のだからこれネット版があれなので、今日の多分長感ですね。 俺さ、前日新聞になか取りたいんだけどさ。 うん。 これ市面だと、ま、ちょっとオールドで申し訳ないけど市面は社会面トップなんだよ。 おお。 これ一面トップにすりゃいいのにさ。 なんで社会面トップなのかな? 政治度金問題で、ま、あの裏とは全然違うベクトルの話ですけどうん。 紛れもない政治と金の問題であり、そして警察権力の不適切なあという事案っていう意味でね、トップにだ、しかもこれね、ネット版ではスクープとかって言ってんだから 1 面トップトップすりゃいいのになと思ったんだけど、 なんで1 面トップじゃないのかなって思ったのが 1つ から、ま、津田君の言う通り、ま、パチンコってある意味でも完全に警察利とかしている。 ま、あの、要するに、ま、パチンコは公ギャンブルじゃないけど、公ギャンブルってのはもう基本的に公認の各省庁の利権とかしてるんだけど、パチンコは事実上警察庁がこう利権とを握っている。 うん。 で、しかもね、津田に言った通り国家公案委員長ってのは、ま、全国の公安員っていうのは基本的に民間から選ばれるんだけど、国家公案委員長だけは政治家がついて閣僚になってる。で、その閣僚ポストの人が、ま、彼山、あの、あれでしょ?えっと、神奈川何区だ? 5区だったかな?ですね。 地元の有権者からそのパチンコ業者から国家公案委員長在任中も含めて、ま、額はそれほど大きかないけど、 ま、120万ですか? うん。献金受けてるっていうのは、ま、これどう考えたってまずいっていう話なので うん。 どうなんだろうね。各者がそのこの話をちゃんと追っかけてくるのかどうなのかっていうとも含めてちょっと いやいや委員会ちゃんとこれね指摘されなきゃいけない話だと思う。うん。話だと思いますよね。 で、ま、やっぱりね、政治と金問題はどんどん出てくるんですわ。え、こちら、え、自民党の、え、小泉慎郎防衛大臣がそれぞれ代表務めているこの神奈川県の、 え、計15の投資部が うん。 国の事業を受け負った横浜市の事業者から それぞれ就院戦の期間中に寄付を受けていたっていうことがあって、これだからなんでやるのかっていうと、これ 2週間前取り上げたかな。 あの、連法議員のね、やっぱりあの、自民党だけ異様に他の党と比べて何千っていう風にもう支部が分れていて、 ま、それが実質そこの会計っていうのが迂解権金みたいな うん。 音症になってるじゃないかと。それなんとかしろっていう質疑があったんですけれども、まさにそれそれを裏付けるようなこういう報道ですよね。 うん。 だ、俺もやっぱり国と契約している企業が、あの、いろんなそういうちっちゃなところに、え、支部に送っているっていうことが出てきたて、これも非常に問題である。もう 1つ うん。 はい。片山大務大臣が 3 年前の資産報告書で、え、これが記載漏れがあったっていうことで、 ま、訂正すると うん。 ま、訂正で住んでいいのかっていうね、 え、何の処分もなくていいんですかとか色ろんなこと思いますよ。うん。うん。 まあ、だから、まだまだ結局政治と金問題っていうのは、まだまだ続くんだなっていうことですよね。 うん。だね、こちらこれもね、ひどい話なんですよね。違法外国人ゼロでね、おっしゃってるあの、小野田君大臣にもね、これなんか対応していただきたいんですけど、ま、あの、ま、正防暴力のね、問題っていうのもちろんあるんだけど、それだけじゃなくて米軍が基地の外で民間人をご速したっていうですね。 え、ま、これがだから要するに日本側の警察権を侵害した恐れがあるっていうことで、え、ま、問題になったっていうことですけど、ま、こういうようなこともある。 いや、これさ、もっと本当に大騒ぎするべきだと思うんだけど 本当ですよね。 その米軍がさ うん。な んで、 どの権限でそれやらせてるんだって話ですよね。 それこそさ、まさにさ、警察権とかさ、治安維持ってさ、まさにその国家がやることであるべきなのに、米軍がパトロールしてるってのもうそれそのほと事態が異常事態だよね。で、しかも 民間人をこうご速してるってさ。 うん。 これ一体どこの国のどこの発展途上国の話たんだと思うんだけどな。だからこれ あれだよね。 なんか愛国を自称してる人たち、あるいはなんかこう国の尊厳とか誇りとかって言ってる人たちはこれは即刻沖縄に行って米軍基地に抗議活動するべきだと思うけどね。 うん。 はい。で、蒼きさんが気になってたこちら うん。 毎日新聞、この宝鐘社長の 餃子の王将の社長の殺した。 え、ま、それが逮捕された、あ、犯人が駆動会系の幹部の、え、田中被国がですね、でもこの京都地裁の初後半で 決して犯人ではないっていうので無罪主張したっていうことで、うん。 で、ま、これの経歴元々だから結構あの、な んですかね、あの、遅くこの世界に入った。 それまではあのビジネスだったっていうの がね、そういう経歴だったっていうことで 、ただその遅くこの世界に入った割んだ けれどもここまで幹部になるまではかなり 役的なことをやったんじゃないかという ことが言われているというので、ま、この 辺の話はね、鈴木智彦さんとかあるいは 久田さんとかのね、詳しいのかもしれない んですけど、ただちょっと気になる記事 でしたね、これね。 いや、気にダブルどころか、 あの検察がこう立証の家点の中で新しい隠し玉出すのかなと思ったら、ま、現時点はでは出てないんだけど、 これだから決定的な物将ないんですよね。 いや、決定的どころか うん。 ま、これ無実かどうかは知らないけど うん。 刑事裁判で言ったらどう考えても無罪だよね。っていうかね、要するに うん。 彼を逮捕したそのこう有罪の証拠って、ま、僕が知ってる限りで言えば反抗現場近くのかコンビニの前だにタバコの水柄があって、そのタバコの水柄からうん。 彼のDNA型が検出されたっていうのと あとなんだっけな。その近くに乗り捨てられてたバイク うん。 かなんかになんか彼のなんかこうとの関連を示すものがあったていうだけで だから本当になんていうか状況証拠だけしかないから だからそれがもし正しかったとしてもその日かその時刻かわかんないその前後かもわかんないけどどうもそのくらいの時にこいつここにいたよねっていうことしか立証されてない そうだからたまたま本当にその近くのコンビニてタバコ吸ったっていうことだって当然あり得るわけだね。 で、あの、弁護はこれからし立証するって言ってるけれど、ただ彼はその時になくって福岡かどっかにいたっていうようなことを立証するようなこと言ってるらしいけど、 あの、もちろん俺駆動会護するつもり全くないし、それからそのこの事件をね、あの、こう、こういう凶悪事件ってのはなんとかこう解決ってものに導いて欲しいなっていうところに関しては僕も変わらないけれども しかしさ、こんなもので有罪にされたら まったもんじゃないよなっていう 風には思うよな。だからどうな 本当に犯人だったかもしれないけれどもそれはやっぱり正当な刑事手続きと裁判によってってことですよね。 いや、それそうで、だからその刑事裁判ってのは基本的に検察がこの人は有罪だという風に合理的に推測できる十分な証拠立証ができたって言ったらギルティだし、そうじゃなかったらノットギルティっていう意味で言えばそんな近くにタバコが吸がありました。有罪ですなんて言われたらおよそ刑事裁判なんて成り立たないよね。 これなんで警察起訴したんですかね。 いや、まあ、メンズなんだろうね。で、あとあの当時のちょっと報道、あの、ごめん。 今日準備してない、来てないけど、 やっぱりかなり執年深いっていうか、ま、 いい意味じゃなくて悪い意味でなんていう の、こう結構執深い人が京都のこう典型に 来たんだと、あ、検察だったかなに来て なんとしてもこいつは絶対にやるんだ みたいなことを言か無茶な感じでそうの 逮捕に踏み切ったっていう話もあるってる けれど、もしあれだったら次までに ちょっと準備してくるけどだ、これ全然 後半で ううん。 無判決ありえますよね。 いや、ありえると思うよ。あの、ただこれ、 あの、この事件は、あの、裁判裁判じゃなくなったんだよ。うん。 あの、要するに 怖い人なので うん。 往復とかそういうことを考慮して、これは裁判官だけで うん。 判断するので どうなんだろうね。 で、その辺はそのかなり検察のこう、ま、ちょんちょん学付きの努力を裁判官が忖度するのか、 さすがにこんなもんで有罪にできないでしょうっていう風に受け飛ばすのか、 その辺の結論はわかんないけどでもまあまあ少なくとも現状の証拠でこんなもの有罪にしたらもうだからそれは殺人罪じゃなくって暴力団罪だよね。 もう暴力団はこの程度の利証でも構わないんですよっていう。 ま、特に工藤会はその本当にこうね、凶悪な犯罪、ま、工藤会を徹底的にこう粉砕するんだっていう、ま、こう福岡県なんかがこう必死にやってたみたいなものが延長戦長だと思うんだけれども、ま、その前段としてはうん。 いわゆる膨とか防配条例みたいなもののこう延長戦所にあって、ま、これで有罪になったら本当殺人罪じゃなくて暴力団罪だよね。 それで本当にいいのか? さらに言うとチャット欄で指摘した人ともましたけど、だからこのタバコの DNA鑑定もさでしたっけ?あの DNA 鑑定の不正みたいなものもあったわけで、それの証拠能力すら危れるようなね、状況があるわけですからね。 ま、そんなこと言ったら例えば極端さなこと言えばこいつにタバコ、こいつが吸った福岡での店でこいつに吸ったバコの水柄を京都にポイト置いてくればそれだってあり得るよね。 そうですよね。 うん。だからそれはこんなものでされたら溜まったもんじゃないっていうか、ちょっとこれは理解にもうできないなって感じはするけどね。 うん。 はい。まあ、この辺はちょっとお笑いニュースですがね。ノ 8TV だと週刊バカニュースでやるようなやつですけれども賛成党が揉めてます。賛成党に新しく豊田まゆ子さんが入ったじゃないですか。 で、あの、その、あの、で、元々維新で 梅村さんっていうね、ま、あの、あれです ね、えっと、石島さん事件の時にね、島 さんが差をだって国会で行って大問題に なって、その後意することになるさんがね 。え、トヨ田ちょっと違う だろう。ライト。それです。それです。 その、その人です。その魔の2回です。の 2回で、 え、まあ、なんかそれが賛成党に入って、ま、あとやっぱり完了だったじゃないですか。で、ま、だからあまりにも半、半枠って言われてたから一応ちょっと公衆衛生の専門家入れてそこを打ち消したいっていう、ま、狙いがあったんでしょうね。 で、地名度があるからで、ま、それでやっ たんですけどで、なんかあの梅村さんの 質問場所がなんか地下かなんかにあのなっ た時に大バトルになった結果、え、梅村 さんがボードメンバーから会認され るっていうね。でもこれ賛成党ってひどい なと思うのが梅村さんが途中で参加した じゃないですか。それで国会議員が5人に なってそれでNHKとかのテレビ討論とか 出れるようになったんですよ。 だからそのある意味で言うと賛成党のすごい縦役者なんだけれどもなんか週刊誌とかそういうのでこういうのが報じられちゃったら都合悪くなって切られるっていうですよ。すげえなっていう。 まあもんなじゃないの? ま、そうでしょうね。はい。 あの、あまり深く賛成との話もしたくもないので、次行きますけど、あの、韓国のトピックがいくつかあって、 ま、あの、最初のトピックで言てもよかったんですけど、 ここのところ、ま、中国と日本のこの対立、ま、かなり韓国はシタスタンスで見ていて、名大統領は、ま、この対立は冷静に見守り国益を損なように対応する。 そ、そうでしょう。だってこんなこんな事故にもらい事故ないよね。 韓国だって昔あのなんだっけ?あのえっとミサイルのこう配備に向かって中国ともう散々パラやられて中国人観光客なんかがこう引き上げられたりとかしてひどい目みになってるからね。 だこんなもう本当に飛びだけは勘弁してくださいって感じなと思うね。そう。あのしかもあのあれですもんね。あのミサイルハ備の時には 5年ぐらいかかりましたもんね。 そうそうそうそうそう。 あのねそういう韓国側からの制裁でね。 うん。中国のね。 あ、そう。裁。あ、そう。 中国が韓国に対してもうかなりました。せな。 うん。 で、日本ではね、ほとんど報道されてない。なんなら TBSとかがすげえあの新日 YouTuber みたいな感じで持ち上げてたですね。本当 TBS反省して欲しいんですけど うん。 え、こちら韓国人YouTuber のデポちゃんがですね。 うん。 はい。 え、今、え、日本向けに、ま、お金儲け目当てで競技情報を発信してたっていうことで、今韓国の警察が、え、デボちゃんを取り調べてるっていうね、こんなニュースもありました。 え、これ何?俺全然知らないんだけど。これ何? TBSが持ちやったの? え、確か、え、確かデボちゃんが何かですよね。 ちょっと調べてみましょうか。検索してみましょ。知らない。 いや、そうなんですよ。なんかすごいね。 え、やばい。この陰謀論系 YouTuber を持ち上げて大丈夫かっていうのがねか。 へえ。 そうなんだ。 ちょっとチャット欄でね。 あ、そうだ、そうだ、そうですね。なんか うーん。 俺も知らないわ。でちゃんと、ま、俺 YouTube見ないから。あ、だから デポちゃんは結構そうですね。 結構昔に紹介してますよね。 うん。うん。うん。うん。うん。 どこだったっけ?でもなんか最近も確かなんか韓国で紹介されてた気 がするんですよね。TBS。 うん。 うん。知らん。知らん存。 まだだからSであの非常会があってから この辺の新日系YouTuberって みんなあのインボロに検闘するようなアクセス稼げるか。 北朝鮮に侵略されます。そうするともう KP も全部ダメになっちゃいますからぜひみたい。言ってるやつが そうでもだからそれでだからそうそれまではあの本当になんていうかあ、これだ。これだ。そう。このデポちゃん温泉ペンギンさんが介してますね。ちらそう。 このうん。 ウハYouTuberが情報3 セブンデイズニュースキャスター。これあずみさんとかたけしさんが出てるやつかな。 うん。 で、これで ま、たけしじゃなくて、今あれでしょ?今 んっけ、あの違うやな。なんたっけ?あの演出家じゃなくてあの脚本家の彼が出てるよな。後、 あ、三谷孝後期か。そっか、そっか。で、これがだから 3年前とかは本当に新日 YouTuberみたいな感じで結構 TBSラジオとか出てたらしいんですけど うん。 もうこれが、ま、こんな感じで、これがだからもう今年の 6 月ですから、もうよっぽど日本でもやばいっていう風に知られてるんだけれども うん。 こんな風にある意味持ち上げるようなあのね、してるので、 ま、本当に SNSの闇は深いね。 いや、TBSの闇が深いんですよ。 1番よく知ってるでしょ、あさんは。 いやいやいや、俺は知らないよ。 俺は知らない。というね。え、ま、そんなことがありました。 で、あの、最後、こちらって韓国で、これ僕もちょっとびっくりしたんですけど、 韓国、ま、あの、出勝率がね、非常に低いこと知られたんですけれども、今ね、ようやくなんか底こを打ったみたいで、 15ヶ月連続増 うーん、 今年すでにもう19万を超えて うん。前年費での増加幅が過去 18 年で最、あの、最大になったっていうことで、ま、あの、ただ、ま、お、すごいじゃんと思って日本も参考にしようとかっていうそこまで単純な話でなくて、 この合計特殊勝率が0.81から0.85 になった。うん。 それでも低いっていう話ではあるんだけれども、しかしまあなんていうかやっぱり若い世代とか 子育て支援だとか行員届けのあの数も増加傾向っていうことで、まあなんていうかさすがにやっぱり韓国社会がこのままだと維持できないっていう風になっていろんな政策が ちょっとだけなんか効果を発揮してるのかなっていうそんなニュースでしたね。 うん。 ああ、そうね。 デポちゃんは林原恵さんがね、あの、ブログで書いた時に参考一したっていうね。そう、そう、そう。 そんな、そんな時でしたよね。 うん。 ま、これについてコメントは特には なんかこないだ高一師匠がと東京都のあの小池さんのところに会いに行ったら小池さんが出勝率が東京は 0. 何ポイント上がったのよとかってマウントを取ろうとしたっていう話もあったのを思い出した。 うん。 悔しいでしょうね。小池さんもね。 いや、わからない。 ま、こればっかりわかんないですけどね。 分からない。 まあ、でもこれは、ま、今後の推移を見ないとよくわからないな。俺もこのニュースちらりとあの連合ニュースのサイトで見てたんだけど。 うん。 そういえばね、TBS といえば縦川白さんのね、 話って知ってます? 何? え、立川白さんも、あ、 X見てないから知らないんだ。 俺はX も見てない。じゃ、もう地上派のテレビももう見てないからさ。 ああ、じゃあまあちょっと2 部で話しましょう。 ということではい、1 部のニュース終わりました。オッケー。 じゃあちょっと早もうね、 10 時に行かないぐらいに終わると思うので、ま、あの、今日は 2部早めに行こうと思うので うん。5 分後ぐらいに始めと思います。 ということで はい。 お疲れ様でした。 はい。お疲れ様でした。
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【ポリタスTV 11/28】
1️⃣報道ヨミトキWEEKLY #225 トランプ→高市直電SP
2️⃣トランプ大統領と高市首相が電話会談、立花孝志容疑者を起訴、山上被告が被告人質問で絶望を語る、同性婚訴訟高裁で初の合憲判決……
ジャーナリストの青木理さんと1週間のニュースを振り返ります。 #ポリタスTV
【出演者】
青木理（ジャーナリスト）
津田大介（MC）
■青木理さん新刊『闇の奥』
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■『分断八〇年 韓国民主主義と南北統一の限界』出版記念 特別対談【徐台教×青木理】
■『ニッポンの移民——増え続ける外国人とどう向き合うか』（是川夕）
https://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480077103/
山上容疑者のツイートを内容分析｜安倍元首相銃撃事件の山上容疑者はツイッターにどのような痕跡を残していたのか。メディア論の観点から内容を分析｜ゲスト：伊藤昌亮（8/2）#ポリタスTV
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