玉作湯神社と「願い石」　出雲紀行1６

玉作湯神社と「願い石」　出雲紀行1６

ビロファイヤホ [笑い] [音楽] よろしくお願いします。お願いします。じゃ、ここあのじゃあはい。玉作り神社玉作り神社はい。そこにありますけど、ここにはだって、え、伊勢神宮までお参りされましたかって。伊勢神宮さんまでおよそ480km 徒歩4日間。はい。歩きっぱなしで100 時間という場所です。いたします。ちょっとこれ多分はい。あ、この神社さんもはい。 733年出雲国にはもう記されてる。で、ものすごい歴史が古い古いですね。はい。神様で実は奈良時代ですもんね。ここにあるんですけど、あの辺りがこの宮の上地区って言って昔のその玉作りのうん。その工房ですねが結構バーっと出てた場所でもある。工防後工房の後ですね。こことあと2箇所あるんですけれども玉を作ってたそうですねの工房のま職人さんが住んで実際に作ってた場所でもあるとああいうところでもありますか? はい。はい。します。 [音楽] 玉作りだけじゃなく玉作り湯がついてるっていうことはついてる。はい。別にお湯が湧き出してるわけじゃないんですよね。お湯がえっと脇き出してるわけではないですけど、温泉の神様もいらっしゃるっていう。温泉の神様でいらっしゃる。なんでま、玉を継ぐ玉類を作る神様と音泉の神様が両方いらっしゃるんで玉作り神社っていう名前ですね。うん。うん。じゃ、玉作りをお仕事とされてるとお参りにいらっしゃるんですか? えっと、僕は毎月来てます。毎月? 毎月必ずここにはお伺いしてますね。で、毎月必ず来る理由もあるんですけれども。あ、そんなな、何の理由ですか? 後でちょっと後でちょっとはい。はい。後でちょっとじゃあ、あの、作る現場の方で色々お話が 5本であ、なります。ここがまたのご理の神様の串玉のいらっしゃりさせていただく。ここは2拍手で。そうですね。ここが2拍手で。はい。大丈夫です。失礼します。じゃあさせていただきます。はい。で、ここの串明る玉のと言って、ま、あの三種の人のやりの禍玉も作られた神様なんですけれども、あの出雲大さんで見ほぎ玉っていうのをあのホのところでみほ、みほ玉あの手の陛下に健するうわ、それ見逃したか。あ、後であのうちのお店にあります。みほ玉で、その見ほぎ玉っていうのがま玉と丸玉丸い玉ですねと果玉っていう細長がいはい目のこの3つできるんですけれどもはい実はあのここにご参拝される方もあまり気にされないんですがこれ玉つく龍神社さんのご新問なんですねとうわにもうまが玉が二重き構にま玉に果玉にまたっていう丸玉果玉っていうの細長い細長いのを言うんですね。丸玉果玉まうわあそれよりもうみほ玉のその構成してる 3つみほ玉の構成要予想おはいそのままご指新問にされてるというちょっと珍非常に珍しいご指新問をお持ちですね。うん。うん。そで、ま、二重き行なんで、ま、出雲大使さんとの関係性がそれだけあるっていうところでもあったりはします。うん。これ多分三種の陣をなんだろうミーしてんじゃないかな。みいわゆる丸がうん。鏡で鏡か。この果玉を剣にあ [音楽] ていうなんかそういうモチーフのようなああ、ありえますね。すきでまたうん。へえ。なるほど。で、それをま、あの、1つのうん。ま、装飾品としてうん。見玉っていう形で手の陛下に健上されるうん。うん。うん。時に使うものですね。うん。なので一応そのやかのまたもあの色々諸説はあると思うんですけどこの串明る玉の言葉がこの地で出雲石を作使って作られたっていう風に言われてる部分もあります。うん。ただ、ま、実際に実物見たことは誰もいないので、やの玉がどんなものかっていうのは分からないんですけれども。うん。うん。なんでそれだけ非常に、ま、あまり知られてないかもしれないですけど、大切な神様であり、あの、見事が天尊交降臨の際にはこちらのあ、豊富豊足原の中国にに来られる時にうん。5 人の神様が突き従えて来られてるんですね。うん。握向こと一緒にうん。で、ま、お2 人はその祭祀わゆるお祭り事ですね。取り扱う神様とでうん。もう1人の方がいいわゆるあの舞ですね。舞巫女さん、ま、雨の渦の巫でもう1 人の方が石止の巫と言って鏡を作られた。うん。神様でもう1人が実は串明かれたの。ま、玉の親のっていう名前で出てこられますけれどもうん。この玉を作られた神様うん。のこの5 人が尊の際にのに一緒に突き従えて、ま、ご柱の神様ですね。 [音楽] 降りてこられたうちのお1 人なので、ま、非常にやはりそれだけまどんだけ大切なもんだったか。どれ、なぜ大切なんですか?何に使用するんですか?霊力的なものに必要なんですか? え、霊力的なものというか、ま、霊力的なものって言えばそうかもしれないんですが、あのうん。玉類うん。で、ま、普段言いますけれどもはい。石を磨いたもののことを玉とか玉って言うんですね。なんで私も玉人ってそういうことになるんですけどもでその代表的なものが、ま、このまま玉になるんですがうん。うん。玉ってうん。うん。いろんな意味があってうん。そのさっき言った西を磨いたものうん。もう1つの意味が魂。うん。魂なのであの三見玉とか串玉とか見玉とかてあれ玉って言うじゃないですか。でも漢字で書くてあれ魂って書いてるですね。だから玉っていうのは魂のことでもあるんですよ。うん。ただうん。魂って言うとうん。人の生きしにみたいな感じに思っちゃうじゃないですか。うん。うん。ではなくて、これは、ま、僕は勝手に思うことですけど、人の思いうん。うん。うん。のことをたって言うんじゃないかなと。でうん。よくあの何かの作品作る時とかこれも我々のその物づりもそうですし、ま、ドラマとかもそうかもしれないですけど、魂込めるとか言うじゃないですか。あれ実際に命をかけてるわけ。ま、ま、かけてるんだと思うんですけど。うん。というよりもそのそれに対する自分の思いをぶつけるとか一級入もそうですよね。うん。うん。うん。あれ、どちらかというと、このために一生懸命やるんだとかそのこうしたいんだとかこういう風に思ってもらいたいんだみたいな思いを込めるからそれを日本語で魂っていうじゃないですか。だから思いと魂ってうん。うん。同じことだと思うんですね。だからそのうん。玉っていうのは人の何かの思いをしっかりと表したものだから、あの玉を磨くって言い方もしますけどうん。魂を磨くとかうん。いうこともあの日本語の中であると思うんですけど心を磨くとかあれって結局僕らから言うと玉を磨くのと同じことになるんですよね。うん。だからその玉っていうのは魂イコールま人の思いうんでありまたっていうのはその誰かの何かの思いをずっと紡ぎ続けるものうんで三種の人義でさっきそのままたって何だって話になるんですけどうんうんは天マテラス相御上そのものですとで剣はうんまど中何に戦ってうんうんじゃまが玉を何のためにうん天マテ総民が私たのかと。うん。で、天マテ総御上と握のみって、ま、おばあちゃんとお孫さんうん。で、お孫さんがその知らない世界とか遠い世界に行きますよっていう時におばあちゃんが何を渡すかって言ったらうん。何だと思います? なんか無事で帰ってこいやって思いですけど、無事で会ってほしいと。で、そういう時に日本人が渡すものってうん。うん。お守りだと思うんですよね。だからまたまて日本最後のお守りうん。だとずっと思ってるんですよ。うん。うん。うん。じゃ、思いを込める。思いを込める。そういう無事であってほしいとかあれして欲しいっていう思いを込めたもの。うん。のお守りだから実は三種の人の中で鏡は伊神宮さんにあります。うん。刀は暑田神宮さんにあります。うん。まがどこにあるかうん。ご存知です。ご存じですか? 天皇陛下の常にい本当に常にうん。はい。うん。おそばに、おそばにはい。うわあ。なので、あの、天皇陛下のあの、ま、お住まいの中に剣二の真っていうお部屋が 1つあってで剣とだから刀とまたが即にアンチされてるんですよ。ただ刀はあ田神宮さに本物があるんで片白っていうレブリカが置いてあるんですね。ただまた玉だけはあの矢の禍玉だけはそれそのものがそこにあるんですよ。うん。うん。で、昔の昭和の時代の頃には陛下がいろんなところに、ま、行かれたりする時に必ず一緒に持っていかれるんです。うん。うん。うん。で、え、で、陛下のその専用車あるじゃないですか。あそこには実はそれを置く場所がああ、用意されてるんですよ。じゃあなぜうん。常に陛下のなきゃいけないかって、ま、一般的にはそれを持ってることがうん。陛下で証ですという言い方されるんですけどうん。お守りだからじゃないですか?お守りって常に持ってかなきゃいけないじゃないですか。身にま、持っとくていうかすぐそばになきゃいけないからそれをでもそれがレプリカじゃダめやっぱダメなんですよね。だからうんうんやかのまただけは常に陛下のおそばにあって陛下のお住まいの中にもあって移動する時も常に持ってってうん。だから日本最古のお守りなんじゃないかなっていう風に常に思ってるところです。うん。うん。素晴らしい。で、ここの神社さんがうん。僕が子供の頃っていうのは子供たちの遊び場だったんですよ。ああ。で、今でこそ観光客の方とかもすごい来られますけどうん。昔は全くそんなことなかったんですよ。ああ。で、すごい。 20年、 30 年ぐらい前ですかねから急に観光客の方がバーっと増え始めてうん。うん。で、その理由が今ちょうどあそこに人いらっしゃいますけれどもうん。あそこが実は関係しててうん。これですね。はい。あの丸っこい玉。本当だ。玉がの石がはい。あれが通称願い石と呼ばれる願い石。願い石。ま、願いを叶えてくれる石。ああ。なんですね。で、これ実はあの大昔からあってはい。あの、事さんにも聞いたんですけど、偶士さんもいつからあるかわからんっていうぐらい相当前からある石なんですよ。で、へえ。あの、僕が子供の頃から聞いてるのは、あの、石を磨くうん。て、結構大変な作業で、特にこういう丸を作るってものすごい難しいんですよ。うん。うん。うん。でもある時にこれがうん。うん。コロンと山の中から出てきたんですね。コロンと出てきたんです。へえ。で、うん。ここはその串明かれたのうん。の場所なので、これはきっと神様が磨かれたに違えないと言って当時の職人たちがここにお祭りしてうん。うん。いい作品ができたとか、いい頭ができたって言った時にここに感謝をして、また次もいいものできますようにと。そしたらまたいいものができて、また次もいいものができますようにという風に感謝していいものができますようにってお願いをしてた場所うん。うん。なんですよ。それがある時ここであの、ま、どうしても自分の子供にお嫁さん来ないからとお願いしたら、えっと、お嫁さん来られましたというような話が広まって、いつの間にか願いしかない人、ここに来たら願いが叶うということで非常に有名になって、今年間 20万人ぐらいの方、え、すごい。なんで土日とかあの夏休みはこ行列できてます。そう本当ですか。この場所になんで本よりもここですよね。はい。あの方もしかしたら順番待って私先にじゃあね願をあのお願いしてよろしい。これをかけるんですか?もそうですね。で、ブレースとかなんか自分が持ってるものをそのかざしてなんかお願いとかするとあ、そこにパワーを入れてかしながら例えばこう自分のお守りみたいとかしながらお願いします。水かけてお願いをしてでそれをま、そうすると自分だけのお守りになるのではい。水をかけてもして失礼します。石に直接バッつけてもらった方が本当ですか? はいこう。あ、そうです。そうです。あの、こうして線を探しながらお願いしちゃったりしていいんですか? あ、もうあの、こうやってくっつけてこうやってはい。します。ありがとうございます。地球みたいに見えたから地球平和のお願いします。地球 [笑い] だからでもだから地球がどうか戦いのない地球でありますよね。平和になるように宇宙も平和でありますよね。そうですね。本当にこの石が自然に出てきたっていうのである日って感じですね。はい。ただそれがもう相当昔らしいのでうん。あの誰もそれがいつからか分からないんですよね。うん。ただこれ今普通の意思からあの形作れてま、今のその機械を使えば多分できるんですけど、そんな大昔の機械も何もない時にうん。うん。これはっていうのはこれ神様が作られただろうっていううん。うん。うん。なんでこれが松竜神社さんの 1番のはい。ポイントですね。はい。はい。あ、あのカ殿座される時のああ仮殿の場所ですね。ああ。あれここに相撲。あの相撲の発症の地的なまた故郷がある。やっぱりシジとしてありますね。うん。あの、盛ですか? 盛ではないですけど、子供の時に、あの、 10月10日にここ霊帯されるんですよ。で、10月10日にうん。地元の子供たちがここで相撲大会をやる場所。私も実際ここで撮ったことありますけどっていう場所ですね。おお。なんでス撲はやっぱり新時の中の 1つとして必ずうん。出てきますね。この辺では。うん。さっきのマガの形自体のお話をもうちょいはい聞いてもいいですか? なぜこの形なんだっていう? あのさっきの魂ためにあの形はなどうして? あの形の意味はま、色々これもあるんですけどあのうん。さっきのその思いとか魂って言ったじゃないですか。うん。うん。で例えば皆さんにうん。魂の形書いてくださいって絵にしてくださいって言ったらどういう形を書かれるか。うん。ど、それがあれどう書かれます? ドローンってなんかなんかあのはてな、はてなマークみたいな感じだったり、その上がちょっと飛んでるっぽいドローンなんか飛んでるっぽい感じ。雲みたいな形だった。雲みたいな。でも結構多くの方に聞くとやっぱはてマークみたいなああいう形。うん。こういうこうの火のたみたいな。ヒみたいな。うん。の形じゃないかっていうのはうん。うん。ま、だから思いの形じゃないかっていうの言われたりしてますね。ああ。で、この玉桐神さん、私必ず月 1回お参りさせていただくんですけど、ここの本の他にもう1箇所必ず行く場所があってうん。うん。それがあのほとんどの方が行くことがない。うん。え、そんな場所があるんですか? あの、ま、拙車の 1つなのでうん。で、しかも場所がちょっと分かりづらいところにあるので、ただ私の仕事柄とっても重要な場所をうん。こっちですね。あ、こんな奥にはい。なかなかあの、知ってる人じゃないと気づかない。いや、ここまで来ないっすね。なんか場所なんですけど。これが宮人。玉の宮神。ま、あの、玉の親のって串明る玉の別名なんですけど。ああ、ここに、ま、こういう神様が祭ってあるので、必ずここにもああ、立ち寄って、ま、こことその山ですね。山のものにご挨拶も感謝申し上げてっていうのを毎月必ずやってます。ああ、ただ場所が場所だけにほとんどこまで誰も上がってこないんですよね。ああ、結構知られてない。でも地元の人は知ってる場所ですね。やっぱ玉魂試しを込める玉を作るためには特別な素材というか特別な石じゃなきゃいけないっていうことはやはり目のとかこのこの山から取れるとかここの地取れるとかそうですね。すごい意味があるんですか? そうですね。あの健したりとか特別なものに使う時っていうのはもう出雲石の中を必ず使うていうの出雲石青目のこと。この地でこの地で取れる青めのですね。うん。はい。緑色のそのメっていうのは、ま、この山からもうちょ、もうこの本当玉作り温泉のこの一体ですね。ここに河線山い山があるんですけど、日本でここでしか取れない。うん。ここでしか取れない。取れない石です。で、目のものはいろんなとこで取れるんですよ。ああ。ただその緑色の青目のっていうのはもうこの山でしか取れないと。で、あ、この山の向こう側が、ま、松江市になるんですけどうん。松江市の隠町っていう場所なんです。そこがうん。で、そこがいわゆるその隠っていう名前なのでそういうものを作られてた。で、その山っ側が逆にこういう玉類を作ってた場所だっていう風にうん。うん。も言われてたりします。うん。うん。で、い不思議なことに河山っても山なんですけどは出雲石青目の方が取れます。うん。隠側に行ったり全く取れないんですよ。へえ。白か赤しか出てこないんですよ。へえ。ぐらいちょっと不思議なへえ場所とで大体その青め石っていうのがこの地で発見発見されたというかこういうのがあるねって分かったのが古墳時代の前期中期ぐらいだと言われてるんですね。なんでそれまでは日本の地って言うと翡だていうのが一般的ですけどうん。それが取れたのでこっちの方が色が濃くてうん。綺麗だねっていうことでそこからは実は雲市に変わってるんですよ。うん。うん。で、この地でその玉作りっていうのが盛になったのもその時代なんですけどうん。古墳時代の中期頃にうん。 1度地からなくなってるんですよ。ああ、ていうのも大和長廷がうん。その玉作りの職人たちを一斉に集めたんですね。今の柏原市あたりに。ふん。柏原神宮軍宮軍。ご近城。はい。あ、そう。ご近城。ご近城。はい。桜井遺跡ってとこだと思うけど。桜じゃ桜です。桜ですけどそこでじゃなくてあのはなくて確かあの桜市じゃなくて原市の原て書いてあったんでただそこで何十年かやった見たんですけど結局現在料はこっちから持ってくんですよね。柏原にインベ社隠それちゃうか。あ、それではないです。じゃないんですか? はい。ただ日本で最大の玉作り席が実際出てるんです、そこで。うん。へえ。それが現材料を持ってかなきゃいけないてなると大変だねってなってやっぱすぐ終わっちゃったんですよ。うん。うん。で、もう1度に戻ってきてるんですね。あ、職人が戻ってきた。はい。やっぱ現在量があるとこじゃないと作りづらいよねって。た、その戻ってくる時に一部の人たちが散らば全国に散らばってるんですよ。それが全国の玉作りっていう場所の地名の由来。なんで 1番有名なのがうん。うん。あの、大阪の貫城線うん。に玉作りっていう地名があるんですけど、あ、玉作りて駅があ、あれはそれなんです。へえ。なんでそのあの大阪の勘情の玉作り駅のすぐ近くに玉稲神社さんって確かあるはずなんですけど、そこはそういう玉類を作ってた場所の後があるっていう場所なんですよ。うん。うん。消徳対象をね、機た場所です。そうですね。うん。うん。なんでそういう日本の玉類の中心地が一旦あっち大和に映るんですけど、すぐに古墳時代の後りもう 1度ここに戻ってきて、この玉作りがもう1度そういう場所になると。うん。この神様も隠ですからね。だから隠の元って太玉のっていう太玉の必ず祭祀をやるためにはこういう風なあの玉だとか鏡だとか災具が必要なんで全部作るんですよね。陰の人たちは。うん。うん。うん。けどまが玉の色もそうですけど緑とか青とかま、徳島も徳島もやたら青にこだってね。古代なんです。青青によし。青鬼の奈良と言えばその言葉ですよね。青鬼し青がだから青っていうのはなんか魂の色となんか命の色となんか変わるのかもしそうですね。青、ま、いわゆる緑色っていうのがあのうん。命の再生を表してる。うん。だからその今こうやって木があのもうは葉っぱ生入ってますけど冬になったら枯れます。うん。だけど春になったらもう1 回新しい目が出てきて、ま、夏なってバッと鼻開いて秋から冬にかけてまた枯れてと。ただそれで木がじゃあ枯れるかって終わってるわけじゃなくて、もう一度春になったら新しい目が出てきて命のサイクルというか再生を表してる。ま、その永続性って言うんですかね。ま、そうです。そのきなんかそうなんですよね。これはつきかな。多分きがこうだはい。あ、多分植えてるんだろう思うんだけど。うん。坂木もつきも上力なんでああ常に命が常にあるようにと若とこに若いっていうね緑なるほど緑だって人間の私たちの血も酸素に触れる前は緑だって言いますよね。うん。えっとね緑はねどうのこのあの青いって要は緑と赤ってつなんですよね。うん。緑と赤捕食じゃないですか? うん。こう赤をずっと見て白いあの壁見るとこう青とか緑の捕食ううんうんだインと用というんでああじゃそれが私緑血とか内部にも赤と緑そうそうそうてか変な話あのブドなんかもそう白ブドって言いながらあれ緑じゃないですかあああとその緑っていううん入ってる。いや、昔ブルークリスマスって映画見たことあります。あの、昔のあの、サンタクロスって緑なんですよ。や、なんかブルーのクリスマスで映画見たことあるんですけど、それにそんなようなこと言ってたの。これ鬼もそう。赤鬼、青鬼。あ、青鬼。そう、そう。面白いか。なんかついな、ついである。あるんですよ。うん。これけ結局あの血って命なんだけど死のイメージがあって。うん。うん。うん。うん。だから死の木と命の木なんですよ。うん。うん。緑は命で赤は死っていう。うん。うん。これみんなだからあのね、桜と立花のあれもそうだ。うん。ああ。桜のなるほど。うん。で、で、換気は力じゃないですか? うん。なんかそういう、ま、象徴だけどもうん。だから命の永続性っていうかうん。が緑ですよね。うん。うん。なるほど。そういう大切なものうん。の神社さんで、ちょっとこの後実際に作ってる場所がお願いします。はい。あの、弊社にありますのでありがとうございます。ど、こりゃ驚いた。スタバゲッタしでしょう。そりゃないでしょう。 [音楽] 無夜がまたくれば朝がすぐに来て正が来る。

温泉の神様と勾玉の神様が祀られる玉作湯神社。
不思議な力を宿し人々の信仰を集める願い石。

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玉作湯神社と「願い石」 出雲紀行1６

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