【アベマ同時配信中】「『非核三原則』なぜ見直し論？／旧AO入試の是非」11/14(金) 21:00〜｜アベプラ

【アベマ同時配信中】「『非核三原則』なぜ見直し論？／旧AO入試の是非」11/14(金) 21:00〜｜アベプラ

こんばんは。安マプライムMC の柏ゆです。さあ、始まりましたプラ金曜日。今日も皆さんよろしくお願いいたします。よろしくお願いします。さあ、今夜も安は六本木テレビ朝日の 1 回欅坂スタジオから公開生放送でお送りしています。番組をご覧の皆さんからのご意見随時募集しています。ハッシュタグアベプラでどんどん投稿してください。よろしくお願いいたします。今日すごい人でしたね。すごい。今日ミネーションもね、ありますからすごい。あ、お願いします。ごお願いします。それでは林さん最初のニュースをお願いします。はい。高一総理の台湾有事を巡る発言で日中の欧州が続く中、もう 1つ議論となっているのが比較 3 元の見直しに関する総理の発言です。安全保障とについて改めて考えます。安保3 文書の改定を来年中に行う方針を、え、示されてますけれども、お、ここに書かれている基本の原則、比較 3 原則を検事する、ここの文言事するでよろしいですか? 戦略文書の見直しについては、あの、指示をしたところでございます。これから作業が始まります。このような書きになるということを私の方から申し上げるようなございません。さん、一刻の総理がですね、比較3 原則、これ国税です。日本の立場として維持をする、このことを明言されないことに大変驚きました。自民党が来週にも改定に向けた議論を始める方針を固めた安保関連 3文書。その中で今検の1つになっているのが核兵器を持たず、作らず持ち込ませずの比較 3原則です。これについて高一総理が事を明言しなかったことで物議になっているのです。同盟国アメリカの各の傘に守られているという現実の中、高一総理はかつて比較三元則の持ち込ませずの部分に関し見直しを踏まえた議論の必要性を訴えていました。 [拍手] 国民安全が危機的状況になった時に比較原則をあくまで守るのか、ま、それとも持ち込ませずの部分については例外を作るのか。ま、それはその時の政権が判断するべきことであって、将来にわって、え、縛ることはできない。この発言から3年、自らが政権を率きることとなった高一総理。今回比較原則事を明言しなかったことについてSNSでは核の傘に守られている現実を踏まえた見直しは必要。比較3 元則を破ったら在日米軍基地が核攻撃の対象にならないか。 [音楽] 結論はどうあれ多分泣き議論は大事だと思う。比較原則は現状のまま権視すべきなのか、状況に合わせた見直しが必要なのか考えます。 [音楽] さあ、柏木さん、VTR ご覧になっていかがでしたか?なん、こう、比較 3 原則って私はもうなんか教科書とかで習ったもう決まり事っていうイメージだったので、これをなんか例えば議論するとか見直すっていうのが、あ、そういうのもいいんだっていう。でもただ逆になんで今こういう風になんか見直すべきだってなってるのかっていうのをちょっと知りたいなっていう風に思います。 [音楽] はい。色々伺っていきたいと思います。まずゲストをご紹介します。比較3 原則は健事すべきとお考えの令和新撰組共同代表串衆議院議員です。よろしくお願いいたします。こんばんは。よろしくお願いします。お願いいたします。さあ、もう一方です。佐川平和財団日米安全保障研究ユニット主任研究員の福田純一さんにもご参加いただきます。よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。さあ、ここ数日高一総理の安全保障に関する国会答弁が議論を呼んでいます。まず1 つ目は台湾有事は存立危機事態に成りうるとの発言です。昨日中国外務省は強い言葉で抗議しています。 14 億人の中国人民はこれを決して許さないと。この件はお 2 人どう考えてらっしゃいますか?まず串さんに伺いたいと思います。はい。え、台湾は、ま、日本の有事だと言ってるに等しい発言ですして、ま、本当にですね、戦争を引き起こすようなきっかけを作っている、ま、そのような、ま、一戦を超えた発言だったと思います。ま、やっぱり撤開すべきだと私は思うんですね。で、あの、以前その安倍元総理が、ま、生きていらっしゃ、ま、台湾は日本有事と的な発言がありましたけれども、あれは、ま、台湾にいる、ま、日本の、ま、法人保護というニュアンスで、ま、いわば曖昧にしていたわけですね。ま、しかし今回1000超えて高石総理は、ま、武力行使のその対象であるというようなことを、ま、はっきり言うというのはもう本当にこれはあのアメリカからも遺憾の声が出てますし、ま、ワシンポンソフトはですね、高一を先動的な国家主義者で体中教皇ロンだと位置づけて批判もしてます。ですから外交長大変大きな、え、問題であり、え、撤開すべきだという風に思います。え、串さんは台湾は日本の裕ではないっていう風なお考えなんですか? 基本的に、ま、日本とあの台湾の関係、あの、 1972 年の日中共同生命、これが基本だと思うんですね。ま、ここには何が書いてあるかと言うと、お、対話問題は内政の問題として、ま、日本は理解をしていると、ま、いうことと、あともう1つは、あの、国連検証の51 条、ま、これ何かと言うとですね、その集団的自衛権の発動ということに関して、え、国連加盟国に対して武力攻撃が発生した時というのは、え、ま、この51条に基づくわけですけれども、台湾というのは国連未加盟の国なんですね。あの、地域なんですね。ですから、ま、こうしたその国際法上もこう日中の、ま、両国の、え、生命上も、ま、私は、え、台湾、日本有事という風に直結させるのは、え、大変、あの、違うのではないかと思っています。田さん、串口さんの意見を聞いていかがですか? あ、はい。えっとですね、えっと、ま、この問題はですね、あの、専門家的な建地からすると実はその10年ほど前に、ま、安保法制、その前にその限定的な集団的自衛権行使の要認といったことがあった、あの憲法解釈を修正したわけですね。ま、その1連の経緯を聞いておりますと、実はその時の政府の議論から必ずしも実達してるわけではないというのが、あの、一般的なその専門家としての理解ではあります。というのは、あの、当時からですね、やっぱりその存立事態というのは、ま、我が国と密切な関係にある他国に対して武力攻撃がなされて、で、それがですね、結果的にその我が国の存立をするような状況になるということがその認定の要件であるわけです。で、地理的な条件を考えてもその台湾でもしそういうことが起こったとすれば、我が国の存立に関わる事態になる可能性はかなり高いであろうということが、ま、専門家のレベルではそうだろうという風に思われていました。で、あともう1つですね、その、ま、台湾というのは外交関係がないその、ま、国というか地域なわけですけれども、あの、じゃあ密切な関係にある他国になるのかということについても実は10年ぐらい前に政府答弁が出ておりまして、あの外交関係ない国を密切な他国に含まれるというのが政府の解になっておりますので、ま、その流れから言っても当時から台湾は想定はされていたんだろうなということはその専門家とし理解でおりました。はい。え、孫さん、この日中の欧州が激しくなってますけれども、どう見てらっしゃいますか? ま、僕政治とか全くプロフェッショナルじゃない、たまたま日本に生まれた村ていう苗字のだけの日本国籍の人なんですけど、ただ僕あの中国語得意なんで結構 SNSとか現地のSNS 深く見てるんですけど、ま、14 億人が起こってるは言いすぎですみたいな。うん。そんなにてかあの 2012 年の半日でも尖閣所諸島系の半日でもがめっちゃあった時それこそ僕中学校 2 年生とかで北京にいましたけどその時よりは全然荒れてない。ええうん。ていうのがその雑ですね。もう本当 1 現場の一市民としてはそういう感じ。うん。なるほど。鮫島さんどうに行ってらっしゃいますか? ま、あの一般の感覚で言うとね、じゃ台湾で大変な武力衝突があった時にそれが日本の安全保障上関係ないという感覚。はないですよね。やっぱり日本政府は日本国民を守るために最大できることやるっていう意味では、ま、そういう意味では有事じゃないという方がやっぱり一般の感覚をかけ離れていると思うんですね。一方でこれは過去の外交だから歴史的経緯もあるからこれを言うと中国だけではなく、ま、アメリカは始め様々なところから反発があることは十分予測できるわけですね。じゃあこの段階で高井さんが勝負をかけてこの問題を大政治問題でやるのかというと、ま、今すごいシリーズ高いですよね。でも多くの人は何を期待してるかというと、この安全保障問題よりはね、物価だとか経済問題に頑張ってほしいという期待が強い。じゃ、この問題にエネルギーをいちゃってさんが消耗して僕らが一番期待している経済対策物価高対策が進まないというのはみんなの期待裏切っちゃうと思うので結論から言うとこういう番組でこれが有次かどうかって徹底論するのは第 3 戦なんだけどそ時時の総理大臣がこれに今の高井さんがこれにエネルギーをかけて欲しくないとこれはもう安倍さんみたいに誤まかして落としどはごまかごまかしてむしろ今みんなが求めている物価策経済だ今株価もちょね良くなっていい感じになってきたんだからそれに水を刺すようなことが果たして総理大臣の政治行動として正しかったかというともっと上手にやれば良かったなっていう気持ちはします。うん。冷静に中止していきたいですね。はい。さあ、もう1 つのテーマに移っていきたいと思います。もう 1つのテーマは比較3 原則のやり取りですね。今申し上げる段階ではないと比較原則を検事するかどうかの名言を高一総理は避けました。で、これで実際串さんは質問に立たれたんですが、総理の答弁どう評価しましたか? はい。あの企画原則を検事すると、ま、 1 一刻の総理としてですね、国税を検事するということを明言しなかったことには大変驚きましたね。あの、ま、今日の、ま、メインのテーマがそれだと思うんですけれども、そもそも国とは何ですかっていう話だと思うんですよ。で、これはその一総理のその考えによって独断で変えられるものでもなければ核議決定で変えるようなものでもないわけですね。ま、そもそもその国税というのは国のこう政治の全体方針であり、また国のあり方の根本ですから。ですから右とか左とか星とか確信とか関係ないんですよ。国益そのものですから。ですからそれに対して、え、政府見解をずっと、え、国税として何回も国会の決議で経てきた国民とのコンセンサスこれについて1時の総理が事をしないそのような発言があったということは私は重大な申告だと思います。検事すると言わないことがダメだったということですね。返事するという姿勢がないことですね。まずはうん。うん。うん。鮫島さん、どう見てらっしゃいますか? うん。あの、まずこれ、え、ま、 3つあるんですけどね、3 つ目の持ち込ませないっていうのはね、ちょっと怪しいんですね。これあの密躍があると言われて実はもう持ち込まれているとかね。アメリカの外交文書にもいっぱい出てて実はもう日本アメリカの核兵は日本に何度も近づいてると持ち込まれてるというようなものもあったりあと背景には認識の違いがあってねアメリカからするとなんか日本に核兵器を配備することを持ち込みみたいなイメージがあるんだけど日本は横須賀校に寄っただけで沖縄に寄っただけでアウトみたいなねその辺の認識も違うあえてその違い誤まかしてきたっていうのもあって実質この持ち込ませないについてガンガン議論することはこれも虫返すだけでね、このままごまかしてきたんですね。うん。とごまかしてきたものあえてやることはお互い賛成派も反対派もそれを政治利用して自分の人気を得ようみたいなところがあって私はこの持ち込ませないも実は崩れている。むしろ本当の問題は後から議論になると思うんですけど本当に日本が作るのか持つのか核武総論を堂々と主張してる制度前出てきましたからね。はい。こっちが多分本当でアメリカトランプになって撤退したんじゃないか。うん。アメリカの傘がなくなった日本はどう守るのか日本は自分で核するのかどうかってところを嘘臭くなく本当に私は議論した方がそれもさっきで総理大臣がやるとエネルギー消耗するからこういう番組とかでもっとそこを徹底的に議論した方がいいんじゃないかとの上で私結論から言うと各比較原則は健事すべきと言っておなるほどうんしていいけどねなぜかと言うと核戦争したら損だから中国広いですからねっていうかロシアも中国アメリカもでかい国にとって核物すと有利なんですよ。だってよ挑んで戦争日本狭いからね。東京に落ちたアウト。うん。じゃ、北京に落ちても中国広いから中国指導にいるかわかんないんですよ。はい。で、こんな国と戦争したら負けちゃうから核競争するよりも核をこう減らそうとなくしていこう競争する方が日本は有利なんであって私はイデオロギーじゃなくて現実得からしてやっぱり核軍競争には巻き込まれない方がいいって私の意見ですね。はい。ありがとうございます。じゃ、私も同じ意見ですね。あの、核抑に守られてる、核の傘に守られてるという風に、ま、なんか、あの、今日のビデオの冒頭でも、え、コメンテーターの方おっしゃってましたけれども、本当に各の傘にこれから先もう守られてるということが保証されてるのかどうかっていうことなんですよ。核抑と言いますが、じゃあ核の抑が本当に私たちの国の安全や国民の命を守るのか。むしろ保障の事連マっていう考え方がありますよね。自分たちがその安全を目的にどんどんどんどんこう軍備拡張していったり、え、防衛費を増やしていったりすれば相手の国だってそれを見て刺激されてもっともっと相手も増やすわけですよ。そうするとリスクばかり高まって緊張が高まりもうお互い干ないのに偶然的な空発的な事故とかで破滅的な時代に陥って戦争に突っ込んでしまうということも考えうる。そう考えると本当に核抑だけに依存していくっていうことが本来障いは平和と言えるのかという根本的な疑問ももっと議論すべきだと私ね。で、あのおっしゃってください。ごめんなさい。あ、であればさんはどういう風にこう日本は自国を守っていくべきだと思います。その防衛費を増やすであるとか核兵器を持つではない方向っていうことだと思うんですけどどういう風に守るのが正解の議論であるその比較 3原則これは3 原則をきっちり事するということは国税であり国の基本だと思います。やはりあの広島長崎の引きをえ人類初めて原爆という参加を追った国としても歴史上ですねと思いますね。で、むしろその比較3原則を基本に比較地帯条約ということをもっと日本が周辺国に働きかけ、そして東城というのは他の地域に珍しくですね、安全保障の情説の協議体っていうのがないんですよ。よくアセアンとかナ党とかその地域の安全保障を各国他国間で、え、いつも向上的に、え、議論をする競議体っていうのがあるんですけれども東アジアはここほど確保遊国がめき合っているにも関わらず全然こうホットラインもなければですね、ま、昔その六角表記ってのがありましたけれどもそれもなくなってしまってこういうその対立構造の中だけで、え、核保有、え、そして、ま、日本も核装するんだ、核共有するんだ、核益安上がりだみたいな方向で比較 3原則をじゃあ2 原則でいいんじゃない?いやいやいらないんじゃないみたいな議論って本当に私は危険だと思います。ですから比較三元素そして地域に協議隊を作るそして比較の比較地帯という、え、条約を北東アジアにも作るという方向を目指してそれを日本がリードすることが我が国の安全そして、え、平和を守るという道密だと思ってます。その平和のんでしょう。ま、話し合おうというような失、平和で、ま、みんなで書くやめていこうねって姿勢って中国乗りますかね?中国、ま、あの、んでしょう。領土問題もしかり結局別に相手にしてもらえないじゃないですか。武力でガッと来られてもうちのですって言われたらもう罪じゃんってのは見えちゃってるじゃないですか。歴史が証明しているし。これは乗ってきますから。そこが乗ってこなきゃ意味がないと思うんですけど。でもね、あの、そういう風に、あの、なんとなくおっしゃる方多いんですけれども、でも実際高一さんでさえですよ。今回その日中会談やりましたよ。で、そこで確認したのがその戦略的護計関係という、え、基本をベースにしてもっと話し合っていきましょうと、もっとお互い協議していきましょうと。話し合いだけじゃなく、経済的にも随分日本は依存しておるわけですから、あらゆる分野中から大きな日中の方向性をお互い対するのではなくやってきましょう。緊張高めのやめましょうって言ってるわけですよね。こうした外交当然相手がいるわけで、話し合いしてやってくに当たり前じゃないですか。それをあまりにも軽視して軍備があの軍事費がねたくさん向こうはあの住んでるからとか色々抑を必要としてる部分はもちろんあるけれどもそれが核抑でありが核物するのかっていうそのようなんじゃないですかね。もちろん別に今すぐに核別装をするべきだとも思わないですし、話し合いが重要なのは間違いないと思うんですけど、要はその多分台湾って起こることじゃないですか、ほぼほぼ確定事項として起こるであろうという風に、ま、言われているアメリカ軍からも、ま、だって言われてるじゃないですか、ずっとアメリカからも何年後に起こります、怒りますって言われていて、ウクライナで実際に怒ってしまったじゃないですか。だからこれ起こるという前提で考えた時、友人怒ってないですよね。あ、いや、だから怒るであろうという前提で考えた時にってことです。怒るであろうって前提で考えた時に日本がどうするのっていうのでそのな話し合いだけじゃ決できないんじゃないのってところだと思うんですけど東アジアのあの安全保障ということで考えればむしろ朝鮮半島の方がリスクが高いと思いますよ。朝鮮半島まだ北と南の方で朝鮮戦争急戦状態なわけで、ま、台湾有事ということにそこまで大きく視点を持ってらっしゃるんであればむしろ朝鮮半島の裕有事ということも合わせて考えていってどうやったら東アジア全体で有事という事態をなくしていくのかという方向にもっともっと議論の時間を咲くべきなんじゃないですかね。これ話変えていいですか? はい。あの、どれだけ守んな法律的、法的な根拠あるんですか? あ、あの、比較、そう、比較3元則。そうですね。比較3 原則ってあの、あの、柏さんからも話あったんですけど、ま、どんな風に、ま、なっているのか、それでなんか工作力とかあるのか、そういうもの福田さんにくはい。で、はい。え、えっと、はい。じゃ、よろしいですか?あの、比較 3 原則なんですけれども、ま、これ、あの、あの、一通者としては、ま、国税ということもよく言われますけれども、国税と確かに書いてあるので国税なんですけれども、多方で同時にこれは法律じゃないというところも抑えておかなければいけなくて、では何なのかというと、実は国会決議であると、で、国会決議とは何なのかというと、これはそのあの行政府を立法府が直接法律の形で縛るものではないけれども行政府として国には壊ってほしいということの意思表示なんですよね。うん。で、今までの政府はそれはその重要なことであるということで国税として受け入れてきたわけです。はい。で、同時にそれは的に縛るというのではないということもあるのでなのでありちょっと出てくると思うんですけれどもその [音楽] 10 年ぐらい前に民主党政権の岡田外償の時代にはあの実はその政府のその考え方、時の政府の判断でもし本当にそれがギリギリの判断として必要であるならば企画 3 原則を乗り越える決断をするかもしれないということを答弁で出てうん。で、高総理はこの原則の 3 つ目、持ち込ませずについて、ま、言及してるわけですけれども、福田さんの持ち込ませずという言葉を変えた方がいい。どういうお考えですか? えっと、ま、これはあの、いろんなその考え方上がるので何か 1 つこれというのを私が申し上げることはないんですけれども、ま、例えばその持ち込ませずというのは必ずしもその、ま、日米の拡大核市の構造を考えた時に本当必要なのか、持ち込む必要があるのではないかということ言った時に、ま、それでも日本はやはり唯一の被爆国なんで比較保有国として立場を続てるということであるならば、ま、 2 原則化してもいいんではないかとか、あるいは持ち込ませずっていう原則を維持したとしてもそれを多少和して状況によっては部分的に持ち込むということもあるかもしれない。 2.5 年即云々というなことを言う人もいると。ま、いろんな見直しの形はあると思うんです。で、佐川平和財団さんはこれ持ち込ませずではなく打ち込ませずという考えなんですよね。これご説明いただきまその、ま、私の所属してるグループで出した提言の中では、ま、あの、今わゆる 2元則ではあるんですけども、あの、 3 番目は持ち込ませずというよ、打ち込ませずで考えた方がいいんではないかということを言ってます。うん。で、それはなぜかというと、そのやはりを考えた時に一番重要なことは我々がその、ま、再び核のそのを受けるというなことにならないように打ち込ませないということが一番重要なことではないだろうかと。で、持ち込ませるかどうかというのはその判断のその処法の問題であって究極の目的はやっぱり打ち込ませないということに焦点をおくべきではないかという考え方からこのような要になっているものです。うん。ち島さんどうですか?打ち込ませずという言葉うん。まあ、これはね、定義色々あっていいと思い私その持ち込ませずがもうほぼ軽外化してるって話だったんですよね。で、この外交安全保障の議論すいつも思うんだけどね、皆さん大好きな人はなんかこう理屈でこう考えていくんだけど、現実外交、現実安全保障って圧倒的な力の差がるんですよ。アメリカと中強いんですね。だ、普通対当じゃないからこっちが理念を掲げてこうやろうと思っても現実の外交安全保障はも違う方に行っちゃうんですよ。力関係がこのサだから。だ、どうしても受け身でなんかやられた状況に対応するしかないっていうどんなにこっちがこうシナリオネっててもうその通りにならないっていう悲しい現実。それは国内経済政策との大きな違いなんですね。で、その中でどういう手を打つかはもうやってみないとわからない。で、そういう意味では憲法球条も比較 3 元則もはっきり言ってボロボロなんですよ。当初創生姿じゃなくってもう時代に合わせてその都そのツ度パッチワークのように直してきたんですね。うん。で、私はね、それでいいと思ってんですよ。ええ。おお。だって理屈言ったってどうせ変わっちゃうから。だからあの何が何でも絶対触らないって言ってても変わっちゃうんですね。うん。じゃ、なんであるかと言うと、中国やリカから何よくかわからん時に一応憲法球助がありますとか、比較 3 元則がありますって言うと若干ディフェンスの道具の 1 つであるわけで、どうせそれが絶対完璧にもうバカ真面目に守ることなんか無理なんだけど、 1 つの交渉として、ま、たまたま歴史的に持ってきた財産だからうまくそれを使えばいいなと。だ、さっきおっしゃってましたけど、民主党政権の時でさえよいよやばくなったらそんなの理屈来ね国民も守らない政府なんてあり得ないわけだからできる手打がいけのは当たり前なんですよ。ただそれにけて何もないからやめますとそこまで言わなくた憲法球条とか資格産言っといていざピンチになったらそれでちょっとでも我々の国民が痛みを回避しながらねはっきり外だから相手に押し付けないわけだから守るための道具として持ってた方が 1 枚カードがあるなぐらいでちょうど良くてそれを字絡めに理屈で 1mmも動かせないっていうのは現実政治として違うんじゃないかなと私うん。そのさっきお話にあった例外っていうのもあって、あの実は 15 年ほど前にこんな答弁があったんですよね。あ、岡田外務大臣ですね。ま、原則原料理をあくまで守るのか、例外を作るのか、その時の政権が判断すべきと、ま、こういう例外もあれば今の文を変えなくてもいいのかなっていう考えもあると思うんですけど。孫さんどうですか? ま、あの、ぶっちゃけ外化してるじゃないですか。 [音楽] うん。もう軽化してるで大事なのは本当にさっき言った外交努力にその日本の安全保障みたいなところ、日本の国の安全をどれだけ期待するのかっていう国民側のタイムラインだと思ってて、いやもう無理じゃねみたいな、あの国の声が大きくなってきた時にじゃあもう 1 回考え直さないかっていう多分議論だと思うんですよ。これね、あの、外交省とかやったことの話聞いたら分かるんだけど、やっぱり多分国内に強固な核ブ論者がいるのは意外といいことでね。うん。いいこと。相手が言ってきた時にね、いや私は核武装反対なんだけど、あなたそれ以上言うと国内のこっちに火がついて大変なことになります。それと脅せるわけです。昔日本アメリカにそれをやってね、アメリカがって言っててきた時にそんなことで日本は共産国会になっちゃって中国バンバンずでアメリカ困りますよって言ったらアメリカが引いて貿易交渉で日本は有利になった。 [音楽] あ、常でね、国内にいろんな意見がある方が外交はやりやすいんです。喧嘩していいわけで、それを利用して交渉すればいいってね。あとその、ま、リアルな政治全く詳しくないですけど、中国の方の考え方と日本の方の考え方の違いっていうところ、ちょっと触れとくのは、その平和に対しての定義が結構違くてうん。うん。みんなで武器を下ろして武器をどんどんくしていくっていう平和といやいや全員でめちゃくちゃ強い武器持って力でよる均衡が平和だよねみたいな考え方をする。だから中国のこと僕全然嫌いじゃないし日本のことも大好きなんですけど考え方が全く違う国と外交をする時にもしかしたらその核保有をするべきだっていう声がそっち側に有利に聞く可能性は結構あるなと思っててうんうんうん。確かに中国ってそういうあれですもんね。こうやっぱとして常にこう争いあった争いあってパワーバランスを保ってきた歴史があると思うんで、やっぱりその大国なのか日本みたいなこう村社会でやってきた国なのかってそれ全然マインド違うって違うんでそうマインド違う方と交渉する中学嫌いとか好きとかじゃなくて交渉する時にどれが有利なのかみたいなことは考えた方がいいなと思います。串さんここまでいかがですか? はい。あの、今その中国は力による平和の国だっていうお話あったと思うんですけれども、アメリカもまさにそうですよね。あ、それはそうだ。アメリカもあの中国も力によって平和の国なんですよ。で、そこへ行くと、じゃ、日本は何ですか?考えてみて欲しいんですね。日本は力によらない平和。これを憲法に掲げてる国なんですよ。これ根本的に違うんですよ。だからそもそも日米が一体化して戦争やりましょうみたいなこと自体が大きな矛盾を払んでるっていうことに気づいた方がいいです。ですから日本がどういう国なんですか?さっき国税っていう話をしましたけれども憲法平和憲法のもに拡散原則があってそして国税というのは長期的な視点で歴史の上にあるものなんですね。なんかその、え、現実的に外化してるから、え、ちょっと原則変えましょうみたいな、そういうこう、なんて言うのかな、事務的な話ではなくて、国税っていうのは大体大きく歴史上2つと言われていて、1つは明治心です。そして2つ目が戦争を終わって比較原則平和国家として日本が生きていきましょうということを宣言したのが国税と言われてる比較さ原則であの今日あの出演するので当時のあの佐藤作首相のねあの技似録答弁の技似録ちょっと見たみた言ってるんですね。え、私どもが忘れてはならないのは我が国の平和憲法であります。また核に対する基本的な原則であります。核は保有しない。核は製造もしない。核は持ち込まないというこの核に対する 3 元則の元において日本の安全はどうしたらいいのか。これが私たちにせられた責任でございます。ああ、こ書ですからこれが古いとかなんとかじゃなくてその国の考え方という基本に取って政治であったり我々の安全保障というものをまずは考えましょうよと。で、当然その矛盾っていうのは出てくると思います。で、他国の変化もあると思います。でも基本に沿って我々どうしたらいいんですかねという議論を全部すっ飛ばしてアメリカのように書く持ったらいいんじゃないかとか中国みたいになったらいいんじゃないかとか言ってない言ってそんなこと誰も言ってないめちゃくちゃそうそうめちゃくちゃ本当に理は分かるんだけどただいやわえとでも強い国とそのに日本が強い国と強い国に挟まれた国であることはもう事実じゃないですか? そうそうそうだからだからその中でどうするかって言った時にこの原則を忘れ追いするのか力による平和の考え方の国にそれの多分いや別に追水しようとしてないじゃないですか。日本はそういう考え方でありアメリカや中国っていう帝国が別の考え方をしているのでその人たちをうまくやらなきゃいけないからうまくやる手としてアメリカと話し合いをします。中国とうまくやりますっていうことなだけで別に核保有をしようとかその 3 元原則を丸ごと変えてやろうなんて言ってる人は多分誰もいなくてで、ま、個人的にはですけどもっと言うとやっぱり台湾事が起きた時ってやっぱり結局沖縄が巻き込まれるかどうかじゃないですか。沖縄うて考えるに防衛って話になるのすごく自然だしむしろそれを多しするっていう方がなんかそこに対する投資もなくなっちゃうし可能性もなくそしてないつもりです。こうやって議論してるのでまさにこれはタブーじゃない議論をしてるつもりなんですけれどもで今ね沖縄の話ちょうどされましてあのすごくいい例だと思うんですけどその南性諸島にまミサイル決者たくさんできてますよね。で、もしも裕二次で何かあったら 1 番最初に攻撃されるの沖縄の人たちですよ。基地の周辺の住民ですよ。自衛隊の人たちですよ。沖縄の人が本当に守られるって思ってますか? ああ、なるほど。相手がどこ攻撃するんですか?基地攻撃しますよね。どう思います? 考え方も多分違いなのかもしれないですね。だからその核を核の今の原則を見直そうとすると戦争が起きる確率が高くなってしまう。でもラムさんがおっしゃってるのは実際に起きた時に守るためにあのそこの原則を見直した方がいいんじゃないかって多分その多分ディスカションの多分違いなんだと思ってて逆に守るどういうことを言ってます?守るいや例えばその核を所有して仮にですよ。あ、僕でもどっちかっていうと保有しない方がいい派なんですけど僕はねあの仮に攻撃された時に我々は何でじゃあの戦いをするんだっていうことを多分聞きたいんだと思います。その前段に攻撃されないためにはどうしたらいいかとわかります。でも攻撃されないためにどうしたらいいかの確率論をどこまで上げれるのかっていうことに対して多分不安な国の人が結構いるんじゃないかなっていうそれはありますよね。だから両方の議論をすべきなんですけれどもその抑力とか対処力とか攻撃された時のために防衛費増やしましょう。武器を爆害しましょう。そっちにばかり方向が行ってませんかってことです。言まにはそっちに行ってますよね。で、余計なその戦争のきっかけ作るような発言してみたり、ま、あれわざと言ってるのか挑発してるのか分かりませんけど、だからそういうその危険な情報状況は一旦冷静に立ち止まってそうさせないためにどうしたらいいか原則路に立ち変えることも同時に必要なんじゃないかということを申し上げたい。なるほど。島さんの最初の話にあったんですけどやっぱりこういうの議論ってまなんじゃないかって思っている方も多いみたいなんですね。上では、ま、こういう議論が活性化するのはやはりいいことです。いや、もうどんどん私はやってやっぱり国が多様でいろんな考え方があってそれが外交の道具になるからどんどんやればいいと思うんですね。で、私さんやったほとんど意見一緒なんだけど唯一あればやっぱりイデオロギーの議論になっちゃうと意見が合わない人とは落としどが見つからないから絶対それ以上令和さんもさんごめんね。今の話のどこがイデオロギーでした? いや、つまりこれは大事な国税だから守らなきゃいけないっていうのはこれチの話になっちゃうんで私もその気持ち分かるんだけどこれを言ってる限りこれこれを言ってる限りでもなく保守でも確信でもないっていうのは冒頭申し上げた通りじゃそうじゃなくて価値になっちゃうからあの価値観を人の価値観を変えるってなかなか難しいんですね。で、政治の世界ってやっぱりこれはあのタスファ工作ゲームだからマジョリティを取らなきゃいけないんで価値観はちょっと違うけどもこれならやないとかって形でどんどん仲間を増やしていかなきゃいけないんですね。で、こっから先の議論はこっから先の議論はもう価値観は色々あるんですよ。だから私政治の議論であまり価値の議論をする意味が全然ないと思っててそうじゃなくてどうやれば安全保障を守っていけるのかとかどうやれば日本が良くなるみんなが幸せになるのかっていうかなり具体的な政治論なんですね。うん。はやっは権力らけしどうやれば権力取れるか私井さんが今回失敗したのはさっき言ったけど一番大事なのは今物価高対策、経済対策なのに余計なとこにエネルギー使ったなと政治のやり方として稚切なってこと彼女の言ってることに反対戦じゃなくてやり方がちょっと稚切だなって言ってるわけで逆に言うとその福さんの立場からしてもどうやればもっと多くの人の理解仲間を増やせれるかっていう意味で言うとやっぱり不安に思って人の気持ちをどう解消するかって意味では比較則はあった方が国の安全につがるってことをどうみんなに分かりやすく伝えていくかっていうところに価値の議論じゃなくて、え、そこに落としていくとはとても大事だ。その脈で言うと今も不安な方が多い。うん。うん。うん。じゃないですか。そう、そう。そうすると思っですけど、持ち込むということがあれば安心が高まるという過程においた場合じゃ本当に各の持ち込みが国民の安全を守るんです。ですかという疑問が湧いてきますよね。ここで福田さんにご意見伺いたいんですけど、ここまで聞いていかがですか? はい。えっと、そうですね、ま、あの、あの、非常にこう、やっぱり議論することが重要だっていう風に佐さんおっしゃられたことを私は非常に共感をするんですね。で、やっぱりそのなんと言いますか、その、ま、ま、国税と言われたり、その、ま、法律であったり、いろんな形はあるんですけれども、その 1 回作ってしまってその周りの関係は全く変化がないということは多分ない。で、憲法の改正論があるのもおらくそういうことであるということから考えてる時にやっぱりその国際情勢の変化っていうのは極めて激しくて、ま、強力なその、ま、挑戦をしてくるような国というのが対当してきていると、核兵器の数も増やしている、台湾等々に対する野心も持っているように見られるという中で、じゃあこれにどう対抗していくのかという方法論としてやらなきゃいけないところあるんですよね。で、やっぱりその、ま、私の考えではありますけれども、多分多くの人にも共感していただけるのはなんとしても守らなきゃいけばいいけないというのは例えば国家の生存である。うん。国家の生存を、ま、その手段とした、ま、国家の生存を追求するということはそれがそのまま国民の生命財産を守るということにもつがっていくであろうから、じゃあ一体それをどう確保するんだと、そこが究極のやっぱり目標になるのかなという風に思うわけですよね。あの、さん、福田さんに質問ありますか? あ、そうですね。でもなんかやっぱり私は本当最初はこの比較 3 元則って聞いてもやっぱり各なんかちょっとこうあ怖いとかやっぱそのなんかマイナスだからもうこれをやっぱ話したりするのもちょっとなっていうのがあってただ結構今日お話聞いて確かに何かの時にどうするんだっていう議論ってま本当にそれは当たり前にやっぱやるべきですしただそのなんて言うんですかねこれこのこか普通位 1国民としてうんこどどのぐらい議論でどのぐらい言っていいこさな質問としてはその損っていうミの言やつが言うの変ですけどもう守ってくれってもっと強いメッセージ出しとけばいいで今お二方ともどの手段で守るのかっていうディスカッションをしてくださってて外交努力だの方が日本の国の安全を守れるよね。いやいや何言ってんだ。そうそう。そのあるの武装的なでももう国民の方がもうもっと守れよっていうディスカッションすること自体はどんどんドライブかけてった方がいいかなっていう風に僕は思うんですけどさ、僕はもうあのテレビ朝日の放送コードに引っかからなければ何でもじゃくださいね。 [笑い] えっと、あの、ちょっと1 つだけ多分この議論をする上であまり多分皆さん意識されないだろうっていう論点だけご紹介しときたいんですけど、比較はなぜ法制化されないのだろうかっていうのはなかなか興味深い論点だと思ってまして、もしそれが国税だって本当に重要なものならば法制化すればいいと思うんですが、国会はそれを試みてこなかったんだ。もちろんあの政治家個人としては見られた方もいたと思いますが、国会としてはそういう方向を取らなかった。なぜかと言うと、多分そのリポ府としてもですね、あのここそれそこでガチッと政府を縛ってしまった時にもし想定しないことが起こってしまったらどうなるんだってやっぱり1末の不安があったんだと思うわけなんです。だからリポ府としての理想は示したけど国民が選んだが決めてくれというのがこの 3原則のメッセージではなかったんだろうかなと私は思うとあります。今日本当時間がなくて串口さんのまた今度この現場で議論させていただきたいと思います。一言だけ一言だけいいですか?あの核をあの持ち込んだら安全だというのが私は違うと思う。 1 つの歴史的な事例はやっぱり旧馬機器ですね。あのアメリカの裏庭にあの核のあのベロのことじゃないんですよ。はい。あのなったので同じような状況を東に作ったら危険だとむしろ危険が高まるということを最後申し上げて終わりたいと思います。はい。ありがとうございます。串さん、福田さんありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございます。年明けの大学入学共通テストなど一般選抜を控える中、すでに合格発表が始まっているのが総合型選抜。総合型選抜とは栄入手の発展型と言われ、学力、面接、小論文、プレゼン、ディスカッションなどで学生の能力や適正を総合的に評価する試験方法。近年この総合型選抜の枠を広げる大学が増加。多くの大学で10月に試験が行われ、11月から合格発表が始まります。そして現在は入学者の半数以上が総合型、学校推薦型選抜となっていて、年内に合格を決めているのです。そんな中、名門東北大学が昨年ある決断を表明しました。全て総合型選抜へ移行したい。当時の大学総長が 25 年後を見据えて一般選抜を廃止し全て総合型選抜に切り替えていくというのです。この総合型重視の流れに SNSではコミ力とか実社会に即した人材の育成が期待できる。結局医療量がいい人が合格しそう。コツコツ勉強型も大事だと思うけど体験が影響しな選抜法ではある。ペーパーテストの学力重視から総合型選抜つ大学受験その背景には何があるのかそして総合型選抜のメリットデメリットについて考えます。さあ、柏さん、VTR ご覧になっていかがでしたか? 私はあの大学の入手やってないのであれなんですけど、でも高校もちょ、ちょうど芸能の活動始める時でこう結構面接が重視されるような入ったのでなんかうん。うん。ちょっとだけ片身狭い感じがするというか、なんか勉強がっていうのがあるので、で、今日はそ、その自分を肯定したいんですけど [笑い] はい。ちょっと議論聞いてみてっていう感じ。実は私も指定水薦なんでちょっと片がすいすいません。ちょっと肩を組んでよろしくお願いします。さあ、ゲストをご紹介したいと思います。導キャストダスの型が拡すぎることに懸念をつさんです。よろしくお願いします。小林です。よろしくお願いいたします。願いします。そしてもう一方です。奈良県の名門市立西山と学園高校の古文教師で受験こそ人生の祝図とお考えの辻高宗んです。よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。よろしくお願いします。さあ、そしてこちら本当に頭のいい子の育て方という本を来週出されますさんにも専門家の 1 人として積極的にご参加いただければと思います。よろしくお願いします。こんな本出すんですか? ひさんが絶賛してるゴリゴリに推薦入手で受かった方の事例を入れた本なんですよ。あ、ちょっとでもこれ多分今日後半でも喋るんですけど結構実は社会の方に誤解されてる。あ、そう。推薦入事態が。ま、そこも含めていや、でもいいや、僕も一般入手に逆に言いたいこと結構あるんではい。そこら辺もちょっとバチバチにやっていけるわ。バチバチ行きましょう。僕は結構一般入手とかその点数系に救われてきたタイプの人生だったんで逆にがはい。もうありがった。そう。絶対にこいつを許さないぞという倒してやるぞという。さすがに言いますよ。さすにます。先進めていいですか? VTR にもあったんですが、今月から総合型選抜い大学入試の、ま、合格発表が始まっているということで、ま、この総合型選抜という言葉気になれない方も多いかと思います。元々英と呼ばれていたもので、尊さないですか? そうですね。アドミッションオフィス入手を名前が変わって総合型選抜になったっていう感じですね。はい。で、この総合型選抜はどんなものなのかちょっとご説明いただいてもさんいいですか? えっとまず1番の1 番のポイントは各大学部学科欲しい人材を定義できるところですね。うん。例えば法制大学の文学部チ理学科うん。サ度の飯より地図が好きな人。地図を見ていると時間を忘れてしまう人で逆に早稲田とかのじゃ文化構学部とかは日本文化を海外に発信できる人みたいな感じで例えば先ほど東北大学が栄養入手を 100% にしまて言ってんですけど東北大学のアドミッションポリシつまり求めてる人材像の中には学力入ってんですよ。ああ、学力入ってるパターン。そう。だからアドミッションポリシつまり大学が求めてる人材像次第で勝手に入手を全部作り替えていいですよっていう手が多分 1番わかりやすい。略した。ちなみに同北の求めてるその学力ってどこで測ってるんですか? 共通テストのパターンか大学独自の学力問題のパターン。ああ、なるほど。そう、じゃ、それ一般入手で受ける東北台のあの入手みたいなものとはまた違う。えっと、また違うパターンとだ例だ共通テストの場合は一般入手も受けなきゃいけないのと、あとは東北大学じゃないにしろ学校の成績だって大学大体学力を求めるパターンはこの 3パターンうん。ていう感じです。はい。はい。内点みたいなのないんですか?そのどんな性格で学校のその学校での生活での点数とかも入ってくるんですか? ま、これがもう勘違いの第1で、え、すいません。いや、要は昔からや、ありがとうございます。いいふりでありがとうござい。あの、昔からある推薦入手と新しく増えた相末を一緒にしてる方が多いんですけどはい。学校の成績がいるかいらないかも大学が決めてます。あ、うん。へえ。大学が。そう。だから例えばだからいる大学といらない大学いらない学部といらない学部も全部大学が決めれるのではい。高校の成績は例えば4.0 以上じゃないと出せません。いや、もうちは高校の席りません。はい。あ、ああ、なるほど。ていうのを全部決めれるって話です。ええ、もう本当大学と違うって感じ。これアメリカとかともすごい近いシステムです。僕らはあの逆にアメリカとか海外の大学の受験の専門でやってるので、ま、これはすごく本当に近いなとも思います。アメリカも学部によって成績いらないとかは必須だけどこの学部はこれいらないとかま、色々あるんでそこはかなりアメリカに近いなという風に思います。ま、ただ個人的に少し疑問に感じているのは、ま、例えばさっきあの稲田文化構想出ましたけれども、稲田文構想通常部からは麻文校という風に言われています。とにかく遊んで勉強しないでいい学部だよねという風に知られていまして、ま、僕の周りの文化コストに行った子も、ま、遊んでる子の方が多かったです。うん。勉強してるもちろんいいですか? いや、いや、言い切っていいすね。僕も 1個上の早稲田大学生あのね、そうだ早稲田は知ってるんです。遊ぶ港と呼ばれてることがだ。それが要は、ま、軽外化してると言いますか、そう言うけれども、ま、結局募集人数たくさん欲しくて、ま、あの、たくさんバット入れちゃいたい大学側の都合、そしてエフラン大学を潰したくないという都合があるんじゃないのという風に見られるのは、ま、 [音楽] 1 個批判としてあるのかなという風には思います。うん。これちょっと聞いていきたいですね。はい。で、この拡大選抜っての増えてるんですかね、小林さん? はい、増えてますし、ただ今あの存などが色々教科書的なことを教えてくださいましたけど、どちらが1番問題なの?あの、 1 番問題なのはやっぱりこの議論の改造度が低いことだと思うんですよね。その総合型選抜がいいとか悪い以前にそれが誰にとってるものなのか。大学側からしての制度なのか、生徒や受験生、ま、保護者の方なのか、もしくは学校側なのか、ま、僕ら脇役ですけど、塾や予備行側なのかっていうところの視点が定まってなかったり、それが仮に大学側ですよって言っても、ま、いくつかの事例も出てきましたけど、じゃ、東大とか兄弟がやっているその推薦のレベルだったりと、あとはそのボーダーフりの大学やってることでは全く意味も異なるので、単にその入手の形式だけを1個持ってきていい悪いとか、ま、ね、口っていう風にはなかなか言いにくいと思うんですよ。ただそれを全部一般の方に理解をしてもらおうっていうのは難しいと思うからまさにこういう番組とかで、ま、正直持ち表明にはなるんですけど、ま、好きとか嫌いとかいいとか悪いとかっていうこと時代に僕は価値はあるとは思っていて、じゃどっちなんですかって言われると僕はどっちかと反対っていう立場ですね。これはでも本当にその、ま、もちろん一般入手についても色々思うことあるんですけど、東大の推薦入手とか兄弟の推薦入手といわゆるボーダーフリーの大学の推薦入手も全部推薦入手なんですよ。うん。うん。だからもう議論とも仕様がなくてで、正直ボーダフリーの大学の推薦入手はもう完全に学生集めですね。あ、そう。だって読書感想文書いたら入れますもん。あの本当読書感想なんですよ。この本読んで書きなさいみたいな。マジで読書感部で入れるですよね。ま、だからもうそれはもうもはや大学なのかみたいな議論が先に来ちゃいますけど。なるほど。でも辻さんこういうのがま、増えてるっていうまそのうん。大学で、ま、集める選抜が増えてるってのどう見てらっしゃいますか? いや、あの、いいことなんじゃないかなと思ってて、あの、一般入手で入れないような子たちに違う、あの、その子にある、あの、こういうこと興味がありますっていうところを元にこう引っ張り上げてあげるっていう意味ではそのフリーなエフランって言われる大学こそれが必要なんじゃないかなっていうのはちょっと思ってたりして、で、ま、それとは別にあの学力ってうあの、賢かったらなんとか合格できるよだったのになんかこう総合型になると例えばうちの学校だったら SSH って東京大学のあの教授と一緒に研究します。で発表します論文書きますとかあの [音楽] すごい企業の人来てあの企画するだけじゃなくてそれを行動にまで移して実際に商品化でしましょうってうちの学校やってるけどうん。うん。でもその子たち総合で行ったらきっと受かるだろうけどうんうんうんそういうことを普通の学校の子達ってできるのかなと思ってだからお金がめちゃめちゃかかるんじゃないかなって学力以上にお金がかかるような気がするはま、それはま、ネット上でもやっぱり親のお金というか親が相当関与しないとま選抜難しいんじゃないのって意あるんですけどラン丸さんどうですか? あ、これはま、おっしゃる通り、ま、すごくこれも教科書的な批判にはなってしまいますけれども、ま、あの、帰って各みたいなものを拡張してしまうんじゃないかというのはすごくずっと言われてることです。ま、例えばこれはアメリカなんかはずっとこういうシステムなのでかなり詰まっては来ていて、ま、子供いい大学に行かしたいんだったら発展途上国でボランティアに行かせて井戸掘るでそれに 300 万払えと、ま、これやってればある程度エピソードが作れて、え、大学に受かりますよねみたいなことが、ま、かなり起きてきていると。で、ま、日本でも同じようにかなり、え、乱立している総合型先選抜の塾。結局あれって内見てみると完全なる大質なわけですよね。例えば僕の知り合とかでも、ま、本当、え、早とか G マーチ、そのランクに行くような子たちが、ま、親外 100万、200万ボンと払い、え、なんとなく古分の研究、それこそその子は古分だったんですけど、古分の研究をしたいということにされて入って大学に 1 日も行ってないというような子たちも、ま、いるわけですよね。なんだその事例が出ることは出ると思います。ただこの制度自体は僕はすごくいいと思ってます。アメリカ式のもやっぱりこの年齢においてこれは俺はこれが興味があってこんなことをやってきました。将来がやりたいですってプレゼンもっと自己分析ができるっていうのはめちゃくちゃいい機会でやっぱアメリカ人とかヨーロッパの子たちとかが大学以降 18 歳以降にグっと伸びて日本人を抜かしていくっていうのは結構ここで 1 回自己分析やったかどうか自分のモチベーションとか原体権振り返ったかどうかってのがすげえでかいと思ってるんでこの制度自体はすごくいいしおっしゃってるようにいろんな個性がある子強み勉強じゃなくてもっとこんな強みがありますてこどんどん拾え上げられるっていうのはすごくいいと思うんですけど逆にうあの、小林さんがどういうあれで反対だったのかってのはちょっと 1回お聞きしたいなと。いや、僕も同じで考え方として自分の夢とか目標とかをバシッと定めてそれに向けて活動できる子はむしろでも強者だと思ってるんですよね。普通の高校生の多くってその目標とかってなかなか見つけられなくて、でも今ってこう高校とか中学であの夢探せとかキャリア考えろとか言われて別にそんなに興味もないのに自分はまるまる学部でまるまるやりたいですっていう死亡同機だけ尽くされてそれで大学行かされてみたいな。でも結局みんなその特に文系なんかみんな収穫先生に入ってて結局大学のランクとかで就職が決まっていくみたいな世界の中でじゃそれを相選抜でその楽で入るちゃう子がいたりとかその不平等感があるその東大とか兄弟レベルになるとそこそこまでないですけど僕は多分Gマーチとかカンカン同立レベルで1番その不平等感が暑いんじゃないかと思っていてま本当にそうですよね。ボランティア半年なんかちょろちょろってやった子だけがその相バスの塾に行ってまさに退出みたいなことをしてもらって受かってる事例とかを見て見たりとか逆にそういう塾とかに通いんだけど自分なりに探求活動学校の授業をうまく使ってやっていたけどでもなかなか受からないことかっていう事例を見てるとやっぱりその平等感が大事だと思うんですよね。何で測るかっていうのはぶっちゃけどうでも良くて、ま、僕らもビジネスで塾やってますけど、そういうことよりもその平等感をその 18 歳ぐらいの、え、子供たちに提供できるかどうかが大事なので、その意味では、ま、僕は 1 番あってもいいけど、一般入手をあくまでメインに連れてほしい。ま、点数が測りやすいものがいいんじゃないかなって思ってます。うん。これすごいなんかやっぱり良くないなと思うのが、ちょっと側だと思うんですよね。なんかそういうなんか今っぽい新しい入手の雰囲側としてやってるな感は少し感じていて、ま、やっぱりそれをやるんだったら変えなきゃいけない部分あると思、ま、例えばそれか学校の成績とかもそうですけど、ま、じゃ、新卒一括採用です。成績一見ません。もしくは大学帰る時も成績どうでもいいです。結局成績ってやっぱり長期的なパフォーマンスを測るところだと思うんで、これやるんだったらちゃんと成績とも見て就職のタイミングでもそれ見てってことやった方がやっぱり一貫性は出ると思う。で、ま、そして海外でもっとそれは今言ったみたいなシステムがすごくうまくいってるのってやっぱりかなり時間を咲いてアドミッションオフィスつまり入手担当が相当しっかり見ててなんなら大学入る時にはもうその人たちと関係性ができてるとこの人たちがお前欲しいめちゃくちゃ面白いうちの学部に来てくれっていうぐらいちゃんと 1人1 人見てるからすごく意味があるんですよね。で、これをできてないと結局やっぱりこっちも頑張るインセンティブが働かないしなエッセで適当に受かれようになっちゃうよね。結局ここの側が整えられてないってのがかなり今問題な。体制が整ってないってこ。そうです。制度よりも体だと思いさんどうですか? えっとお二方のおっしゃったことはまずあってるんですよ。で5回が2つあって1個が2024 年くらいからめちゃくちゃ多分合費否の制度上がってます。うん。へえ。慣れてきたって感じですね。大学が。で、例えば帰国市場入手を廃止して、あ、ドイツ語とかフランス語が喋れる子にちゃんと明確に指定し始めた尊敬と思ます。だからこれは僕そ大学の入試験もやってるんですよ。うん。その推薦入手のどういう推薦入手やればいいですかみたいなこともやってるんですけど、大学は入学した後にデータを集めてこの人はどういう属性で入ってきたのかっていうのをコンピテン書を 4 年間ぐらい抽出してそれをまた入手方式に戻す。っていうことやってるんで多分あと 8年から6 年ぐらいしたら今ラン丸さんがおっしゃっていた理想の形に近づくなと。で、実際今年はい。もう本当今年今受かってる子たちは結構レベル高いです。あ、 G マーチカ同立以上の子は結構レベル高いです。それ青山学院大学のコミュニティ人間科学部とかもオランティアをもう 1ヶ月とか1 日とかやって出してくるやつが多すぎたからどうなったかっていうと 2年間やってないといけないんでした。結構すごい。いや、でもなんかその結構前から準備しなきゃいけないじゃないですか。で、栄入手のためにやってたらその一般入手って私なんか結構厳しい子が多かったイメージがあるです。大学。いい質問。それで 2、あの、多分小林さんも、あの、ラマさんもそれぞれ見あると思うんですけど。うん。もう1つ残酷なこと言っていいですか? はい。頭いいやつが推薦使い始めてますね。ああ、もう勉強もできますみたいな。それこそが西マさんみたいなもうだってみたいな学生ももうだ勉強もできてで学校が輝活動のも全部やってくれてあ正直ちょっとそこまで頭の良くない子たちがまぶっちゃけ親のお金どうにか言ってたんですよ。違う。もうね、完全に今トルクが違くて今のね、昔の代表で言うとねごいよくわかるんですよ。私はね勉強嫌いだったんだけど [音楽] センター式みたいなマークシートの 5分か5個から1 個選べて大得意だったんですよ。でも2個が3個しかで間違えなかった。大得意だった。で、それね、しかもね、もうあの国語とかね、 5 問しか読まない。本部読まない。うん。大体5 個読むとね、出題者のね、悪だ組が読め。今政治家の悪田組ばかりやってんだけど、あ、こいつこで俺を騙そうとしてるなって言って答えしか見ないからパパって選べばって当たるんですよね。で、なんでそんなことやったかというと、教科書で全部を理解するとか勉強嫌いだが嫌でひたすら過去問しか解かないんですよ。過去問ばっかり閉えてると大体似ける的にうん。で、それはね、本当の勉強じゃなくて、あんな、受験テクニックで相手が求めるものを答えるためにはこれで解けるだろうっていうことをやって、ま、受験清説買ってきたんですよ。で、今のじゃあ栄養今の話すごい面白かったんだけど、それは変わってね、うん。大学は求めるやり方が変わってルールが変わって入試のやり方が変わったわけでそしたら頭のいい人はそれに対応してもう一般入者こっちの方がいいと思えばそれに対応対応してまた変わってくるわけでしょだ初詮受験ってのはその程度のもので求めるものに対応できるやつが勝っていくとだ私はいいと思っててねそれにどんどんせ子供も学生も先生も追いかけっこでどんどん変化していくわけでしょだいんじゃないかなと思っててただういい学歴があれば全て勝ちかというと世の中そんな単純じゃないし別に学歴がなくたでくらでも買い上がっていける時代になってきた。やっぱり大事なのは対応性でさっき言ったように法制大学は地図マニアを求めてるとかそういうニーズをちゃんと公開して今ネットがあればどんな田舎でも見れるからこの大学はこういう人求めてるっていうのは多様になればねそれでいいんじゃないか。そう。それはそうそれは本当にありがとうございます。サポートしてください。えっとね、これはもう1 つ多分逆に推薦を暗するとうん。情報はやばいんすよ。うん。法制の今の話とか学の今の話とかって多分ほとんどの知らない。知らないね。だからこれももっとぶっちゃけな話すると僕らみたいな会社が仮してますね。あ、もう独占してる。もう要は合格者のデータみたいなものを基本的にはもう独占してこういう大学はこの方式でこのこういう人が受かるよねみたいな抽出できちゃう。なんで大学はそれを積極的に誰もが分かるようにうちはこれを求めてると言わないんですか? そう。うん。芸人がおじいちゃんだからだと思います。あ、だ、僕も腹立ってましたもん。いい業界に行ったな、この会社と思ってすごい苦労してるの。でもそれで言うと僕 [笑い] 1 個お願いしたいところがあってやっぱもっとじゃあこれに興味があります。これ頑張ってきましたを証明する術を増やしてほしいです。あ、試験とか例えばさっの話え、例えば向けそう検を作るあると新しい試験や資格を作るそういうことやってくれれば多分目指すもの KPI ってのがすごくはっきりするし努力もしやすいと思うんですよね。なんでその探求教育と言いますけど探求するにもやっぱりマイルストーンとか努力の証のが必要でそれがどんどん増えてきた場合すごくこの制度ってうまくいくと思うしやっぱり結局一定必要だと思うんですよ。それ何かをインプットする力。例えば今年僕らせてもやっぱ海外なんでスタンフォードとかは 1回そのSAT って向こうのあのセンター試験みたいのいらないって言ったんですけど今年からいるんですよ。結局戻ったんですね。点数出してください。だからやっぱりな何かしらの証明を出すとかこう頑張った証を出させさせるってたのは生徒にとっても学校にとってもいいと思ってるんでそういうものをうん。コンサラして作ってこれだから僕逆に辻先生にお伺いしたいんですけどいや勉強は僕マジで大事だと思うんですよ。うん。あの、科目やる意味あります? 高校3年生の2 月までに、それこそ先生のまでとてもじゃないですけど、古分は [笑い] はどうやって社会で役立つのかを聞いてみたかったです。これはマジで聞いてみた。これよく言われるて、もうつも言われるって。ほんで古ってあの思考力だから考え方だから。だから本当にね、それ僕か感じたのが、あの東大オープンとか東大事実践とかね、東大型のその冠り模言われる模擬式験を受けて、あの、 1 番得典うちの学校で高かったのが帰国市場の子やったんですよ。ほんで、そう、ほんでその帰国市場の子普段の会話もちょっとままならない。だから友達同士でも英語で喋ってるっていう子が古をあの 1番学年で1番取っていた。で、なんでてだって単語も覚えてないし、文法も取れないし、文法も全く分かってないし、なんでて、思考力だけでそれ解けるよっていうのが彼女のその感覚で、だからそう、あれって古分を読めるようにしてない。なるほど。そんなことは関係ない。頭の使い方を徹底的に学んでるっていうのはなるほど。そういう考え方もある。確か古分が無駄だっていう意見もすごいわかるんで、あの、なんか全員が古分やんなきゃいけないよねは間違ってるし、逆に誰も分やれない。も間違ってるから両方であるべき。僕だから逆に小場さんとかに僕逆に聞きたいのは一般入手の科目あれで本当にいいのっていう。だから例えばフランス型に買えるなら高校の時点で例えばじゃエンジニアリング行きたい人はエンジニアリングの科目受けるんですよ。うん。要はテストをそれぞれの先行で高校の時点で決められる。で、例えばじゃ、経済とかのバチャラを取りたいんだったら、ま、離職率みたいな話が出されて、それについて3時間はい。どうすの?それがペーパーテストであるとああ、だから今一度科目っていうものに対して少しちょっと見直せば逆に一般入手はもっとベターのシステムになるんじゃないかなっての。これ小ば正さん逆にどう思われますか? うん。ま、まさに僕おっしゃる通りだと思っていて、例えばその今新しく情報という科目が共通テストで増えたりとかもしていますけど、ま、本当にそのみんなが今あるわゆる共通テスト型の全科目やんなきゃいけないかっていうのは花畑疑問ではありますし、あとは例えばその経済学部行くのに数学やんないで行く人っていうのは僕はおかしいと思うんですよ。普通に考えた分析分できない子がなんで経済学やろうとしてんのみたいなだそういうところはもうちょっとそのあのね、その総型選抜今いろんな工夫されてるのも理解はしてるんで一般の方でもっと工夫しなきゃいけないなと。ただもちろん一部の私立大学とかでいいや経済やるならうち数学必要だよみたいなこと言い出してる大学さんもあるのでま、それは少しずつ変わってはきてるのかなとは思ってはいます。で、次のテーマ行きたくて、あの、ま、この孫さんね、あの、総合型と一般見てて、ま、結局、ま、社会で役立ってるのはどっちなのって議論したいんですけど、私は結構、あ、指定ご水推薦なんですけど、ま、一般入手でちゃんと受験した人にだいぶ知識とか助けられてるなってすいません。すっごい個人的に思っちゃってるんですけど。そさん、 [笑い] えっと、はい。マジではい。どのポジションをやらせるかだと思ってるのとうん。はい。これもう1 つ一般入手に対しての悪口行っていいですか?その叩かれる前提で俺ら一般入手側じゃない。じさんだけです。先生要は勉強だけできるやつはうん。ちょっと省きたくなってきてる大学側が結構ある。え、い、その勉強がたまたま得意で、もっと言うと中学校から中学受験塾とか小学校から全部の塾に会話されてゴリゴリに勉強の偏差値を本当に親の力で与えられてきた人たちも大学は逆に弾きたくなってると思うんですよ。で、ここは僕詰め込み教育の弊害的な部分なんじゃないかなっていうのは思ってて、これ僕辻先生と小ば正さんに話を聞きたいなと思ですけど。うん。そう、もうね、その感覚がよくわから、分かってなくて、で、うちの子達って基本的に賢い子がいなくて、あの、入ってきた時あんまりね、賢くないなと思ってて。そんなことはないです。西はだいぶでしょ。いやいやいやいやいやいや、もう本当に何にも分からないっていうところを本当にその子たちが一生懸命頑張って点数取れるようになっていくとほんでそこになった時にそれって点数取らせるだけやったら簡単な話なんだけど点数取らせるのにもう本当にこう詰め込んだら点数取れるのかってたら今そんな問題作られてないからそうだからだからうち京都大学を目指しあのトップ取ろうって頑張ってた時期もあったんですけど、そっから東京大学に振った時にどうするって言ったら、あの授業数を減らそうって言って、で、1 時間が60分だったけど、50分にしようてほんで7時間目とかあって、もう8時間目とかあったり土曜日もう延々やってたけど、そんなんやめにしよう。で、そこで SSHとかもう探球のことに振ってそっちばっかり。そっちをやり始めたらやっぱり上がってきた。だから詰め込んだら成績上がるなんてそんな簡単だったら 1 番楽なのになって思っちゃう。そういうことか。わ、それはあ、小さん聞きたいですけど。うん。そうですね。ま、詰め込みのパン定義にもよるんで、ま、難しいとは思うんですけど、ただ小さい頃から塾に行ったりとか勉強たくさんしてきた権華の人間が行くところが東京大学じゃないですか? うん。じゃ、東京大学の人間が1番役立ってないのかっていうと、ま、そうではないわけで、確かにおっしゃる通り、ま、あの、そういうね、え、社会に出てからコミュニケーション力とかがなくて活躍できない東大生とか兄弟もいるかもしれないんですけど、ま、だからこそ大学がいい安売でその他の入試形式と組み合わせて今、あ、制度説教するようになってきたのかなとは思うんですよね。ただそれがあまりこう開きすぎると、ま、僕の考えだとさっき多様性とかの問題でむしろ強者が相型選抜を使って大薬に受かるって制度になっちゃうのが心配だっていう感じですかね。さんどうですか?ここまで確かいやなんか社会に出たらやっぱりなんかコミュニケーション能力とかなんか本当に体と心が元気とか結構大事だと思う大事になってくるじゃないですか。でもやっぱ私はもう中学からこの仕事してやっぱり学力にすごくコンプレックスがあってなんかそこが結局喋りとかはどんどん回数重ねて努力してなんとかなってきたなと思います。どっかでやっぱり勉強ができないとか知識がないっていうのがどうしてもコンプレックスで思ってる分の半分もこういうところで話せないっていうなんかあるんですよ。でも話すとかコミュニケーションってなんか伸びてきたから大学以降それが伸びるってことはあんまないんですか? あの心配しなくて私なんかマ新聞にて東大生とか周りいっぱいいたけどほとんど何も分かってないからだからやっぱり学歴がない方の方がコンプレックスあの分かるけど意外と学歴あっても何も分かってないし世中の専門あんまり何も分かってない人もいっぱいいるし学歴あるからって言うて人を見なきゃだめでだからあんまりもうね、学歴はね、実際ね、政治の世界にしてもか会社にしてもね、もう昔ほどそんなね。そうですないです。が痛いです。入る入る段階でこれまだ残ってるけど。あ、小ばさん、小ばさんどうどう? いや、でも例えばね、三菱正商司とか三井さに入るとってほとんど早とか定以上の学生さんですよね。入るはまだ差があるんですね。ただ入っちゃってから誰が伸びるかとかって言うと、もう実はテレビ野さもそうだと思いますけど、本当にね、学歴とか学とか学歴で何かっていうのはもうほとんど現実ないです。はい。ちなみにそのまでも入れないとスタートラインに立てそう。ただね、ただそれもね、これは自由、自由な時代で IT 時代でどんどんベンチャー教和出てきた中で、別に学歴なくたってすごい社長で成功してる人いっぱいいるし、かつてほどのもう差はないからだからあの 1 つの武器として私はあの例えば非常にバランス感覚が良くてちょっと一生懸命努力派だっていう人はもしかしたら学歴があった方がスタートラインが良くてその後うまくいきやすいかもしんないけど俺は 1 匹狼だと実力勝負だっていう人はもしかしてもう学歴大学なんか行ってる暇なく早く企業起こしてやっちゃった方がいい人もいるし、もうあんまり絶対のではなくなってきてる。ただ武器として自分はあった方が有利っていう側面もあるからね。会社に入るためには学歴あった方がいいなって人は色々こう対策を練って、え、入手やって入ったらいいと思うんけど。でも周りもそんな高学歴な人ばっかりじゃないわけじゃないですか?活躍テレビで活躍してる人とかやっぱりあ、そうなんですけどでもなんかそのなんかやっぱりくそと思なんかもう1 個逆にちょっと今の文脈だと例えばじゃあ AI が発展してきたりとかじゃあ学歴とか少子高齢化の中でどの学力どういう科目の学力その勉強することってどういう意味があるのかなみたいなのを逆に聞いてみたかったんですけどうん。いや、あの、AI が出てきたからもう覚えなくてもいいとかそんな話になったら、そしたら英語って覚えなくても辞書あるからそんなん必要ないよねしまっていやいや事辞書あるけど考えるっていう時にある程度のことを覚えてないと次の思考につがらないってなるとやっぱりある一手レベルのことを小場さんと一緒であの詰め込みではないかもしれないけどそういうことはやっておかないといけない言ってうん。それはおっしゃる通りだ。分かんないですけど、さっきの話でも比較 3 原則キュー馬機って言われてはいはいはいと思えるのってやっぱある程度のところへ詰め込まれたからだしで AIで言うと例えば結局今AI 色々出てきてますけどあれってしっかりとしたプロンプト打たないとちゃんとしたアウトプット出ないじゃないですか。適当なプロンプタで出ないから結局プロンプト設計する能力って論理構成だったりしっかり、え、概念を体系化する能力だったり、やっぱりそこは養うべきところだから勉強の必要性はすごくあるとは思うし、だ、社会、ま、僕も社会に出てまだ 2 年目とかなんてわかんないですけど、僕らが生徒に対して言ってるのは、ま、社会人になる上で、ま、 3 つ必要だと、人間力、ソフトなスキル、ハードなスキル、この 3つだと。ま、人間力ってのはその人が面白いとかコミュニケーション能力もそうだし、ま、ソフトなスキル、え、ま、分かんないですけど、それこそ、ま、知識があるとかもそうだしで、ハードなスキル、これやっぱり、ま、ステータスですよね。学歴とかもそうだし、ま、こういうもの組み合わせて社会に行くとやっぱりいい感じなんじゃないのっていう風に言ってるので、ま、入手の制度がこれがいろんなところが図れるになってきてるってのはすごく個人的な喜ばしいことだと思うんで、これいい変化なんじゃないかと思ってるんですよね。結論。ま、結論理とコミ力だよね。この 2つがあればなんとか生きていける。で、それは賄えるんですか? いや、えっとね、それを身につける手段が栄っていう形が増えただけで、例えば僕はよく言ってんのは数学から逃げるなんですよ。逆に水薦で受かった子たちにも数学やれっつってんですよ。うん。逆にね。で、逆に推薦入試っていう人と出会っていくことが評価されるところでも論理的思考力を磨くのが向いてる子もいれば数学というじゃペーパーでそれを論理的思考力を向いてるだどっちのパターンに合わせて教育者側がその子にあった方を提供してあげられる準備にすると多分よく回ると思います。このシステム最後に辻さんあのお願いします。いや、あの、あの、僕受験ってめちゃめちゃ大切だなと思ってて、なんか通過議例みたいな意味合いがあるかなと思っていて、あの、本当に最後共通テストあった後に自分の点数がギリギリ届くか届かないかだけど、それで第 1 死亡を受けるか受けないかって、その判断ってね、あの、当時の子供たってうん。本当に辛いことでうん。それのそこを判断しようと思ったら自分ってどういう人間なんだろうとか自分のあり方とか自分がどういう風に行きたいんだろうっていうそこに徹底的に向き合わないとそれって判断できないと思ってで受験勉点数取るっていうのも全部そういうことだって考えたらやっぱりあの受験のあの 1 年っていうのは本当人生の祝図になってて本当に自分の生き方どんな生き方したいっていうことを徹底的に自分に向き合う時間なんじゃないかなからあるなと思ってるというその立場です。うん。はい。小林さんいかがでしょうか? はい。ま、そうですね。あの入形式は色々あっていいと思いますし、ま、それがこうまく将来できるようなあの、ま、大学生を育てるシステムにつがっていけばいいと思うんですけど、僕は大学の本来のあり姿というのは研究をする場所だと思っているんですね。あくまで就執小学校ではなくて研究をする場所なので、その研究をするために基礎学力は絶対に必要だと思っていますから、ま、今あるべき大学の姿っていうところから、ま、改めてこう社会全体が見直すきっかけになるといいかなと思ってます。はい。最後に孫さんお願いします。あの栄養入手っていうものの改造度が上がった回になればよかったなと思ってて、栄養入手の中でも学力必要な英語がある。ある。うん。で、あの体験が必要ない音もある。逆に体験が必要な栄養もある。だからあの一食に推薦入手というものが語られすぎ。がいます。はい。はい。ここまで小林さんさん、そしてさん、ありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございました。ます。

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◆ABEMA NEWSの過去放送回はこちら
【核武装】戦時を生きた者から見た核とは？反核教育からタブー視される核保有論を戦後80年に考える
▷https://youtu.be/pK_ycMCBAfg

【大学】経験やコミュ力を重視？富裕層が有利？一般入試は平等なテスト？ひろゆきと考える総合型AO入試
▷https://youtu.be/6VoWEME7KR4

◆概要
高市総理が「非核三原則」堅持名言せず波紋…「持ち込ませず」は見直すべき？
総合型選抜or一般入試…こどもの“頭のよさ”培えるのはどっち？

◆キャスト
柏木由紀
岸谷蘭丸
鮫島浩
孫辰洋
穂川果音
林美桜

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