報道ヨミトキWEEKLY #223 立花孝志逮捕SP｜高市首相台湾有事発言、NHK党立花孝志党首逮捕、維新藤田共同代表名刺公開問題、捜査情報漏洩で警視庁の警部補が逮捕……ゲスト：青木理（11/13）

報道ヨミトキWEEKLY #223 立花孝志逮捕SP｜高市首相台湾有事発言、NHK党立花孝志党首逮捕、維新藤田共同代表名刺公開問題、捜査情報漏洩で警視庁の警部補が逮捕……ゲスト：青木理（11/13）

皆さんこんばんは。ジャーナリストのつ田 大輔です。え、番組ミシンの視点で日々 ニュースを深掘りするポリタスTV。まず は皆さんチャンネル登録をお願いします。 番組ではメンバーシップもやってます。 メンバーシップに登録するといいこと いっぱいです。え、今日もあります。え、 会員限定の2部ゴールデン、え、が見られ ます。そして、え、過去の赤も見られます のでよろしくお願いいたします。え、この 10月からですね、毎週金曜日から木曜日 に移動しました1週間のニュースを 振り返る、え、報道読み解き さん、青木様と一緒にニュースを振り返り ます。よろしくお願いします。お願いし ます。すいません。時間がね、30 分遅れたんですけど、 なんか今チャット欄見せたら はい。 青機会は最初から遅刻を覚悟してるのでも猛て書いてあるけど。 いや、もちろんね、あの、私もね、一応番組をあの、責任しますからね。準備大変な。 いや、でもね、今週やばいすね。 今週はもうでも終わんなかったんで、もう資料を作ってもいいつだっても終わんなくて量が多すぎて、現時点でもうスライド 120枚あるんですけど。 嘘、嘘。 今週やばくないですか?ニュースが多すぎて。 ま、ニュ いや、だからニュースが少ない時だったら全然あの 7時前にいの終わってるんですよ。 なんでこ今週はねもはっきり言います。もう高一せ政権の国会のニュースが多すぎてですね。 あ、まあまあそうだろうな。 これはね、ちょっとやっぱりそしてまたね、あの NHK 等の立花さんの逮捕ですとか、あるいは、ま、結構やっぱり青木さんに警察関係のね、あの注目のくつかいろんな、ま、立花投もたくさんあったのでうん。 しっかりとね、あの、読み解くためにはやっぱり資料を作らないといけないのでということでね。 お疲れ様です。 でもね、終わらなかったので終わらず僕はだから蒼さんに話を振りながら手元でパワーポイントを操作しながらどんどんやっていくというね、もうあのそうしないともうね 8 時過ぎても始まらないのでということはい。なのでもうやも得ずですよ。もうベストエフォートでやってるのでね。 はい。あの皆さんもね、あの7 時に始まったらラッキーぐらいのがね心持ちでねでけるといんじゃないかな。ま、なるべくね。時間取り あ、で、青木さん、その、え、青きさんあの、 そう、そう、そう、そう。新刊があの、 あの、前回もちょっと紹介させてもらった んですけれど、あの、闇の奥っていうあの この5年間くらいに書いたあのルポとか 自標集が出てるので是非あの津田君がね、 いつもここであのね、こうポリタスを持続 可能なものにするためには是非って話して て、僕もそうで霞みを送っていけるわけ じゃないので、まあまああの本がどれ くらい動くかっていうのは、あのこれから の僕の出版活動、執筆活動にも影響するん で是非まだお点に取ってない方は是非あの お読みになっていただけれ かなという風に思います。あの、お読みいただければ損させないっていう自信はありますんで、是非よろしくお願いします。 はい。是非ぜひ皆さんね、え、ま、今もね、あの、 1135人の人が見てくださってますし、 え、まあまあ、多分あの放送していくうちに多分今日も同 2000円、3000 円ぐらいになるでしょうから肉ね、これに触れています。ありございます。 はい。これ是ひ皆さんね、あの、是非マストで今日見てる方はね、買っていただければと思いますし はい。はい。まあね、一応ポリタスTV もなんか多分有料のサブスクライバー登録者が 4000人ぐらいはいますから。ま、 その人たちの1割がかってくれるだけでも 400部あ、それは全然違いますね。 400 部だとね、ちょっとその増しい。そしたら 2000 分動くのでね、増殺決まりますからね。そうですね。 ま、皆さんあのね、それぞれあの生活もあるだろうし大変だと思いますけど、まあまあ、あの、多少余裕のある方は是非、あの、そうです。これ本が出ないと、つまりこれ蒼木さんが現稿で事表みたいなもく場所もなくなってきますからね。 いや、まあもうあれだよね。あの、ま、もうこんな 2 部であの、ゆっくり話せばいいか話あなかなかそういう意味ではフリーの物書かきとかジャーナリストとかっていうような商売が本当にその大変な商売だよねっていう時代にはなってきてまあまあうん。 それにちこぼしてもしょうがないからね。だから書いて、え、喋ってっていうのをするしかないわけですけど。はい。はい。 ま、ま、でも120 枚も回るんだったらじゃあ行こうか。 はい。えっと、ま、まずね、ちょっとそれの、ま、今日それとも繋がる話になるかと思うんですけど、ま、オープニングにちょっとこれ伺いたいなと思ったのがうん。 はい。え、先週の ゴールデンラジオさん、あの、毎週木曜日にね、あの、出演されてるゴールデンラジオに、 え、退任されたばかりの石橋茂、え、全部が 来てうん。 え、ま、そん中ではね、ま、奥さんも色々ね、突っ込んでましたし、え、大竹さん、大н誠さんもかなり色々突っ込んでましたけれども、 ま、ちょっと自虐ギャグみたいな形で、 いや、自民がなんで3 員戦負けたんですかと、ま、総理の人気がなかったからじゃないですか、そんなことを言ったりもしましたし うん。 あるいは、あの、ま、これは割とあの、はっきりと言ったなと思ったのが、これ、まさんの質問でしたかね。 あの7 月の読売り新聞と毎日新聞の対人が決まったという報道が、ま、あれがご法だったっていうね、ま、周辺取材でそうだったんだっていうようなね、言い訳を読み売りと毎日はしてましたけれども、ま、かなりはっきりとね、ご法だっていう風になっててうん。うん。 いや、しかしまあなんていうか僕もあの聞きましたけれども 本当に うん。 よく喋るなっていう、もうなんか突き物が落ちてようね、解放感があるような、ま、そんな 1 時間弱のゲストでしたけれども、沖さん、石さんと話してどんなこと思われました? あの、僕自身その珍しくというか、あの、石修茂っていう政治家については、あの、首相になって、首相在日は僕はもちろん 1 回も接触したこともインタビューしたことも話したことももちろんないんだけど、 あの、首相にな、なる前の段階であの取材ってよりはテレビであったりと かラジオなんかで何度かあの話したことはある政治家ではあったので、ま、そういう意味で言うとその知ってたわけなんだけれどもどうなんだろうね。ま、その話したらいくらでも話せるんだけど、ただうん、 えっと、ゴールデンラジオが多分地上派、ま、テレビラジオの地上派の番組としては多分首相タイミングを初めて出演をされてで、今日行っちゃ行ってもいいんだよね。 なんか今日セッションにもなんか出てるチキ君の番組にも出てるらしいし、それからうん。 ちょっと前にあのジボ鉄さんのね、 デオニュースに 早かった。かなり早かったですよね。 出られていて、で、それからあともう 1 個、あの、僕の知ってる限りで言うと中国新聞、広島の 中国新聞が多分テキストでは1 番早かったですね。監督イントとしては。 だから、ま、おそらくいろんなメディアがオファーをしているはずなので、その中で中国新聞とかゴールデンラジオとかセッションとかビデオニュースとかっていうのを見るとなんか石葉さんらしく多分選んでんのかなっていう感じがしないことないから、そこら辺は石葉さんの意思があるんだろうなとは思うけれどう 僕がそのあの本当はあのメディア問題って意味で言えば本当はあの読み売りとかま、毎日もそうだけどあのご法問題ってのはそれだけで例えば 30分 くらい石さんにちゃんと聞いて話しても面白かったと思うんだけれども、 ま、さすがにそういうあの時間はなかったから、ま、 ご法歩ですってのは、ま、それは石葉さんの言分なんだろうけど、僕がその選挙に負けたのはなぜですかって聞きたかったのは、ま、要するになぜ石さんが、ま、石葉さんが石橋石橋が下ろされたのはその選挙で負けたからでしょ。 衆議 院選挙、都議選、それから何よりも参議院選挙で負けたから下ろされたんだけど、じゃあなんで下ろされたのかって言えば、石尾さんはそれ、ま、僕の質問も愚問なんだけど、なぜですかって聞けば本人はそれ私に人気がなかったからっていうのは言うしかないよね。 うん。 で、そこだけを切りってやってるこた生っぽいやつはもうちょっとうんざりしたんだけど、ただ僕はやっぱりそれは石葉さん自身の実力不足人気のなさってのはもちろんあったんだろうけどでもやっぱり最大のあれは旧統都一協会、ま、今日もね、山神国の裁判やってるけれども統一協会との関係さらに言えばなんと言っても裏問題だったわけでしょ。 で、裏問題があって選挙に負けてだから 引きずり下ろされたのにで、その結果とし て総裁が行われて高一さんが新相裁に選ば れて、ま、右曲接を得て、え、首相になっ たわけなんだけどなのにその原点考えたら なんか裏問題がまるでなかったかのように あるいは裏金議員がなんか選挙も経てない 裏議員までが官房副長官になるような現状 おかしくないですかっていう風な思いで 聞いたんだけど、ま、さすがに、え、30 分ほどのね、番組ではそこまでの話には ならなかったけれども、まあどうなん だろうね。あの、もう少し石橋茂、石政権 ってものを見てみたかったっていう思いが あったのがもちろん取材者としても半分だ し、まあ、残りの半分はまあうん。なん だろう。 こう今回高一って私はその総裁で書いたのでその責任もあるんですみたいなことおっしゃるおっしゃられていたりとかしてそういう意味で言うとなんかましげるっていう政治家のま本当に失礼ながらなんかちょっと限界も買見たなっていうような いう感じだったのかな。 いや、だからなんかポリタス TVで 石さんが退任されたら辞任されたらまう じゃあなんか政治の生々ましい話はしないで なんか読書家としての島さんになんか好きな本を教えてくださいみたいなっていうね、そういうインタビューとかで、ま、寝たらいいかななんていう話を石一子さんとしてたんですけど、なんか別に普通にオファーしたらなんかポリタス TV だったらワンチャン出てくれるような気がしてきましたね。 こんなに出てるとね、 出てくれるんじゃないの?てか少なくとも例えば普通だったら NHK のま、え、何?ニュースウォは報道、ニュース 23 あるいはそのね、なんかだって別人に出てもおかしくないんだけどそういうところじゃないところをま、多分選んでんだと思うんだけどね。どうなんだろうね。それはそこまで聞かなかったけれども。しかもゴールデンラジオで そうです。 ま、これゴールデンラジオ聞いてる人だけってことはないと思うけど、あのタブレットさんって僕は大好きなんだけど タブジュさんが 私石橋芸さんとなんか結構あの親しいんですとこと私のコンサートにも来てくれたんですとか言ってるからあんまり 話したねさん僕もあの NHKで行こ一緒したことあります。 あ、そうで大小さんも僕嘘つけとかって言ったんだけど なんかそれが本当だったニュースになってましたよね。本当だったんだよな。 だ、ま、そういう意味で言うと、まあ面白いっていうか、ま、その、ま、指導身長とか政治家としてとか首相としてとか政権の主としての評価ってのは全く別のところにあらなくちゃいけないと思うけれども、 まあ、なかなか面白い政治方やなとは 思うよね。だからいいんじゃない?ポリタスで招いて是非来てくださいっていう 1 つの方法としてはあるんじゃないですか。うん。うん。 はい。ま、それにちょっとその雑談続きで言うと うん。 今日今日もあのゴールデンラジオ撮ってたじゃないですか。 すごかったですよ、僕。だから11 時半から3 時まで聞きましたよ。 金子さんでも 金子さんだから青木さんがおたさんの代わりの メインMC としてそしてゲストがかさんていうね。 そうそう。 で、金子さんもあれなんだけど、あの、田中ひさん、田中さんをあのメインゲストに そのお招きしてお話てなんかすごいポリタス TV かかっていうぐらいのやっぱなんか重厚な感じのね。 そう、そう。 まあまあでも文化放送はね、今武田さ鉄君の番組も始まったし、 ゴールデンラジオも相変わらずその全力だし、まあまあ僕が出てるからお世話になってるかっていうわけじゃないけれども、なかなかその面白いし、ポリタスミもなんか文化放送にあのチューニング人が合わせるっていうか、ま、チューニング人合わせるってのは古いか うん。 人もなんか多いんじゃないのかなっていう気はするけれども、ま、面白かったですよ。 金子さんのあのお話も、ま、金子さんって 結構なんていうの、こう極者のように見 られることも多いと思うんだけど、でも あの、あの人のその財政論であるとか、 あるいはその経済学者としての1つのこう 専門性とか、あるいはその彼が言っている そのこう、ま、エネルギーであったりとか 食料であったりとかっていうもののあり みたいな話っていうのは僕はあの別に本当 になしにかなりリスペクトをしてあの配長 する部分が多いなと思ってるので、今日だ から3時間 ハ話して全然飽きなかったし逆にどうでした?面白かったです。 いや、面白かったですね。 ね、あんな、あんなのが普通に地上派のラジオで聞けるって、ま、自分のことはともかくとしてもなかなか面白いんじゃないかなとは思うんで、あの、もし興味ある方は、 ま、ラジとか、 ラジコでね、あの、1 週間くらいはタイムフリーで危険で是非、あの、聞いてみてください。ま、これも あれですよ。 あの、そういうその再生回数なんかが増えばまたできるし、 そういうのがなければこれきりになっちゃうので、是非 1 人でも多くの方に聞いてもらいたいなと思います。はい。 では、あ、本編に行きましょう。え、本編のですね、ま、もう結構ね、この今週は本当にこのほぼニュースでね、ある種埋め尽くされるような うん。うん。 ま、こんなになんていうか、安倍、第 2次安倍政権とも違う。そしてうん。 非常になんていうか野党との質疑がね、噛み合う石政権とも違う。ま、あの、高一早苗首相というのがどういうパーソナリティの方なのか。だ、高一しさみたいなものが良い意味でも、ま、良い意味あまない、悪い意味でも非常に目立ってきた。 あの、多分本当に、あの、無難に運転するのではなく、高い散らしさをね、強く打ち出したが故えに、 ま、色々国会も外交も混乱した 1 週間という感じだったんで、ま、ここはちょっとしっかりとじっくりやっていこうかなと思いますが。 うん。 え、高一さんのこの、え、台湾有事で、え、存立、え、危機事態がありうるという発言が外交問題になったというニュースです。 これは元々はですね、え、今週のですね、 え、11月、え、7日のですね、え、国会 で、え、この質問でですね、え、野党から の質問で、え、台湾事というものを、え、 例に出して、え、この武力行使が伴えば、 え、ま、つまりだから中国が台湾に対して 何らかの、え、武力を使って、え、や、 あの、交渉するんであれば、え、この存立 危機事態になり得るとってことは存立危機 事態になると、え、何安倍政権の時に、え 、あの、導入された、え、集団的自衛権 ですね。え、その集団自衛的自衛権が発動 できる、え、状況っていう条件の人、条件 というのが、ま、この日本の、え、存立が 脅やかされるような存立危機事態であると いうことで、ま、それになりるということ を、え、その見解を、え、高一首教が述べ た、あ、ということが、ま、大きな ハレーションをもたらしたということなん ですけど、存立危機自体一体何かって言う と、これもう、え、もう10年前の記事 ですね。え、まさにこの10年前にこの 安倍政権でこの事態やってたんですけれど も、じゃ、具体的に存立危機事態ってどう なんですか?ていうこと。で、散々色々な 、え、ま、この時安倍首相も当時の安倍 首相もたくさんテレビも出てましたし、 国会でも、え、様々なやり取りがあったん ですけれども、ま、具体的には政府として はこういうのが考えうるだろうという2例 、ま、この2例というのもかなりあの、 無理があるんじゃないかというようなこと も言われてはいたのですが、え、1つが、 ま、朝鮮半島有時で、え、ミサイルを警戒 中のアメリカ米を防護防護するということ 。え、理由としては、ま、日本のミサイル 防衛の一角を崩す可能性があるということ で、これが存立危機事態である。もう1つ が、え、イランですよね。この、え、ま、 イランから日本の原油を購入してる色々な イランと日本ってね、結構そういうあの、 え、資源的にも非常に繋がりが強い国で あって、え、ま、このホルムズ海峡が、え 、嫌雷総会などでですね、え、ここが止め られてしまうともう日本に原油が入ってこ なくなってこれ大変なことになるでしょう ということで、これはま、え、経済的な 意味で、え、あの、パニックが起きて、ま 、これもだから日本の存立が聞事態に なりるというものの2例を示した。え、 それ以外どうなんですすか?ていう質疑も ね、当時やっぱりあったんですけれども、 具体的に出てきたのはこのような事態で、 ま、これがいい悪いかっていうのは置いて おいて、ただここから分かるのは相当 やっぱり限定された状況というものでない とこの存立事態というものは、え、起こり 得ないよねっていうことが言われていたの ですが、これはこの台湾有事というものが 、え、存立危機事態になりるという発言を 起こしたことで、ま、これ、え え、大きな議論を巻き起こし、ま、あの、ファレーションを起こしました。一体何かって言うと、え、強く反応したのは中国です。え、中国の、え、中大阪総理寺ですねが、え、 え、あ、総領寺ですね。総領寺が、 え、このXでですね。え、 ま、あの、こういうかなり強い言葉ですよね。 うん。 え、この勝手に突っ込んだその汚い首は、え、一ぺ、一点の用語も一瞬のよ、躊躇なく、え、切ってやるしかない覚悟ができているのか っていうですね。ま、かなりね、ま、あの 、外交に関係するね、送時としての発言と しては確かに不適切だなという風にはこれ は僕も思いますけれども、え、ま、それで これこの発言はあったんですけれども、ま 、その後削除して現在は見られなくはなっ ているのですが、ま、この、え、ある種の 暴言ではあるけれども、ま、中国側にとっ てみたら、あの、それなりにやっぱり、え 、この発言をする理由もあったという ところですよね。で、ま、なぜかと言えば 、ま、簡単に言えばこれ中国にとっては、 え、台湾っていうのはあくまで国内問題な んだと。え、台湾の独立っていうのを中国 政府は認めていないので、1つの中国と いう考え方なので、ま、あの、中国にとっ ては内性の問題である。そして、え、 何より重要なのは、あ、日本は、え、元々 はね、台湾と国があったんですけれども、 ま、中国との国常化の際に、え、台湾とは 、え、台湾ある意味で言うと、えき、台湾 との関係を切って、え、1つの中国とする 、え、中、え、台湾も中国量、中国との中 ない一部と考える中国と、え、いう立場に なって、それで国交成浄化をしたという ことなので、ま、簡単に言えば今の今まで の政府県もですね、え、台湾っていうのは 中国の一部であるというですね、ま、そう いう政府見解で、ま、あの、これ第2次 安倍政権であってもずっとその政府見解で 来てたわけですよね。で、そうするとその 内政問題が起きている。この内、ま、あの 、実際に中国がね、台湾にもし武力行使を する、あ、何らかのこういう武力を伴う ような、ま、え、ウクライナで起きたよう な、ああいうことが起きた時にどうなるの かっていうね、いろんな、ま、議論とかは あるんですけれども、ま、それが起きた時 には、え、あくまでそれはもう国内問題で あって、その国内問題に、え、存立危機 事態ってことは集団的自衛権が発動できる ということなので、え、ま、中国と、え、 これ一戦を構える日本は集団的自衛権とし て一戦を構えるんだっていう、ま、ある種 のそういう宣言にも等しくなるので、急に そんな何の予兆もなくそんなこと言い出し て何なんだっていうので、ま、中国側が 起こったと。しかもその政府、今までの 政府見解とは違うことをいきなり国会で、 え、高一知が言ったからということで、え 、大きな話になり、ま、でもこの発言が どんどんどんどんですね、色々なあの混乱 をもたらしていって、で、今度は台湾の 相当府の報道官が、え、この大阪寺 に対して、ま、さすがにこの汚い首は切っ ているっていう発言は外交上の冷説から 逸脱しているっていう風に指摘して、ま、 台湾側もなんていうか巻き込まれて結局の 来て、巻き込んでしまったっていうような ことがありました。で、ま、それにまたね 、あの、火に油を注ぐような対応でこれ 自民党の中で求める人いないんだなって いう風に思ったんですけれども、え、自民 党は、え、この中国総領寺の投、これは僕 も問題だと思いますよ。不適切だと思うし 、ま、不適切だと本人も思ったから削除し たんだと思いますけれども、え、なんです が、ま、これに対して自民党がもう既然と 対応すべきだということを言って、自民党 の部会が、え、この中国の創領寺のSNS 投校に対して、え、避難決議だと。で、 ペルソナングラータ指定も、ま、 ペルソナングラータっていうのは、ま、 これに指定したらもうその外交官であって もその国内から追放することができ るっていうですね。ま、そういうもんです ね。ま、それの指定もするべきじゃないか なんていうですね。ま、あの、そんな議論 が自民党内で出てきてるんですが、ま、 これでもさっきも説明したようにですね、 やっぱりこれ中国の国内問題、あの、現実 としてはですね、もし本当に台湾が起き たらもう台湾のすぐそばには先島諸島が あるので、ま、その実際日本の自衛隊も 大きく巻き込まれる、巻き込まれるんじゃ ないかっていうことはずっと言われてる わけですよね。これアメリカのあのシンク タンクやいろんな調査があるぐらいです から、ま、実際はやっぱ日本もあるしの 当時関係当時国ではあるんだけれども、 ただ外交上の建前っていうのは、いや、 中国の国内問題ですよねっていう立場日本 ずっと取ってきているので、ま、そうする とこの高一さんの発言はこの中国の国内 問題に介入する、ま、内政になるわけです よね。 にも内政にもなり得ると解釈されてもおかしくないというような発言をしたということで、ま、台湾どうするのかっていうのは中国の革新的利益に関わる問題なので、 ま、その中国の革新的利益に関しては、え、あの、尊重しませんよっていう、ま、そういうメッセージにもなったということで、ま、それで中国側からしてみたら、それもうレッドライン超えてますよねということで、ま、あいった、え、怒りになったわけですよね。 で、それでもし本当にね、この送料時に ペルソナングラーっ ていう指定をして日本から追放したらより 日に油を注ぐようなわけで、いや、これは 本当にこれも、ま、実際にやるかどう かっていうのはともかく、ま、外務省も頭 抱えてるんじゃないかなというような、え 、状況です。で、ただ、ま、自民党内はね 、そんな感じだったんですけれども、 やはり数日あれはちょっとまずかったんで はないかというようなね、ことがあった。 ま、おそらく相当僚からのレコもあったん でしょうね。この台湾を巡る答弁に関して は高一さんは、え、政府見解にはしないと 。ただこれもよくわかんないですよね。 政府見解うん。っていうのがあって なんだけれどもでも国会で発言するで国会で首相が発言するっていう発言は 発言は多分最も重いものであってま、ほぼ政府県解とイコール でなきゃおかしいわけでそのために たくさんのねスタッフが ついてやってるわけですよね。 だからその政府見ではないで首相が国会という場で喋ったことが政府見解じゃないなんていうことをあり得るんですかていうようなね、ま、そういう指摘込みなんかも入ってきているってことですよね。 あれでしょ。あの小泉防衛大臣なんかも高さんの発言の直後に確か引消しに走ってたよね。うん。 うん。 だから、ま、防衛省め、その官僚、防衛官僚、ま、外務官僚もおそらくそうなんだろうけれど、これはまずいとちょっと高石さん言いすぎたよねっていうことで一生懸命になってこうその統一見解じゃないんですよってことで しを測ってるっていうことなんだろうね。ただ一方で自民党なんかは その、ま、僕も不適切だと思うけれども、 避難決議をしてるわけです。 うん。あれでなんかわっとまた燃え広がってる。 ま、避難決議までは分かるんですよ。だって不適切発言だからそれに対して批判するってのは全然僕はありえると思うんだけれども、そっから一速飛びにペルソナノングラー渡してってなるとよりなんていうかね、泥化するっていう話ですよね。 そう。うん。 なんかね、あの、小泉慎郎さんはね、そうやって、ま、そこで引消しに走る姿が、あ、かなりいいんじゃないかなんていうね、評価が上がったりとか、ま、評価が上がったりとか、まるであの、内閣防衛大臣だなみたいななっていうね、そんなあのジョークがあの SNS なんかではされているそうなんですけれども、 で、結局政府見解にはしない、ま、非常に生きまいていた、え、高一首相なんですが、政府見解にはしませんと。 さらにはいやいやでも撤開はしないんだと 特定のケースを想定して名言をしたんだん だがと自分は間違ってないとしかし今後は 慎しむっていうですねなんていうかあの 今日はこれぐらいにしといてやるわみたい な感じのステゼリフっぽいあるんです けれどもまいずれにせ今後そのえと分 東アジアの日本を関係するような センシティブな話題については私はもう あの話題しませんっていうことを言ったで 、ま、これもある種の引消しに走ろうとし たんですけど、でも、ま、撤開も謝罪もし なかったわけですよね。そうなると やっぱりそれは収まらぎがつかないのは 中国側ですよね。ま、勝手にそんな政府 見解と違うことを解釈されかねないような ことを言われたわけですから。 で、え、中国の側は毎州国を例に本批判ということで、これどういうことかって言うと、ま、もう実だからここでまた歴史が頭を、あの、歴史っていうのがね、やっぱここで非常に重要になってくるわけですよね。で、在日本中国大使館が、ま、日本の来国家として建告された満州国を例に出して、日本は歴史上度々国家望の危機という言い訳で大外侵略を発動したと。 ま、実際そうですよね。ま、国もそういう ような大義名文で、え、攻め切りましたよ ね。あれ侵略ですよね。どう見てもって いうのが、ま、これは国際社会あるいは 歴史的な常識ではあると思うんですけれど も、だから、ま、そうすると日本も痛い ところを疲れてくるわけですよね。で、 台湾が存立危機事態になり得るっていう風 に言ったんだったらいやいやそもそも あなた、あのもうあの100年近く前に 同じ理屈で中国を侵略してませんかって いう。だから我々もナーバスになるんです よっていうので、ま、そこにやっぱりこれ はまあ一定のなんていうか説得力やっぱ あるわけですよね。だからこそやっぱり そういう発言には慎重にならなければいけ ないましてや一刻の首相ていうことが問わ れているわけで、ま、こんな発言も出て、 そしてまた中国が、ま、連日高一支を批判 して、ま、非常に悪質であるとで、受計画 を懸念するというような動があったと。 じゃ、なんで高一さんあんなこと言って しまったのかということなんですがはい。 え、こちらですね。え、この台湾答弁、え 、手の内明だから、ま、やっぱりあの答弁 はまずかったなっていうのは、ま、日本 政府内、ま、これは多分あの官邸もそう でしょうし、もう、え、防衛省もそう でしょうし、何よりも外務省もね、かなり やっぱり焦っているというところあるん でしょうと。で、この手の内をね、実際 どうなっていくのかっていうことをね、 はっきりとやっぱり明言してしまうと、ま 、これ手の内を分かすっていうのはね、あ 、日本側は台湾が起きたら存立危機事態 っていうことで集団的自衛権で現行憲法化 でも参戦してくるのねてなるとその分も その住民をするわけですよね。をすると っていうようなところがあるので、いや、 そういうのはやっぱり曖昧にしといた方が いいじゃないかと。で、やっぱりそれで手 の明かしてしまうっていうので危機感が あるんですが、ま、結局これは、ま、その 裏側を書いてていて、ま、なんでそ最初は ね、え、それ聞たいって言ってたのが、ま 、これあの発言が、あの、いやいや、ま、 個別のケースを言っただけであって政府 見解ではないですよ。しないですよみたい なっていうことを言ったんですけど、その 背景の中でもうかなりきつく書かれてます ね。え、外務省幹部の匿名のコメントとし て、いや、だから困ったよねと。ま、 要するに政府内で、え、の危機感が広がっ ていて、ま、アメリカだってかトランプ 大統領ですら台湾が起きたら何かっていう のはっきりとは言わないわけですよね。 それがだからの、あの、だ、世界最大の 軍軍軍事力を持つアメリカですらやっぱり 中国と、ま、正面からことを構える るっていうことはそれはやっぱりなるべく したくないしどうなのかっていうのも含め て曖昧にしているのに、それが急に高一 さんがね、あの、はっきりと言っちゃった からこれは頭を抱えたと。で、外務省幹部 は自身の考えではなく、事務方が用意した 答弁を読んでもらった方がいいっていうね 、かなりあのきついね。ま、ここまでのね 、コメントがなかなか官僚側から出て るってなかなかないとは思うんですけれど も、ま、かなり高一さんの個人の思いで やらかした答弁をしてしまったんだって いうことが、ま、見えてくる。で、 面白かったのがこちらですね。日経新聞。 ま、今の曖昧っていうのもありました。え 、 こ、そうなんですよね。この台湾事を巡る 発言他では、ま、戦艦を使って武力の行使 も伴うんであればどう考えてもその立機 事態になりるケースだっていうので、で、 最悪の事態も想定しておかなければなら ない。それぐらい台湾有事は深刻な状況に 至ってるんだけれども、この上の発言って いうのは、え、いやいや従来の政府見解 です。で、撤開取り消しもしませんと。で も、ま、反省点としては特定の決素を想定 したことでこの場について明言することは ししもうと思っているということを言って いるんですよね。だからこれ多分ね、ま、 後でちょっと話でもと思いますけど、高一 さんやっぱすごい特徴なのがここ12週間 の国会の出業を見ていて、ま、確かによく 喋られるんですよ。石葉さんとも違うし、 ま、自分の言葉で喋ろうとしてるんだなっ ていうのはよく伝わってくるんですけど、 曖昧な言い方しないんですよね。 なんか結構なりるどう考えてもなりるみたいなっていうことを、ま、一刻の主張の割にはすっげえろんなことを明言するタイプの人なんだなっていうのがそれが良くも悪くも悪くもよくも悪くも悪くも悪くもぐらいの感じで今まで来てる。ま、これはだからすごく実は高い一色が出てるんだなっていうのは 1つのポイントだと思います。で、この 日経新聞の記事が一応面白かったのはこの 7日の答弁でこう戦艦っていう言葉を使っ たことがポイントでこれも今のいわゆる 外交安全保障の分野ではこの戦艦っていう 用語使えないわけですよね。え、戦艦って いうのはつまりこれって戦前の回線に使わ れた巨報を搭載する軍艦の一種が戦艦って いう、ま、戦艦大和が有名ですけれどもで もじゃああの現代の海軍あるいは海除自衛 隊っていうのはこ戦艦っていうのは保有し てないわけですよね、そもそもね。 なのでで、空母や戦闘機、ミサイル、無人機などを組み合わせて防衛する体制を組んでいるので、そもそも戦艦って今戦艦で台湾友起きないですけどみたいなっていうのがまあだから軍事安全保障の専門家だったらこの用語使、え、この用語を使う時点で分かってないよねっていう。 ま、実際そういう指摘があの安保関係者 関係者のま、あのXなんかではそう見られ たんですけれどもで防衛省も現代線の文脈 で戦艦という用語は使わないとってことは 何かって言うとつまりこれはこの記事 つまりですなぜこれを言ったのかって言う とここがこそが高一色であるとえなので あの首相の発言はだから防衛省がつまり今 防衛の言葉で防衛省も、ま、会場自衛隊も 持ってないわけですよ。戦艦を。てことは 戦艦という用語を使うわけがないのでこと はあの官僚が用意する答弁の現稿に戦艦 っていう子供を入ってるわけないわけです よね。なんだけれどもこれを意識戦艦と いう風に、え、高一さんが言ったという ことで、つまり自身の言葉だったんだろう と。 で、自身の言葉が思いがあって完了の用意した現稿じゃなくて自分の言葉で述べた結果今外交上の大けどに至ろうとしているっていうような状況があるとはい。ま、ここまでちょっと長かったんですけれどもはい。 ですか? あの、読み解きなので、あの、僕の理解だけどね、今回のやつの問題もう 1 回整理すると、ま、津田君も一部触れてくれたところもは、あの、あの、あの、はるけれども、要するに憲法球条があって、その、ま、これ陸海空軍その他の戦力はこれを保持しないと うん。 で、国の構成権はこれを認めないっていう風に歌っていて、で、つまり戦力不保持っての歌ってると。しかしじゃあ自衛隊はどうなのかと。 ま、これ意見論もちろん熱よくあるし、ただこれ政府のこれまでのこう積み重ねてきたのはいやいや憲法そう歌ってるけれどもその侵略された時あるいは攻撃された時に満とそれ放置するっていうようなことまでは憲法想定してないでしょと。 つまりその攻撃に対処するあるいはその 侵略してきたものたちを除去するっていう ことに関してはこれはまあまあ憲法現行 憲法でも可能なのではないかっていうこと で軍ではない自衛隊を作ってある意味でだ から個別的自衛権はできるけれどもその 他国と一緒になってあるいは他国が攻撃さ れたのに一緒になってその戦力を行使する 武力を行使するってことはできないよねと 。だから集団的自衛権ってのはこれは意見 なんですよっていうのがこれまでのところ が安倍さんの安倍政権でそれを ひっくり返したんだけれども、ま、つまり 直接日本が攻撃されてないのに攻撃された とみなして自衛権を行使するすなわちその 、え、集団的自衛権を行使するその1つの こう1つというかその理由ってのがま、 存立危機事態っていうのを、ま、ある種ひ ひねり出したわけでしょ。 で、その存立聞き時代っていうのはさっき伊田君が言った通り、え、 あの、いくつかジしてるけれども、でもその、ま、非常に微妙な問題だから、あるしこう、あ、できるだけ曖昧にしてきたなくその中国に関しては特にその、ま、政治的にもそうだけど、今これだけ経済的に密接な関係にある中、中国を別に無に刺激するなんてことは全く特策じゃないので、そういう意味で言えばリアリズムにも基づいてるだけ曖昧にしてきたの は、その台湾の台湾人に関する問題だった わけでしょ。で、ま、さっき津田君が紹介 してくれたみたいにアメリカですらそんな ことを明言はしていないと。で、かつこれ も津田君がさっきあの言ってこれすごく 重要なことなんだけど要するに1972年 の9月にその日中国化化した時にその日本 としても1つの中国の原則ってのは尊重し ますよって言ってるわけですよ。つまり 台湾に入っていくってことはある種こう 内政干渉の、ま、ある種極みみたいな ところがあるのでこれについてはだから もっと慎重じゃなくちゃいけないよねと。 で、中国もそういう風成長家にあたって そういうことを日本が約束してるんだから ここに関してはきちんとあの筋を通せよ なっていう思いがあるってことに関して 言えばまあだから台湾有裕についてまで 一方でね一方でこれ安倍元本首相が辞めた 後に台湾は日本有事だみたいなことを言っ たりとかま太郎氏もその同じようなこと 言ってるんだけれどもまこっちも リアリズムに基づいて言えばそれは台湾が もしあってはならないけどあった場合は そうなっちゃうだろうなってのは多分 みんな本音ではそう思ってるんだけれども しかしそれを言うことのこうリスク マイナスみたいなものを考慮してま アメリカも含めてできるだけ曖昧にしてき たっていうことをまあ国会でああいう形で さらっと言ってしまうっていう辺りはどう なんだろうね。そのすごくこう冷鉄に言え ば、ま、ご自身はどこまでこう確信犯って 言ったのか、あるいはその思いが至ら なかったのか分からないけれども、でも、 ま、知識不足っていうか、あまりにも設裂 っていうか、ま、こう、ま、ものすごく 重大な出現に近いんじゃないのかなとは 思うけどね。で、しかも菅田君が言った 通り、これも大阪総領寺のあのね、XNS での投稿ってのはもちろん論外の投稿だと は思うけれども、しかしこれで中国が相当 にこう多政権に対する態度ってものをこう 効果させていくって意味で言えばはっきり 言は何の得もないっていうか、むしろ非常 にまずい発言だったなっていう風に整理し てざるは得ないんだろうなと思うんだよね 。で、それで加えて言えば今日ゴールデン ラジオ聞いてくれた方、ま、津田君も聞い てくれったら分かっ、あの、ご存知の通り 、あの、今日田中ひさん、田中金さんが ゲストに来てくれて、僕も金子さんも、ま 、改めてちょっとこう本当に全な、マット な外交感が貸していたんだなっていう風に 思ったんだけれども、その今の高石政権の ね、先般の日米首脳会談であるとかって いうような話をした時に、ま、田中さん おっしゃってたのが、ま、これ是非タイム フリーで聞いてもらう価値があると思うの で聞いてもらいたいけれどもその日米関係 がその日本の安全保障の鬼軸だっていう こと。ま、これその発言の賛否は別として も鬼軸だってことにはおそらく当面変わり ないと。ただトランプが登場して以降の アメリカがトランプがいなくなっても元に 戻るかどうかは分からないということを 覚悟しながら、ま、ある意味でこう世界的 なこう秩序の激変器に我々今生きていて そのアメリカの単なる言いなりになってる だけでは日本はとてもじゃないけれども 生きていけないとだったらアメリカに対し ても物を言う時には言わなくちゃいけない 。ただそのためには、ま、その田中金さん の言葉を借りれば日本はやっぱり独自の テコを持ってなくちゃいけないと。その手 は何なのかって言ったら、例えばその アジア太平洋の国々、近隣国の国々、 あるいは中国とも一定程度きちんとこう話 をできるような関係を作っておいて、で、 そういうものをテこにしながらアメリカに も物を言う、あるいはその中国や近隣国と どうやって付き合っていくのかっていう ような外交をしてかなくちゃいけないって いうようなことを言っていて、ま、僕は 本当に田中金という外交官はあの本当に 全倒だし、まさにリアリストだなっ っていう風な一方で理想を忘れないリアストだなっていう風なこう印象を抱いてまたポリタスでね呼んでみたいなって思うくらいなんだけれども うん。 そういう意味で言うとそういうそのこう外交におけるところのこうバランス感覚であるとか本当の意味でのリアリズムみたいなものからまあ今回の高一さんの発言ってのは完全に外れてこれでだから日中関係が相当ってくるってことになってくるとどうなんだろうね。 また日本は大事なテあるいはテコの候補みたいなものを完全に失ってあとはもうひたすらトランプさんにすがりついていくしかなくなってしまうっていうような、 ま、状況を加速させるようなこう出来事だったのかなっていう感じはする。 ま、それはその辺分かってるからだろう けれども、少なくとも僕はあんまり最近 テレビのニュースは見てないんだけど、 新聞見てる限りこれはやっぱりまずかった よねっていうのは、ま、ま、朝日毎日 あたりを始めとして新聞も相当指摘してる のでまあまあ政府これからどう秘消しする のか、あるいは高橋さんどういう風に修正 起動修正していくのか、ま、心配のことは ないけれども、もう少しちょっと推移を 見守らないとならないところはあるなと いう気はするよね。ま、あの、ここまでね 、結構長くやりましたけれども、えっと、 BBC、BBCが、あの、この、え、高知 のこの問題、なんで中国が起こってるの かっていうのはかなりコンパクトに分かり やすく記事で解説しています。これ是非見 ていただけるといいんじゃと、ま、簡単に 紹介すると、ま、今までね、喋ったんです けども、えー、やっぱりこの19世紀から の戦争ですとか、ま、第2次対戦期の、ま 、日本軍の残虐行為を巡る、ま、南金虐殺 なんかも含めた対立が長年を引いている。 で、ま、アメリカと日本っていうのは体 防衛に関しては曖昧戦略だったんです けれども、ま、結局存立危機事態になり るっていうのは中国が台湾に武力攻撃した 場合、日本は自由隊で対応するんだと できるんだっていう風に言ってしまったと いうことが非常にやっぱりポイントになっ てきているので、で、やっぱり中国がなん で今こんなにウナバスになってるのかって いうと、高一さんが台湾指示の姿勢を、ま 、明確に示している。これ過去にね、そう いう発言をたくさんしているので、ま、 当然それはチェックしてるわけですよね。 で、え、そうなると日本っていうのは、 しかもそういう人があの台湾のことを支持 しているような、ま、保守政治か政治家が 首相になったっていうことで、これ日本が 台湾の独立勢力を支援するシグナルを送っ てるんじゃないかと。ま、実際そうなのか どうかわかんないですけど、中国側からは そういう警戒をするので、そもそも台湾 問題という中国の革新的利益に日本が挑戦 しているんじゃないかっていうような批判 があって中国が起こっているんだという 解説ですね。で、もう1つこれも非常に あの面白かったです。新聞で、え、日中 だから10月31日に高一首相が、え、 集金兵、え、新兵国家出席と実は8会談を してるんですよね。で、当初は、ま、事前 予所だったら握手も難しいんじゃない かって言われたのが、ま、意外と順調な 感じでやったんですけれども、これが実は 10月31日の時点では名古屋に終わった んですけれども、高一さんが翌日に台湾の 代表と挨拶会談して、ま、中国がそれに 対して猛烈な講義を表明したんですよね。 で、怪談直後に、ま、これ高一戦略なん ですけど、SNSすごいトランプ大統領 参考にね、ガンガンあのXをすごい使う わけですよね。でもそういう投稿っていう のが同下戦になっていて、え、実はあの 石葉さん、石首相の時も1年前に台湾の、 え、林代表とあの会談してるんですよね、 石葉さんは。でもその時は中国はあの講議 してないんですよ。 石さんが別に台湾とあの台湾の代表と会って怪談することに工業してないんですけれども、今回何が問題だったかっていうと、やっぱ SNSが問題だったの。 うん。乗っけちゃったのがね。 そう。Xで台湾代表の交流を 2回投稿してるんですよね。 で、さらに、え、台湾相当不正っていう風 に肩書きを紹介したので、え、となると、 あ、その肩書きを紹介するっていうこと 自体が、え、日本の首相が、あ、台湾って いうのは独立した国家という、そういう 存在だと思ってるのっていうのは、ま、 メッセージに受け止まれてしまうという ことで、ま、だからつまり日本、中国側 からすると日本の指導者がSNSでこれを 騒ぎ立てた。ただ、あって静かに階談し てる分にはこっちも何も言わないよって いう、ま、少くとも石葉さんの時はそうし ただけれども、なんでこれわざわざSNS で世界に向けてアピールすんのっていう風 になったので、ま、これが収支的の対面を 傷つけたんじゃないかというような、え、 ことですね。 で、ま、あの、そういう中で、ま、かなりですね、あの、高一さんね、実は首脳怪談の中で台湾とか南シ海とか香港とかウイグルとか、ま、そういうことを、あの、主席にかなり率直に述べたそうですね。定期したそうなんですけど、ま、それに対しては、え、 CKP指摘は4 つの政治文章を厳格に遵守すべきって言って、ま、区議をさしている。 ま、だから実はその階談自体も雰囲気は 名古屋そうではあったけれども、ま、結構 緊張感がそれなりにあるようなものだっ たっていうことなんですけれども、え、 ま、これ集主席としては日本とのこの経済 関係収あの多分汚染潜水の問題、汚染潜水 処理水の問題とかもね、あってだそこが あのずっと大引いてるのがあったんで、ま 、それを修復するっていうことを視野に、 ま、実際そのこう潜水処理水なんか中国側 の方からね少し結構なんていうか態度を あの難化させるような動きがこの1年 ぐらいねあったのでま経済交流をもっと あの復活させようというようなそこの密筋 をつけようというようなものがあったん でしょうけれどもまそれもあって高一さん 高一首相との首相を決断したんだけれども 結果的にはSNSがえ問題になって摩擦が 再念してしまうということ ま、そういう中で、え、大きくなって しまっていて、だから結局だから今、あの 、高一政権化での日中関係は経済面では、 ま、中国側は経済、経済面やっぱアメリカ とのね、いろんなあの関係もありますから 、ま、日本と関係、特に経済面で考えると 関係はあんまり悪化させたくないっていう のはあるんだけれども、え、SNSでの この高一さんの発信っていうのが、え、 外交の摩擦を増幅させて良き ね、炎上型の対立構造っていうのが現在化していると。で、やっぱこれで思い出しちゃうのがマレシアですよね。 うん。 ま、レーシアでもあの日本人あのの、 え、慰例に行ってでも岸田さんもあの石さんも同じ場所行ってるんだけれども でも全然炎上しなかったわけですけれども、でも高一さんはそれをまた X で宝かに行って、しかもそこに対してのり侵略の反省の便みたいなのが述べなかったが故えに大炎上するっていうことが起きて SNS 発信が本当に余計な外交に演技を与えだから 本当に10年前20年前だと あ、考えられなかった外交の不安定化する要因みたいなものっていうのができていて、これもだからうん。 ね、あの、今日後で話す SNS選挙、え、SNS政治、SNS がま政治とか社会に対する悪影響みたいなものってよく語れるんだけれども実はもう外交安保にもこの S軽卒なSNS 発信っていうのが影響しかねない厄介な時代になっているということでした。 もう1 個だけでそんなね、中でトランプさんを参考に、え、この SNS 発信を強化している、え、高一さんなんですけれども、じゃ、当のこの中国と日本の外交的な緊張を巡ってトランプ大統領がボックスニュースでインタビューされてです。 え、これ中国の外交官がですね、ま、あの 、この不適切発言についてどう思うかって のがトランプ大統領聞かれて、いや、え、 我々の同盟国も中国と一緒でそもそも別に 日本別に友達から日本アメリカにくるだけ だからっていうことを言うまでもそういう トランプ側はこの問題には首を突っ込ま ないとトランプの方がまだ全然抑が聞いて いる話ですよね。 さには別に日本もう同国なんだ別に友達じゃないよねというに、ま、ある種の切り捨テにかかっていて、 じゃあ、あのせ、それこそね、あの空母の上でぴょんぴょん跳ねてた、あ、方を組んで歩いていったあの高一さんのあの、あの努力は一体何だったんだろうとかいろんなことをね、考えてしまいますけれども うん。あの SNS 政治松田君の指摘するところにこう頷くところは多いんだけど僕韓国に長くいたじゃないですか。 で、ま、ご案内の通り韓国も中国も やっぱりこうかつての日本のその侵略行為 あるいは植民地支配に対する、ま、あの、 ざっくりまとめて言えば歴史問題、歴史 認識問題についてはこう色々反応してくる んだけど、僕は韓国にいてこうすごく感じ たのはね、その韓国の人には怒られるかも しれないけど、韓国ってどっちかと情的に 反発するわけですよ。あんまりロジカル じゃないわけですよ。あの、それは多分、 ま、1つは民主国家でああるっていうのは 大きくて、やっぱり世論がすごく反発し たりとかっていうようなことになると、 それによって政治も動いて反応するって ところがあるんで、あんまりロジカルでは なくて、状況的に反応する。それが日本 から見るとその韓国はゴールポストをすぐ 動かすじゃないかっていうようなこう話、 あの、見方にも繋がっていくところはある んだけれども、これがある意味中国って ものすごいロジカルなわけですよ。その さっき言った1972年の日中国正常の時 に何を約束したんですかっていうロジカル があって、その時に1つの中国原則っての はちゃんとこう日本も尊重するって言った じゃないかってことに確しそうそういう 地兵に立ればそのこう今回のこう高が絶対 許せないわけでしょ。で、それだけじゃ なくてあのいわゆる安国参拝もそうだよね 。あの、その安、首相が安くに参拝するの は絶対許せないってのは日中国交場化の時 にどういうロジックでその日中国交化の さきのこう侵略行為ってものを中国として も生産したのかって言えば、その日本の、 ま、一般国民もある種こう軍主義の被害者 であったよねっていうロジックに立って、 だからそれを指導した連中は許さないけど 日本国民はあるいは戦後の日本はそのとは 仲良くしましょうってことで国校政常化 ってことになったっていう意味で言えば 永久先犯 が合視されている安国に行くっていうのを中国としてはこれ絶して 容認できない。これもあるしロジカルなんだよね。 ね、だからそういう意味で言うと中国の 批判っていうのはあるいは中国の反応って いうのは、ま、確かに日本から見れば中国 ってのはひどい国だし、体制もそうだし っていうようなことで言えば、ま、あの、 腹正しいし、反発を感じるところもあるし 、それは僕もこう一種の異様な国だなって いう意味では例外ではないんだけれども、 でも中国の反応ってそういう意味で言うと 韓国なんかに比べるとロジカルだなって いう風にこう認識しておくってのは1つの 参考になるってのがま 僕の意見なのともう1つはもう1 個今日田中金さんと話をしたっていう話でなんかすごい印象的だったのはこれも津田君聞いたと思うけどなんか先週だか先々だかなんか中国に行ったらしいんだよねさんがね。 で、そこでやっぱり通感したのはその かつての、ま、今更始まった話じゃない けれども、かつて世界第2位の経済大国 だった、アジアではナンバーワンの経済 大国だった時代の日本っていうものを見る 中国の目、これおそらく韓国が日本を見る 目も一緒なんだけれども、と、今のその 中国、ま、世界でも第2位の経済大国に なった中国がその、ま、言葉は悪いけれど も、ま、これ田中金さんそんな言葉 使ったわけじゃないけれども落ちぶれている日本を見る目ってのはま、全然違ってきてると。で、ましてやのにひたすらべったりとこう突き従うだけの日本にはもう実はあまり関心がないと うん。 いう関心が薄れてきてんじゃないのか。で、これ実は韓国もそうなんだよね。 韓国もやっぱりかつてに比べると日本に 対してあるいは日本韓外交日韓の関係って ものがその本当に国益をこう1番最も左右 するっていうような状況からはなんか出し てやっぱり中国との関係、アメリカとの 関係っていうようなところに行ってて相対 的にやっぱり日本の地位が下がってきて るっていう辺たりのところもやっぱりね 日本のに暮らしている我々はもう少しこう 冷めた目で見とかなくちゃいけない。だ からそれこそだからさっき言った田中金 さんが言うみたいにそういう日本が やっぱり中国に対してもアメリカに対して もあるいは韓国に対してもこうきちんと物 を言いながらこう大人の付き合いをして いく上ではやっぱりそれぞれとの付き合い の中できちんとした過去とあるものを持っ てそれをテこにしながらこう外交してか ないとあまり相手されなくなるんじゃない のっていうところはやっぱりもう1回 考え直す必要があるよね。だからね、その 今の津田君がなんでこんなこと思い出し たかって言えば、津田君が紹介してくれた トランプ氏の発言だよな。 だからそういう意味で言えばあれなんじゃない。まだやっぱりアメリカ国務省あたりの方があるいはアメリカ国防総省あたりの方がうトランプさんをちゃんと制御できてるのか、あるいはトランプさんですらそれくらいのやっぱりま、なんて言うん、なんかこう権欲さみたいなのはあるのに比べててんてんてんっていう感じは しちゃうところはやっぱりあるかな。 まあでもだからこういう防衛省からしても 外務省からしても自身の考えでねなんて いうか外交安保ま特にね今議会と比べて 外交ってね、やっぱり首相がある程度先権 的にできる部分があるので、ま、そこで 独自職を出したいっていうのが気持ちは 分からんでもないんですけれども、でも その独職を出した結果最初の1ヶ月でこう いうつづきがあるという状況の中じゃう 外高い歩保どうなっていくのかという中で 出てきているのが、ま、ある種のこれ経済 対策のね、経済対策でもあるんですけど、 え、こちら、え、昨日の朝新聞一面に出て きました。で、この、え、武器輸出のね、 ま、どんどんあの、この10年以上ね、第 2政権も含めて、え、武器輸出ていうの ルールのはどんどん緩和されてきているん ですけれども、え、ま、これは維新もね、 それを言っている。だから、ま、つまり あの武器と、え、殺力がある武器っていう のがこれがまあ1つ、え、輸出するって いうことで反炉を広げてことでこれが日本 企業の成長産業になるんだっていうような ね、ま、本当にそれがどうな、それなのか 専門家の意見も聞いてもらいたいとこなん ですけれども、え、ま、この、え、5計の 制限っていうのを撤廃して、今まではある 程度、え、制限が、あの、ある中でしか 武給出きなかったんですけれども、これ を、え、この制限をとっ払って、え、拡大しますよっていうことで自民党維新が年内にも協議会を作ると、え、これ、この動きもね、非常になんていうか、 注注目しなければ、あの、悪い意味でね、注目しなければいけないわけですね。 そうね。ま、あの、両面で考えるべきだよね。 だから戦後日本は、ま、これもさっきの 対戦の反線に基づいて、ま、武給輸、3 原則っていうものを定めて、そのこう非常 に権欲的な少なくてもこう武器えの輸出 だったりとかっていうなものに関しては 本当に権力的なこう立場を取ってきたんだ けれども、これも安倍政権でね、防衛防衛 装備移転産原則って、ま、言葉の言い換え だよね。っていうものでかなり緩和した。 ただそれでも過ろじて歯止めをかけた、ま 、これは公明トああたりがもしかすれば 下駄の雪じゃなくてそれなりの歯止めに なった部分もあったのかもしれないけれど もそれなりに歯止めをかけてきたのがま この報道の通りに行くんだったらほぼほぼ その歯止めを全部とっ払うっていうことだ よね。だから2つの面って言ったのは1つ はその戦後のそういう日本のありってもの をこう成し崩し的に外されてきたものを 一挙に解き放すつっていうことになって いいのかっていう、ま、こう使いふされた 言葉かもしれないけれども平和国家として 戦後こう世界各国にそれなりに認知されて きた日本のそのブランドなのか表示なの かってのはわかんないけどそれを完全にせ るってことがいいのかってことともう1つ は、ま、これ朝日の記事にも書いてあった けれども、これを成長戦略の一環に 位置づけるっていう風にこう言ってる らしいんだけれども、その果たして成長 戦略の一環にこれがなるのかで武給室って ものを成長戦略の一環としてその吸える ことってのが、ま、さっきの全車の方の話 とリンクしてくるけれども、果たしていい のかっていう問題はあるよな。で、昼前 ってあれでしょ?これもう今日ちょっと ゴールデンラジオで少し話したんだけれど 、まあ今だって防衛費の倍増っていうよう なことでさらにそれを高権で前倒しする なんていうことになって、ま、これあの 経済面のニュースなんかに出てるけれども 三菱重行とか川崎重行なんかってのは、ま 、みうの格境にこう今湧いてるわけ でしょう。で、その一方でこれは川崎重事 が問題になって、国税に敵発されて非常に 問題になったけれども、非常にそのこう クローズドなあるいはこう、ま、特定秘密 方法なんかにも守られるところはたくさん あると思うんだけれども、そういう秘密の ベールの向こう側で非常にそのこう透明度 の低い防衛産業の背後で川崎重行がまさに これ税金で作ってるわけだけども、潜水艦 の乗り組みたちだったりとか、あるいは 海場自衛隊のこう幹部だったりとか に、ま、あるし攻撃をたくさんしてたと いうようなことで国税から適されるなんてことも起きてるわけだよね。 だからそういうその防衛産業のこう非常に 不透明な防衛産業のところにをこういう形 で成長戦略の一環として位続けてでかく こう日代化させていくとますその特定秘密 保護法なんかとセットになりながらこう 税金の無駄遣いであったりとかっていう こともこう大きく広がくんじゃないかなっ ていうような器具なんかも僕は合わせて いただいたりはするようね。うん。 だから、ま、この、ま、維新もね、あの、それがある種の成長戦略になっているからっていうほどではあるんでしょうけれども、 やっぱり、あの、ここは、 ま、防衛費のね、あの、うん、 前倒しで、え、防衛費 2% を超えてっていうところ、ま、こことの多分かかってくるところなんでしょうね。 変わってくるね。で、もう1個、そう、 そうそう。もう1個け出さなくちゃいけ ないのはこれトランプ政権のせいもあるん だけれども、ま、それ最大なんだけど高 さんがその防衛被倍増をし始めるで、一方 でこれは韓国でね、これ津田君もニュース 追ってると思うけど、イジオン大統領、 イジオン政権がトランプさんが韓国に、ま 、2巻、あ、日韓官米氏の米首脳会談の時 に原子力潜水艦を作らせろっていう風に 言い始めて、で、これをトランプさん がオッケーしましたっていう話になってて 、それはそんな簡単な話じゃないんだ けれども、その厳選を韓国が保有するかも しれない。で、そしたらそれこそまさに 今度は小泉国防省が日本でもいやいや日本 もじゃあ厳選を作りたい。他の国が持つん だったらなんかこうあの子も持ってるもん みたいな理屈で日本も厳選を持ちますよね みたいな。ま、それも簡単な話じゃない から、ま、すんなり行くわけないんだ けれども、で、日本は武給室を成長戦略に 位続けるなんてことになってくれば、その 平和国家としてのこう教授を捨てるとか そんなものが経済成長のそのの経済成長 戦略のこう一になるのかっていう問題も そうだけど、ま、本当あれだよね。その 冷戦体制終わって以降本来はもっと軍縮に その進んでかなくちゃいけなかったのに、 ま、トランプさんの登場以降あるいは ロシアによるウクライナ進行以降まあまあ 本当にこうなんて言うんだろうね。こう 各国なんか競って軍格軍備増強みたいな ものに走っていくってことがまああるいは こう地球全体の平和と安定ってものになん か逆行していくま僕が言うまでもなく逆行 するよねえ。 それでいいのかっていうようなところで、それもなんかね、維新との連立政権になってなんか先を争うようにこういう話が出てくるってのは僕は個人的には本当になんかうんざりするような動きだなとしか思えないけれどもね。 うん。 うん。 え、ま、あの、こ、今国会ね、この今週は 本当にこの高一さんのね、え、いわゆる、 ま、この存立危機事態発言っていうのが 非常に大きくクローズアップされたんです けれども、でも高一さんがご自身の言葉で 述べたことが政府見解として否定され るっていうのが実はすごいたくさんあった んですよね。例えばこちら、え、これもう 4日にあたんですけど、代表会、代表質問 で、え、やはり、ま、会見ていうのが、ま 、安倍さんの悲願でもあり、私の悲願でも あるということで、で、この会見っていう のを、ま、通常であれば、ま、議会政民主 主義なので当然これあの議会の中で、ま、 憲法委員会がありますからね、そういう 議会の中で、え、案が出てくるっていう話 だったのがもうあの内閣がもう憲法改正の 原案の提出権がああるっていうこと言って 、ま、これも多分ね、安倍さんですたら そんなこと言わなかったわけですけれども 、ま、それを言ったことでこれが波紋に なったんですけれども、これを、ま、これ もなんていうか、え、訂正させさせさせ られた内閣から憲法改正案の提出は考え ませんと。 いや、そもそもあのできないっていうね、え、ことだったんですけども、でも過去には過去っていうかね、ま、あの、国会開幕したばっかりの時には可能だっていう風になったんですけども、突然、え、原案手付けはないっていう風に、え、ま、これもね、多分官僚から色々言われたんでしょうね。 うん。 はい。そしてこれも話題になりました。長一省が比較 3 元原則の剣事。え、これどう考えてるんですかと。 ま、これもね、あの、当然やっぱりこの 存立危機事態のような発言とかあればこう いう質問も出てきますよね。じゃ、この 比較3原則は、ま、政府としてはこれまだ ずっと検事してるというのが政府見解です けれども、どうなんですかと言ったら、え 、これもあの健事ということを答えたく ないのか私から申し上げる段階ではないと いうことで、ま、非常にやっぱりなんて いうか、あの、なんていうかあれなん でしょうね。 自分が思っていない本音の部分っていうのを隠すことができないんでしょうね。だから多分あのやいや健事の立場ですっていう風に普通に答えればいいところをあえてこれ答えない名言をしない。 その結果どうなるのかって言うと、 え、木原官房長官が全部知り巡りをするっていう形で、え、これはもうあの健事しますよと。え、 2010 年の当時の岡田勝也外務大臣の答弁を引き継ぎますということではい。 え、比較原則は検事ですと。え、で、え、 ま、これも話題になりました。国会でね。 ま、当然これ派閥の裏金事件の質疑もある わけですけれども、ま、あまりにも色々 ずっと裏金裏金って言われて、ま、公明も 離脱しちゃって、ま、ずっとそれをこすら れているのが嫌だったんですかね。え、 派閥裏事件に関して私だって決着、あの 問題が決着済みだと思ってない。 突然のね、あの、もう初心明演説に 1 個も入ってなかった、え、裏問題が突然これ決着済みだ思ってない。 ま、これは正しいんじゃないの? いや、これはね、あの、正しい、 正しい認識だと思う。 正しい認識としては正しいんですけれども、 ま、ただその翌日にね、いや、だから前日に決着済みだっていう風に思ってないって言ってんですよ。国会で疑似録にも残るところで言ってんのに。 うん。 で、これ当然そうなると参議院の、え、 佐藤、え、佐藤官房副長官ですよね。え、 さ、この参議院議員の、で、官房長官に 任命されたんですけれども、ま、今回の 選挙要するに裏金が発覚した後、選挙での 味ぎっていうのを受けていない状態で、ま 、あの、任命されたっていうことで、今 参議院でそもそもあの、出られなくなって いるっていうね、え、異常事態になってる んですけれども、ま、あの、もうこんなん だと国会が運営できないんだから交代 しろっていう風にいろんな容気出てるん ですけれども、ま、これも拒否をすると、 え、だからいや、決着済みだとは思ってい ないんだけれども、みぎも受けてない裏 議員っていうのは起用し続けますよという ことを言って、ま、そんな中、え、週刊 文春が、え、この佐藤官房副長官がコロナ 富助金の不正受給団体から献金を受けてい たというような、ま、そういうまた、え、 気な臭い報道っていうのはね、出てきてい て、で、そして、ま、その 中、え、神、神戸学院大学の上浩教授が、え、自民党の支部にですね、 あの、上限を超えた献金の疑いがあるということで、え、告発場を宇宮県に総して渋谷川も告発をしたっていうことでね、ま、本当に、え、上脇の銅像をね、どこか誰かがね、早く作ったなと思い けというまでもまだやっぱりまだ裏金問題 こういう問題っていうのはくつぶっている 中まその中話になったのが昨日のえ参議院 での連舫さん議員のあの質疑ですね。ま、 非常にあの専門的なね話でまXとか見てる とね本当に内容を見てない人たちがずっと 年産叩きをしていてえもんだなと思って見 てましたけれども非常に大きな重要な 問題定 クリアカットだったよね。そうなんですよ ね。これだからこの企業団体からの政党 研究っていうのは圧倒的にやっぱり企業 団体研究自民党が多いわけですけれどもで もそういう中で自民党本部じゃなくて ほとんどがま政党支部に行ってるわけです よね。約80億円のうちの約56円が行っ ている。で、え、で、そういう中のその 政党支部、政党支部の資金の公開ルールっ ていうのがあって、国会議員が代表の支部 っていうのは原則で1件1万円を超える 支出っていうのは支払い先や金額を記載し なければいけない。で、え、政治活動費に 関してもそうなんですけれども、これが 地方議員が代表の支部になった場合は1件 5万円未満の支出支払い先や金額の記載は 必要ないっていうことで、これいくらでも そういう5万円以下の、え、支出っていう のをやっておけば、で、首都とかも支払い 先とかも分からないので、なんかいくらで もこれ裏に作りたい放題の穴だよねって いうことで、それの透 メドっていうのがわずかもう 2% しかないじゃないかっていうことを言った指摘でした。これ非常に重要な指摘でしたね。ま、こういう問題もあるので、まだまだやっぱり結構大きさん政治と羽問題 自民党 高一政権かでも、ま、高一政権かだからこそかなり、ま、いろんなところからまだまだ疲れそうなところではあるですよ。 ま、そうだよね。ま、さっき言った通り、 その高一政権っていうものをどう評価する かっていうのはとりあえず訳けにおいても 高一政権がなぜ誕生したかってことを 考えれば原点はこの裏金政治と金の問題 だったわけだからね。だからそれは全然 終わらないと思うし、ま、これ今日の後で またニュースに出てくると思うけどね、 その公明党に変わる新たな連立相手にこう 、ま、選んだのか、ま、そなった維新のね 、こう、藤田共代表を巡るあの政治とお金 の問題っていうのもこれここに来てまた出 てきてるので、ま、それがあるし、発点に なってお前らだっていう話でまた上がる から、ま、政治とお金裏金の問題ってのは もうちょっと我々もあの、こうきちんと 落ちてかなきちゃいけないっていうところ はあるだろうし、ま、そう簡単に終わらしてもいいないっていう風に答えなちゃいけないんだろうし、もう 1 個さっき津田君がね、その紹介したあの憲法改正の原案の話とかね。 うん。 ま、台湾の発言もそうなんだけどどうなんだろうね。僕はあの高さんって人はあの全く個人的にあ、 1 回ぐらいあなんかテレビかなんかの番組で一緒になった方はあるかもしんないけど全く個人的にその親しいわけでもなければ話したこともないから分からないけれども彼女の新象風景ってのは分かんないんだけどどうなんだろうね。 そのなぜああいう発言津田君は思ったことを言わずには折れないっていう風なことにしたけどそれも 1つ正しいと思うんだよね。 だから思政治家としてあるいは個人として思ってること考えてることってのはもちろんね内心の自由だから色ろあっていいと思うんだけど これまでの政策の一貫性だったりとか外交上の配慮だったりとかあるいはそのこう法的な整合性ってことで その個人でそう思ってたとしても出の立場で行ったらまずいよねっていうことをがあるはずなのに我慢できなくて言っちゃうっていうタイプなのかでもう 圧倒的に安倍さんとやっぱり違うなっと思いましたね。は もし安倍さんってやっぱりそういうことは言わなかったじゃないですか。 多分いろんな本音では全く本当は今回高幸さんが一体なこと言いたいんだろうなみたいなところでもなんていうか官僚が用意したペーパー以上のことはやっぱり絶対言わないみたいないとあります。 だから高石に同場的っていうか、若干あの高石さん側に立ってってこともないのかもしんないけど言えばもしかすれば確信犯的なその星層っていうか右破層っていうか指示層へのアピールみたいななんかメッセージみたいな思いもあるのかなっていう気もするよな。 ま、それをだから官僚答弁だったら全くれじゃ私の指示層の右が喜ばないから私なりに味付けをしてちょっといいましいこと言ようみたいな感じで 言った結果までそれで中国側があれだ起こるからほらやっぱり中国をこんなに逆場させられたさすが高さんはみたいなっていう風に思ってる者の人もいるんでしょうね。 いや、だからそれこそあのウイルとか花田とかだったらあのさっきのあのあれでしょ竜事消しからみたいなのでわっと燃え上がってるうん。 そういうとことなのか、あるいは単に失礼ながら知識不足なのか、 あるいはその3 つが曖昧、あの、相まってるのか、ま、津田君の言ってたのが多分 1 番うん、多分正解に近いんだろうとは思うけれども までもそういう意味では、あの、やっぱり日経新聞の だから戦艦っていう言葉に注目して うん。 なんていうか、あの、彼女自身の思いが漏れてしまったっていうことを分析するはやっぱ面白かったということ。 ま、そうかもしれないな。だから、ま、ちょっとそういう意味で言うとなんだろうね。あの、これは客観的事実としてみんなが知ってることだけど、改めて言っとくのは、ま、なんだかんだ言って言ってまだ少水与予与党なので うん。 だから国会運営でこんな憲法改正の原犯を内閣が出せるんですみたいなことを言って、それはね、野党がそんなもん納得するわけで、ま、あとそれからもう 1 つ今日多分この話題の中には入ってないかもしんないけど、あの、例の定数削減の話だよね。 これは維新となんかこう政策協定の中に入れちゃったけど自民党の中でスラまずいんじゃないのっていう声もあったりとかして うん ね。でもこれは1丁目1番地でなんだっけ ?キーポイントだとかなんとかって吉村 さんが言ってたけどどうもこれさすがに これは今国会ではできないから、え、その 先送りするっていうようなこう党も自民党 内に出てるし、ま、これ選挙制度の話なの で、これは本当に別に与党野党は関係なく て、これは与党だけが教皇で押し進め られる話じゃないし、で、ま、実際に少数 与で押しめられもしないから、ま、だから そういう意味で言えばこの軽卒発言みたい なものも含めて言うと 高一政権の今後なんか指示率は高くて出し出版したけれどもなんか波たしみたいな感じなんじゃないのかなってりが までもまたその波が高いもの自体も野党が高一さんをじめてるみたいなナラティブっていうのも X なんかではすごく見られるのでどこまでそれが本当に現実のあの指示率に影響するのかってのはこれもうちょっとねあの時間は見ていてことですけれどもうん えで高一市首相だけではなくてで ですね、ま、閣僚やなどもですね、色々 問題があのあって、それも報じられてまし た。高一さんのね、出馬会見で司会をやっ ていた、え、顔があの記者のことをね、私 で顔が濃いなんてね、言って問題発言とさ れたさんが、え、初入格したんですね。ま 、もう即近中の即近の1人ではあるんです けれども、ま、元々ね、ま、出現で多い ことで知られていたので、絶対この人入学 した後も出現するだろうなっていうのは ほぼ全てのね、あの、政治記者が分かって たっていうことではあるんですけども、ま 、やっぱりなんていうか期待を裏切らない 出現がありましたね。田さんが、え、北法 担当大臣もやっていて、え、野御み崎を 試殺したところで、え、1番外国に近い ところという発言をしたんですけれども、 これは何が問題かと言えば、一応あの 北法領土はね、日本固有の領土っていうの がずっと日本政府のね、見解だったんです けど、ま、それがでもあの第一次安倍政権 でね、え、ロシアとあの安倍さんが プーチンがね、色々あの取引をやった結果 安倍さんも日本有のルール言わなくなった んですよね。 そう言わなくなって、え、こういうの領土というまだからそれは二変換のね、ことも頭に入ってたからってことだとは思うんですけど、こ有のルードということを言わなくなっていたんですけれども、ま、別にその見解が大きく変わってるわけではなく、ま、プーチンからも結局何も、え、帰ってこないっていうことになってしまったので、一応日本政府の見解としてはサプさ本当にあの、すぐね、北法領土がね、あの、目で見れるところなんですけれ も当然一応、ま、自治体はロシア人が住ん でるわけですけれども、一応日本領という ことになってるので、その外国に近いと ころていう風に発言したことが問題発言と なったんですけれども、これのでも言い訳 が結構振ってましたね。はい。え、 これはあの若い方々が野さぶみ崎に足を 運び、自分の目で見て領土問題に思いを はせてはせてもらいたいという気持ちで 話した。 しかし当時は寒風が中話話の全体を理解し てもらうのが難しかったということでああ 、なるほど。北海道だけに寒さの寒さを 理由にしたんだと。 寒さを理由にお前らが間違って理解したんだなっていうというね、なんかもうこの言い訳がもうすでに出現じゃないかっていうね。そんなね、 あ、わかんないけど一昔前だったらなんか右翼団体が凱旋にものすごい勢いできそうな発言だと思うけれどもね、そういう感じでもないんだろうか。 うん。ま、この辺りもね、なんていうか絶対に謝らないもね、やっぱり高一さんの部下だなっていう感じはしますけれども。 うん。 え、これも話題になりましたね。 え、成り物入りで財務省出身で財務大臣に 今回採用された、え、片山さが円安がまあ ね、特に高一政権になってからまた円安が 進んでいるわけですけれども、円安による 日本経済への影響についてマイナス面が 目立ってきたと いう うん 円安が物価を引き起こしてるんじゃない かっていうね、ま、中学生でも分かるよう なね、あの感じなことではあるんです けれどもうううん。 ま、このじゃあ認識に立って一体片山さんが片山財務省が何ができるのかっていうことでもあるんでしょうけれどもね。 うん。うん。うん。 うん。そして、え、質問通告を巡ってもうあの話題になっていましたね。 うん。 うん。え、これが、ま、も、あの、ちょっとニュースには言えなかったですけど、その予算委員会って、ま、予算委員会ってね、やっぱり大変じゃないですか。 1番総理があの厳しい質問とかにもう 1 日中あの対応しなければいけないっていうので大変でまそれこそあの石葉さんがゴールデンラジオにねラジオに出た時にも そういうやっぱ国会対応がある時はもう 4時半に えもう毎日起きて で6 時とかから健康が届いてでそれであの国会のあの事前 シミュレーションしてたなんていうね、話があったんですけれども、高一さんは 4時半起きではなくて 午前3時から うん。 勉強会をやってた。ま、ま、完了のレですよね。 だからでもそれをやってたっていうのがあまりにもそれっていやワークライフバランス捨てるって言ってもそれ完僚にも捨てさせじゃないかっていうことで、ま、批判の声が上がったら、ま、それに対して X で、え、この外務副大臣の、え、国道野さんが、え、 X でいやいや、これ立憲が悪いんですと、え、野党立憲が問通告を、え、時間通りに出してこないからそれによって、 え、なのでワークライフバランスが官僚たちがこのぐあの午前 3 時からやらなきゃいけないんですっていう話をしたんですけど、ま、これはものすごくはあの、あの、あの、 X 上では広まって、ま、野党批判につがっていったんですけれども、 あの、でも結果としてはこれはもう今デマでもう今質問通告に関して言えばで、しかもこの質問通告、この午前 3時の時の話とかで言え は、もうあのそもそもあの日程が決まんないんですよね。与党画が日程を決めてないと うん。 だからあのな、何月何日にどういう風に予算委員会になってじゃ誰が質問するんだみたいなっていうものが決らないとだもできないじゃないですか。 だから通告もできないんですけども、だ から日程が決めるのが与党側が今遅いので 、え、質問のも、あの、そ、もうその質問 を2日前にはの昼までに出せって言ったん ですけど、その時に日程が決まってなかっ たら出しがないっていうような状況で、 あの、ま、以前は確かにね、かなり質問が 遅いっていうことは、あの、野党側の質問 が遅い、通告が遅いってことは言われては いたんですけれども、だいぶそれも やっぱり色々問題されて、今だいぶ その質問 都合ですね、改善されているんですけど、ま、そういった改善されているっていうことも踏まえずに、ま、野党が、え、遅いからなんだっていうことで、ま、結果的には今を流したっていうことで批判が集まって、で、木原官房長官が注意をする、注意して本人も、ま、謝罪のコメントを出してました。謝罪してて削除してましたけど、ま、しかしけれども別に立憲とかには直接は謝らないみたいなっていう そんな感じの、 え、こがありまし。 ました。で、え、あ、ま、本当かね、こういうのも含めて本当に SNS 政治の時代だなっていう感じではありますけれども うん。 え、蒼木さんもさっき触れていたじゃあ提出削減どうなのかって言うと、 え、自民党の鈴木官事長がうん。 いや、今国会中に前頭派の声を言えるのは無理でしょうっていうということで、で、ま、でも維新はね、いや、これ絶対やるんだと。 絶対やるんだって言ってもでもそれができなかったら解散も連立だみたいなことを一応異性のいいこと言ってるんですけど、まあ多分 100% そういうことはないんだと思うんですが うん。 で、高一自身は議員提定数削減の結論は越念もしやっていうことでうん。 ま、合意の解釈で維新と連れなんていうねことを言っていますけれども まあだからこれでまた維新がどういうこうヘリ屈を捉え始めるのかってありがちょっと ね絶対条件って言ったよね。 たよね。ね、絶対とはってことですよね。 好きですよね、そういう表演がね、あの人たちね。 はい。ま、そんなことも話題でしかしあの、さっきのだから国密 あ、はい。はい。こ、こうですね。 いいんだっけ?僕もあの、あの、どういう政治家か知らなかったんで、今手元でそれこそウキを見たんだけど、もう 3期も勤めてるんだよね。 そうです。 だから、ま、それなりに名前は知られてる人ですよね。 そうなんだよね。3 期染めてたらそのこれくらいのことを知ってるはずなんだけれど、 わざとやったのかね。わざと言ったのか。う ん。 それとも全然 3 期めてもこういう事実を知らないでこれまで過ごされてきたのかってあたりがなんとなくちょっと興味深いところではあるけどいしかもこのことに関して維新の吉村の代表とかも Xで乗っかってんですよね。 あ、そうなんだ。 だから、あの、意新もだからその間に乗っかって電話広めてんですけど、別にその電話広めてることに対しては何の対応もしないし、謝りもしないっていうね、感じなんですよね。 いや、本当困ったもんだよな。なんかもう 勘弁してくれよって感じだよね。 うん。 で、え、はい。そして注目されているのがまたこちらですね。厚生労働省が高一定政権の厚労省が、 え、生活保護の全額交保障を見送り方針。 これ最高裁判決受けた対応ということでこれ一体何かって言うと、 ま、まさにあの第2次安倍政権化で 10 年以上前ですかね。え、まさに今回ね入学者高一えとえと、え、片山さんとか、 ま、高一さんもそうなんですけど生活法バッシングブームっていうのがあって、ま、お笑い芸人とかね、いろんな人たちが叩かれるというようなことがあったんですけれどもうん。 で、あん時にはまさに安倍政権がね、あの第 2 次安倍政権で復活する時に最初に高上げていた生活保護の幻学みたいなものっていうものを、 え、ま、ある種の自己責任的なもので不正時給っていうのが全体としてはすごい少ない不正時給っていうのを、え、あの言うことで原学っていうのは安倍政権で続けてきたんですけれどもそれが、え、訴訟がなって結局あの最高裁であれ違法だったよねっていうことがその発決 が確定したんですけれども、だ、本来 もらえるはずだった金額をもらえなかった 原国の人たちに、え、保証どうするんです かと、そのもらえなかった分というのを、 え、一部保証するんですか、全額保障する んですかって言った時に全額を保証しな いっていう発言を出した。うん。で、高一 さんとやはりこれですよね。この顔して もらえるものはもらおうとか、社のふりを して少しでも特ばかり になった日本国は滅びてしまいます。 っていう発言をしてるんですね。これいつかって言うと、 2012年の5 月でこの保守議員が集まる研修会の公演で、え、この生活保護のが 1 つが増えているっていうことに対して社会構造ではなくて利用者のモラルが問題なんだっていうことを言っていた。 うん。 ま、あの片山さんの方がね、より注目されてたんですけど実はあの高一さんも生活法護バッシングの急戦法の 1人だった ですよね。うん。っていうことで、で、 それについてやっぱり今回のこの今国会で も当然質疑があって、 これどうなんですかと、え、野党自民党の 野党時代にサモシー顔をしてもらえるもの をもらうっていうという述べたっていう ことを言った。 それに関しての、え、今も同じ気持ちですか?て言った時には師匠としては、ま、本当に窮している人が堂々と支援を受けられるようにすべきだという発言していたていうことで、ま、釈名はした んですが、 しかし、ま、保証の対応に関してはやこでも名言をしない。 うん。 なんかね、いらんことは名言するのに、あの、ちゃんと名言して欲しいことは絶対名言してくんないんですよね。 うん。うん。 そういう内閣だなっていう感じではあるんですが、ま、そんな中ね。 うん。 これも名言してるやつですね。 労働時間の上限はっていうので、ま、これ もね、なんか労働時間の上限間はなんか 企業側がなんかみんな遠慮しちゃってるん だみたいなもっとみんなもっと働かせてよ みたいな感じのこと言っているんですけど 、ま、でもなんかここに来てね、あの労働 時間のね、あの規制緩和これも高一苗の ミクスのね、1つの大きな、え、目玉では あるんですけれども、日家新聞でね、この 記事が、あ、これは僕も読んでて面白、あ この労働ていうので、 え、日経がいんな中小企業とかをね、色々なデータを見ていったら もうこれから日本の中小企業が人手不足で、 もう本当に要するに会社を回していくために、いや、サービスを回していくために必要な人材が確保できなくて、だからあの、人さえばちゃんと売上上げられて利益も上げられるようなものがそれができなくて人出不足によって倒産するというものが今後増えてくろう とで飲食や介護といった、ま、 エッセンシャル業のワーカーが、ま、で、 飲食も介護もこれって別に都市部だけじゃ なくて日本全国どこだって必要な業種です から、ま、そこが人が集められなくて倒産 していくんじゃないか。もう予備軍だけ 予備軍とも考えられる会社が1万3500 社。それぐらいもう人がいないっていう ことを言ってるわけですよね。 で、あの、これ日経新聞で、日経新聞で旭新聞で言うとコメントプラスってのがあって、要するに指揮者がね、この記事にコメントの記事の中につけられるっていう機能が日経新聞あって、え、高さん、あの、ポリタス TV にもね、ご出演だいたことあります。あの、ま、移民とか、え、社会ですとか、あの、いろんなその専門家ですけれども、え、こういう述べられてます。 人手不足当算が生じている建設は早くから 外国人労働者の受け入れを進め、すでに 労働者の3.6%が外国人労働者とされて います。飲食や宿泊はその割合がより高く それぞれ8.5%5.8%です。 なお外国人労働者の割合が最も高いのは 食品え製造業の13% すごいですよね。 日本人の外国人の割から考えたらすっごい高いっていうのはね、よくわかりますけれども これらの産業や人口現象が進む地域産業は外国人労働者の存在なしには成り立たなくなっているのが現実と言えます。 しかし政権では外国人労働者の受け入れに 関する総量規制の話も出ていますが、規制 をするとこうした産業や地域経済の維持が 難しくなりとして地域住民の生活にも影響 を与えるのはと考えます。 ということで、ま、非常に重要な指摘ですが、ま、そんな高い政権は維新と組んで、そして賛成党なんかも賛成をして外国人、日本に入ってくる外国人の僧侶規制をしましょうっていうことを うん。 言っている。そしてまたこういった災害主義的とも捉えられかねないね政策を打ち出すということで違法外国人ゼロとかね、自民党言ってますから。 その結果、え、これあれですかね、昨日のクローズアップ現代でやられてましたけれども、このパキスタン人が経営する工場にもう、ま、日本人があれですかね、嫌がらせに花火があっていうので本当にあの政治やメディアが こういう災害主義を煽ることによって現実の問題のこういうは犯罪でここまで来たらこの後は本当にリアルの暴力とか殺人に繋がりかねないっていうことを考えるとですね、非常に危険な状態になっていると ますかさん 不思議でしょうがない。 これは本当は僕が答え答えを持ってきて取材して答えを持ってここで喋んないけないんだけどでも今あのニュースを聞いててま思議に思うんだけどねそのいわゆる働きたい改革じゃなくて働かせたい改革 うんっ っていうそのこう労働規制の緩和っていうのはこれま僕も日経のあの記事読んでたんだけどそのそういう経済会なんかのこう声を受ければ人手不 で、ま、ま、人手不足の父産って今あの 倒産って結構な数が人手不足の父産が多い ので、特に中なんかではそうだからだから ああいう声がその在会から出てくるっ てのはいいか悪いか別として、ま、出て くるだろうなと。と同時にその、まあね、 企業団体現金をやぬように受けてるその 自民党がその在の声を受けて動く。ま、金 もらったら動かなくちゃしょうがないから 動くってのも、ま、是非安倍として理解 できなくないんだけど、ただ一方で安倍 政権の時を振り返ってみると口が下げても 移民とは言わなかったけれども義主性、ま 、技能自主制度ってのが本当にそのこう 人権面考えていいのか悪いのかどうか別と して要するに外国人受け入れるに明らかに 家事を切ったわけじゃないですか。で、 それもやっぱりこういう現状があって、 特に経済なんかを中心に声を走してるから 、ああいうその移民とは言わないけれども 、事実上外国人労働者の受け入れみたいな とこにどんどん家事を切って、ま、この国 は事実上の移民国家になったんだよね。ま 、それこそリアリズムで言ったらそれしか ないんだけれどもなのにここに来てこれ だけその災害主義みたいなこうものがま、 特に賛成党あたりの影響はでかかったと 思うんだけどていうようなとこに家事を 切っていくで外国人のそれを規制だみたい なこと言っていてさっきのね東京大学の 準教授の専門家の人がじゃそれでいいん ですかっていうごく常識的な声があるのは 多分在会だと思うんだけどそういう声って のがなん で、最近政権政権やその政策に反映されないのかね。 うん。 ね。 そうでしょ。そ、 選択的夫婦別だって経済会が 1個も早く同流しろって言ってるのにね。 そう、そう。そう。だからな、何て言うんだろうね。 その右バのこう本当にこうラウドマイノリ ティって僕言ってもいいと思うんだけど 右割のなんか本当にそのこうかなりこう 偏ったこう声みたいなものがやっぱりその こうその在も含めたなんかそういうところ にもなんかこう忖度とかあるいは 移縮みたいなのを引き起こすような状況に もなっちゃってるってことなのかね。どう なんだろうね。だからその辺りの方がなん となく僕今のニュースを聞いてて教員深い ところではあるなとは思った。な。 はい。で、ここまで、え、高一新政権のお話、ま、どちらかというと不安になるようなまだ 1個目のニュースなんですよね。1 個目のニュースが終わってないんですけれども、今日は今日は長いんですって なんですけど、まだね、まだ終わんないんですよ、これ。高一政権だ。いや、だから一応でもほら不安になるような大丈夫かこれ高一政権っていうのが多かったんですけど、ま、でもなんかいいことしたらやっぱちゃんとそれは報じた方が 報じないとフェアじゃないじゃないですか。 うん。で、一応こんなのも話題になりまし た。これ国会の質疑で。ま、これはね、 あの、いいか悪いかっていうのは結構議論 が分かれるところではあるんですけれども 、ただ、えっと、この売春防止法、え、 日本の今の売春防止法を巡って、今までは 売春っていうのは、え、売春、いわゆる 売る方の売春をした、あ、大抵の場合は、 ま、女性がな、多いのかな。 売る側の方が、え、罪に問われて買う側の方、え、倍春、回収をした方っていうのは処罰対象じゃなかったんですね、今の賠償の中で。で、これを、え、これが大体今ここ 25年ぐらいかな。20年25年ぐらい、 え、スウェデンなんかをあの最初中心にし て、え、買う側を処罰するっていう、ま、 北欧モデルって言われて、ま、ノルウェイ とかアイスランドとかいろんなところが 売春を買った側の、ま、あの、多くの男性 が、え、罪に問われるっていう風に法律を 変えた、あ、ものが変えて、ま、やっぱり 人身売買みたいな不当な人身売買を防ぐ ためには買う側で抑死効果っていうのを、 あの、買う側を罪にして思を増やした方が いいんじゃないかっていうことで、まあ 大体それが20年ぐらい、え、ヨーロッパ 北欧中心に運用されていて、ま、日本も そういう北側側になった方がいいんじゃ ないかというところになった中で、この 売春募集の処罰対象を回収にまで広げる法 改正について、え、必要な検討を行うこと を法務大臣に支持いたしますということに 述べたことがこれ話題になってて、結構 これはね、あの僕のやっぱり知り合の ジェンダーとかヘミニスとの人とか あるいはそういう、え、アカデミーシャン あるいはあのジェンダー問題に関心が高い 主に女性の人たちはこれは評価するとあの 他はもう本当評価できないけどこれはもう すぐやってほしいみたいなっていう割と 肯定的に評価する声がえくありました。 これは確かに、ま、1つね、あの、今まで ずっと野話にされてきたっていうところで はあるので、1つポイントではあるんです けれども、ただ一応、ま、この問題、僕先 に僕の結論から言っておくと、正直これ まだ僕の中でこの歩音モデルに日本がして いくのが導入するのがいいのかどうかって いうのは、ま、僕の中にまだ結論できて ないので、だ、ちょっと議論を紹介する とめようとは思うんですけれども、結構 長らくやっぱり議論があるんですよね、 これ。だから多くの女、あの、割と国際的 にも、ま、多くの女性団体とかあるいは 性的人身売買を反対するNGOとか、 あるいはヨーロッパの佐政党なんかはこう いった北モデルで買った側を、え、処罰 するっていうことをこの歩行モデルを指示 してることが多いんですけど、あ、方で ですね、あの、歩行モデルのように回心を 犯罪化するんじゃなくて、いや、も完全に 売買春っていうのを非罪化した方がいいっ ていう風に言っている人権団体もあるん ですよね。で、それの代表というのが、え 、アメリカ自由人権協会AUかな、ま、 有名ですよね。の人権団体といえばって いうアメリカを代表する人権団体ですけど 、CLUTですとかあるいはアムネスティ インターナショナル、え、 ヒューマンライツウォッチ ですとか、あとはあの医療関係も実はこの 歩行モデルには懸念を示してるんですよね 。国際HIV、え、合同計画ですとか WHOもいや、あの買収回収を犯罪化する んじゃなくて、非罪化の方がいいですって いうことを言っている、え、ま、例えば これは2016年、ま、これももう9年前 なので、この後もね、色々議論は続いて いるんですけれども、なんでじゃあ人権、 ま、人権代として多分世界で1番有名な ものの1つがアムネスティだと思うんです けれども、じゃ、なんでアムネスティが この歩行モデルに対して懸念を示してるの かって言うと、結構リサーチをしたといく つかの国でパプア、ニューギニア、香港、 ノルウェイ、アルゼンチンによる調査報告 書っていうのを9年前に公表していて、ま 、今これアムネスティのサイトでは見れ ないんですけど、あの、インターネット アーカイブとかで探せば見つかります。 これですね。で、こういうのがなっていて 、で、ま、このあのノルウェでの現地調査 を踏まえて、やっぱり売春禁止法が歩行 モデルでやると、え、ま、実際にはこれ セックスワーカーがより アンダーグラウンド化してしまって、より 危険な目に会いかねないっていうような、 ま、そういう懸念を言ってるんですよね。 だから路上から姿を消しただけで売春その ものは減っていない。っていうことで、ま 、それがあのセックスワーカーの女性の 生活を不安定化しているっていうそういう 実態が見えてきたっていう、そういうこと が書かれているっていうことで、ま、あの 後ろその辺はあとやっぱり公衆衛生期間は HIV予防の観点から実は歩行モデルより も非罪化の方が、え、やっぱりあのHIV の利管率が減るっていうような、ま、そう いう個性のデータとかを出しているので、 ま、だから北欧モデルの、え、カウガの原化っていうのには公衆衛星あるいはセックスワーカーの、え、安全っていうところでの人権上の懸念があるっていう話が出てきて、ま、これがだからどっちがいいのかっていうのが、ま、国際的にもまだ議論が続いていて、ま、正直結論が出ていないていう状況です。 で、えっと、これもアムネスティのこの Q&Aがね、非常に分かりやすかったんで 紹介しますけど、セックスワーカーの非化 とはどういうことか。え、セックス ワーカーの作人身売買、暴力などを犯罪と する法律の廃止ではない。これらの法律は 引き続き維持し、強化されるべきだ。そう ではなく、セックスワークを犯罪化処罰化 する法律や方針を廃止すべきということ。 この対象には客場所の信用売買春やどのの 経営売買春の稼ぎへの依存などセックス ワークの売買や組織化に関わる法律や規制 が含まれるのでアムネスティが、え、 セックスワークという場合は成人官の同意 による行為のみを指すと。で、なんで非 犯罪化を支持するんですかと。で、え、非 犯罪化というモデルはセックスバッカーの 権利の保護を強化しやすい具体的には保険 医療のアクセス、犯罪行為を受けた時に 警察などへの被害の届け出ができる。これ はだから、ま、アンダーグラウンド化して いた場合には、ま、それを札に届けること が多分躊躇しちゃうでしょうと。で、安全 性を高めるためにセックス枠が断結したり 、一緒に働いたりできる家族がセックス枠 での稼ぎに依存することで罪を問われない という安心感を得るというので非化を得る と。でもじゃあアムネクシティは売春の 回春は人権って言うんですか?そうは考え ていませんと。私たちの方針はセックス の手の権利についてではなく犯罪化が もたらしかねない人権侵害からセックス若 を保護することが全てだ。アムネスティは 回を人権とは見ていない。だがセックス若 には人権があると考える。しきたいのは いかなるセックスも同意がなければなら ないということ。え、権利としてセックス を要求することは誰にも許されないという ことを言っていて、で、えっと、 アムネスティ、ACLUだけではなくて、 あとヒューマンライツウォッチ、あと国連 の女子差別撤廃委員会、え、CEDAです かね。これもやっぱりあの人権と健康形で の取り組みていうことを勧告していて、ま 、事実上このセックスワーカーの刑事罰 歩行モデルには否定的な姿勢を示してい るっていうことで、ま、あの なんかだから議論としてはすごく めちゃくちゃ対立してるっていうわけじゃ なくて、どこにフォーカスてるのかって いうのをやっぱ見てるポイントが違うん ですよね。国モデルっていうのは政作の 混絶や被害者保護ですよね。被害者保護の 観点からそれを支持するっていうのと。 ただやっぱりセックスワーカーっていうの も、え、主体的にせそれを選んでいる人も いるんだったらその人が人権が既存され てる状況をな何とかしなければいけません よねっていう。 ま、これ、あの、日本でもね、あの、いわゆるセックスワークのコロナ給付金がセックスワーカーにあのね、支給されないっていうんで、最高裁、ま、結局認められないっていう参加だった、あれなんかともね、ちょっと近いところはあると思うんですけれども はい。ま、そういうところで議論になって いて、で、ただこの北欧モデルのいわゆる 買う側に、え、を処罰化するっていうのは 、ま、やっぱり少しずつ広がっているん ですけれども、その中でもやっぱりかなり やっぱり各国で議論が賛否っていうのがね 、表明されてるという状況です。ま、あの 、だから北欧はこの回収者を直接的に抑視 するっていうことなので、そうすると、ま 、受給バランスに影響を与えるので、で、 人身取引型の作ビジネスに一定の歯止めを かける効果っていうのが、ま、期待されて いて、実際いろんな、ま、政府なんかの 調査だとかなりやっぱりそういう人身売買 的なものは減っているっていうデータも あることはあるんですよね。ま、あるから こそだからこれ進めている国もたくさん あるということなんですが、ただ同時に やっぱり売買春の携帯変化ですとかこの 取り締まり役ですね。警察がどこまで 取り締まるのかっていうことによっては 結局地下化していって違法市場っていうの はどうしても残存してしまってアングラ化 することによってより新たな人権侵害って いうのが増えてしまうよねっていうこと。 ま、これはだから全体としてはそういうものが減るっていうのを良しとするか、よりそれによってより救われない人たちがいる人にどう救いの手を述べるのかのを出すのかみたいなっていうとこの議論になっていますよね。 ま、結局はだからこれ法律をじゃあ回収が 買う、買うことが罪になるっていうことを すればそれで解決かっていうとそんなこと はなくて結局あの警察がどのようにどこ までを運用していくのかっていうことと あとやっぱり被害者支援っていうのを セットでやらないとあまり意味がないって いうことですよね。で、これじゃあ日本で この導入をね、法務大臣に出したって話が ありましたけれども、じゃあどこじゃ回収 を消罰化するってた時にどこまでがこれ売 になるんですかっていうとこのやっぱ定義 の問題っていうのはおそらく生じる だろうってこと言われていて、で、日本の 法律だとこの売春っていうのはこの不特定 多数の相手と成功渉するっていうことが 成功っていう風に定義されてるんですけど 、例えばじゃあオーラルだったりとか、え 、じゃああのなんだろうな、事行為を提供 するみたいなものっていうのはそれはだ から売収には含んでないんですよね、法律 上は。なので結局だから今じゃあなんで いろんな日本でたくさんいろんなせあの 風俗のサービスが営業できてるのかって いうとあれはま、毎春に当たらないから あの性的なサービスは提供するけどって いうことで、え、あの一応合法的にま、 デリエなんかもそうですよね。運営され てるわけですよね。でもじゃあ北欧を日本 にも導入した時にその範囲がどこまで含ま れるんですか?て言うとでこれをいや、ま 、基本的にはもうセックスだけは対象で すっていう風になった場合はデリヘルとか ピンサルはそのまま残るっていうことです から、ま、そうするとじゃあ結局この制度 が目指してるところの意味ってどれだけ、 え、実現できるんでしょうかみたいな話も あるので、ま、ここはやっぱり1つ おそらく、え、議論するんだったらこれ 議論しなければいけないっていうことでも ありますよね。ま、結局 あとはやっぱ日本の場合で議論しなきゃ いけないっていうのはスウェーデンとか 歩行モルって基本的にやっぱり社会保障が 充実してるじゃないですか。充実している し、セーフティネットがそもそも充実して いるから、え、で、あとは職業訓練制度と かもやっぱり日本よりも全然しっかりして いるので、ある種売買のセックスワークを してる人の出口戦略みたいなものもあるん ですけれども、日本ってもう全くそれが ないわけですよね。 それどころかあの新宿でね、まさにそういうあの女性を支援してたコラボがネットで不当な攻撃を受けて東京都からの委託を切られるみたいになってことがあるのでうん。 結局そういうところのインフラみたいなものがない状況でこれを進めた時にどうなるんだろうみたいなっていうのはやっぱり安易に北応モデルとを入れるにしてもそれをに入れた結果より困難な女性が増えてしまったと本末点灯だと思うので、ま、本当にこれ数年かりで慎重に議論をしてそれでま、あの当事者のね、それは多分賛成側の意見も反対側の意見も含めてやっぱりそれ数年かけてこれ制度設計していく必要があるんじゃないか なんていうことは思いましたね。 うん。あの、僕はこれあんまり専門街というか詳しくないし、あの、多分敏感な問題でってのはよくわかるんで、ま、あの、そんなに深く話すつもりないんだけどね。そのもちろんこう側が刑事罰問われるのに顔側が問われないのおかしいじゃないか。それはもちろん論理としては全くその通りだなとは思うよね。 で、ただ一方でそのね、そもそもウルマが刑事罰に問われるっていうこと自体がおかしいんじゃないのっていうのは考えだってあるわけじゃ。ま、さっき言った非反罪化ってことだよね。で、 その、ま、例えばさんじゃあ、ま、これ思い出しちゃったんだけど、あれ要するにじゃあ買う側も掲示罰んだって言ったらこう、ま、誰が取り締まるかって言ったら、ま、僕の取材してるあれで警察が取り締まるわけでしょ。 うん。 今思い出しちゃったの、あの、この番組でやったじゃない。 やりましたね。中山県ソープはね。 そう、そう。ソープランドの経営者に ただただでね、何百回も行ったいたっていう警察そういう警察にも取り締まれる資格があんのかってか取りまさせていいのかっていう問題は、ま、これはちょっと脇の話だけれどもでも うん、 やっぱりね、その薬物なんかもそうかもしれないけれども、ある意味でそれは本当にその刑事罰を問うような犯罪なのか。 それよりは津田君が言う通り、ま、もしか すればその経済的な事情であったりとか、 いろんな事情によってそういうこう セックスワークみたいなものをしなくちゃ いけない人達たっていうのをそのどうやっ てこう手を差し伸べていくのかあるいは もしそれを本当にワークとしてやるので あればそういう人たちに対してのこう人権 であったりとかあるいは本当にそのこう ひどい目に合わないようなこうことを きちんとコントロールしていくっていう方 が現実的なんじゃないかっていう意味で 言えば非罪か うん あれ確か僕 もアメリしく知らないからあれなんだけど、確かオランダとかベルギーとかニュージーランドなんかが批判で化してんだよね。だから そういう意味で言えば 国北王と欧州でだから結構割と真逆になってんですよね。 そうなんだよね。ま、そういう意味で言う と僕もなんとなく、ま、特に僕みたいに 警察取材してきた人間からとか、あるいは 刑事司法とかってものを取材してきた人間 から言うと、刑事罰に問ぶっていうよりは むしろ非罪化して社会の中で、ま、例えば ニュージーランドだったかオランドだった かはそのある種その売春施設みたいなもの をこう公共で管理をしてそれでこう少なく てもそのセックスワーカーの人たちのこう 人権であったりとかあのこう暴力だったり とか から守る非犯罪化することにあの犯罪組織地下に潜っちゃってそうひどに合うってような状況はなくするっていう方向に行ってるわけでしょう。 うん。 そっちの方がなんとなくこうまそれこそリアズムっていうかね、現実 ま薬物でも同じようなこと言われてますよね。原発よりもむしろ違犯罪化とかアムリダクションみたいなっていう方が実は社会全体に与える用はあるっていうのでいうていう気はするけれどまあの最初に話戻れば僕はごめん。 この話は本当にそんなに詳しくきちんとこう突き詰めて取材をしたりとかしてるわけじゃないから、ま、この程度にしておくけれども、 ま、警察が6 にね、こういうものの運用ができるわけはないだろうっていうことは分かるということで、僕もでも、あの、さっきも答ったようにこれについてはあの、正直僕結論出てないですし、でもまだ本当分かれてます。 だって本当にこの問題とかもずっと考え てるいろんなヘメニストの人たちで フェニズムの学者の人たち、 アカデミシャンとかもすい真こからずっと 論争していてでも全然これ結論が フェニズムの中でも結論が出てない問題な ので、ま、あのでもそういう両方の議論と 考え方があるっていうことだけ皆さんあの 知っていただいて関心ある方は是非調べて いただくといいんじゃないかな。 は接続な議論ではなくやっぱり実態に即した制度設計の議論をじっくりやっていただくのがいいのではないかなという風に思います。 うん。 はい。で、ま、そんな高一内閣なんですけれども、 こちらです。まだ続くんですよ。どうなるのかっていうことで、 もう早めにもうどっかで2 部行っちゃってもいいですけどね。時間が時間なんて。あ、ま、でもね、これはやりましょう。はい。 うん。 はい。え、ま、あの、TBSのね、80 何%っていうのがすごく話題になりました けど、ま、あれはでもどちらかと言えば 指示も含めて丸めた数字でTBSの世論 調査高めに出るんですが、え、NHKでは 、え、60 、指示が66、指示しないか15という こと。ま、これも非常に高いデータでした 。で、これは結構色々面白かったので、 そのサイトを見てみましょうか。 やってみてみると なので、ま、だから石場政権でだいぶ本当 にあの低くなっていたのがまたあ、上がっ たわけですが、え、骨足時の内閣支持率と いうところで見ると実は 小泉政権そして政権に続く続なんですよね 。 だから実は山さんもは山さん、山政権交代が起きた時もな、あれも 80%こてたんですね。TBSの方が、 JNの方が。 だから、ま、こうやって見るとなんか新しいことを起こしてくれそう、変えてくれそっていうような小泉さんとかあるいは政権交代起きた時とかいうの時にはなんか高めに出るんだなっていうのが一般的には言えな。 それはだって高石さん、これは客観的に言わちゃいけないと思うけど、まあ、 1 つは僕が言うまでもなく情勢の女性ですからね。からもう 1 つ言えばこれは僕が取材してきたことに重なるけども、ま、その接集ではないっていうね。 うん。ま、そういう意味で言うとこの、ま 、市販くらいのね、こう最小っていうか 異者の中では、まあ2つの意味でその ものすごく目新しいところはあるからそれ はそれに期待をするっていう人は多いって いうのは理解はできる。ただしさっき言っ た通りそもそもなぜ石さんが下ろされたん ですことを考えるとそのこんなに期待して いいんですか?ていうところも同時にえ 感じるっていう感じだよね。1 番高い県庁で面白いなと思うのがやっぱり若い世代ですよね。 40代以下での高一指示率っていうのが 77 と非常にどっちも高いんですが石さんと真逆なんですよね。 うん。 石葉さんはやっぱりあの高齢の人が指示していてっていうところでうん。 ま、こういう風にあの弱年が高一さんの強い指示傾向が見えるっていうのが 1つのまま特徴ではあるとは思います。 うん。 で、ま、内閣指示率で言うと、え、ま、自民党の指示層はもちろん高いですけど、ただ野党指示も結構一定程度高い。ただ野党事って言っても国民民主とかね、 あの、 賛成党とかだって言いますからね。それ うん。ま、そうだね。 だから、ま、野党って言ってもそれによって全然違うだろうなっていうのはありますが で、え、最新のNHK の政指示率はこんな感じです。 うん。 でもこれやっぱり高一さんの指示率は高いんだけれども自民党の指率はあんまり戻ってないっていうのが 1 つのポイントですね。で、賛成党と国民っていうのが減っていて、 ま、やっぱり多分賛成党と国民から高いさになったことで地味に結構戻ってるんじゃないかっていう、ま、そんな 数値ですよね。 ていう感じです。 うん。 はい。 で、維新はあの結構ね、最近生徒率低明してたんですけれども、政権に入ったことでちょっと上がってんですよ。 ま、そりそうでしょ。 うん。 この数字はどう考えますか? いや、いや、君の今の分析に尽きるんじゃないの?その賛成国民からぺがしたまあまあだから高一さんや高一さんを指示してる層に言わせれば自民党が、ま、リベラル化酒化したからが逃げたんだっていうようなこと言ってる人だ。 ま、それ一定程度の効果はあるんだけれども、しかし高政権が発足して、で、しかもこの間ほぼ自民党劇場みたいなものだったわけじゃないですか?この 2、3ヶ月、石ទី、 津田君もずっとやってた石から始まって ね、その後総裁があって、で、しかも公明党が連立から離脱しで維新と組むんだっていう間もずっと特に地上派のテレビなんか含めて自民劇場を延々遠と垂れ流したっていう割には自民党 の施術がこの程度っていうのはそれは一定 程度そのね賛成なんかに流れた層を 取り戻したっていう風に言えんのかもしん ないけどもその割にこれしか伸びてないっ ていうところがあたりはだからさっき言っ た高さんが女性でありしかも非接取でああ るっていうことで上がったっていうのは 理解できるけれどこれだけそんなにこう 増減内3.3%ってある種誤差の範囲内 くらいだからねそういう意味で言えば なんかあれじゃないのこれだけの自民党劇 をやった割りにはあんまり大したことなかったよねっていう風な総括にはなる。ま、ただそれでも比較大 1等どころか圧倒的な比較第1等なので うん。 ま、この辺り立憲とか、ま、あたりはね、ちょっともうちょっと深刻に捉えて欲しいよなっていう気はするけれどね。 うん。 あの、だからつ電選挙になるのかっていうのもポイントだと思うんですけど、今週今日発売かうん。 週刊文 うん のあの今週発売でもう多分日本一早い高一政権が 1月解散節ってのを出していて うん。なんかそういう声はあるみたいだよ ね。1 ま今ねこれだけ指術率高いですからね。 1 月解散したら場合の議跡予測シュミュレーションを全挙で出していて、ま、それ、ま、あの結果はね、あの中見ていただければと思いますけども、ま、あの結論から言うと自民と維新でもう下半数余裕で超える大勝利でしょうっていうあの話になってました。 まあ、ただそれで、ま、そのシュミュレーション通りになっても参議院の問題があるから霊ムダック会ではあるんですけれども、 ただま、あの週刊文春の、ま、専門加のそのシュミュレーションの予測だっ。だから意外と賛成党とか国民とかあったんだけど、それとは食い合わないで自民党が安定して勝つんじゃないかっていうそんな予測が出てましたね。 うん。 ま、立憲とかもう全くあの独自職っていうの打ち出せずにめっちゃ犠牲だろうっていうそんなシュビレーションでした。 うん。はい。では、ま、えっとでよし。はい。ようやく高一政権が終わりです。これで、えっと、終 高一政権、あ、高一政権の取り上げたパートが終わりっていうことですね。 ここだけちょっとね、聞い取られてしまうとね、あれなんでね、いつもあの高一も日本終わったって言ってるね、メディアみたいなね。そうやっていやされてしまうのね。 はい。高一政権のパートが終わりです。はい。 で、さっきあの指示率下がっていたこんな毎日新聞デジタルで国民主武器 SNSでの発信力。 あ、高政権のコーナーは終わったけど 政治はまだ終わんないです。政治は終わんないんですよ。せ、日本政治は終わってるんですけどまだこっちは終わんないです。 で、たまさんの、え、ま、やっぱりあの、なんていうか、目の前にいる人にいいことだけ言い続けるっていうのはたんじゃないですか。で、結果なんていうか決めきれずに、ま、あの、当にもあの政権交代でもうなんかあっち行ってぶれぶれまくった玉た木さんが、え、急に指示率低下になってきているっていうね。うん。 いや、そりそうでしょ。そうですよね。 だってあれ誰だっけな?誰かの有名な言葉らしいんだけど。長田町で誰か政治家官が言ったらしいんだけど。 うん。 あれ、野田野田野田さんかな?なんだっけ?なんだっけ?えっと長田町の回転寿司はあの 1 回逃したら絶対に同じ寿司は回ってこないっていう言葉があるらしいんだけど。 やっぱりそれは俺なんか俺は初めて聞いたんだけどやそれは夢の話だから奥さんそんな誰とも知ってるよって俺言われちゃったんだけど。 うん。ま、でも本当そうですよね。だから そりゃあれでしょ。あの 健康一的のだってあそこでその試しで野党でそれだってどう考えたってそのだってその基本政策が一致しなかったら連立なんて組めませんなんて言ったってそんなの自民党と公明党だって基本政策なんか違うとこいっぱいあったのにこれだけずっとなんかくしてきたわけだからあそこで健康一滴で 長くうまくいったかどうかわかんないけどね立憲や まなくとも政治資金規制法の改正はできたですし うん。そう、階で政権の分ありえたのに ね。それで選択的福でもやってくれたらもうそれだけでいいよ。 それだけでもう解散して選挙でね、崩壊でもいいやって感じでしたけどね。 そう。なのにグダグダグダグダしてて公明党だからあれそもそもあれでしょ。多分自民公明国民主ってのは狙たわけでしょ。ところが ま、公明党があなっちゃって意新が入っちゃってもう自分のだからねっかくなんか登ってた台からなんか転げっこっちゃったっていう。 まあ、あれを見てたら いや、もう完しかないですよ。そう。あれを見てたらやっぱり玉さんがっかりだよっていう風にはそれはなるよね。わかんないけどね。 はい。で、日本の政治が終わってるニュースで言うとですね、あのこないだあの宮城県戦もひどかったじゃないですか。 あ、ひどかったよね。 ひどかったんですけど、またそれにお誘をかけるね、憂鬱なニュースはこちらです。 うん。 賛成党が うん。 もうあそこまで村井さん追い詰めることができた宮にもう基盤ができたいことで先代市議戦で全区に後補立するっていうね。 まあでも結構な当選手者出ちゃうのかね。どうなんだろうね。 あのね、こな間だ津田君とこの番組でやっ た通り、ま、自民党のこう旧来型のその ドブ板あるいは組織戦ってのを繰り広げた けど、あの最終的に出た宮城県地戦の結果 見るとそのこう町村部では自民党が勝った けど先代市内だけ見ると都市部見るとね その私の方が勝ってたところがあったから もしかすれば仙台主義戦で候補したらそれ なりに当選するなんていう悪夢が現実の もの になるって可能性はなにしもあらずだよ。そう。 そうなんですよね。 で、だからその辺で、ま、賛成党で言うとこんなニュースがありましたね。はい。あ、これじゃなかった。え、勝閣議戦で トップします。うん。 ま、これはでも、あの、うわ、もう日本終わったっていう風に思うようなニュースなんですけれども、ま、これでも選挙戦略ですね。議戦なんで、あの、いわゆる大選挙区のようなものなので、え、そうすると他の自民党とか立憲とかあいは他の党っていうのは複数者出すわけですよね。 うん。うん。その枠の中で何人も取ろうと するので、で、賛成党はトップ当選って いうで勢いがあるっていうのを見せたい から1人しか出さないので、だ、1人しか 出さないと今の政党支術化、ま、そして 都市部っていうこともあって、いやいや、 もうなんていうか投げかしい結果なんです けど、勝四民頼むよって感じなんです けれども、で、ま、こういうことは起き るっていうことですよね。はい。うん。 あ木さん、ようやく 1個ワンコーナーが終わりましたから 1個目のコーナーがあ あ、だからこの最初の1のトピックは 高一高一政権のせ政治の政局ニュースが終わりです。これ 疲れましたね。なんか 疲れるよ。だってもう 7時半8時半くじゃ2 時間経ってるからね。 ちょっと うん。 慰例ですけど うん。 お酒を解禁しますか? あ、いいよ。あの、だからあのゆ 2部には行かず うん。 我々お酒とつまみを解禁してあ、 行けるところまで行くっていう。 あ、で、なんか変な出現が出そうになったら なったらあの、もう2 部に行こうっていう。2 個そうだ。いやいや、いいよ。でももう 1個ぐらいやってもいいんじゃないの? もう1個も長いんですよ。 もう1個なんだっけ? これ、これ、これ、これですよ、これ。 ああ、まあまあ、いいよ。これぐらいやろうよ。 1 時間かかりますよ。 いや、いいよ。我慢よ、これは。 じゃあ、分かりました。やりましょう。 ただちょっと待って、これちょっとこれともう 1 個、その他のニュースのラインナップ何だったっけ? えっと、ね、はい。この藤田問題。 ああとあと警部法か。あ、じゃあじゃあ NHK あの立花、え、当の立花容疑者だけやっちゃおう。 分かりました。 うん。うん。 あとはそんなにあのなんか頭をフル回転しなくてもなんかなんとなくなんとく喋れそうな気がする。はい。 わかりました。ま、そういうやっぱね、あの真面目なところいいと思います。青 いやいやいやいや。 え、NHK と立花孝志投手が名誉競んで逮捕ということで、ま、これは驚いたし、 ま、しかしようやかやっとかみたいなね、いろんな思いも僕もこのニュース、 ま、あの、全てのね、あの、たまたま僕もあの、普通に地上見てたんですけど、テレビを うん。 普通にやっぱニュース走行でね、全局流してましたから。うん。いや、それそうだよね。 うん。うん。 で、え、ま、この、え、亡くなった竹内権議への名誉既容疑なんですけれども、ま、これ後であのポイントというか議論になるんですけど、ただ亡くなっているので うん。うん。 その亡くなられたの 方への名誉基っていうのは、ま、もちろん成立するんですけどで、名誉基っていうのは刑事と、え、民事両方あって、で、刑事の方で 身柄高速を伴うにだったっていうのが、ま、あの、ないわけじゃないけど、結構相当慰例なことなので、ま、その辺の話をちょっと青木さんにね、色々伺っていこうとは思うのですがうん。 ま、あの、なんでじゃあこれ逮捕に至った のかっていうと、これ刑事事件だからです 。で、刑事事件っていうのは国訴が必要で 、え、この亡くなられた竹内県議の、え、 妻が、え、今年の7月かな、え、あ、8月 ですね。8月に、え、竹内県議の遺族が、 え、8月に刑事国をして、で、その国走上 が受理されて操作が進んでいた。まあ、だ から8、9、10、ま、4ヶ月ぐらいの 操作があったということですね。ま、この 、え、逮捕を受けて、え、ま、記者会見で 、え、ま、あの、不安もあったけど、今 ほっとしている、そして主人の、え、物勢 に報告したというね、え、話がありました 。ま、これは本当に1つね、あの、遺族と してはね、またこれをやることで、え、 立花、え、容疑者あるいは、え、その NHK党のね、指示するようなそういう、 ま、やかというかね、反社会勢力的な、え 、人たちからね、嫌がらせを受けるリス クっていうのも相当あったわけですから、 これ相当大変だったと思うんですけれども 、ま、1つ、あの、逮捕でね、ま、今後 どうなるのかってのはあるんですけど、1 つ結果が出て報われたっていうことが 良かったのかなとは思います。で、え、 逮捕されたその当日、え、弁護士が立花 容疑者の弁護士が設見をしていて、で、 あの、自分が、ま、いろんなね、え、 YouTubeなどで発言したこと自体は それはもう別に真実ですとなんだけれども 、しかし、あの、 基本的には自分の言ってることは、えー、 ま、デマを流したことに関して言えば真実 と信じる理由があったと。真実相当性って やつですよね。ま、名誉基村で必ず問わ れるやつで公共性とか真実と真実相当性。 これ真実相当性って厄介であの実際に真実 じゃなくてもまこういう情報を得ていたん だったら真実と信じても仕方ないよねって いうことが証明できれば、え、違法性が却 される。ま、要するに罪に問われないって いうようなことがあって、ま、そこを信じ て相当性というのを主張して自分はやって いくんだっていうような、ま、そういう 方針を今弁護士に示しているそうです。で 、どんなことを言っていたのかって言うと 、ま、これ本当ね、この記事を紹介するの も無駄くそが悪いんですけれども、え、 亡くなった竹内、え、 権技に対して、ま、なくなりになっても 自業自得ですよねとかね。え、そんなよう な話も、え、を書いてあいたり、例えば泉 大津市町での該当演説では、え、何も言わ ずに去って言ったが竹内県議はめっちゃ やばいねと警察の取り調べを受けているの は間違いないと。間違いないって言ってる んですけど、ま、これその事実はないって いう風に兵が慰例のね、あの発表したって いうですね、あのことがありました。複数 の人から聞いていて、彼が取り調べを受け ているのは亡くなった元県民局長の奥さん の衣装捏造したんじゃないかとあのメイド ね、そんな疑いまで出ているっていうね。 これも全く根拠がなかったわけですよね。 で、え、 県民局長が亡くなる前45分喋った人、今 警察に呼ばれてますよね。これだから竹内 さんですよね。でもこの事実もなかった わけですよね。誰言いませんが選挙の翌日 にやめた人ですよね。説明せよ。お前これ まで税金で生活してたやろ。はっきり言い ます。え、元竹内元県議会議員ですって 言ってね、誰とは言いませんけどとか言っ て言ってるわけですよね。 ま、こういう辺りもね、含めて本当にね、なんていうか、無くそが悪くなる状況ですが、え、ただ、まあ、なんでこれじゃあ警察が逮捕に踏み切ったのか、ま、これもいろんな報道が出てきてはいるんですけれども、 いや、もう自分がこんなことを言っていてることに対して嘘であるっていうことを十分認識してたよね。 の立ちは立花容疑者はで、え、嘘を認識し て発言してで、ちょっと完全な裏が取れて なかったみたいな発言をしているので、ま 、要するにあなた嘘って分かっている けれども自分の政治的な目的を達成する ためにあえて嘘を言ってたよねっていう こと。ま、これがだから、ま、名誉既存の 悪質性なんかをね、示すっていうので1つ の要素になり得たでしょうということ。 そして逮捕に踏み切った理由では1番 やはり、ま、地元市なんでしょうね。あの 、神戸新聞のあの記事が非常に分かり やすかったです。え、これ、ま、本当にね 、あの、 これがなんで逮捕に踏み切ったのかって いうのが1つはやっぱり関係者と口裏を 合わせて証拠隠滅を図る恐れがあるんじゃ ないかっていうので逮捕を踏みだと。捜査 関係者によると発言したことは間違いない と。で、ま、偽情報、虚偽情報を発信して 名誉を傷つけているわけですけれども、え 、だから立花の容疑者は逮捕前、え、記者 会見SNSで違法性がされるだけの根拠を 持って発言したと主張。真実と信じるに 足りる相当な理由があり、罪にならないと 述べていた。で、どうかは立花容疑者に2 位で事情聴取。捜査関係者によると立花 容疑者が情報提供として上げた関係者らに も事情を聞いてきたと。で、その結果立花 容疑者の発言には確実な根拠がなく真実 相当性もないと結論づけた。で、関係者の 説明が容疑を裏付ける証拠になるため、 過去の経緯など具体的な事実関係を踏まえ 、え、立花の容疑者が関係者に働きかけて 口裏を合わせる恐れがあると判断した。 こうした事情が逮捕の主な理由というで、 ただやっぱりこれ一応国政政党の投手じゃ ないですか?ていう、ま、国会議員にはね 、ま、今議員じゃないですけど、でも そ歩得権っていうのもね、あったりとかし て当然これあの案件として大きくなるので 、ま、やっぱり権力が別のやっぱり 国会議員に対するね、政治的な目的で逮捕 するんだなんていう風に言われかない ところもあるので、で、一連の操作は警察 の判 もぎ、神戸地県とも協議して最高権の移行も踏まえて進めていったっていうことで、ま、相当表もう、 あの、かなり重要な案件で、ま、もう本当にあるし、警察と検察一体化して慎重にこれ進めた型案件だったっていうことが、あ、伺えるところです。 まず最初にちょっとあのここのやっぱり警察署長の判断も多いで神戸事件とも協議して最権の移向も含まえて進めていったっていうこと自体これはどういう いやそれそうだろうね。それは本当にそうだからその政治的な影響に関する側面ってこともあるだろうしそれからこれ名誉基でこういう形でその逮捕する 身柄を拘速するっていうのは結構珍しいですね。 珍しいよね。で、しかもそれがま、政治家 であるっていうことも踏まえて言えばこれ 本当にその言原論表現あるいはこう政治 思想信常政治活動の自由ってものと直結し てくるでまさに言えば僕や津田君のこの 職業にも直結するけれども本当に原論表現 の自由ってことにこう名誉でパパられちゃ うっていうのは直結してくるわけでしょ。 で、そうなってくると、だから、ま、 1 つにはその、これだって彼の発言したのはだって警察が竹内を取り調べてるんだ、逮捕するんだって言ってて、その党の警察が逮捕するんだから、そんなことはなかったわけだよね。だけど問題は真実相当性の話になってくるよね。つまり真実に、 真実と信じるに至る相当な理由があるのかどうかってとこなんだろうけども、そこに関して言えば、ま、え、関係者から聞いてないっていう風に判断したっていうことなんでしょうん。 で、もう1つはやっぱりこれ僕の個人の 意見なんかも聞けばやっぱり名誉基速 に行くのは政治家もそうだけれども、特に メディアとか言論表現に直接関わるから僕 は基本的にはちょっとこう危ない動きだ なっていうところもあるんだけれども、 ただ今回に関して言えば、ま、はっきり 言えばね、2人の方がなくなってるわけ でしょ。あの、ま、直接的には今度は竹内 県議だけれども、竹内関係がなくなってい て、大元辿どっていけば、ま、これは斎藤 知事の憲制え、なんかにも関わってくる けれども、最初にね、こう内部告発者とさ れる方もなくなってるっていう意味で、 事案の重大性、悪質性も考えれば、ま、 外計的にはさすがに僕もこれはやを得ない だろうなという感じはするよね。 これをね、ある人なんかこう前例とするみたいなことで、こう名誉基に関するこう警察や検察のその取り締まりの基準みたいなものがこれでぐっがちゃうようなことが起きてはならないし、もしそうだったとすれば警察検察の問題であると同時にこの立花という人がやったことっていうのはなんかこうむしろ民主義のどんどん首を閉めていくっていう 1 つの事例になっちゃうようなことにだけはならないでほしいなっていう風には強く思うしうん。 うん。 それだけ言っとかないだろうなと思うけどね。 はい。 うん。 え、重要な指摘だと思います。で、ま、そのだけではなくて、ま、多分ね、この捜作関係者の情報っていうのは 1つの情報なんでしょうけど うん。 多分別のね、多分告発もされていて、その予なんかもあるだろうということともに結構このニュースなんかはね、非常にやっぱり気になっていてうん。 やっぱこれが意外と決めてだったんじゃないかとも言われてますよね。 立花さん、立花容疑者はですね、逮捕前にですね、あの、ドバイに行ってるんですよね。 ま、ガーシーの件とかもあったんですよね。 そうね。だから、あの、つまりだから彼自身も今 YouTube とかの収益家とかも止められてますし うん。 あの、ああいう活動っていうのをどうやって続けられるのかっていった時にやっぱり結構資金っていうのがすごいあの、言われてたんですよね。うん。 で、なんでこのタイミングでドバイに何しに行ったのかって言うと、で、これ定期的に行ってるわけじゃないので、 3 年ぶりにドバイに行ったっていうので、だ、そうするとやっぱりあの、そこで、ま、実際ガーシさんがね、 あの、ドバイに行って、あの、全然の、あの、国会にも出てこないなんてね、国会議員になっても帰ってこないっていうね。 ま、日本に戻ってきた瞬間逮捕される からっていうことで 、え、ドバっていうので、だからおそらく 多分あのこの直接的には名誉基礎の刑事、 悪質性っていうのが問われて大砲ではある んですけれども、ま、これ最高やらね、 あの警察庁も絡んでいるって話になると、 こういうだから反射勢力ですよね。反射 絡みのお金の流れみたいなものという ところ。 それがおそらくそこと立花さんの接点みたいなところていうのも もしかしたら追っている。ま、警察はこれ終えるのかみたいなっていうところを ま、いいわゆる特流みたいなものとかとのね、関係性みたいなところも含めて、 え、この辺りが1 つ、あの、やっぱり背景にあった。 ま、だからあの証拠滅の恐れと共に逃亡の恐れみたいのもね、今回の逮捕の理由の 1 つにあるっていうのは、ま、こういった背景があるのではないかとも言われています。で、え、これは、ま、これあれですね、この問題でめちゃくちゃあの、いろんなメディアに出まくっている地さんね、選挙お茶の地さんがうん。 え、のコメントを出が載っているアの記事ですけれども、僕も全然知らなかったんですけど、あの、こ、今回あの参議院で連立つ組んだじゃないですか。連立統一会に入ったですね。統一開派に入ったっていうことで、 で、この立花の容疑者自身はあの自分たちのバックには高一首相を引きる自民党がいるみたいなっていうことを言ってたらしいんですよ。 だから高さんがいるから、あの、しかも統一会館来んだから、その巨大な力によって自分は逮捕されない、守られるっていう風にですね。ちょ、なんかそういう風に浮してた というところがあるらしいです。 も、そう、陰謀論も自分のところまで行くとちょっとなんか始末にない。 うん。なので、ただま、じゃあ、じゃあ NHK 等の信者はどうなのかって言うと、ま、知さんの解説によればいいや、でもそれはあの、あの高一さんが立花さんを潰すはずはないんで兵合権が暴走して逮捕したんだっていう、そういう感じの納得をしているという感じです。 うん。 で、僕ちょっとね、やっぱ気になったのが、えっと、昨日と昨日の射説、新聞の車説なんですよね。 あの、全ての新聞がもうこれ説でこれ取り上げてんですよ。 それぐらい大きな、え、事件だと思うんですけれども。 うん。 え、これは日経読み売り、朝日、東京毎日の説なんですけれども、正直どれも僕いまいだなと思って読んだんですよ。 なんでかって言うと、やっぱり SNSの話なんですよね。 うん。うん。 みんなだから日経 SNS で、朝日もSNSとデマで毎日もデマデマ デマみたいな話で、ま、言葉の暴力だみたいなっていう話をしているんだけれども、だからこれを機会にやっぱり SNS の社会的な問題に目を向けないといけないんだみたいなっていううん。うん。 なんかいうかね、本当に判デをしたように AI にかかしたのかっていうぐらいみんな同じこと書いてんですけど説が うん。 これだからね、皆さん結構忘れだと思うんですけど、立花容疑者が竹内さんとかあるいは奥谷さんとかにやってることって何かって言うと SNS のでの虚偽情報を乗るだけじゃなくて リアルなんですよね。 実際にいろんな自分たちに反対するそういう自分たちがターゲットにした人の 家の前まで押しかけて凱旋とかするわけですよね。 で、本当に身の家族とかがそれで身の危険を感じたりするわけですよね。 で、そういうSNS の中だけじゃなくて、現実の社会で うん、 あの、本当に脅迫に近いようなことをずっとやってきたっていうそのリアルとネットの組み合わせでやばい。しかもネットで犬笛を吹くことによって信者にそういうことをやらせる。 うん。 で、それだけじゃなくて立花さんの立花木の上等手段としては攻撃対象のこいつの住所わかんないかっていうことを募集してでそれで住所を知ったらま、それで実際にリアルで嫌がらせに行くっていうことを繰り返してたんですよね。でもなんかそんなことを多分あんまりうん。 警報とかも多分想定してないじゃないですか。 うん。 しかもそれが政治家で政治活動としてやられちゃった場合 どうにもならないみたいなっていう方のグレーゾーンの中でうん。 いろんな人間が追い詰められていって 2 人がなくなるっていうひどいことになっていったっていうことなので、 ま、その、そのツールのうちの 1つとしてSNSもちろんSNS は大きいんだけれども、 そうではなくてやっぱりあの立花容疑者が何をやったのか SNS だけじゃなくてそこも相対的に見てそこに対してやっぱりうん。 現稿の方が追いつけなくなっているというような議論のことしないとすっごい僕はこの 5 つの射説が表層的で浅いと思ったんですよね。 うん。うん。そうだね。 で、そんな中であの意外を僕が 1番いいなと思ったのは実は 3系の射説だったんですよ。 うん。うん。うん。 系の射説はSNSって1 個も入っていないんですよ。 むしろ警察の操作っていうところだけあのやっていて、ま、まず表現の自由っていうのが点になるよね。 うん。 いう話をしていて、 で、重要なただ名誉基は、ま、相手が死者であった場合は発言が虚偽であっても真実相当性が認められなくなると。で、ポイントはこうですよね。で、研型の操作は、え、立花の容疑者の発言の情報や信用性を 1つ1つ客観的に分解し、評価をしていく 作業がポイントとなる。 結局のところその捜作このその捜作は拡散された虚偽情報を明確に否定し何が真実かを県民国民に提示するものとなるはずだっていうことでやっぱり蒼木さんがさっきおっしゃってたようなある種のなんていうかこの件がすごくやっぱりかなりの特殊事例なんであるよだっていうことでうん。 やっぱりちょっとその警察の権力の行使には抑制的でその上で事実で徹底解明せようって言ってね。 本来だったらこれ朝新聞とか書いた方がいい車説じゃないっていうようなのを僕はだから全部の射説見てこの読みあ 3系の説が1番なんか自分の考えには 共感するかなって。ま、もちろんこれも 3 系なりのポジショントークなんだろうなとは思うんですけど。 うん。 もう1 つ追加で言っとかないといけないの。 この後出てくんのかな?あのこれね、 もちろん立花孝志っていう人は僕はだから 今回に関して言えばそのこう名誉表現とか 言論とか政治活動に変なをしていかない ような形で今回はきちんとバするべきだっ ていう風に思うけれども1つは2つあって ね、1つは言うまでもなくさっきだから2 人の方がなくなってるでこれはねと同時に この斎藤知事の話が不吹きそになったって のはこれから出てくる出てき ああ、じゃあその話して、あ、その後にしようか。 うん。 はい。 で、じゃあただね、やっぱりこれ本当にじゃ、今後どうなっていくのかって本当に僕不明だと思います。その 3検査で帰ってくでもないけれども うん。 だからあのなんで今このタイミングだったのかとで、ま、あのドバイに投稿してでドバイってあの犯罪者の引き渡しの条約入ってないんですよね。 うん。だから、ま、ガシさんも言って たっていうのもあるので、ま、逃亡症候陰 の恐れがあって、さらには執行予裁判性が あるよねっていう、ま、だからいろんな 要素を入れてるわけですね。証拠隠滅の 恐れとか逃亡されるかもしれないとかいう 、え、執行こ中で再反性があるみたいなっ て、そういうことを多分本当にパズルの ように組み立てていって身柄高速まで行っ てるんでしょうけれどもやっぱりでもこの 実系がま抜かれるかどうか執行中執行猶予 中であっても例えばだから彼の今回行った 名誉基礎のあの刑事的な罰っていうのが 罰金みたいに軽いもんだったとしたらじゃ 執行猶予と組み合わせてどうなるのって 結構これもやっぱりかなりあの曖昧という か微妙なあのラインだろううっていうこと も言われていてまそうすると虚偽情報の 発信の認識の正であるということとに やっぱり死後の資者への名誉基礎っていう のは成立するけれどもかなりやっぱり高い ハードルがあるっていうようなことでま この辺りねまちょっと現状ね他の余罪 なんかとの組み合わせみたいな もあるので何とも言えないんですけどさん、この辺りと いや、ごめん。僕はこれ本当に取材してないからわかんないけどでもどこかであの別にあの何もないあの適当な発信者じゃなくて誰かじあの関西在住のジャーナリスト西岡君だったかな。 ま、朝日のコメントプラスかなんかで書いたんだけど、 入り口にするんじゃないのかと。これで終わらないんじゃないのかっていうような話がを確か西岡賢介君だったと思うけどちらと返したない気がするんだけど、ま、そういう可能性もあるよね。 だからこれは1 つのこう大容疑であり、これはもちろん起訴するんだろうけれども、他にも何かこう容疑みたいなものを最大するような容疑っての持ってるんじゃないかっていうような見方もあるし、ま、だからその辺りは僕はちょっと全然取材してないのでわかんないけれども、ま、ちょっとよ注目だよね、今後の動きをね。 うん。 はい。 で、で、これがね、彼がじゃあ、あの、罪問われていっていった時にやっぱりあの立花孝志容疑者だけの問題なのかっていうところの論点も出てくると思いますね。 うん。うん。 これだから結局、ま、立花容疑者は逮捕されたけれどもでも立花容疑者を褒め添いたなんならあの正しいんだって言って情報を拡散していた人たちうん。 ま、ウハゲ論とかにもたくさんたくさんたくさんいたわけですよね。そして維新ですよね。 そうだよ。 これ何が重要かって言うと、やっぱ 3人の竹さんを追い詰めた時に 3人の情報提供者がいたわけですよね。 1 人は百条委員会のメンバーだった元維新の増山誠権議 でこの人があの情報留出させてるわけですよね。で、これをだからまさに立花さんにあの審議不二鹿のメモっていうのを提供している。 で、え、もう1 つは維新、またあの維新の岸口ミノ権技も立花さんと面解していて、 え、この海文書を渡してるんですよね。で、そういうことをやっている。 うん。 で、同じく維新だ。全員維新なんですけど、 そう、あの、白井高明健議も、 え、この私的な情報を伝えようと立花さんに電話で情報提供を持ちかけてもいいので うん。 まあ、だから結局その増山基口、え、この雷の維新の参権議によってうん。 受け取った文書などを根拠にして 県民局長とかた一さんていうのを避難してたわけですよね。 うん。で、しかもそれが嘘でああ るってことを分かっていながらやって たっていうことで、で、結局これはさすが にまずいと思って維新もの尻尾切りをして この今の3人を名処分、離島韓国処分にし て3人は維新から離脱したんですけど議員 自職してないんですよ。うん。薬の会って のを作を続けているっていうので。うん。 いや彼らが全く責任なんて言えませんよね 。 ってか、今全く責任どころが下手すればある意味で 立花を炊きつけたあみたいなところはあるよ。 より悪質がそういう側面もあって本当にね、ちょっとこれあの彼らのところにもね、警察の操作の手がね、なんかちゃんと入っていただきたいなとは思いますけれども。 だからそれで言うとさ、さっき言いかけたんだけど、まさにここなんだけど、ま、これもしかしたらず田君準備してんのかもしれないけど、その、その維新と、ま、もちろんそれ名したんだけど、そういうことをやった維新と高政権が連立を組み、しかもその N 国と統一派を、あの、派を組むっていうことをやってて、ま、さすがに今回派を離脱したようだけれども、 こちらですね。 うん。 船離脱したんですが、しかもでもこれ国会でこれ追求されてね、高知がね。うん。うん。 え、いや、離脱ん統一会派とか組んでないですっていう風になって、これもまた物議をね、ましたけど。 だからそういう意味で言うとその今の自民党っていう政党のありよっていうのはやっぱりもうちょっと深刻に捉えられるしあとだから新 朝新聞の記事は面白くて なんで要にえしかも 1人じゃないですか1 人なんか言ってどうなのかでもやっぱり相当員戦で負けたこと 週算で下半数割っちゃったっていうことに対しての危機感が強くあってだ自民党の多数派工作として引き込んだと そうだよ ただやっぱり結構 中で、あの、自民党内の中でも慎長論、いや、 NHK 等だし、ちょっと今までやってきたこと見たらまともな人たちじゃないから、絶対やめた方がいいっていうような身長論もあったんですけど、結局押し切られたらしくて、ま、その結果こういうヒ打連ができてるわけですよね。 うん。そうだよね。 でも笑っちゃったのが、ま、これもどこまで信用していいのかってなんですけど うん。 あの、僕日韓スポーツとかね、もうスポーツ新聞で最低だなと思ってるんですけど、こ記事ばっかりで。でも、ま、肉スポーツのこの正解地獄って結構面白いんですよね、これ。 からこれは名物コラムであのま多少こう揺れとかあの玉石的なとこあるんだけどでもこれは本当にあのなんかまかつてのちょっと上心のねあのテイストがなんかあってまこのあの正解地獄組は結構好きで僕も見てんですけど でこの正解地獄耳で書いているのが うん あの連立の会派はあの要にこの離脱さしたんだけど うん でもですねん自民党は で、あの、この、え、唯一のあの遠藤の斎藤議員 うん。 をね、狙ってるそうなんですよね、自民党に。 うん。うん。 え、あ、そう、そう。だから自民党は斎藤自民党される工作を始めている模様だっていうことで ほどたら自民党に入れ、ま、要するに立場なんと完全に切れたらもう自民党で数合わせでもう入れようとしてるって言って うん。 まあ、なんていうか、僕は自民党を心配してあげるリアりは 1mm もないんだけどやめといた方がいいですよ。アドバイスをね、しってきたいですけど。 だから多分本当に分かってないだと思いますね。自民参議院自民党はね、やばさをね。 うん。 というのがあって、でもま、さっきね、あの、じゃあその元維新のね うん。うん。 ま、要するに尻尾切りでね、要するに斎藤兵表県知事問題、立花問題の製造物責任みたいなね、この問題のせののかなり根の部分で維新で関わっているわけですけれども うん。 ま、しかしてそれに対して何ら誰も維新はのガバナンスとして責任てないっていう状況で連立委員をしていると うん。 なんですけれども、やっぱりでもメディアの問題もあるよねっていうところで言うとやっぱりこのあの立場な容疑者が嘘と知りつつ自分の目的というかねをうん。 う、果たそうとするために、 え、虚偽情報を嘘だと分かっていてなかったのにやっぱそういう乗っかったメディア人もいるわけですよね。ま、そん中でやっぱり 1 番最も影響力があったて言われてるのは、え、中田彦さんの YouTubeでうん。 やっぱりでもこれに対してどうだのと、ま、何百万って再生されたわけですから、これが相当やっぱりあの選挙結果にも影響与えたっていうことは言われていて、 で、さらにはでもこれが今、 あの、ちょっと前までは無料で見れたんですけど、あの、メンバーシップ限定の動画になってるらしいです。 無料では見れなくなったっていうね。ていうような そんなに評価してたの? え、 評価してたの?そんな、 あ、評価っていうか、あの、主張を うん。垂れ流して うん。 え、で、こういう問題が生じている で、そしてそれは面白いみたいな感じの評価をしてい、ま、かなり肯定的に紹介してたんですよね。 ええ、 ていうことで、ま、それがあの YouTubeでかなり回って うん。 で、そのことに対しては当時から批判もあったんですけれども、 ま、そういう中田さんを、 え、昨年のね、年末の TBSがね、報道の特板の MC に記するっていうことで、ま、これも批判されてましたけどうん。 うん。まあね、TBS はでも紹介しますけど、報道特集でね、この NHK 等の問題、立花容疑者の問題を多分マスメディアで 1 番切り込んでいい報道をやっていたので、それはその点は評価されるんですけれども、 でも同時にその問題を生じさせた長本人のかなり影響力があるインフルエンサーをやってるってちょっとマッチポップにもほがあるんじゃないって言われてもしょうがないかなんで編成の人はこれ本当にどう思ってるのか うん。5 時間ぐらい問解みたいですね。 これを決め、このキャスティングを決めた人 全く同う ま、俺知ってんだけどさ、 うん。ま、TBS の人はね、あの、本当に真剣に反省をしていただきたいなと思いますけれども うん。 はい。で、ま、そんなようやくこで斎藤知事です。 うん。 で、ま、逮捕というね、あの、時代になって、じゃあ知事 何を言うのかと思ったら 捜査中なんでコメントを控えると うん。 え、そんなコメントを控えるっていうこと許される立場じゃないでしょ、あなたはっていう感じなんですけれども、ま、もう連に腕押しという状況が 続いておりさあどうなるのかっていうところもあるわけですが、ただそれと同時に、え、斎藤知事の厚違反違反の 疑いというのがこれ不になりました。うん。 で、神戸試験がでこれPR の報酬というのが選挙運動の対価と見ていわゆるメルチ事件ですね。うん。 多分、あの、僕らね、 1番早的で多分1番早かったけど、ま、1 番早、ま、そうですね。だと思いますけれどもうん。うん。 で、ま、この不想っていうのを受けて、あの、 1 年ぐらいずっとね、あの、コメントなどを発してなかった、え、このメルチュの堀田楓出さん、あの、社長の うん。 が、え、コメントを出してました。え、昨年から続いております選挙に関する件について不判断が示されたことを確認しました。 本件により多くの皆様にご心配とご迷惑を おかけしましたことを心から深くお詫び 申し上げます。不正な大価の事はもちろん のこと。いかなる不正行為の、え、事実も 男事でございませんが、私の発信により誤 解を招いてしまったことをく反省しており ます。今回の経験を通じて自らの言葉の 重みと、え、責任を改めて通感しました。 え、一連の厳しい状況の中にあっても私を 信じて温かい言動や励ましを寄せて くださった方々いらっしゃいました。この 1年間これまで経験したこともない出来事 が身の周りにたくさん起こり真摯と共もに 何度も限界を突破しましたが様々な形で 届いた暖かい言葉や励ましの1つ1つが私 を古い立たせ前を向かしてくれました。 直接声をかけてくださった方々、静かに 見守ってくださった方々、日々関わりの あるクライアントや地域の皆様、従業員と その家族、ご家族など全ての方々に心から 感謝しております。逆を求めている間は 弁護士に相談の上発言を控えておりました が、その間事実と異なる報道や記事、誹謗 、中傷などが多く数く見られました。 私自身はこの1年間捜査等に協力しながら 発生し続ける問題に1つ1つ神経紳摯に 向き合いまた本業においてはクライアント からいただくご相談や課題解決のために 従業員と共も2目の前の仕事に集中して 取り組んでまいりました。繰り返しになり ますがそれらができたのは全ての皆様の 支えがあったからです。本当にありがとう ございました。本件を重く受け止めこの 経験から学び人としても経営者としても 成長し続けることで信頼を回復してまいり ます。どんな状況でも謙虚な気持ちと感謝 を忘れず誠実に歩みを進めてまいります。 降り田でっていうことなんですけど、ま、 さんはね、え、不になって前を向けて仕事 も復帰できて、ま、それは良かったですね 、ま、でも竹内県議はね、ま、斎藤さんが 知事になって、そして攻撃が加速したこと で なくなりましたからね。だから前向ける人 はいいよね。ま、もう前を向けなくなって しまった。うん うんコメントありて考えられなったなてちょっと思いましたけれども。 うん。 で、え、やっぱね、産経新聞はね、ま、やっぱり大阪だからでしょうね。かなりこの兵庫県の問題で社会部がいい仕事をしていて、この記事も、ま、独自って書いてますけれども面白かったですね。 これはだから何かって言うとこのメルチュ が実は斎藤知事に対して 、え、SNSの関連費用で見積もり書って いうのを選挙前に出してるんですよね。 その見積もり書っていうのが大体200万 から300万ぐらいかかりますよと。全部 うちでSNS全般を受け寄ったっていうの で、で、その見積もり書に書いていたのが 兵庫県知事選挙に向けたブランディング 候補っていうもののプロジェクト名があの 記載されて、ま、そん中にSNSの費用が 含まれていたんですけれども、 そう、これはあの1年前の記事ですね。 でもこの疑惑がノートとかで話題になって、ま、それこそボリタス TV とかでも取り上げて結構話題が広まっていった中で 5日間ぐらい時間があったわけですよね。 5 日間ぐらい時間があって、そん時に結局あの斎藤さんがこのメルチ側に支払ったのは 71万5000円かな、ま、70 万円ぐらいの委託量は支払ったと。 でもおかしいですよねと。 うん。いや、だからその選挙には 200万から300 万ぐらいの見積もり書をもうサイドさんに出していると 出してんだけど70 万しかなかったっていうことが、ま、 1 つのポイントになっているので、じゃあなんでこれあのメルチュ、え、織田さんが、ま、斎藤さんと織田さんっていうのが、ま、これ古戦本に問われなかったのかっていうところで、ま、これ結構論点がたくさん滝に渡るの で、ちょっとこれ整理しました。 うん。 で、ま、確信の論点っていうのは、ま、この光戦法ですよね。え、買収か非買収に当たるかいかっていうところで、で、これ見積もり書には 200万から300万っていうSNS 運用費ってのが書いてあったんですよね。動画作、インスタデザインみたいなっていうのが書いてあって、で、プロジェクト 名も知事戦に向けたブランディング報って書いてあった。 で、一方で実際に触られた 71万5000円っていうのは SNS っていうのが消えてるんですよ。で、名目もデザイン政策に変更されていた。で、これがだから選挙運動の報酬っていう風にしちゃうと これが買収非買収に光線上当たりので、ま、金額と作業内容っていうものの整合線っていうのが商点になってくるということですね。 で、検察としては結局 SNS 運用と金銭の交換関係は認められず基礎になったと。ま、そうなんですよね。 70万だから。 うん。 そうで本来の200 万が支払ってんで振り込まれていたら 多分そこで 引っかかって引っかかって そう。引っかかる可能性はあるんですよね。なんですけど実際に貼られたのは 70万だから うん。っ て ていうことですね。 で、だからそうなるとだ提案されていた SNS作業300 万ぐらいかかるよって言われてたのが選挙期間中だけ無償で提供したっていうことなんですよね。つまり うん。 だって実際堀田さんとかあの選挙の上に行ってインスタの配信とかやってたわけですから全部もうそういう物残ってるわけですからね。 うん。なんだけれどもなぜか見積もりでは 300万SNS 運用借りますよっていう見積もり出してんだけれどもでもあのいやいやあのお金いただきますよって見積もり出してたんだけれども選挙期間中になってやっぱり斎藤さんあのこと応援したいっていうので全部無料でやりますって言って無料になった うんて ていうことなんですよね。一応この説明としてはね。 うんうん でもまあこれって本当にそんなことあるかっていうのがまず 1点ではある。ただ結局でも払われたのが 71万5000 円しかないからちょっとここがそこでのお金の支払いの大価で突きすことが買収被買収っていうのを突きすことは難しいんじゃないかということですよね。で うん。 つまりそれは2 番目途中からなぜか無償になったことのでも説明って欠除してますよね。だって織田さんのさっきのやつにも自分は悪くないってことしか言ってないので うん。 これそうなんですよ。だから見積もり段階 では200から300万円で提案されてた SNS運用だと本番では全てボランティア になぜか転換していると。で、SNS戦略 の内容はやっぱり彼女のノートとかを見た ルート、ま、かなりやっぱ プロフェッショナルがやってる、ま、PR 会社のそれですよね。うん。だから通常 だったら大価が発生するレベルのことを やっているんだけれども、なんで急に無償 提供に変えたんですかっていうことに対し て、ま、織田さんは何にも発信してない。 取材にも応じていないで、知事もその説明 をしていないわけですよね。だから、ま、 結果的にこれ優勝案を選挙前は作ってたの に選挙が始まったら急にただでやったの かっていう根本的問題っていうのが、ま、 3回目のままなんですよね。うんうん。 だからこれって法律的にはこれは確かに白になったんだけれどもでも有権者から見たそこの説明が十分じゃないですよねっていう透明性の問題政治倫理的な問題っていうのは残っているということですね。 で、3 つ目がぱ請求書と見積もり書の不一致ですよね。 で、これってだから請求書は SNS 関連費が全部除外されてデザイン政策に変更されていると。でも見積もり書のうちの一通と単価は一致してるんですよね。 うん。 だからそうすると名目だけ差し替えた印象、ま、名さしかわかんないですけどでもそういう印象は与えますよね。 うん。だからこれも法2番と同じで法的に は問題なくてたとしても、ま、政治家の 説明責任同盟性としては、ま、重大な論点 になりますということです。で、何より、 え、4番目、この織田さんがノートでげに 語られた、ま、実質的な作業内容と実態の 相互ですよね。だからこれ1 年前にまさにこのボリ出してあのや紹介したこのうん。 え、こんな戦略的な候補をやりましたっていう、ま、こういうあのこのメルチュはそれをもう仕事でやってるもうあのなるクライアントがいっぱい出るわけですよね。で、実際もうその自分のとこでは自分の事務所に斎藤さん知事が来て話し合いをしているとかその時のこの資料とかも全部出てるわけですよね。 うん。うん。っていうのが出ていて、 さらには8宅っていうのをキャンペーンと してこういう斎藤知事頑張れみたいな元知 頑張れみたいな方を書いて、え、 斎藤元彦頑張れなくて知事を入れることに よって斎藤さんは知事なんだっていうよう な印象付けを狙ったみたいなっていう、ま 、トレンドで入ったみたいなそういう戦略 みたいなものがロ々と語られていると。 で、ただやっぱりその業者に公戦法的には 選挙運動用ウェブサイトやこういう分案を 、え、事業者にや任せて保障を支払うこと はなるのかって言うとやっぱり なるっていう風に言われていて、だから 多分このことをよく、ま、織田さんは 分かんなかった、分かってなかったからや べてなってこうなってる あ、彼女が思ったのか斎藤知側からま、あれは弁護士側が相談受けて、いや、これ高戦本アウトですよ。 300 万そのままもらったらやられますよみたいなって話になります。 話になったのかもしれない。 ていうところではい。だからその実態の後っていうのがやっぱりポイントですよね。で、やっぱりあとはサイト知の説明責任ですよね。 で、斎藤知事はもうこれこの件に関しては本当にろな受けこえしないので 自分は法に触れていないとしか言わないです。 うん。 なんですけど、じゃあこのメルチとの具体的な契約過程を明らかにしてください。明らかにならないですよね。なんで無償提供に変わったんですか?で、この理由も分からないで SNS 業務的実際どこまで任したんですか?みたいなっていうところの範囲なのが全然説明してないので うん。 まあ、やっぱり政治倫理の観点からは、や法的には問題ないですからっていうんでは済まない、ま、説明責任がありますよねということが言える。で、ただ同時にこれは、ま、まさに木さんに伺いたいとこでもあるんですけど うん。 光戦法って本当難しいんだなって思いました。 うん。 この発、告発する側、操作する側のやっぱり立証することの限界ですよね。 うん。 これつまりだからさっきのこの光線法の買収っていうのはあのこれってだからあの証明つまり報酬を十々立証しなきゃいけなくわけですよね。 うん。 なのでSNS 運用という無形労働の体価のウムってま、証拠を見つけるのがすごい難しいですよね。 うん。 で、結局検察どうしたのかっていうと交換条件を示す証拠がないっていうことで不にしたっていうことで ただこれはだからまあなんていうか疑わ式やなんですよね。 うん。がクリーンだったという積極的な 証明ではなくて結局だから優勝でお金を払 あの払うたっていう払いそうだったって いう証拠を抑えられなかったっていうま極 的な結論っていうのでだからこっから先は もう報道とかもう議会が調査権限使って 頑張っていくしかないっていうことあるん ですよね。うん。でとなると今後また 100条委員会 ですよね。株委員会が結局この国発文書 問題あるいはそれの有出問題みたいなこと セットでずっと県議会が斎藤さんの説明 求めてるわけですよね。だから多分今回 これ立場の容疑者が逮捕されたことでこの 問題にもまた焦点が当たってまたじゃ きちんとした調査っていうものを100条 委員会でする議会による政治的な説明責任 みたいなものを通っていく不審人気みたい なとこを組めたまこの辺りっていうのが また1つ今後のあれでしょうと。 ただやっぱりなんか SNS 外交の問題高一さんでしましたけど、ま、結論的にはやっぱりこの広方業務と選挙運動の教会っていうのが SNS ってやっぱすごい曖昧じゃないですか。 うん。うん。 だから新しいこれ SNS時代の選挙問題なのかなっていう。 で、結局でもこういう選挙にインフルエンサーとか PR とかフリーランスが関与して、それこそ中田彦さんみたいなね、ああいうゲ、あの芸能人そしてインフルエンサーみたいな人も 関与してきているので、 そうするとやっぱりそこで定期正体価の支払いの透明性っていうのが問われる時代になってきている。 うん。 でも結局今回の件でも問われている、ま、優勝の業務とボランティアの教会を明確化するっていうのは現状追いついていないので うん。 だから政治と PRと 法律っていうのが全部かかってくるんだけれども だけどもなんか決まったルールっていうのがない しそれをどう 警察も運用するんだみたいなっていうのがあるですね。 だから、ま、結局もう結論から言うとこの問題はこれで終わりじゃないんですよね。 うん。 要するに今回不想になったんだけれども結局だから戦法に触れるかじゃなくてやっぱり実際にやられたことの実務と名目の訴っていうのはどうだったのか。そして知事の説明責任どうなのか。 そしてこのSN時代S 時代の選挙の透明性どうなるのかっていうことを考えなければ、ま、いけないんですけれども、こっから先は、ま、僕の邪水 うん。 予想ですけれどもうん。 やっぱりでもさっきのメルチの、え、このブログ、ブログの投稿、ノートの投稿が 11、去年の11月20日なんですよね。 20 日でももうその日とかその翌日ぐらいにはかなりあのこれ戦法に触れるんじゃねみたいな話題になっていた。で、それがもう 5日後に 70万円ですっていう風に言っていて うん。 で、結構あの堀田さんで見もであとはあの斎藤知事もこれ見積もりってどうなってるんですかっていうこと当然問われてたわけですけど うん 何度求めても結局応じなかったんですよね。 うん。 だから結局この 5日間っていうのが結構決定的に重要で うん。うん。 これだからネットで先にあのブログノートが話題になっちゃったので、 ま、斎藤知側に辻合わせをする時間がだからできたっていう部分があったんじゃないかなっていうのが うん。 可能性としてはあるかなと。 じゃ、津田君が悪いのか ん? 津田君が悪いのかこで? いや、ま、僕だけじゃなくてもうだって僕があれを取り上げてるのは X で話題になり始めていたから取り上げてるわけですからね。 もしかしたらだから僕の責任も一旦は 数ぐらいあるかもしんないけれども。 でもだからこの織田さんのノートが問題されたのは知事直後で炎上しても斎藤さんは説明しなかったわけですよね。 うん。うん。で、代理人が5日後ぐらいに 72 万っていう風になって名目とかなぜか変わって うん。 SNSがなってるわけですよね。 うん。 だから本当は業務として引き受けて 300万、2300 万ぐらい本当にもらうっていうので進んでただと思う。そうじゃなきゃその見積もり出さないじゃないですか。 でもこれは結構やばいっていう風に思って弁護士に相談したら うん。 で、これだから振り込んでないんですよね。 だから最初の見積もりを出して選挙が終わったらすぐあの戦した翌日とかに振り込んでいれば うん。 多分これアウトだったと思うんですけど。 うん。 でもまだ振り込み前だったからそれをもう書き換えてしまえばに証拠にならないっていうことですよね。 うん。っていうので、ま、だから斎藤さん がなり弁護士側から森田さんと連絡をして じゃ実務費用だけにしようしようという ことでこういう動いた金を72万にする ことで光戦法をすり抜けた可能性が 外性が高いのではないかと私は見ており ますがいかがでしょうかっていうね。うん 。 あの、僕は知らないよ。一般論だけど、あの、今回不吹でしょ?不想って大体 3つあって権議なし。 権技なしね。 で、権技不十分、不分、 それから基礎猶予ってのがあるんでね。で、権技なしってのはこの人は全く犯罪なんか犯してませんよ。 全く犯かしてないことは明白ですよって いうケースで基礎猶予ってのは犯罪はどう も犯かしてるんだけれどもただその犯罪の 対応だったりとかあの被議者のその状況と か見たらちょっとこれ起訴するまでには ならないんじゃないでしょうか。ま、 例えば初犯の万引とかね、いうような ケースのは基礎有業検察ってのがすっごい 強大な権限を持ってるっていうのは人を 刑事罰、刑事裁判にかけるその権限を ほぼ独占してるっていうのと同時に起訴し ない権限を持ってるるっていうのが うん、こうすごい権限を持ってるなんだ けど、だからま基礎するかしないかは検察 の七咲なんだけど、ま、それともかくとし て今回はだから県議不十分なんだね。 権技不十分ってのは、ま、要するに後半で立証できるほどの材料が集められませんでしたっていうことなん。だからその辺はもしかすると君が言ってる通り辻合わせを突破するほど突破してその刑示裁判にかけるほどのこう材料をこう知事をしかも知事をそこまでやるだけの材料を集められませんでした。 県技不十分っていうことなのかなっていう 気はするんだけれど、ただここまでは その刑事手続きの話だけど、ただま僕は ずっとね、この番組でも言ってて、さっき の立話の話ともちょっと裏腹なところある んだけど、何でもかんでもその刑事責任を 通っていくっていうのは僕は決していいと 思わない。その政治、特に政治とか言論 表現に関してはいいと思わないので、あの 、立花孝氏のようなあんなめちゃめちゃの 行為ってのはともかくとしても、まあ今回 のケスってのは、ま、限界もあるんだろう からや得ないと思うんだけれども、ただ これはさっきの話とちょっと繋がるけれど も、その 大元はその県民局長がその知事のその非常 にその問題行動を告発したと。で、これと かそうだね。 で、これってのはどう考えても公益通報なのにも関わらずその犯人探しをした上にいろんなプレッシャーをかけて結局自殺命を落とすところまで追い込んでしまったっていうことが発端となって うん。 彼はその権議会でこう不審決議案を突きつけられて最終的に就職をしてで出直し選挙があったわけだよね。 で、その出直し選挙でさっきの立花孝志氏 の、ま、彼が別にどこまで意かしたかは 知らないけれども、2馬力選挙なんてこと を彼と一緒になってやって当選した。で、 しかもその家程の中で、ま、彼が斎藤知事 が元々その指示母体としてきたうちの1つ である維新のそのさっき言った津田君がい た議員たちが立花孝志を炊きつけて、ま、 最終的にそれによってまた1人竹内県議 って人が1人命を失ってるっていうような ことで、その立花孝志の、ま、ある種支援 であったりとか維新のそういうこう議員 権議たちのでもないそのこうなんていうの かな、こう不調があったことが明らか に斎藤知事が今回再戦するにあたって大きな追い風のうちの 1 つになったことは間違いないよね。そう考えるとやっぱりその経過なんかを全部捉えて言えば刑事責任はもしかしたらかもしれないけれども政治責任は全く別ですよっていうことは 言えるよね。で、だから津田君のが優しすぎるかもしれないくらいだと思うけれども説明責任どころじゃないでしょう。 それやっぱりその知事としてのこう的覚醒みたいなものを深刻に問われる時代だから立花孝志の市の逮捕とそのこれからの育成みたいなところを含めて言えば斎藤本彦っていうその政治家の知事としてのその資格っていうのをやっぱり根本からもう 1回 取り直すべきところだしあんな綺麗くようななんか鼻く食くたようなことだけ言わしてはいまいですなんていう風にはすべき じゃないしならないでしょ。そうね。 ま、加えて言えばその維新のね、最悪な技だけではなくて、それのやっぱり おそらくそこの情報留出にも主体的に関わったであろうと言われている片山福知事ですよね。 うん。 つまりだから攻撃通報なのにその攻撃通報を守らず 通報者を守らずむしろ自分でえこう質問は何だっていうのででパソコンを欧してそんな権限もない でで明らかにそこで欧された中出てきたデータっていうのがなぜか維新の議員や立花容疑者に渡ってるわけですから それはま出ど所って考えればね山福知事の問題あの問題 多分もう全てを辿どっていくとやっぱり片山う の問題にも行きついていくっていうところで、少なくともこの 4 人にはね、何らかの本当に社会責任っていうのをね、ちゃんと問われるようななそんな社会にそんな放置国家であ、そして政治的なことが うん。 ね、なんかきちんとなんですかね、責任を取らせる社会になってほしいなってのは思いますけれどもね。 うん。全くどうかです。 ま、それだけじゃなくてね、いろんな他にもいろんなね、インフルエンサーがいましたからね。 うん。ま、いいや、もう。うん。 ということでやっぱりきっちり1 時間かかりましたね。全然いいすよ。はい。はい。 じゃあ1回1休みしてから はい。じゃあ5 分ぐらい休んで続きますか。はい。 はい。 じゃあ後ほどすぐにですね。 はい。じゃあまだね、資料的にはあ、でも あと何枚? あとね、40枚です。40 枚。津田君も本当にお疲れお疲れ様だよね。 いや、まあでもね、やっぱこういう濃いニュースがあった時でね、深りしないとね。 はい。ということではい。 え、3 つ目は維新の藤田京共代表が完流疑惑を報人赤畑記者の名刺公開。う ん。 ま、ニュースとしてはこの名刺公開なんですけど、 ま、あの、やっぱ関流疑惑、政治と金問題っていうね、大きな話ではあるので。 うん。 はい。で、俺スクープは赤日版でしょ。 え、赤旗の日曜版で、え、ま、この高設に 高金2000万円が渡っていたということ なんですけれども、ま、簡単に言うと これはどういうことかって言うと、えっと 、 この問題ね、だから元々藤田さんですよね 。だからこれ、あの、国会議員秘与法って いうのがあって、こ、国会の公設の藤田 さんの藤田議員の、え、公設第1支の代表 の会社に約2000万円のお金が渡ってい たっていうことなんですよね。うん。で、 重要なのは国会議員のあの秘給法いのは 公設秘秘書は職を原則禁止している。うん 。 で、原則禁止をしているんだけれども、でも原則禁止ってことはじゃあ原則じゃない時どうなるのかって言うと、例外は何かって言うと 議員が検職を認めて で、国会に職を提出した場合は一応検職オとなっていると。 うん。 で、藤田さんの厚第一書が自分の会社をあの経営していて、で、それで報酬を得ていたっていうことなんですけれども、藤田さんの、え、で、藤田さんの秘書どうだったのかっていうと、原職届けが 2024年に出されてるんですね。 うん。 で、それはあの、で、そこにはその当該会社から年収 720万だから月収60 万円の役員報酬を受け取ってるっていうのが記載されていると。 で、それで検職、あの議員の議員公設秘のあの給料年体 600万から800 万って言われてんですけど、 それは税金からですね。で、その2 つをもらってると うん。 いうことは分かってると うん。 なんですけれどもでもあのこの職っていうのは 2024年の11月に出てるんですけど うん。 でも藤田さんは2017年から2024 年までずっと会社に発を続けていたと。 だから職届けにあの出す前から発注を続けていたっていうのがあるので うん。 ま、そうすると提出以前の7 年間が無届けの権業状態だった可能性があるっていうのはまず言ってですね。 で、本来から支払われべるべき秘市給養外に、ま、右会的に公金が秘書個人に渡っているっていうことで、で、これがあの自分あの美印刷費とかを費産で発注してるんですよね。で、で、で本当にその実態があるのかと。 で、ここにあの業務はお願いしてるんだ けど、デザイン業務はお願いしてるんだ けど、でも印刷業務は別の会社にその 公設秘秘書の別の会社に発注してるんです よね。 で、それの打ち訳がどうなのかと、え、大体、ま、 50 万円のうちいくらがあの、あの、その法設置書の会社に残ってるのかっていうところが結構ポイントになってくるんですけど、でもそこのあの、 詳細な内容っていうのは藤田議員は明らかにはしていないと。 で、実態、もし実態のない業務で、え、お金だけ払っていて完了させたら今度はあの政治基、政治資金規制法違反にも発展しるとそう裏ですよね。ていう話になるんで。 で、ただま、あの、法的には確かにあのグレーというか白に近いようなあの問題なのかもしれないんですけど、ま、やっぱりまさに同技的、ま、政治理の話ですよね。 自らの秘に税金を回して利益を得させ るっていうことは、ま、維新ってずっと 見起きる改革って言ったわけですから、ま 、身を起きる改革どころか税金を身内ちで こやすようなね、行為ですから。ま、だ から維新の中では結構このスキーあったん じゃないのって話あるんですけど、別に 全然やってない議員が普通に業務委託で あの適正な大価で払ってる人が多いね。で 、そんな公設秘書の会社にデザイン表する 必要があったのっていうことはやっぱ問わ れるわけですよね。えー、で結局あの信頼 できる外先だから取引を続けただけだって いう風に言いたいみたいなんですけれども 、でもその法人の代表が高設秘書本人で あることについてのやっぱ倫理的な問題 っていうのに関しては、ま、触れていない ので、ま、だからこれがある種のスキーム 化して、え、お金を完させ るっていうことがスキーム化していると、 これ新しい政治と金問題みたいに、ま、 なりところがあるわけですよね。 で、結局これで赤に報道されたことで、え、は自分、自分、藤田議員は何にも問題ないと法的には全く問題ないんだっていうことは強調するんですけれども、 でも今後は代表を務める会社への発注は一切行わないっていう風にたので、ま、結局、ま、不適切さをね、認めたいにも等しいみたいなところがあるわけです。 ここに関してちょっと1 つだけ言ってましたけど、松田君があのグレー白に近いかって言ったけど、まだ分からないんで。 そうなんですよね。 にその公設秘がやっている会社があってそこに政党女性金すわち税金も含むその金の中からこう 2000 万円をビラ印刷だとかつて発注してるわけでしょ。 で、 なんでそんなとこに発注する必要があるのと。それはほとんどだから印刷費だったらちゃんとその最初からその最初の専門からの印刷屋さんやデザイン屋さんに頼めばいいじゃないかと。 で、そもそもその会社で本当にデザインも安たのかもよくわからないわけだしで、そうなってくると当然ながらそこで結局公金の、ま、あの、政党除成金を含む、まさに税金をそのう秘市にこう、ま、ある種こう渡して完流させたんじゃないかって問題になるし、それだけじゃないでしょうと。もしかすれば分かんないんだよ。 そのひょっとすればそれをキックバックしたりとかして戻してたんじゃないのかじゃないとだってわざわざ秘書がやってる会社を通す必要は全くないんだからね。 だからそこはまだあの白ってよりはグレーでそこに関する説明に関してはまだ不十分なので法的に全く白ですっていうようなその反論っていうものをそうですかなるほどっていう風に頷付ける段階では今のところない。 ま、藤田さん自身はリアクトとかに出てね。 で、そもそもはこの職禁止規定がおかしいんだとだ、それをもう変えるように なんか法改正をするべきだみたいなこと言ってて、ま、それは法改正をしてした後に行ってくださいみたいな話ですよね。 ま、それもそうだし、あともっと言えばさ、そもそもが政党上金もらうんだから金大体元金やめましょうって話もそうだし、やっぱりその政治家ってやっぱりそのね、そもそもが例えば官僚指導から政治家指導にしましょうと。 で、そのために、ま、やっぱり基本的に政策であるとか、その政策立案であるとか、あるいはその、こう法律のそのを作成するとかっていう作業をできるようにってことで公市秘をやっぱり国の税金とか我々の税金で野党にしましょうって言って始めて話したんだから、 これは議論のすり替えだよな。 その権業も別にできるようにするって話じゃなくて、やっぱりそういう専門家をきちんとその議員にくっつけようって話から始まってるわけだから、 なんか、あ、論理が索してる気がするけどね。 そうなんですね。うん。 で、ま、あの、じ田議員は報道は否定している、ま、正党な取引だっていう風には言って、ま、そのことを、ま、今時の事態ですね、社会見とかの前にもう一方的に自分のというのを Xで書いて、で、書いた中で そこでこの赤の、え、記者の名刺を公表した うん。 ていうことがポイントになりました。 で、これに対して、え、記者の名刺画像、 あの、赤田編集部が名刺画像の削除と謝罪 の模でを行ったんですけれども、え、これ に関してはもう画像作除の謝罪を求められ ても応じないと携帯番号を消して メールアレスのども消る。 それ以外は公開情報だっていう風に言っているんですけれども、ま、編集部の電話っていうのはまず公開情報じゃなくてかつど、あの、メールアドレスのドメインを消してるんですけど、前の方がってむしろドメイン報なんて消したって意味わかんない。意味ないじゃないですか。 だって別に共産党とかで調べればドメになって分かるわけで、むしろそっちの前の方の情報のが大事で実際そうなった結果、ま、その記者のメダルデストに、ま、類水、簡単に累水されるところにいろんな嫌がらせの大量メールみたいなのが送られてきてるっていうことが起きてるわけですよね。 うん。 でもこういうことに関しても、ま、吉村知事は基本的には適切であるっていう風に用護するっていうね、ま、この人も元弁護士なのになみたいなね感じではあるんですけれども、ま、それで、 え、意思新も特にこの姿勢も問題せず、 ただこれは毎日新聞が割と突っ込んだあの記事的なあの見解を、え、取材して、え、いるんですけれども、ま、この個人情報とかプライバシーの問題に詳しい、ま、倉弁護 教えてくれ弁護士なんかのコメントあるん ですけれども、ま、おそらくその公開して ない電話番号とかメールアレスみたいな ものをやったのでこれで えみたい なものでのプライバシー違反みたいな個人 情報保護違反みたいに取るのは難しいん じゃないか的にはま実際マスクもかけて いることは確かだからなんだけれども むしろあの 業務棒一緒に犬笛の方がポイントだじゃないかと。 うん。 こういう風に名刺をさらすことで指示者の人皆さんやってくださいよねみたいなっていう 業務妨害とか名誉既に相当するような行為を誘発したあるいはそういうのが X 上では生じているのを任用してたっていうことがま、場合によっては藤田さんの行為が違法性を問われる可能性があるんじゃないかと。 だ、名称SNS にさらしたら所属団体や記者への中が攻撃はおったようにも見えるのでこれだからわゆる犬笛型の名誉基に近いっていう風に言っていて、それは多分このことを踏まえてですね、あの前回の大きさんの時にも紹介した うん。 これSNS の犬型フェイショットっていうので賠償命令の違法性を認める判決っていうのが出てきていてうん。うん。 うん。 ま、あの、そういうものが出てきているとやはり、ま、かなりあの、適切、少なくとも適切ではなかったよね。 というような、あ、ま、そういう専門家の話ですね。うん。 で、やっぱりあのジャーナリズムの活動を妨害するように特定の記者を攻撃するように新者に伝突なんかを煽っているんだとするとやっぱ政治家としてはどうなんでしょうっていうね、ま、そんなあの専門家の声も紹介されている。ま、これ僕もな んだろうな。 方の名刺問題に関しては、ま、大変問題だなと思う一方で、 ま、記者ジャーナリズムの側ってやっぱりバイネーム決めで要するに発信する、あるいは批判をする、あるいは人の、 あの、特にこれの場合、 あの、政治と羽の問題で無藤無事た議員が、ま、もしかしたら立場を失うかもしれないような うん。え、ような記事を書くんだったら やっぱりその発信者としての責任っていう意味で その名前がさらされたぐらいなんだみたいなっていう批判は、ま、もちろんそれぐらいの覚悟が責任があってやるべきじゃないかっていう部分がないわけでもない。じゃあ一体これ何が問題なのかと言うとこの名刺をさらす行為というのが今の SNS 環境ではこういう裁判で違法制が認められるような犬笛になってしまうというようなうん。 うん。 ことの多分行為の悪質性みたいなのが 問われているのかなと思いまして。ま、で、これが話題になってる時にですね。 うん。 え、新聞赤を見てたらですね。 うん。 見った顔が 青木さんが ああ、出てきて、ま、同括行為で極めて異様だっていうことがですね、述べられていてですね。 これでもだから、ま、これを僕がこのまま全部蒼木さんのコメント読み上げてもいいんですけど、 なんか青木さんっぽくうん 読み上げた方がいいかなと思ってちょっとあるものを用意しましたので、こちらお聞きください。 どのようなメディアであれ、記事や情報の発信者が誰かを明かすのはジャーナリズムの基本原則です。 ただ今回日本維新の会の藤田共同代表が 赤畑記者の名刺をネット上にさらした行為 はそうした原則とは位相が異なる論外の 所行でしょう。藤田市は新聞若に回答し ないと発言しましたがこれも論理の すり替えです。メディアの携帯や成り立ち は様々ですが今回の問題はメディアの性格 ではなくそこで報じられた内容、すなわち ファクトに基づいた記事の中身そのもの です。言うまでもなくメディアと ジャーナリズム最大の使命は貢献力を行使 する者たちの監視です。ましして藤田市は 連立政権の1億を担う高等の代表であり、 赤畑が伝えたのは政党助成金を含む税金の 首都に関する重大疑惑です。なのに藤田市 は政党機関士だからと論理をすり替え記者 の名刺までSNSにさらした。自らの指示 者らに記者への攻撃を促しているに等しく 権力者が自身への批判を交わすため記者を 同括したり圧力を加えたりする昨今の風潮 の延長戦上にあるように見えます。多くの 人々にメディアが伝えるべきを伝えてい ないといったメディア不信があるのは事実 でしょう。だからと言って藤田が論理を すり替えてメディア攻撃するのは明らかに 不当であり、これはジャーナリズムの使命 に対する攻撃でもあります。 だから大手を含む側も赤に任せきりではなく徹底した調査報道で疑惑を追求し藤田市に真摯な説明も求めていくべきです。はい、ということでしいね、 青きさんの声でお伝えしました。 ディープフェイクだね。 これはね、ま、ディープボイスですね。あの、いや、なんかこれ、ま、これを全部呼び上げるの僕もた軽るなと思ってきさんの声で聞きたいな。 入ってるし思ってですね。 で、ちょっと僕もなんかAI でどれぐらい行けんのかなって試してみたくて 使ってみました。 でもだけどあれだよな。若干なんかイントネーションに変なとこそう赤みたいな言ってるのがあったりとかしですけど あれだよな。ま、俺が自分で聞いてもあれ俺こんなこと喋ったっけていう感じだよ。 そうなんですよ。結構いろんなねトーンとかも調整してまだいぶあのなんだろうな。 僕も20パターンぐらい試して 1番青木さんっぽいやつを選んで 恐ろしいよな。 いや、でもこれもだからあれですよ。だからあの学習させればいいんですよ。 青木さんの声を3分ぐらい あのゴールデンラジオで 1 人喋ってるところがあるじゃないですか。 そのゴールデンラジオで喋ってるのを録音したやつを音声にしてそれを AI に読み込まして、じゃこれでこの人が喋ってるっぽいことしてって言って赤さんのテキストを入れたら出力されましたね。これがね 鉄君を読み込ませても同じような感じになる。ま、 だから多分武田差鉄っぽく てか武田差鉄の声と俺の声って似てるからさ。 うん。 うん。 そうなんですよね。 いや、でもまあここで言ったことに尽きるんじゃない?だから君の言ってる通りだよ。 うん。 その基本 情報の発信者、メディアの情報の発信者 って あの僕はバイラインっていうかね、決めで あるべきだと思うので、そういう意味で 言えばあの基本原則ではあるよね。 ただからこれだけの業悪法人だったらバイラインでやるんだからっていうことは 1 つの原則なんだけどま本当にザ君で言ってる音につきるも俺反論と同時にこんな風に晒らしたらさ うん そかしてるようなもんじゃないこって そういやだからまでもこれってなんかうん この件で言うとすごい藤田 共同代表に対して橋本徹さんがめちゃくちゃ批判してんですよね あのX だったりとかあるいはいろんなテレビ番組とかで も全然説明ないし、こんなことをやる自分が一緒に立ち上げなかったに言って、 ま、すっごい批判してんですけど、 でもわゆる記者の名前をあげて記者を攻撃するっていうのを工事の立場で すごく分かりやすく劇場型で始めたのは橋本さんであることも確か だからその橋本さんの手法というのをすごいね、 あの橋本さんはここの件では藤田さん批判してるけど、ま、その藤田さんは橋本さんのその手法記者をあれ出にして えう みたいな形で引くっていうのをやってることは確かなので、そうだね。 ま、そこはね、やっぱり結構考えなきゃいけないところではありますけどね。 ただ とも言えるし、僕はあんまりあの維新とか の内ってのは知らないんだけど、でもま、 政治者なんかに一応聞いてみると足本市が なぜここにで藤田市に関してはなんか妙な 正論をこう言ってるのかって、ま、それは それ自体別に言ってることの中身はもう 間違ってると思ってないから、ま、いいん じゃないのって思うんだけど、ただ一方で あれでしょ、維新の中でやっぱり大阪 組みたいなのとやっぱりこう波長ない。 まあ、だから藤田市に対してはさらに一物 橋本は持ってんじゃないの。だからここ まで正論で追い詰めてんじゃないのって いうようなこともい、あの、言うことも 言う人もいるんで、ま、橋本市もかなり、 ま、当たり前だけど政治的な動きをしてる のかなっていうのが1つと、もう1つは あれ、さっきあの吉村、ま、維新の会代表 であると同時に大阪府でもある吉村氏が こう公平な新聞なのかっていう風にさっき 記事の中にあったじゃない。赤畑がね。 うん。 で、それはその通りだよ。その、ま、 機関士ですからね。 共産党機関士だからもちろん政治的に公平ではない。っていうか機関誌だから。 だけどそんなこと言ったら政治的公平な 新聞とかメディアなんてどこにあるんだ? で、本来メディアは政治的に公平である べきなのかっていう議論もあり得るわけで 、ま、それで言ったら例えば赤畑が共産党 機関士であるとあるいはその例えば朝日 毎日を見る新聞ってのがそもそもどういう 成り立ちでできてるんでしょうかとか あるいはこれ共同通信っていう会社は僕が いた会社だけどあれは社団法人なんだよね 。これは全国の地方士とかがお金を 出し合って作ってる社団法人組織であると か、あるいはNHKっていう組織が、ま、 国会の予算承認を受けなくちゃいけない 組織であるとかっていうようなことを知っ た上でそもそもそのあるいは週刊文春で あるとか週刊誌媒体ってのが例えば出版社 が出してる習慣士とそれから新聞社系の 習慣士とかあって、ま、その成り立ちに よってこう 強い分野、弱い分 や、あるいはどういうそのこう貢献力であったりとかどういうそのスポンサーに弱いのが強いのかってことを含めて知っておくた上で読むっていうのはある意味でこうメディアリテラシーの色派のいいみたいなところだよね。 でうん。それはそれぞれのメディアに それぞれの強みがあり、それぞれの弱みが ああるっていうのは当たり前の話なんだ けどで、例えばじゃあ共産党機関士だ からっていことで、いわゆるその本当 イデオロギーに基づくような批判だったり とか論病だっていうことであればいやそれ は共産党の機関士だからでしょっていう ような回収の仕方ってのはもしかすれば ありえんのかもしれないけれども今回に 関して言えばどこからどこまでもう ファクトに基づく 問題定義なわけでしょ。 で、これって別に共産党機関士だからとか政治的に公平じゃないでしょうってことを理由にしてこう攻撃するとか、あの、あるいは無視するとかあるいは反論するっていうのは、ま、論理のすり替えだよね。 で、むしろその間僕が今更言うまでもなく、 その、ま、情けないことに全国士とかテレビとかに比べれば文春法、赤法みたいなものが、ま、この言い方もちょっと嫌なんだけど、 ま、文春や赤なんかがむしろ頑張ってきた。で、特に赤ハに関して言えば先ほど来ね、一のあの話してきた、あの例の裏問題だって本当は赤だったわけだよね。 あれ本学術会議だってそうですから。 そう。 学術会議も相談したからもっと遡れば桜見る会もそうだったよね。だからそういう意味で言うと 赤ってのは確かに共産党機関誌ですよと。で、政治的に公平があったら公平じゃない当たり前ですよね。で、でもメディアって公平なのか、あるいは公平なメディアなんかあるのかっていう問題もあるんだけれども、それ以前の問題として事実を適した時にこうその赤ハだからっていうことでこう政治的に公平 じゃないでしょ。機関視でしょっていう ような攻撃をするってのはロリのすり替え だし、ましてやその反論と同時に名刺 乗っけるっていう行為は、ま、津田君も 言った犬笛でもあるし、指示者に対して、 ま、まさに攻撃を流すような行為でもあっ て、それはだからメディアっていうのは 情報の発信者が基本的にはバイラインで あるべの署名をして覚悟を持って書くべき でしょっていうメディアの原則とは ちょっと、ま、まさに赤畑に書いたと、 あのコメントした通 依相の違う話であって、ま、今回の藤田道代表の態度振る舞いっていうのはその事実に対しての疑惑のそのものの問題もそうだけど態度としては最悪だと思うよね。 いや、だから外注したね、印刷会社で 50万かかってるわけだよねと。 で、そこからじゃあそのニコネクトでしたっけ、その公設書の会社はいくら抜いたんですかっていうところをで公開しないんですか? そうだよ。全くその通りだよね。 だからそこで行く。 あ、そうなんだ。10 万しかいてないんだ。ま、だったら確かにそれぐらいだったらあるかもみたいなね。ええ、これで 45 万も抜いてるみたいなね。そういうですか。全然受ける一緒変わってきます。 そう。だからそういう話だと同時に さらにもう1 歩踏み込んで言えばあれでしょ、その赤の記者、僕も何か知り合いがいるけれどもなんかま、まだあるらしいよ、色々。だからさっきの田君がちょっと触れていた。 この話って藤田さんだけなんでしょうか。 うん。 このスキームは結構、ま、もうすでに出てるのあるんでしょ?そのさらに、あ、そうですね。あの、大阪、大阪府風 かなんかがその会社に流してたっていうのと、 あとはなんかほら、やっぱ国会の問題事である足立康市議員、 今国民主で映ったこ、あの、彼もなんかものすごいこの問題でヒートアップしててんだ。 そう、そう、そう。いや、だから彼、ま、彼、彼のね、 Uどこまで鵜呑みにするのかって問題はあるんだけれども、ま、維新に対する恨みは本物じゃないですか。 で、あの、維新の中でこれもうスキーム化してるからいっぱい出てくるよっていうようなことを書いてましたね。 ま、大体告発者ってのは大体コでいうことが起こったりとかするから。ただ エコだからダメだっていうんじゃなくて、 でもファクトですからね。 ファクトだ。ファクト。 そうなんですよ。だからこれチャット欄でもね、あのひロさんが入ってる機関士であろうと情報が問題であって論点ずらしで逃げる意ってね。 でも全くその通り。全くその通りで。それはだから本当にそう。 だからメディアの成り立ちってほらそれは本当にいろんな問題があるわけで、で、そこは基本的に記事を読む方はやっぱり読まなきゃだめだよ。読まなきゃだめだけれども、だからうん。 それがま、まさにリテラシーなんだけど、でもそれを見た上ででも問題はその出てきたファクトそのものなのでで、そのファクトが出る家過程の中でなんて言うのかな、こうどういう政治的思惑があるんでしょうか。 それはだって共産党機関士なんだからまさに政権与党の徹底的な批判をするのは当たり前だよな。 いや、だからには全く何問題ないんだったら続ければいいじゃないですか。 うん。 でもやめるっていうんだったらある意味で言うとちょっとやばいかなってのは自分で認めてる人しいわけですからね。だったらそんなに共弁することないでしょと。 だを招くようなお金の完流の仕方でした。 正当な大会感のつもり出したけど今回やめますとかって言って多少しとでもしてれば何だ問題になってない話ですよね。 ま、そうだね。 名称公表したりとかね。ていう話だと思でもね、なんかそう考えると きさんとの話でやっぱり政治の劣化、ま、日本社会の劣化、そこが抜けたなんていう話は、ま、いつものようにするわけですけど、 あのこれは面白かったですね。 えっと、赤の編集長が、えと、ニテレ系の番組でた時に言ってたんですけれども、やっぱりこういうような何か、あの、散々赤畑っていうのは、ま、自民の裏問題も含めて自民党のことを批判するあるいはスクープ記事っていうのをたくさん書いてきたけれども、こんな風に名刺のデータを不定達に探すなんてことは自民党なら絶対しなかったよと。 うん。 うん。ていうようなね、話をして、ま、やっぱりなんていうか自民古い古い古い政党の、ま、守るできた倫理みたいなものっていうのをある意味新というね、そういうポビリズム政党との比較で語っているっていうね、ま、ちょっと珍しいあれではあるんですけど、ま、これが言いたいわけじゃないとやっぱ自民党って結構いい政党だなってことで言いたいわけではなくて、そんな自民党はもう このあの赤の編集長は うん。 いや、自民党にはそういう一応なんていうか、まだそういうまだ理が残ってるよっていうことを言いたいくて比較に出したと思いますけど、ま、僕から見ると自民党にそんな理が残ってませんっていうことで、 このが、このあの投稿が話題になってました。 うん。うん。 え、この人子さんて言って元々あれですね、あの経営産省出身で東産省あと、え、そう、あの海外の留学もしたっていう、ま、超ドエリートの、え、人なんですけれども うん。 で、えっと、ま、僕と世代も近い女性の委員で、でも杉並区なんですよ。で、杉並区なので、え、前回はあの、結局当選できなかったんですよね。 できなかったんですけど、でも東京八区杉並区のあの支部長なので、ま、次の選挙で絶対自民党の効果に出て離行してくれる人なんですけど、ま、あの杉並区と言えばご存知岸本佐区長が うん。 え、いるので、ま、それ、これ何言ってるのかって言うと うん。うん。 ま、弘子ってね、もうだから自民党の次の候補者がもう決まっているというね、この中で、 ま、あの岸本癖を批判してるんですけど、ま、これが作用クア、左クアの方々が最新聞記事を垂れ流してるので、そちらからもでご覧になります。私もこの手の記事は快ですが、国際面見るために有料契約してますと。 つまりだから、あの下で言われてる話は、あの、要するに岸本長のお持ち上げるような記事を朝日とかがすごいやってるよねっていう。そ、それに対して批判ね。 うん。 え、朝日新聞がでご覧になりますと、元赤新聞とはいえ、高で赤って書いて うん。 で、メディアも含めての事前運動とはなかなかすごいですと。 くにかかった方々今の癖に不満を持ちますがそうではない方はメディアによるこのこの表現ももうなんかあのやばいですよね。岸本同士による全正義と緑の政治自を切り開く革命いざ全身報道を信じてしまうかもしれないなっていうね。うん。 なんかこの人本当になんか 5多分50 うん。 僕のちょっとしたぐらいだから うん。50 前後とは思えないような反響っぷりだなみたいなってのも含めて でも一応ね、 国会議員になろうという公職を目指そうとしてかも完僚までやった人でしょ。うん。 で人が ネットスラングの赤とか行ったりとかこの岸本同士による革命いざ全身たいなっていうゆめた うん。 品やばくないですか?でもこういう人がもう今自民党のスタンダードですよ。 うん。うん。うん。 ていうことを清木さんにお伝えしたくて取り上げました。いや、ま、マジでちょっと僕はね、どうかと思ってましたね。この うん。 あの、もしかすると 2 部で話した方がいいのかもしれないけど、でもちょっとあの、今日、今日通感したから言うんだけどね。 うん。 僕よく政治者じゃないですって話するじゃない。 で、それってまあなんて言うのかな、こう別に政治者をゆしてるわけじゃないんだけど、でも例えば今の政治者をやりたいかって言われたら、ま、僕は絶対嫌だと思うんだよね。で、それってうん。 政治家の質が劣化してるってところがものすごく大きいと思うんだけれども、でも例えばさ、この番組で話したと思うんだけど、スパイ防止法が必要か必要じゃないか、情報機関が必要か必要じゃないかっていうような話の時にね。うん。 例えばこれ五藤田正っていうさ、かつて 警察庁長官までやった中野政権で正解に 展じて上剃りって言われた人が彼は朝新聞 のインタビューで元々警察官僚だから情報 機関必要だと思いますかって聞かれてで その彼はあの日本は平和国家として生きて いくためにそのうさぎの長い耳が必要だと 思うっていう風に答えるわけですよ。でこ れってま要するに情報機関必要なんだよね 。ところがご出し続けていうのがしかし これはモハの刃になるとそんなものを今の 政治や政府でコントロールできるかと思う と僕も迷うんだっていうわけ。つまり情報 機関とか治安機関なんてものを持ったら ちゃんと政治がコントロールしてないと あっという間に非大化して暴走して市民 弾圧の手段になるみたいなことを彼は 分かってるわけだよね。ま、さっきの対戦 も経験してるし本当に治安官僚だからで、 そういう五道田正春みたいな人で特に沖縄 に対する視線なんてのは松田君よく知っ てる通り五藤だし、ま、あの中もそうだし 、ま、鍛山なんかもそうだろうし、 あるいは他のね人たちもそうだけれども、 ま、あのオブ軽造者なんかもそうだったか もしれないけれども、ものすごくこう複雑 で結局沖縄に基地をしつけてるって現状は 今もそんなに変わらないのかもしれない けれど もでも沖縄に対するこう思いみたいなものがこうみんないろんな形で流れてたっていうような政治家もいたわけでしょ。 うん。 で、今日さっきも話したけどたまたま田中ひさん、田中金さんとあって話をして僕ね、だから 20年とか30 年前くらいの成者だったらひょっとしたら僕やっても面白かっただろうなっていう気がするんだよね。つまり うん。保州とかリベラルとか 右とか左とかこういたけれども政治家にも 完僚にももちろんいたんだと思うんだ けれど全員が全員面白いかどうか別として もう鼻持ちならない人あるいはもうとも ついていけない人もいただろうけれども なんかこうジャーナリズムとかメディアっ てものがこうある対象を見ながらなるほど なと思ったりとか勉強になるなと思ったり とか面白いなと思ったりとかっていうよう な対象としで、やっぱ230年前の政治家 とか完了って面白かったんだろうと思うん だよね。だけどどうなんだろう。今で もちろんいると思うんだよ。面白い政治家 、面白い官僚、勉強なる共有深会だけど 圧倒的に劣化した感じがするよね。圧倒的 に。ま、これいつからなのかとかってのは わかんない。だから僕は本当に今の成人者 の人たちとかは本当に、ま、沖の毒って 言つったらかわいそうだし、むしろ本当に 頑張って取材して突破してもらいたいと 思うけれども、津田君のさっきの話に戻れ ばこれSNSとかの病なのかね。こんな なんて言うのかな。なんかこうSNS に投稿して何がいいのかね。でもま、見て 画面出してあそう 。 それで、ま、だから指示者の人たちがこれでやっぱりよく言ったっていう風に思うってことなのかね。 いや、でもね、この人ほら結構経歴がピカピッカだったっていうのもあって、結構一部出始めの頃は あ、自民党の女性議員候補でもまともな人が出てきたみたいな感じで結構ね、坂リベラル側もこの人には期待みたいなことね、一部言ってたんですよね。 そういうことも含めてね。ま、わかんないです。 本当は本音がこうなのか、こうでもこういう風に言った方が指示が受け指示者の受けが良くなるとかっていうので彼女自身ももしかしたら高一政権の中で最適化してあので うん。 高一さんがね、おそらく自民党の中でそうなっていった ように この人も加藤さんももしかしたら 高一政権ではこういう風にならないと生き残れないんだと思って言ってるの。そうこういうことを言ってるのだとしたらすごい悲しいことだなと思って見てます。 そうだね。うん。 まあ、うん。だから、ま、さっきの津田君の言った通りだよな。だから赤のあの日常本の編集長が言ってたのはまあまあ論理としてはなんとなくこう同意するところもあるけど、今の自民党はそうじゃない? いや、今、今の自民党にそんななんか倫理とかあれはないですよ。 まあ、本当です。そんなにだ、だから 維新と組めるんじゃないですか。 まあ、そうだろことですよね。ま、まして N 国ともね、そうですよ。組めるっていう。 そう。自国政権なんです。 うん。 で、話を戻すと、ま、こんな話もありましたね。社会見でね、あの、ピンポンピンポンみたいな感じで、あの、要するに赤ハターの取材っていうのがなんか、あの、常識を無視したようなことを取材をやっていると。 自宅のところまでなんかピンポンピンポンピンポン出しで入ってきて不法侵入だみたいなことわけですね。不法侵入っていう犯罪ってことですから犯罪記者を犯罪者扱いみたいなこと言ってるわけですよ。こういうね。 なんですけれども実際には赤はあの直接のいわゆるそういう洋一朝みたいな取材はしてなかったってでこれ講義生命を出していて で実際は別のフリー記者だったっていうことなんですよね。 で、でもこの問題はしかも落ちがあって、じゃ、なんでその自宅にのそのピンポンピンポンみたいになるのかって言うと、このめちゃくちゃ優秀なはずの優秀であろうと言っている藤田さんの うん。 第1所の会社 東京が自宅のマンションなんすよ。 だから自宅のマンションで当規模それはそこ行きますよね。記者は うん。 自宅まで突き止めてんじゃなくて、それ会社がそこだった。 で、でもその自宅で会社があってあるで、で、それ本当全然違うオフィスでやってんだったらそれあの当規模はちゃんとあの実態あるとこに書かなきゃいけないのでうん。 でてことはじゃあ自宅を1 人会社みたいにしてやっているんだとしたら やっぱそれってそこのお金が本当に適正なんですかってのも取られてくるわけで うん。 そうなおっしゃる通り。 いや、そうなんですよ。 それは当上げてそこが場所だったらそれは行ってピンポンしてどういうことなんでしょうかって聞くよね。ごく普通の政党な取材から そうだから本当になんていうか問題の本質から逃げて論点らしして相手に悪印象を与えるということそういう ずるがし速っこさしか感じないんですよね。本 当だよね。 で、これ本当に最初の初手で すいませんでした。もう今後にとしません。 うん。 私がちょっとあの認識が甘かったです。そっから先政治生命にら影響ないですよ、これ。 だからさっきの僕の赤にしたコメントの記事出してもらってもいい。 あ、 だから今の部分も含めてさ、この部分だよね。 うん。 そのジャーナリズムの使命に対する攻撃なんだよ。要するに例えば うん。それはさ、法的にそれこそだから、 えっと、権技なし、権技不十分、え、それ からその、えっと、基礎猶予みたいなもん だけど、例えば我々の取材って常にそう いうところあると思うんだけれども、 例えば上、同道徳上あるいは警犯罪法に 引っかかる可能性あるわけでしょ。だって 、それはマンションの中に入ってて ピンポンするよね。だけど まさに正当な行為として投を上げました。 で、どうも疑惑のある会社のがこのマンションの番チになってますと。で、これどうなってんですか?ていう、 業務自体あるんですかっていうのは当然次に新しい疑問として出てくるわけでしょ。 そう、そう。だからそういう行為を住不法侵入だみたいなランクをつけるようなことで犬を吹くってのはこれは本当にメディアとかジャーナリズムのこう使命に対する攻撃なのでこんなもの本当あれだよな。 赤ハがどうのとかじゃなくてメディアが総係かりで本当にこう反論してあのはあの抵抗しないとまずいっていう話だよな。だから松田君の言う通りそれはさなんて言うの?そのこうそんなこと言わないで言ってればま進化するのかどうかっていう議論はちょっと別として本当にちょっと許しがいではある。 これだから、ま、あえてパワプには入れなかったですけど、 この赤名攻撃に関して言うと 3 系もちょっと批判的なトーンの記事上げてたぐらいですからね。藤さんね。そらそうでしょう。 まあね、そんなそんなかったらね、何のプロトなのかってね、話なですからね。 うん。 で、え、で、結局その藤田京都代表は少年の会社の支出は禁止をしてでもそれだけじゃなくて多分 うん。 この赤の報道から数日後ぐらいですけどね。毎日新聞が俺も独自ネタで大阪府総志部が同じ会社に 発注してた。自宅を会社にしたね。超有能な人がね、なぜかあの自宅を会社にしてるっていうね、そこにあのやってたっていうことなんですけど。 これだから毎日だけが赤の歩道の後に多分独自的な話で出したのって多分毎日だけなんです。だから毎日はちょっと頑張ってるんで。 そう。 でも多分他のところもでもそれこそね、足立国民主の立さんの話じゃないですけど多分そんな数日でこれが 出てきたぐらいですから 多分ま、文春から何か色々調べたら本当に出てきというそうな話ではあります。 中の記者はあれだったよ。なんか僕にコメント僕にコメントを求めた人が言ってたけどうん。あのまだまだあのありますからっていう話。 これは期待しましょう。 期待しよう。 はい。ま、その辺ちょっと2 部で話してもいいけど。 うん。 で、ま、そんな中、まさに週刊文春のキャンペーンみたいなことやってね、この日曜版で、ま、あの、赤もね、日曜版の高続読者を増やしたいんでしょうね。 うん。うん。 あの、超特大の1 番のスクープは確かにあの日韓版じゃなくて日曜版で出すっていうのはね、このところあのすごくあの増えてはいるんですけれども 2周目の第2 弾としてはこの、え、この秘書の企業が、え、 5 万円以上の領収症に本来はね、これ収入貼らないといけないんですけれども、 この収入税飲税法に違反するっていうので、 それをやっていた秘書の会社にう 就任しが払れてなかったと。で、 5 万円以上の領収書に就任意思なくて、この市長の公折書の会社リコネクト者発行の領収書なのに確もなかったりとかしてでも原子が好金っていうので うん。 まあ、警備なね、ま、藤田さんもね、これもいや、こんなんの警備なもので別に罪なんか雇われないんだみたいなことを表明してましたけれども、 しかし法律を作るがあの議員の会社が ね、警備だからってこんなんで違法制問われないなって言ったらね、本当になんかじゃあ巡法意識ってどうなるんですか?て話になっちゃいますからね。ここもあの謝く、謝る一択だろうって気がするんですけれども、 ここでも共弁をしているという感じで。うん。 はい。 方だから維新もそうだけど自民党とか高一思執行部とか頭抱えてんじゃないのかと思うけどね。これだって裏 まだからこういう維新の方にもこの裏の問題が出ちゃってきたら要するに国会でこの政治と問題がずっと続くんですよね。続くて 来年の通常国会もね。 そうでしかも 続けば続くほどかあの高一首相的には なんか暴戦一方になるからね。 なるよね。それはだからそういう意味でも 問題だし、だから自民党のね、裏問題にも なんかこうずっとずるずるとこう引きず るってこともそうだしだから、ま、ある 意味で、ま、これね、今日さっきその前半 でもやった高石さん 初の女性のその何、発言の軽さみたいな ところもそうだけれども、ま、この問題も そうだし、だからね、さっきと同じ話の 繰り返しになっちゃうけれど何準満パで 一見こう船手をしたっぽいなんか公司率で 始まった高一政権だけどさあどうなのかね まだなんか年上げ総選挙なんて言って文春 がなんか随分こう気の早いなんか予測して るって先にしたけどまだ11月だからね 臨時国会12月何日まであるからさ うん まあまあ本当にあっという間になんかこう失息してみたいなことだって十分あり得るよないだなん 石政権のこの 1 年のね、国会っていうのもある意味会を見るのがうん。 楽しくなった部分っていうのがあったわけですけれども うん。 なんか高一政権はもう別の意味でなんていうかもう目が離せないっていう感じでこれだから極いやなんかねっていうよりも すごいですよね。安倍さんとも市葉さんとも違う うん。 独自性っていうのをこんな風に発揮してくるのかみたいな。 独自性ね。 まあそうだよな。 で、ちなみに維新関連で言うとダイヤモンドオンラインでこの基準面白かったですね。あの、え、ライターの、え、三浦さん、三浦たけさんていう方が入ったもので、 ちょっと説明しててね。 はい。 結局だからこの万博っていうのは本当に成功したのかっていうの、いろんなデータで分析して、今まだね、バで見れると思うので、これ皆さん読んでおくといいと思いますね。 ま、結局成功したっていう風に言っている けれども、海外企画っていうのは、あの、 挿入者数は目標に届いてませんとそもそも ね、苦しになったみたいなことはすごい 検定されてるけどでもその入場の目標は 届かなかった。そして海外は計画の半分 以下で関西外からの目標っていうのも届か なかったと。 で、じゃあなんで成功したっぽく見えたのかって言うと、大阪府民の来場が約 1000万人長と想定の約1.5 倍大阪、大阪府の人たちが大阪府民が、え、このあの万博を訪れたっていうことですね。 うん。津田君も訪れたからね。 そうですね。あ、だから違、僕はだからあれですからね、関西街からの目標でも僕が僕が 4回行ったにもかわらずのべ 4人ですけど嫁 4人どころじゃないか。 他でも何人か行ったから 結構いっぱい貢献したはずだけどでも大阪以外からの来場者が目標目標に届いてないんですよ。 なるほど とかね。 うん。 で、あとやっぱりその前売県とか え、テレビ大手広告代理店の住宅総額は 150 億円でなのでテレビ局とかあはやっぱりこれでかなり設けましたよねと。 で、開催後半はポジティブな報道が 増えていった。 うん。 で、黒字成功みたいな報道あったけどでもインフラ整備のお金ってね、その考慮に入れてないっすよねみたいな話がね、うん。 のもあって、で、 え、 で、不動産不教が起きていると梅田の賃療 は満に近いけれども、今は実は賃療が低下 していて、で、再開発今大阪してるので 玉つき移転しているので、で、新規 オフィスの需要っていうのが弱くなってる とかで結局IRが夢島のIRが2030年 に会業目なんだけれども初期投避が 1.5兆円にな増えていてで世界的な物価 もあるのでこれ本当にうまくいくんですか と親根リングも残すとか言ってるけれども 結構お金かかる負妻になるよねって話で 結局まこれがあって大阪的にはずっとある 種の爆弾を抱え続けていていざという時に は国に頼らなきゃいけないっていうような ことがあるので、そうすると結局 うん。 ま、やっぱり連立政権 うん がなんでここで生まれたのかっていうとこにも繋がってきて このIR が開業するまでやっぱり自民党の協力を得ないといけないのでだから 2030年ぐらいまではうん、 まさに維新が自民党の公明党みたいになるんじゃないかみたいなていうのをデータで分析した記事でうん。 非常に面白かったです。なので見てください。 まあ2030年まで持てばいいけどね。 そうでもその話も含めて、 ちょっと面白い話をこいだ聞いたので、それ 2部で話します。 あ、オッケー。分かり はい。ではこちらです。これでもね、なんか大河原加工事件 うん。 はもう戦後のね、いろんな冤罪とかがある中でのやっぱ直近の大きなね うん。うん。 あの、警察の時、 戦後の不少の中でも大きなものだと思うんですけど、 でもなんかそれ急に大きな少が今回こなっていうそうした情報漏洩でうん。 警視庁化の警部法が逮捕されたっていうことで、このだからいいわゆるあの特流と言われているね、本当にそういうグループ、そのスカウトグループに ずっとあの操作を長い進めていて うん。 こいつあの逮捕するぞっていうメンバーが いたんですけれども、その数日前にうん。 そのメンバーが消えたて言うて、 で、ま、警察内部でも内部にスパイがいるんじゃないかっていうことで 調査を始めて 結果この人が逮捕されたっていうことで うん。 で、やっぱりこれだからこのスカウト組織ナチュラルっていうのがね、もう警視長がこれ 5 年以上にわって内定潜入調査をしてた組織だそうで うん。 で、でもこういう案件だったらね、当然その捜作情報っていうのは かなりやっぱ厳重に管理されますよね。多分アクセスできる人もある程度限られるようにするのかっていう話だったんですけれども うん。 でもそれが、ま、こういう形で渡っていたっていうのは本当にだからこの、 え、警部法だけなのかっていうこと。 もうちょっと組織ないろんなお金数のスパイ 的なことがいるんじゃないのなんていうことも含めてうん。 え、大変な情報になって個人の不正な犯罪というよりかは うん。 多分本当に組織の中でこういうことやっている。 なんか本当にね、警察を荒く描くドラマのような なんかそういうことが本当に起きているんじゃないのっていうのは思いましたけれども えっとこん中でねあの件についてえっと Xで元警視庁捜査大家の佐藤誠さん ま本とかもね書かれている人ます 警視庁素対部内には他にもまだスパイがいる可能性は現実的に高い確率で想定すべきリスクと言 ナチュラルは警視長が5年以上にわって 内定戦入新防助的手法を駆使していた対象 組織。こんな案件では対象者リスト通信防 盗撮一区協力者の存在捜査協力点 マンション管理会社などの情報が極めて 厳重に管理されていたはず。つまり1人の 警部法レベルが単独で漏洩経路を持てる 範囲は限定的であり複数の協力ルートが 存在してた可能性が高い。組織内のネズミ を全て洗い出さなければ警視長の捜査の 信頼性などみもなくなる。これは個人の 不正犯罪に見えて実は足組織的監修の延長 戦上にある。最近の警察庁長官の中村や現 官房副長官の強気やのような逮捕上を 握りつぶし事件を隠蔽する鎖きった連中が 存在する限り警察の堕落と腐敗はなくなる ことはないだろう。 政府会の本源は警察長官幹部の権力の乱用と腐り切ったその人間性にあると、ま、かなりね、手厳しいコメントをされていましたけれども、確かにもポイントのね、 1人の警部法レベルが うん。うん。 そういうこと、ま、その5 年内定してたものに情報だけ出してっていうのができんのかみたいな組織的な問題でもあるんだとは思うんですけど。うんうん。 ま、この辺、ま、公案とはまたちょっと違うんだと思うんですけど。 さん、このニュースはどうなりました? あの、ま、かなり結構深刻な不少時だよね。 で、 実はさ、えっと、昨日、昨日か昨日かな、あの、僕セッションに出たんだけど、そん時に話したことなんだけどね。 はい。その僕 あのちょっとある雑誌に頼まれた連載の 現稿で必要があって、そのこの1年間、 去年の10月から今年の今までにその全国 の都道府県で本部長、ま、つまりトップだ よね。 ま、刑視の場合は刑視相当だけどがそのストップが謝罪に追い込まれた不傷 うんうん。 ま、あるいは冤罪っていうのをこう 全部調べてみたんだよ。で、僕が調べた限りで言うとすごいんだよ。これ例えばね、静岡県警 うん。 これはあれだよ。墓田さんの事件がね。ま、これは反石前の話だけれども、でもこれ重大冤罪だよね。 うん。 それから鹿児島県。 で、これは、えっと、ま、この番組でも取り上げた例のあの、え、 ハンター、ハンターとかやっぱ内部国発を握りしてたやつですね。 そう、そう、そう。だそっちの方では謝ってなくって、あまりにも同じ時期に、ま、生活安全部長まで対されるような不少事が何もあったので、 これは本部長が謝罪した。 それから熊本県警。 これはね、あんまり注目されてないんだけれど、原職警官が不同意成功や強制容疑なんかで次々逮捕されたので研究本部長が権議会で謝罪してるんです。 うん。 それからね、福意権はその知ってる人多いと思うけど例あのあの女子中学生殺しで冤罪で最新デム罪が確定したっていうので謝罪してんだね。 あの、てか、あの、あの、福意研究の本部長の場合はその直接罪を拒みつつ研究本部長が真摯に反省するって言ってるわけ。それから決、これはさっきが言ってくれた大原加工の事件。 うん。 から滋賀県警 うん。 これはえっと病院事件っていうあの例の冤罪事件で、え、これも最新務罪が確定したので県法務省が謝罪で神奈川県警これは覚えてる人はいると思うけどストーカー事件で ありましたね。 あのちゃんとした対応しないで最終的にその女性被害女性が 殺されちゃった事件 で謝罪から佐賀県警 これも覚えてるよね。あの仮想権でやって もいないDN型鑑定をやったって言ってで こうあの大問題になってる。ま、これも まだ終わってないんだけどこれで謝罪して んだよね。だから三重県これはあんまり 報じられてないんだけど原職部法が事件 関係者から現金を騙しとるなど警官保障時 が愛せることについて本部長が謝罪してる わけ。これ何元かっていうとね、 123456789 件なわけ。だからこの 1年間で 1年に絞ってそれでもね。9 件でしかもこう本部長警官って警察のませトップなのでこれだけこうトップがこう何らかの形で謝罪に追い込まれるってちょっと僕の記憶する限りないんだよね。で、そのもちろん事案は今紹介した通り様々なんだよ。 冤罪もあれば本当にその原少計画の不傷なんかもあったりとかもするんだけれどでしかも反世紀前の事件もあればつい最近の事件もあったりとかするからこれ全部一食端にしてっていうことはなかなか難しいんだけどただこんなにっていうことケースはないんだよね。で でも犯罪自体はどんどん減ってるわけじゃないですか? うん。うん。 減ってるっていうか、ま、横ばくらいだね。 横でも教悪犯罪とか減ってますよね。 凶悪犯罪。ま、凶悪犯罪も凶悪犯罪の捉え方にもいるんだけれども、ま、でもわゆる殺人とか うん。 みたいなのは、あの、ずっと戦後ずっと減り続けて、今は大体横倍くらいんだよね。だから そう考えると そのこう、こんだけ警察がこう謝罪に追い込まれるような冤罪不傷ってのがずついてるってのはちょっと僕は記憶になくてでこの件も分かんない。これからの広方り方によっては警察官がもしかしたら謝罪に追い込まれるみたいなことになるかもしれない。 いや、それなりの重大事ですよ。だからそうするとこの 1年でわずか1年10 件目くらいになるわけだよね。で、 うん。 さっきのちょっとあのこのなんか佐藤さんっていう人のあの Xの投稿 僕はこの佐藤さんって人実との存じあげないんだけれども警察組織ってあのご案内の通り非常に上位達のこう色彩の濃い組織で大体からく組織ってさ端んだけ腐ってて上が腐ってないてことありえないじゃない うん でそう考えるとやっぱ やっぱり、ま、タは頭からじゃないけれども、やっぱ頭が腐ってるから端もこうなってんじゃないのっていう風に捉えるべきなんじゃないのかなっていう気はするんだよね。で、そういう意味で言うとこの佐藤さんが僕はこれこの X のあのポストってま、初めて見たんだけどうん。 ここに書いてあることは少なくとも後半に関する限りは うん。 あ、結構的まと得てんじゃないのかなっていう気はするんだよね。つまり うん。 その政治と密月を気づいてそのこう、ま、この中村伊って人が 1 番典型的なんだけどこの人ね都道府県警の本部長やってないんだよ。 やらないで警察官なった。あ、警察庁長官になったんだよね。 で、こういう人って多分 近年の警察署長官では初めてなんだけど、 ま、そからこれは安倍邸のね。 そう。 その間何やってたかって言うと菅官房長官なんかの秘書館やって菅さんとすごい禁じられてたわけだよね。だから 治安維持とか犯罪操作ってものが警察のま、ある意味で本当にその使命だとするんだったらそういうその最前線の都道府県の本部長じゃなくてその間政治と密月を気づいて うん。 ま、ある意味で出世してたっていうようなこうだから、ま、ま、まさにここに書いてある通り上が腐ってから下も腐ってんじゃないのっていうような僕はなんか強い懸念を うん。 なんかこの今回の事件もそうだしそれからこの間の 9件10 件のなんかこうちょっと信じがような不少時なんかを見てるとま、大過加過機の事件なんてのままさに典型的だったんだけれど うん。 なんかそういう懸念を抱くって意味で言うと僕はもう繰り返しになっちゃうけど僕はこの佐藤さんっていう人僕はあの初めてこれでポストで初めて僕名前知ったのでどう人か知らないんだけれど なんかあのあの色々本と最出されてますね。原政治のあの文春のやつの あれの関係の中本当そうだから同じような懸念を僕もちょっと抱いてるところではあるよな。だからどうなんだろうね。 で、さっきの朝日の記事に戻してもらったら要するに情報漏洩してただけだったらともかく当然のこととしてこの右あの向かって右側の記事のようにこの数百万円っていうのはその金も漏らせたんでしょっていう話になってくれば うん。ま、まさに組織、ま、個人の犯罪なのか 組織がそん中で計画の中でうん。 複数いた場合は組織がされてる可能性もあるってことです。うん。 結構、まあ、ちょっと誤解を恐れずに言えば古典的な警察不少事なんだよ。 まあ、要するに、 ま、こないだのソープランドの話、 ソープランドの話とそうだよね。だから 自分が権限を持っているあるいは捜査対象 のところにそのこう情報を流したりとか あるいはおめこぼしてやるからっ ていうことで便宜共威を受ける金をもら うっていうのは昔のそのいわゆるゲーム 教職っていう昔の大阪読黒田軍団がこう なんていうのかなこう華やかなりした頃 だった大阪読がこう切り込んでいった ゲーム教職なんかが典型的なように古典的 な建設不祥事ではあるんだけどまあでも 古典的であるが故えに、ま、本当に1番 深刻で1番根源的な警察不傷だよね。だ からどういう広がりを見せていくのか、 あるいは広がらないように取り作ろって いくのかっていうあたりはちょっと注意し ながら見なくちゃいけないだろうなって いう気はするよね、 これ。あれですよね。なんかその連載の やつってのは地兵のやつですか?あ、そう 。兵のあの日本の公安警察 2025っていうので。 そう。あ、だからあれだから日本の警察公案警察 2025 もあれ連載でいずれ単鉱化を予定って感じなんですかね。うん。 そうだね。まだまだ4回か5 回ぐらいだからその単文になるなんてのはまだまだ先の話。その前にだから あ、 飯村の本が 飯立村の本が年明1月26日に出るので そして何よりもそ出たばっかりね闇の発売はい。なので是ひありがとうございます。 完全に ま、あので、ま、地兵はね、雑誌であの地兵車が出してる雑誌、あの、ロシですから 是ひ蒼木さんのね、レ読みたいぜひそちらも読んでください。 はい。 はい。ようやくこました。 ようやくこ89101 まだあんの?そうなのか。 そうなんですよ。ま、もうこっからその他ですけど。 うん。 ああ、でもなんかこのニュースさん、ま、もちろんニュースとしては知ってると思 あ、これはひどいよ。 ひどいんですよね。 ひどい、ひどい、ひどい。うん。 いや、もう岩期新組合いのもので、ま、死と不明金っていうのは、 ま、反社への支払いだったっていうことで、ちょっとあまりにもこの不正解系の問題がね、あの、下ってでも正解系というよりはもう 反射にズブズブに突き込まれてたっていう、そういう話であって、これがあまりにもひどいということで、今 金融がね、え、気層を、え、軽置告発するっていうような、え、状況にはなっ たのですがはい。これね、だもあの結構生々しくね、この弁護士 comニュースの記事で書かれてんですけど最初はだからやっぱりあの 90 年代なのでまだあの頃ってね総会屋雑誌とか総会屋もまだ全然元気だった頃で まだ体法以前とかですからね。 そうね。で、そうなった時に第 1 総開事件などが適されるだ、ま、金融機関と反射の癒着が社会問題になっていた中でこの岩気新用不ターゲットになってでその 94 年にはこの本部や理事託周辺で、え、総会屋が凱旋活動するようになった。 うん。 で、そういう中でその時に大口有資先の 1 人が欲団体との仲回薬を務めると申し出てきて、で、解決量として 3 億円以上を要求したんですけれども、しかも うん。 え、で、岩木素が払っちゃったと。 うん。 で、払ってしまって、でもこれって結局だからその 3 億円をどういう風に会計上処理するのかって問題もあったわけなので不正会計に手を止めなきゃいけなかったんですけどでもそのあのそこで払ってしまったこと自体が明るみに出たらもう大変なことになるっていうことでそれをネタにずっと脅され続けっていうことを うん。 なってたというですね。 うん。 ま、この反射による介入と不正が、え、ま、これ特別報告書。僕もざっと思いましたけど うん。 まあ、組織がどんどん機能不全になっていくと うん。 で、え、やっぱりその組み合いの中では不正有資と隠蔽が横行してもガバナンスは崩壊になりで代の経営人は地域金融の最後の砦でと信じ込んで うん。うん。 え、審査を怠って違法な続けていたていうですね。 うん。 で、もう他人名義の口座を使うやつですとか迂有志なんかの手口なんかも書くし、ま、ありとあらゆる不正のオンパレードになっていったと。 うん。 で、結局この反射に弱みを握られた組み合いはもう結局総額 2016年ぐらいまであの払い続けて うん。 もう総額10 億円ぐらい払わなきゃいけなくなったっていうことなんですよね。 で、え、脅迫にして 1億5000 万を払って取引口止めとして他のお金を払すとかですね。あるいは、え、このシグマさんていうね、え、この仲回になった人の子供に 3億円を視したり うん とかね。 で、今後一切金銭の要求をしないという年も取っている。 3 億編を有視する代わりにそういうの書いたりとかしてくれ。うん。 うん。っ ていうのも含めてですね。 まあ、 1 度反射に屈すると組織がいかにダメになっていくのかっていうね。だから、ま、ヤザっていうのは怖いよっていうのを結構ヤザとも接することがある弁護士の人が警告を走しているっていうね、そういう記事でもあるんですけれども。 うん。 ね。あ、すごいですよね、これね。 これ確か朝日あたりがかなりリードしてたんだよね。 で、そもそもだってさ、この最初の報道はさ、弱明がさ、顧客にさの知らない間に勝手に講座ったりとかしてさ、なんかこの何、その有資とかしてたとかっていうで、その金がどこ行ったんだって話になったら、この反射って話になってきたんで。 うん。 ま、本当にあれだよね。 あの、ま、津田君言った通りかつてのその 損失保店だったりとか、ま、あるいは何、 その第一だったりとかのね、こう不正有資 だったりとかっていうのを付させるなんか 、ま、ちょっと語弊言い方だけど、なんか 時代が何十年かん田舎だったせいかなんか 凍結したまま巻き戻った感じあります。 そう、そうし こないだほらだからやっぱい気がまだ残る んですよ。 という文化がほらこないだ僕ほら報告したじゃないですか。 何? あのあれあの 2部で2 部にしよう。2 部で2 部で話あのあれ温泉温泉温泉の話をした。 ま、それは2部じゃ、2部いや、だけど こないだ、え、先週かな?え、先週か僕ちょっと飯い立て村の取材でまたあの言ったんだけど、あの、福島民友民法はもう一面トップにこんなこんな太いみ出しで出てきてて、 ま、そりそうだよな。だからまあまあこんなのがまだあんだなと思いながらもでもこれもま、比較的だから最新聞が頑張ったんじゃないのかな。うん。 差は編集員だったんじゃないかなと思うけどね。 うん。 はい。では、蒼木さんが関係するものだとこちら 関係というかあれですね。あの、はい。 え、ま、青木さんも多分奈良に取材されてると思うんですけれども うん。 はい。え、一応このあの陰謀論がね、拡散 した要するにあの、え、この山神被告の 銃弾ではなくて他の狙撃感がいてそれで 殺されたんだみたいなっていうね、 インボネットではずっと流れていて最近だ とね、そんなことを真実を教えるみたいな ね、そんな報道、そんなYouTube 番組なんかもあったりもしますけれどもう はい。 ま、これは一応裁判の検察側の立証でこれは否定されたっていうようなこと。 ま、そう、僕もあのちょっと膨張してきたんだけどうん。ま、その陰謀論なんてのは、ま、はっきりば、ま、どうでもいいってわけじゃなくて、ま、明確に否定されるのは当たり前なんだけど、今日あれなんだよね。僕はちょっとゴールデンラジオもあったし、あの、行けなかった。鈴田君のこの番組もあったから行けなかったんだけど、今日あの母親が連の証人として出たんだよね。 だから明日の長は今デジタルでも多分朝日毎日読みに各し全部 かなり大きく報じてるので、ま、母親の証言とかまだからこれまで検察の証人としてその、ま、あの時、ま、まさに佐藤って今日前半話題にしたじゃないですか。あの官房副長官。 うん。 ま、彼は奈良のその地元その選挙でで、ま、安倍氏が応援演説してたのはその佐藤の選挙だったので うん。ま、佐藤、え、官房、ま、現官房副 長官も承認として出たし、それからその 操作にあたった警察官なんかの証人尋問が 、ま、検察側のその請求した証人の 順番が、ま、人取り終わって、今日から、 あ、弁護側の証人として母親であるとか、 山神被告の妹であるとか、ま、あるいは、 え、都協会の被害弁護団だったりと とかみたいなのが出ていって、ま、第 2 ラウンドに入っていくっていうことなので、ま、明日の多分新聞はそれなりに大きくやってると思うけれども、まあどうなるのか僕もちょっとまた来週はならに行こうかなと思ってるんで、また新しい情報があったらお話ししようかなとは思いますね。 大きさんにあの飲宮情報深夜でやってお奈良でね、そしていけや僕もね、奈良に行っててね。 ま、今度もし津田君と行くがあったら、 あ、でもなんか他のラジオで いいなんか喫茶店みたいなの見つけたって言ってなかったですか? よく聞いてるね。いや、見つけたんですよ。あの、本当に居心地のいいあの喫茶店も見つけたので スタバじゃないところ。 いや、スタバもだからもうだからもうもっともっと本当にあのサンドイッチとかコーヒーとかが美味しくっていうそのいい喫茶店を見つけて で現稿も本当に落ち着いてかけるし マスターが結構情報みたいないですね。 そう、そう、そう、そう、そう。そういう記者点見つけたので、まあまあ、あの、だんだん僕もあの奈良に通うにつれて奈良になんとなくこうなんていうのかな。こう 痴感というかが、 そう、そう。ま、取材の楽しさってそういうところじゃない。 そうですよね。 うん。なんか まあまあちょっとならになんかいろんな土地感と愛着を若干感じ始めている今日この頃ではある。 はい。紹介します。今度。 え、こちらね、もう日本の国会はもう本当にめちゃくちゃなんですけれども、まだね、知事はまともな人が結構いるっていうのがね、まだ救いということで はい。あの、え、全国知事会で、 え、他文化強制社会の実現を目指す肺主修業を強くして否定ということで知事会としてこれ強くメッセージを 打ち出していくっていうことで、 ま、でもこれは本当になんていうかリアルですよね。 うん。 こういう多物化強制政策っていうのをやっているのはやっぱりこういう都道府県 うん。 レベルだしで多分そのもう 20年あの長いところはね、もう 20年30 年実際その実績がある中で出てきている。しかもあのさっきのねあの父産の話もありましたけど うん。 要するにも人手出手不足のところで行った時に地方においては本当に外国人がいないともう成立しない産業自体が成立しないっていうのがたくさんあるという中で海外主義なんかやってる場合じゃないだろうっていうある種のこれはリアズムから出ていることでもあると思いますけども これ産経の記事なの? これ産経の記事なんです。 へえ。 そう。ま、だから産系は知事たちがこんなことを言ってるよっていう名に書いてかもしれない。 ま、そんなことはないだろうけどね。うん。そうなんだ。うん。 まあ、だけど、ま、さっきも言ったけど、ま、それリアルな問題なので、 そうですね。それはもう今更もう言わないけれどもさ、だってじゃないと持たないからね、社会自体がね。 そう。え、アメリカでは、え、せ、ようやくね、長きにわったね、政府精査が 終了するっていうこと。 そしてトランプ、 え、で、トランプがどんどんね、これエプスタイン文章、 エプスタイン事件でどんどん文章が公開されたり、あるいは、あの、エプスタインへのあの取材したジャーナリストのあの、エピタインの取材の音声とかを一部公開始めたりとかで言って、ま、どんどんどんどんトランプがちょっと追い詰められているっていうねことが状況として出てきてますね。 うん。 え、さっきのね、あの警報、えっと、回春を罪にするっていうのともちょっと繋がる話かもしれないですけど、この事件もちょっとね、衝撃でしたよね。 これ朝日のスクープだったよね。 そうなんですよ。 最初ね、ちょっと衝撃的だよな。 うん。いや、ま、だからこれ要するに買った側がなんで処罰されないんだっていう、ま、 60人ぐらい うん。うん。 え、12 歳の症状って分かった上でそれやってるわけでしょうからね。 だから、ま、これは本当に闇が深いでしょうし、なんかこの事件が起きたこともおそらくなんかそういったあの顔がを処罰した方がいいんじゃないかっていうようなものの世論的な通しになる可能性は うん。 あるし、ま、高一さんとしても うん。 あの、女性初の首相だからこそ 彼女がやる女性向けの政策っていうのがうん。 期待されて処われているところもある中でうん。 ま、その辺ですよね。 ただ方でやっぱりそのセックスうなんだろうな。高一さんのそのやっぱ歩行モデルに行こうっていうのはやっぱりすごくネオリベラルフェミニズム的なあるしのウのあの女性のニアリヘミニズム的なところの政策としてやってる可能性もあるので そこの評価はね本当に分かれるんだろうなとは思いますけれどもうん。 まあと同時にもう1 個ちょっと個小じ系なのかなと僕ちょっとそのほのそのよくわからないんだけれどもでもこれさやっぱりさっきの外国人のね人権なんかの問題ともやっぱりちょっと関わってくるとは思うんだよね。 ね、その非常にその法的に不安定な形で入ってきている この母親の逮捕上ってのは、ま、これ 行為を見てると当然なのかなっていう気はするんだけれども、 この母親がどういう経緯で、どういう形でね、なぜこう日本に来てたのかみたいなところもこう紐解いていくと うん。 もちろん抱キすべきことなんだけれども、そのどうなのかなっていう、 ま、そういうそれを取るような 全体構造 に、ま、日本側もこれかかってる可能性が全然あるわけですね。ま、ここはやっぱりもうちょっと こんなね、歩道を期待したいところですが。 うん。 あ、これは3系っぽいニュースですよ。 うん。産経の独自衛隊の階級運命を 諸外国の軍隊に準去して、ま、日本の場合はこういうちょっと一差とか、 え、2差とか一層とかそういうちょっと あの変わった名前あの特のものになっていたものを変えていく。 ま、軍じゃないっていう建前だからさ、それをいよいよ本当に軍と同じようにしようっていうことだよね。でもう、 ま、笑っちゃいけないけれどもあれだよね。 さ、これも高一政権ならではって感じですよね。 そう。ただ2頭兵ってのはまずいから 2種とか1 種とかってのはそのまま残そうっていう話だって言うんだよな。 うん。 まあしかし事ではない気はするよね。 だからさっきやった その武給室をほぼ全面会禁しようよねっていう動きであったりとかっていうのと、ま、あるしパラレルだろうから、ま、こう戦前中あるいはの教訓あるいは戦後の教授みたいなものを、ま、いよいよ本格的に捨て去るのかっていうような動きなんだろうね。 これ僕あのちゃんと見てないんだけどなんか他のメディアもなんか追ってるところがあるっていうからこういう動きはあるんでしょ あるんだよね。 うん。 まあなんていうかうはウ受けして うん。 その割には別にあれもなんていうか政治的なあのなんですかねリソースもそんなに必要ないかなっていうやつ。 ま、もそれそうで別にこの金別に金がかんないけどね。ただ本当にそれでいいのかっていうようなところは感じるところはある。 で、青さん、これちょっと伺いたいのが、ま、安全保障でもあるんですが、 うん。 え、韓国文系の旧支援停止っていうことで うん。 ま、これ何なのかって言うと、この竹島の周辺で訓練子飛行をしてたっていうので うん。うん。 ていう、ま、あの、ユソによると うん。 え、岸田政権になっていて、そして、ま、ある手のうん、 あの日韓関係がね、ゼが進んで石政権イジェンでもはい。進むと言われていただ中での、ま、この軍事的なね、ところでも、ま、あの、日韓だとね、令勝者問題問題がまだうん、 あと王引いてるところはあるんですけど、でも、ま、協力体制が出てきた中でのまだこれ、これもやっぱり、ま、高一政権になったっていうのが影響してんのかどうなのかって感じですよね。 この 記事どこで読んだのかな?これ共同神殿なのかな? 共同だとだと思います。 そうだよね。俺で共同神殿で確か僕の読ん だ記事の記憶ではその、ま、日韓の、ま、 軍事面での協力だけれども進めようという ことでやったんだけれども、その高一政権 でその特に竹島に関してのことをその配慮 をして、あの取り上げることになったって いうようなことだったので、ていうような ことを書いてあった僕の記憶ではあるので ま、それで言う ね、こういう軍事協力が果たしてなのかなのかっていう議論をちょっと脇に置いておいたとしても、 ま、政権の影響ってのはあのあるんだろうねという風に基地には書いてあったような気がするけれど。 うん。うん。 ま、やっぱりかなり右を聞かしていくっていうことは、ま、いろんなとこでやっぱり出てるってことなんでしょうね。 うん。だから今日の話て、ま、ちょっと2 部っぽくなっちゃうかもしんないけど、 あの、中国に関してはね、例のその台湾 は存立 だっていうようなことを言ったことによっ てかなりゲクするっていう辺りのうん、 こう、ある種高一 新首相のこう、ま、僕らに言わせれば警察 の発言が日中関係をかなり暗い影落とし てるよ ねと、で、それは特策なのっていう辺りが今のところは日韓に関してはね、表明化してないけれども、まあなんかちょっとそういうことが起きてもおかしくないよなっていうようなところはちょっと寄惧されるところではあるよねとは思うよね。 うん。 これ2 部でもいいんですけど、ちょっと話題になってますよね。今事実通信がうん。 経営機で うん。 や、クイン報酬や幹部給養与がカットしたりとか うん。うん。 あるいはファクターが出してましたけど、もうこの主力銀行が事実士もうやばいから嫁売り朝共同に経営を出しにしてるっていう話で うん。うん。 まあなんか共同信に買収されてなんか元々同じ会社だったんだから一緒になればいいんじゃないのって気もしますけど名通信者で あの俺もちらっと聞いてるからでもいいけどただ一 部で言っとかなくちゃいけないのは うん なんかね共同と一緒になれっていうような話はなんか前にもあったらしいんだよ。 うん。 ただ 良くないんだよ。通信者が1 通信者が1 個しかない。ま、もちろん通信者小さな通信者あるんだよ。 うん。 だけど戦前中、ま、同盟通信っていうま、だからまさに電通と共同と自は 1つの会場で 国策通信者として1 つだったんだけど、それは戦後 その広告部門は伝、それからジェネラルニュースとか一般ニュースは共同から主には経済は事って形で分割されてで、ま、電通は高校代理点で共同信は社団法人の通信者で事 は 株式会社の通信者って形で再出発したんだけど、ま、広告であれはちょっと脇に置いたとしてもその事と共同ってのがやっぱり両方あるってかどんな業でもさ、あるいはどんな業種でもやっぱりその 1つってのは良くないんだよね。 まあ、だから沖縄のジャーナリズムがね、いいのも沖縄西があったりいうのもね、ま、福島 2つあるってのはいですよね。 そう。いや、だからメディアってやっぱり メディアに限らないけれどね、やっぱり 競争し、牽制し合うってのが健全なので、 だからそれはよろしくないっていう話まて いう建前なのか と思ったのか。ま、それは共同と事事は 別れているわけだけれど 言うと事はまあ2部で話すけど 今相当厳しいらしいんだけど、ま頑張っ とは思うよね。 ね、さんが高一さんに助けてください。そんなことはないないな。そんなことはないと思さんにそんな力はないと思うけどでもだけど ちょっと深刻は申告だよね。 うん。 うん。 え、最後に石橋炭山記念ジャーナリズム対象。え、これが発表されました。 うん。うん。 で、今回発表されたのが、え、報道特集の、 え、ま、あの、立花孝志容疑者問題、 護地問題 をやったもの。うん。 そしてもう1 つが、え、移民たちの新世界地図っていうですね。ま、これは、え、村山裕介さん。 うん。 で、最後が、え、部監督の元デモクラシーということで うん。なんとですね、ポリタスTVはね、 全部ちゃんと取り上げてるんですよ。 うん。うん。 これはあの、え、長クスさん に、え、来ない、えっと、今年の 3 月に出演していただいて、この土特書の大変だったこの裏川っていうのも 伺いましたし。うん。うん。 村山さんも、 え、出ていただいたことが僕、僕が聞いた話とあときさんがね、 聞いた話がありました。 うん。 で、あの、で、ま、そういうこの辺を取り上げたやつを全部これあの無料にしようと思ったんですよ。 有料化してたら。 でもね、なんか全部無料で公開してたんですけど、でもなんかね、村山さんの記事、この 2期さんの 記事はあのアナリティックスを見てたら面白くて うん。 いや、実は公開してるって言っても 見られない国がありますっていう風に YouTubeが勝手にしてんですよね。 うん。 こうなんかね、あの国ごとに申し立てをすると、ま、都合が悪いんでしょうね。 うん。 だから今のあのこの村山さんが出たニキタスはですね、アルゼンチン、ウル具合、エクアドル、エルサルバドル、ま、南米が多いですね。 うん。や、ま、この辺もう中米南米とかで 全然見られないっていうね。 うん。うん。 というなんかそんなのがあって、そ、そんなことって起きるんだと思ってちょっと僕もびっくりしてたんですけど、 これなぜなの? いや、なんか一応申し立てがあるらしいです。 だ、多分この映画、映画じゃないですか? あ、 映画であの多分都合取材をした時のその 内容が 多分そのうん。 先生政治的な南米の国にとってすごい悪いとそういう風に申し立てをしてっていううん。 ことしてるんですね。ま、それにだからシクシと Google もじてるっていうのが、ま、ちょっと僕もあのこんなステータス初めて見たので、 ちょっと報告しました。 うん。なるほど。 で、ゆきさんには うん。 ええ、ちょうどあのハリーボテとかね、これはちょうどあれですね、あの去年の 1月12 日なので野党震災本当にすぐ直後でしたね。 その時に宮崎さんが幸さんに その取材中の幸さんにまたまさにノデモクラシを取ってる時の、え、幸さんに話を伺って、 え、ノトグレモクラシが公開した時にもこれを誤解の聞いています。 うん。うん。 ということで、ま、これをポリタス TV はやっぱりちゃんとした対象に選ばれるようなジャーナリズムを 早くから 注目して取り上げている うん。 メディアなんですよ。メきのメディアなんですよ。ていうことを言いたくてで、僕は最後にですね、ちょっと今日、昨日ね、ちょっと毎日ポリタスで X 検索をしていて、こんなポストを見てしまったんですよね。 この奈良ベ丸さんという人で うん。 ま、この人、あの、あの、ま、多分サリベラルの人でロダンフェス、去年のロダンフェスとかも聞いてらっしゃったそうなんですけど、ま、この人のツイート僕もよ、結構見るんですけど うん。 の人がですね、あの、ま、見て、ま、多分ポリタスも見てくださってると思うんですけど、政治系 YouTube のディア表と要するにランキングを付けをしたと。 うん。 SノーヘイトTVビデオニュース報道 1930 うん。で、映画の セッションポリタスでもたいっていうで入れてで っていう風にランク付けした。これについて僕は言いたいことがあるので 2部で言います。 以上です。 僕も言いたいことあるよ なので言いましょう。ということで うん。2部でも言えないけど うん。 あのさっきの津田君のあの自慢話には うん。 僕にもう逆にちょっと論がある。 あ、論が 分かりました。 うん。 では、あ、もうでも気がついたら久々に一部でこんな時間もやっちゃいましたね。 なので、ま、あの、短めに 2本やって終わりますので、 では、え、5 分後ぐらいにまた会に会場しかあさん、お疲れ様でした。

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【ポリタスTV 11/13】
1️⃣報道ヨミトキWEEKLY #223 立花孝志逮捕SP
2️⃣高市首相台湾有事発言、NHK党立花孝志党首逮捕、維新藤田共同代表名刺公開問題、捜査情報漏洩で警視庁の警部補が逮捕……

ジャーナリストの青木理さんと1週間のニュースを振り返ります。 #ポリタスTV

【出演者】
青木理（ジャーナリスト）
津田大介（MC）

■青木理さん新刊『闇の奥』

https://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309231730/

『分断八〇年 韓国民主主義と南北統一の限界』出版記念 特別対談【徐台教×青木理】

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