【貴重映像】ヒグマがエサを隠す瞬間…ハンター「初めて見た」クマから身を守る“うつ伏せ防御”の危険性を指摘｜ABEMA的ニュースショー
焦ったからびっくりしましたね。初め見ましたね。 そう話すのは領住所事の許可を取り消されても箱でひグの捕獲を続ける北海道砂川支部領優会の池神さん。その池神さんが初めて見た光景がこれ。織の中で熊が食べているのは鹿。 へえ。 鹿も取られないように隠そうとしている。 これが意外な行動だったという。 私が近づいたからなおねとんでもない来たなと思ったんじゃないですかね。自分の餌を取られとした。 自然界で熊が餌を隠すこの行動は他の動物には見られないようにするもの。 それを檻の中でも取ることに池神さんは驚いたのだ。 [音楽] 熊の思いもよらない行動の影響でなどの中止も相ついでいる。各地でトレイルマラソンや駅伝外を走る競技があいつ中心。 [音楽] 21 日に切り予定だったグマを題在にした映画は公開延期が決定した。 [音楽] 岩手では夜の行動を堂々と歩く複数の熊では [音楽] 飼育する36話のうち34 話が捕食。また別の鳥小屋で。 [音楽] よいしょ。 ああ、ここの穴ですかね。 ちょっと危ないんで塞いだんですけど、 こんな小さな穴が入ってきた。 ま、40、直け、40cm くらいですけど、 ええ、こ、 これ、これぐらいではい。通れるんで、彼ら。 へえ。1.2m ぐらいのクでもこのぐらいの穴通れるんで。 そうですか。 はい。 およそ150話が被害。 対処するっていうのはちょっともう僕らではもう市街地では鉄砲打てないしそういうのを対象するのはその専門の期間が作られるべきかなと思います。 これらの状況を受け製造がキピッチで行われているのが箱だ。 [音楽] 全国で最も多く熊被害を受ける秋田では穴製造が専門ではない鉄場が製造需要に追いつかないためだ。 [音楽] 市役所の方に箱がもう在庫がないってことで設置できないってなったんですよ。 [音楽] 元々はボーリングのやグを製造。ここで作る箱は一般的な折り型のものと違いドラム式。 [音楽] たえ中で熊が暴れても耐えられる鉄の筒に トラックで入り口を引っ張っても壊れない 耐久性を兼ね備えている。 いつまで入できますかとかそういうあの問い合わせはしてるんで、まだこれからまだ増えるのかなとは思ってますけどもね。でも本来であればね、こういうの作らなくてもいいような状態になれば本当一番いいんですけどもね。 [音楽] [音楽] もはやまったなしの状態。 まさに戦長えよ。 戦争と表現したのは前の秋田県知事久。 普通に道路をね、歩いててね、爆撃ね、受けるようなもんでね、ま、単純に平気町の中も駅からの半火街にも出てるんだよ。 [音楽] 秋田県の今年の熊数は現時点で戦闘を超え、このペースだと過去最も多かった 2年前の数字を上回る計算だという。 県によると人身被害は今年54件が報告さ れているがうち32件が10月中に起きて いる。 状況はもはや県頭市町村のみで対応できる 範囲を超えており現場の疲弊も限界を迎え つつある 県庁に状況を問い合わせたところ。 大変申し訳ないのですが、マンパワーが 足りておらず、きちんとした対応をできる 状況にありませんので、現在取材はお断り させていただいてます。 そんな中、11月5日より秋田県の要請を 受け自衛隊が派遣された。 現行の法律ではライフルなど武器は熊には 使えず、罠の運搬や駆除後の解体など広法 支援を担う。 これについてネットなどでは 山中に入る舞台には武器を警させるべき じゃないか。 後方支援と言わずライフル使わせてああげ てよ。 これに対し小泉防衛大臣は隊員にいざという時は命を守るための行動を取るようにさせたいと発言。奥 さ、警察庁は国家公案委員会規則を改正し、これまでハイジャックなどの鎮圧にみ認められていた警察官のライフル重の使用を熊にも使えるようにした。 普段所持している主に38光景の拳銃では 熊に立ち打ちできないとされるからだ。 鉄砲では、ま、難しいとあの思っています ね。僕はいぱり一般の警察官が持っている 拳銃っていうのはその犯人を制圧するため の道具なんですよね。ま、僕らがその警察 時代に本当最初は10mとかで訓練して ましたよ。それでもね当てらないす、 なかなか。 そう語るのは元警察官で現在はハンターと して活動を続ける伊藤吉さん。野生動物の どこに脳脳みとかどの、え、頭蓋骨の位置 に正確に、ま、動いてるにも対して当て るっていうのやぱ相当の技術がね、 野生動物を打つ訓練をしてないお巡りさん しかですね、いきなりパパッと向かってっ てパンパンパン打ってどうにかな るっていうものではないというのは間違い ないと思います。 伊藤さんたちが鹿やイノシシなどを狩了 する時でも使用するのは3段だというのも ライフルは3段を所持してから原則10年 経過しないと持つことができない。 しかも警察によって地のライフル所持者の 人数も割り当てられている。 つまりそれだけ殺傷能力が高いのだ。 また拳銃の弾丸と比べると直径こそ逆に 小さいな火薬の量などから殺傷能力は比較 にならない。重脂の中にこのライフリン グっていうこう溝が切ってやってですね、 そこをこう玉がグぐグっと火薬の力で 押しされるとこの回転がかかるてことで 貫通力がすごくある球になるですね。弾道 もすごく真っすぐという状況になるので、 当たった時も貫通力が非常に高いので、ま 、熊の頭蓋骨にね、当たってもちゃんと中 にこう届くというか、こう刺さ るっていうような感じになるわけですね。 軌動体で、え、ま、重機の対策部隊です。 ですとか、ま、ライフル銃元々使ってます ね。犯人をこう、ま、狙撃するための、え 、舞台にいる方とかっていうのは近い位置 にいると思いますね。 伊藤さんは今まで外獣苦除を民間の領優会 に全て委託し、民間人である領優会の後ろ に警察がいることに違和感を覚えていたと いう。 僕らもね、あの警察学校で散々あの教え られたわけですよ。警察官の任務っていう のは個人の生命身体財産をね、保護するん だと。で、まさに今、え、国民の命って いうのが野生動物にさらされている、え、 状況にあると。 そういった時に警察官っていうのは積極的に関わるべきじゃないじゃないかっていう風にはあ、逆にそれ以外の方法なんかあるのかと。うん。さらに 公務員ハンター募集します。公務員ハンターとはガメントハンターとも呼ばれる領住免許などを持つ専門職員のこと。 [音楽] 秋田市では領優会への日頭を倍増する他、 公務員ハンターも今後採用する方針を発表 した。 これについて北海道のハンターの池神さん は熊と退治し駆除するためには求められる スキルがあるという 命中すること。 命中ってのは命の真ん中って書いて命中ですから確実に一発で仕められるを持ては女性単性関係ありますね。ただしやっぱり心この問題とかこの関連とか肝元できません。 [音楽] そのわけはただ1つ アの襲ってくるってことですよ。やっぱり人間だったら襲ってきます。 やっぱ 人間を餌と思っているというひグと遭遇した時、私たちが目にするのはこの姿勢。この姿勢は環境省の対応マニュアルにも記載され、ポイントは東部と副部を守ること。しかし池神さんはこの姿勢はあくまで最終手段で最初からこの姿勢と覚えるのは帰って危険だという。 [音楽] [音楽] へえ、 その防御してがなんかいいんだみたいなことをね。で、これをやっぱるような感じになっていったらこれちょっと大変ですよね。軽丼ベッと切られて終われちゃう。結局そういう体制をした時に月のも同じだと思うと昼間だって簡単に引っ起こされるね。石様はかじられんですよ。 [音楽] [音楽] [音楽] え、 爪で引っかけられたり内臓に手がいって引っ張り出されたら内臓こと出ますよ。 [音楽] 生きたままれんだよ。 まずはゆっくり後ずりして逃げる。それでも襲われた場合の姿勢を取るべきだと主張する。 [音楽] [音楽] 戦うっていうな気持ちを忘れないで、え、何でも武器になりますから。木の棒を持つことなのでやっぱり自分どこ振り回すの状況とか守るってこと。ま、鉛筆だって武器になるんだ。 [音楽] うん。 目を狙うっていうこと。 やっぱり嫌がりますから、それはもうちょっとね、 ハンター池神さん曰防御指定は最終手段ということでしたけれども、藤井さんいかがですか? いや、元々そのクのニュース見ててこんなに身近なものだっていうのを正直あんまり思ってなかったんですけど、最近それこそ住宅街とか自分たちの生活権でもそうやってが現れるようになって、で、さっきの最終手段って言ってたポーズをすればいい、死んだふりをすればいいという風に思ってたんですけど、あい 後ずりするとか鉛筆とかそういうのでも武器になるっていうのはちょっと知らなかったので今日ちょっと知れてよかったなっていう風に思いました。 も退治して鉛筆で目行けるかなっていうね。フさんいかでしょ? はい。あの本当に先週山梨県に行きましたらね 山梨でもクが出るんだと。で押されてる事例もあるんだと。 だから今回も秋田とか山形とかの方に注目されてますけどもう 1件でも出てるんですよね。 うん。うん。 でもさっきおっしゃったようにいざそういうのと退治した時にくマと そんな姿勢とか攻撃取れるかなと思ったらちょっと無理だと思うのでやっぱり警察とかま、引いては自衛隊とかっていう方に頼らざるを得ないんじゃないでしょうか。 さん、その辺りはいかがなんでしょう? やっぱり、あの、いろんな法律とかルールを変えないと、あの、要するに警察とか自衛隊これが対応できない国ってのはバカみたいな国ですよ。 基本的にどの国ってたや領会があるんで警察後ろで見てるだけ自衛隊も後ろで見てるだけっていうような国が他にありますかっていうことを考えたら今まではやっぱりその肩がりをやってもう鉄砲警察官の職務執行規定でもそうなんだけどなるべく犯人打たないようにっていうようなことでやってきたけどあのクですから相手はね。 だからちょっとその対応の仕方を考えないといけないなって。 これなんか防衛大臣の治安動とかってそれは無理なんでしょうか? 治安出動にならない災害派遣でしょうね。 災害だと見ればいいんだと思うんで。 で、私なんかもう最初からなんでライフル使わないんだっていうのを思ってたんで、 あの、 アメリカ人が見たら笑い転げるっちゅうか、え、なんていうくんだ、我々だったらみんなあの女性も含めて行ったらみんなライフル打ちますから。片っ端しから家族がるために打ち殺してるはずだと。なんで日本それできないのっていう疑問があるんじゃないかなと。ま、日本もいいところあるけどやっぱ帰るべきは変えるべきだと 思います。さんいかがでしょう。 いや、これもまたね、例えば最終手段って何ってならへん? うん。 確かに 何がどうなったら最終手段なのって 多分わーってできた。あ、ああてできる冷静にこんなんでい 無理じゃないですか。 うん。 最終手段がもう分からないですよ。それまでに何個やってるってことですからやりよがないというかね。さあ、そして、え、熊の九条に自衛隊も派遣されました。 [音楽] はい。秋田県から要請を受けて派遣された自衛隊。 現状ではこのような活動を行っています。 あの、現行の法律ではライフルなどは使え ないので、箱の運搬や駆除後の解体など 広方支援のみだということです。小泉防衛 大臣によりますと、仕留めきれず手追いに なった熊が凶暴化する恐れがあるため、 自衛隊は銃やナイフを形態せず目をしてい ます。 この木とは何なのか。はい、こちらその、え、装備ですけれどもは銃道の試合で使われる 10 の形をした木星の用具です。目で威嚇し熊との距離を保ち、追い払うということです。 うん。さ、松井さん、改めてこの後方支援しかできない自衛隊どういう風に思われます? いや、これはもう国会で議論をしてこういう状況だからって法律変れば一発で済むわけですよ。 そのために国会がある。 で、 そのため法律を変えればいいんで、 もうにこれ国民的な課題だからやるべきだと思いますね。 うん。 そして、え、警察官のライフル使用や公務員ハンターの募集もありました。 はい。え、元警察官ハンター伊藤さんはですね、国民の命が危険にさらされている中、警察官が積極的に関わるべき、逆にそれ以外の方法なんかあるのかと話しています。 また北海道領優会川市部長の池神さんは一発で仕留められるスキルがあれば問題ない。ただ命のやり取りをするためにはだけでなく心も備わっていないといけないということでした。 古さんどう思われます? いやでもまあ本当に私もですね銃とか 割と興味があってアメリカでいろんな銃を打ってきたんですが、ま、後法ですからね。 やっぱりさっきの方おっしゃってたように 38光景は反動が強くて うん。 訓練しないとあっぱり当たれられないです。 で、唯一当てられたのはマシンガン、軍用マシンガンだったんですけど、 ま、あれを持ち込むのは無理だと思うので、 なんか警察とか自衛隊の中でもそれ専用の舞台を作らないと厳しいのかなって思いますね。 うん。 うん。藤さんはいかがですか? やっぱりさっき皆さんのお話聞いて、その最終手段とかその鉛筆で威嚇とかやっぱできないなって思ってパニックになっちゃうなって思ってなんか今クマスプレーとかもあるって聞いたんですけどそういうのもなんか正直本当に聞くのかなっていうなんか疑問があるのでやっぱりこうやってあの警察官の方とかに助けていただきたいっていう気持ちはすごくありますね。 [音楽] うん。クマスプレーはすごく効くそうです。ものすごい刺激中で。そへえ。 当ればあ、なるほど。じゃあ、クマスプレー持てたらいいんか。 うん。 皆さんはどう捉えてますか? でもそのクマスプレーも風向きがこっちやからクをこっちってそんなこと考えてやってられへんからね。それだけク撃退できるぐらいから自分にかかったらとんでもないことなるやろし。 確かにそれもそれで難しいと思いますね。はい。 うん。そうですね。先ほどの映像でも熊と 遭遇した際取るべき姿勢などについてあり ましたが旅ガイド本ルブでも先月こんな本 が発売されました。 え、ルルブ漫画とクイズで楽しく学ぶ命を 守るスキルというもので、え、シリーズ 累計50万無突破の最新作です。読者層の ターゲットは小学校、中学年から高学年、 自然災害や犯罪、危険生物から命を守る スキルを学習してほしいということでした 。 担当の方にお話を伺いました。防災教育君が教育機関でも取り入れられる時代に様々な危険性からどうやって命を守るのかをもらした 1 冊親子で一緒に考えていただきたいということでした。 うん。 え、そこでは熊に遭遇した時の対策このように書かれています。先ほど池神さんも言っていたようにうつ伏せというのはやはりも最終手段なんだそうです。いきなり死んだふりをするというのが最も危険危ないです。 [音楽] 熊に気づかれている時、また気づかれていない時で取るべき行動が全く違うということでした。 プレさん我々もう本当子供の頃はクといえば死んだふりみたいな もうそれが定番定番でした。 それが1番危険ということですけど はい。 だから僕らやっぱり生のクを見たことがある人って、ま、動物園ぐらいだと思うんですけど、相手が人間だったらこっちがこうしたらあっちり逃げるとかわかるじゃないですか。 そもそもクの生体を知らない以上一体どうやってやったらいいのかでしかも本当のクマ使って訓練するわけにいかないじゃないですかもう繰り返しになりますけども専門チーム警察か自衛隊のってことになるんじゃないかしらって思いますね。 そうですよね。 最後までご視聴いただきありがとうございます。テレビ朝アナウンサーの田中萌です。これをきにチャンネル登録よろしくお願いします。 [音楽]
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◆キャスト
MC：千原ジュニア
進行：田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
舛添要一(国際政治学者)
藤江萌(俳優)
古谷経衡(文筆家)
原西孝幸(FUJIWARA)
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