【午前3時の勉強会】国会ルールは非効率？質問通告の在り方&会派の縛り｜アベプラ

【午前3時の勉強会】国会ルールは非効率？質問通告の在り方&会派の縛り｜アベプラ

午前3 時です。まだ暗い中高一総理が皇帝に入ります。この後午前 9 時からの初めての予算員会に向け勉強会です。 7 日未名に開催された高一総理の勉強会。数時間後の質疑に向け秘書館を伴って答弁の準備を行ったと言います。歴代総理の中でも慰例とされる午前 3 時からの答弁準備。この時間になった理由について総理は質問通告の時間が関係していたと指摘。まだ役所の方も質問が取れてなくて答弁書も全くできてないという状況でございましたので今回は、え、ま、出来上がったぐらい出来上がるぐらいの時間が概え 3時頃だろうという話を受けまして、え、 3時にあの皇帝の方に行きました。衆議院での質問通告は質疑 2 日前の勝午後午後までに行うルールが速やかな通告を行うと改正されや党で合意しています。しかし通告の遅れは状態していると言い与党から問題視する声が官僚や総理も溜まったもんじゃないよ。国民や事業者には生産性向上を求めるのに国会運営の生産性が低すぎるよ。総理が朝3時にレク始めて総理が3時からなら事務方は1時半2時からもう待機してるよ。ま、野党の立憲民主党さんのですね、質問に備えられたんだろうと思いますけども、ま、質問告のあり方含めてあの考える必要はあるね。さらに問題される国会の仕組みは他にも安倍プラレギュラーの参議院議員泉ふさんは会派に属さない議員が専門分野であっても特別委員会に入れないルールについて指摘。例えばチーム未来の安野高弘代表の場合、特別委員会が所属できない状況デジタル社会の形成及び人口知能の活用等に関する特別委員会があるにも関わらずだ。もったいないことだと私は思う。非効率的な監修守られない決まりも質問通告期限や 1 人開などここが変だような国会ルールについて考えます。ではゲストご紹介します。AI エンジニアにしてチーム未来投手の安野高弘議院議員です。どうぞよろしくお願いします。よろしくお願いします。お願いします。え、そしてもう一方、国会の運営にも詳しい政治学者で政策研究大学院大学教授の増山孝さんです。どうぞよろしくお願いします。よろしくお願いいたします。お願いいたします。そしてコメンテーターの泉さんにも参議院議員としてご参加いただきます。どうぞよろしくお願いします。今日はですね、国会運営の監修やルールについて議論していきますが、まず最初はですね、質問通告についてです。え、高総理の準備が午前 3 時になったのは野党の質問通告が遅かったのではと言われていますけれども、ま、自系列見ていきましょう。え、 7 日ですね、予算委員会が開かれました。この 7日の部分ですね、午前8時55 分過ぎというところです。この2 日前ですね、5 日にですね、質疑時間、与の配分比率、それから開ごとの持ち時間などが事実上決まりまして、その翌日ですね、 6 日に正式決定ということになるんですけれども、まさん、なぜこうしたスケジュールになってしまうんですかね? これは、ま、あの、ご指摘ありましたように、野党の質問が遅かったっていうことにも原因があるんですけれども、ま、そもそも質問通告っていう制度が、あの、定着してきていてはい。え、逆に答弁の際にはあの質問通告がございませんでしたので、あのご回答できませんといったような、ま、ちょっと本末点頭のような答弁に、え、起きるまでにも至ってますけれども、え、こういったあの事前に質問をするということで、え、充前にあの質問に答えようと努力するということがあの、ま、ここの背景にある問題でそこにはその国会審審議の中で、え、明確に、え、的確に答えなきゃいけないという観光が、ま、定着してきていることがあの原因でありますし、それはその審議の遅延をなんとかなさななくさせようとするためにそういった入念な準備をするという観光がしてきてることが背景にあります。うん。あの、高一総理は今回午前 3 時に勉強会を開いたということで、あの、結構話題にもなってるんですけれども、これ他の大臣も総理大臣も育ったってことなんですよね。ま、今回、ま、3 じっていうのをこうテレビにスクープなりされて、あの、着目されてますけども、あの、大臣のあの、早朝からのレクっていうのは今に始まったことじゃありませんし、うん。え、こういった問題を答えるために、ま、大臣がそもそもあんまり答弁する能力がないっていうことも根本にあるんですけれどもあの大臣があの行政機関の許共容できる範囲を超えたようなことを言わないように振り付けをするっていう作業が、ま、必要になってくるわけですね。うん。ありがとうございます。ま、これに対してですね、予算委員長の立憲民主党の江田の議員はですね、いたし方ないと事前通行が送れるのはいたし方ないよというような見方もしています。事前に準備があったとしても持ち時間が確定しないと質問項目を者選択したり組み立てを考えたりできないのが普通ですという風にも話してるんですけども私はそもそも政治家なんですから別に眼僚に作分してもらわなくても別にそこで長やあればいいと私は思ってで詳細とか細かい数字は後から報告するでもいいと思うので私高さんなんか自分で喋れる方やからそのな感度にあれもこれも書いてもらわなくてもいいのかなていう気もしますけどね。ああ、なるほど。アヌさんいかがです。そうですね、あの質問通告どれくらいみんないつ出してるのかっていうのがあのオープンになってないところもいろんな原因なんじゃないかなと思ってまして。ま、なんか誰がつどれくらい出したのか、あ、常に遅れてる議員がいるのかとかそういうのが見えるようになるともっと議員さんたちもあの常識的な時間に出すようになるんじゃないかなと思いましたね。あの、昔私20年前衆議院なんですけどぱ 20年前は今もっとひどくて、ま、多くの人は大体前日ぐらいに質問通告のが当たり前の時代でしたわ。で、今度私長やってたのでやっぱその地方議会だと大体 3日前とか1週間前ルールで大体1 週間前ぐらいに通告してもらって準備して 2 日前ぐらいには答弁所が出来上がってる状況なんで、ま、それ見てて国会ももっとあの早めにあのスケジュール決めたらいいと私は思いますけどね。うん。あの、内閣事局によりますと、質問通告はですね、 2 日前までに出されている割合は半分という実調査もありました。これですね、真ん中の、え、 1番上の分2日前までが50% というとこなんですけど、ただこれも今回もですけど、あの、実際に決まったのが 2日前ですから、その 2 日前に委員会を決めることが直近すぎるんで、もっと早くですね、いつやるかを決めればいいと私は思いますけど。松山さん、どうですか?これ元々もっと早く決めらんないのかっていうところはいかがですか? ま、ここがあの日本のこう日程国会と言われるところのま、根本的な問題だと思いますけれども委員会の開催っていうのが前々前日ですとか前日に決まるんですからそれは質問の内容も準備するのもその前日とかになってしまいますよね。ですけれども、ま、他の諸外国の例で多いのはもう 1 年間の議会の開会の予定っていうのがもそもそも決まっているようなところが多いですから、ま、そういうところではこのつ委員会を始めますとか、つ採決しますとかっていうそこにエネルギーをこう軽中する理由がなくなってくるわけですね。なるほど。ま、そういう風に変えられるならば今の状況も変えられるかもしれませんけれども、ま、結局野党があ、審議遅延なりこうずるずる伸ばしてなんとかあ、情報を引き出そうといったようなところにエネルギーを軽中する限りはこの日程をいつのかっていうのが焦点になってその日程を決めることが商点になる限りは、ま、質問通告っていうような、ま、変築な制度が定着していくわけですね。そう、そう。の議論ですから。ま、他の国中の通年国会と言ってずっと国開いててもいいわけですから、日本の場合開いて閉じて、開いて閉じて、で、しかもその順番もう、あの、これも今日持ってきましたけどや戦礼集みたいなのがありまして、どの順番でやるかも細かく書いてあるんですよ。で、総理大臣が所明する、代表質問する、予算委員会やるその後やっと各大臣の担当大臣が所表明、その後やっと一般しすぎないですよ。だ、もうことが決まりすぎていて結局スケジュールばっかりに追われてる本当大事なことを見失ってるかなて気がしますね。さんですか? 僕ちょっとあの基本的くつか聞きたいしたいんですけどまずこれ質問通告っていうのはこの法的根拠みたいのがあるんですか? 正さんいかがですか? 法的根拠なんかないです。あの、ま、あの、 2 日前の午っていうのも以前はあの、与野党の取り決めっていう形ですし、その最近それを緩和したのか強化したのか分かりませんけど、それも全てあの議員さんたちの取り決めですから、なんら法的なあの拘速力はないです。じゃあこれは、えっと、各党における取り決めであるということなんですか?その、うん。等の中でもそういう風にしましょうっていう規定を決めている党もありますけども、国会においては、ま、あの、議とかの与野党の取り決めっていう形で、ま、こうしましょうっていう、ま、新協定みたいなもんですね。そうなんです。これも2023 年に議会運営委員会の理事会で行っただけなんで、正式というか、ま、なんというか、ま、ほんの一部でそうしましょうよね。ですよね。当然ということは当然あの罰則はないわけですね。です。これなんかそのなんて言うのかなね一番作るたちがルール守んなきのいにそれはこう特に取り決めもないですし守りもしませんってなるとなんかすごい信頼にね大きな影響を与えそうですけどね。うん。うん。でもそもそも通告がいるのかどうか私なんかもう通告しなくてもなんですか?やっぱり正山さんおっしゃる通りその大臣やなり総理大臣が間違った答弁をしないためのこの事前通告という風になんですかね。質問通告というのは目的は本来議論があの別にその末なの確認ですとか大臣からのその法の執行上の現地を取るとかっていうそういうところにあの議論の焦点がいかなければ別にあの質問通告なんかなくて、え、法案の中身について、え、大臣と委員で議論をすればいいわけですけどもその議論の焦点があの、大臣から出現を取り出そうとかはい。はい。はい。あるいはその現地を取ろうとかっていうそういうところに細かいところに絞り込まれていくので、ま、そうなると行政機関も大臣に変なこと言われては困るのでうん。あの、事前にこう振り付けをして、あの、こういう想点問答の範囲の中で答えてくださいねっていうの教えなきゃいけなくなるので、そうすると行政期間からしても事前に質問を取っとく方が準備しやすいわけですね。なるほど。あれ質問側もね、官僚が作ったりする場合もあるんですよ。だ、だから質問する側も大読んでて答えるもんでお芝居なんですよね。特に会も多くて両方のまさにこうシナリオ通り呼んでるだけだったらもう神に交換したらいいんじゃうかって感じ政治家なんですから自分の言葉でやっぱり調長発ったらいいと思うしできる方ねたくさんおられるのでもそっち側にシフトしたらと思う結局間違ったことをちょっとでも言ったりとか具体的な数字は何ですかとかあの麻生さんの頃もカップラーメン今いくらか知ってますかみたいなそういうくだらないこと聞いてちょっとした間違いを言うとそれで大騒ぎするはい。いいっていうだけのことにすりゃいいし、ま、もしわからなければその場で今正式な答えが出せないんで持ち帰りますって言ってそれが成立する場になればいいと思うんです。僕はやっぱ見てて、この予算委員会みたいなのも見てましたけど、なんかはい。なんかこう記者に対するあの出現についてたざしたりとか予算の話せいやっていうイライラがするんですよ。だから公立化のために多分これやってるんですけど何にも効率になってない。その効率だから、ま、言っちゃ悪いけどこれ野党が悪いなって思いました。あ、ま、でもこれね、紫さ、あの、ま、その通りなんだけど、ま、もっと悪いのは誰かって言うと、エリアが悪くて、要はこれね、あの、野党の人と話聞くと、いや、もうあそこしか見場がないんですと。で、そういう風にこうなんかどうせ真面目なしても使ってくんないと 30分やっても皆さん、あの、真面目な 25分27 分の話は使ってくれずどうですか?ラップラメの知ってますかってやったら使ってくれると。で、そこしか使ってくれないからそういうのやっぱ入れなきゃいけないっていうになってるんだという話なんで、ま、結局そのメディアの切り取り方がそういうとこそのアジテーションのなところにや流れやすいてそれでネットがまた新たなメディアみたいになってきてて、そのメディアが切り取ったことがなんか逆にあの何高幸さん後押ししてる 1面もあるじゃないです。でも最近だいぶ変わってきて前向きにいい風に言うとやっぱり多化してきて各党が与党にと組むかどうかなんかで掲けます。各党が政党を語る場面も増えてるんですよ。かつてはね、ほとんどの政策って紹介もされなかったので挙げ足りが多かったんですけど、やっと最近ですね、我が党はこれを調する、我がはこれだっていう風にだいぶ報でも広がってきたんで、もうそろそろ国会の文化もね、もう変わる時期かなと私は思いますね。なんかやっぱり、あの、その今まで割とその事項の過半数が取れていた政権で、ま、どちらかというと 2 台政党性より立ったところから多家が進んでることに対してまだあんまりその長全体がその適用できてないんじゃないかと思うんですよね。で、そ、それこそ多家が進めば進むほどさっきあのおっしゃったようにそれぞれの政党が自分たちはこの政策がいいと思うって主張をするわけで、え、なのでそのアピールの仕方っていうのも必然変わってくるし、国会の運営の仕方もいわゆる、ま、儀式変型からちゃんとね、効率よくあの、いろんなことをなるべく多くのご意を積み重ねていかないとなかなか何も決まんなくなっちゃうので、なんかそこら辺のモードチェンジっていうのができてないんじゃないか。だから予算委員会でやらんとなんかそういうエタ目的なことができる回をなんかも設けてやりゃいいんじゃないのそこでてあれはそのどういう建前なんですか?そのスキャンダルとかそういったものでを追求するというのは野党からするとどういうそのなんていうですか?関係あるんですかね?予算に関係あると思ってやってるってことなんですかね。なんか、ま、野党って言い方がちょっとなんか適切わかんなくて、さっきも出たように例えば投資討論っていうのは結構議論をしたい、あの、するフォーマットになってるんだけども、その当じゃない野党の議員からすると、自分の次の選挙で勝つためには自分の指示者があいつ頑張って仕事してなって思ってもらなきゃいけないですよね。で、あいつ頑張って仕事してなって自分の地元の指示者が分かる時ってテレビで取り扱ってくれた時だけなんですよ。で、そうなってくると取り扱ってもらうことが自分の次の選挙にもすごい有利になっていく。たそこもだいぶ時代変わってきていて、昔予算委員会の NHKが多かったんだけど、今もSNS もありますし、いろんな発信もできるから、もうそのテレビをそこまであの大事にしなくてもいいんです。本来的はそうだし、ま、特にやっぱさっき藤派の話も出たし変わってきてはいるんだけれども、ま、僕はそのさっきのその質問す通告の話で言うと、ま、通告なくなってくと何になるかって言うと、なんか僕はおそらくよりプロレス化すると思っていてうん。適当なことバーと言って後からそのいやんかったら訂正してくださいみたいな感じ適当なこと言ってよりこうなんか派しい物事大きく言うようなこととか適当なこと言うことの方がネットでもバズりやすくなってくるとでこういう人たちがこうバーっと伸びてくるとその見てる人たちは何がその本当のこの国会の中でのその承認された正しい議論なのかもわかんない状態になっていきもっとパニックが進むと思ってるんで僕はどっちかっていうとあのこれ質問通告はあった方がいいと思うとあった方がいい代わりにしかし期間を長くすると 2日前ではなくて1 週間くらいにしてでかつバスけるとで、うん、さらに、あの、さっき、あのさんも言ったけど、貸化もするとで、誰なんだと、そのルールを破ってるやつなと。あなたたちはルールを作るのが仕事だし、ルールを守ってくださいって国民に言うのが仕事なんだから、自分たちもしっかり守りましょうねという話をした上で、あの、正し議論がちゃんと国会を見ればそこで行われてる議論というのは基本的にはフェイクニュースではないですよという状態にした方がいいと思います。ま、続いてア野さんもですね、国会の監修でいい思いをしてるということですけれども、得意とする AIに関する特別委員会に入れない状態になっているということなんですか?これどういった状態なんですか? はい。あの、AIに関する特別委員会っていうものが、あの、今国会からあの、始まったんですけれども、これ、ま、元々あった、あの、名前がちょっと変わって AI が入ってきたってところなんですが、ま、私結構その AIちょっと得意なところです。そうですね。あの、そういった議論にね、入って貢献したいなと思いつつ、ただ私ってチーム未来、あの、一政党なので、一だと実はという国会の中でのまとまりがあるんですけど、会派を組むことができないんですね。で、会派を組むことができない人はある種の委員会には参加資格がないということになってしまって、ま、そもそも希望も出せないような状態になってて、ま、そういう意味で、ま、その自分の得意分野参加できなくていいな。早くそのが組めるほどあの議をちゃんと取らないといけないなとなんかそういうことを思ったりもしております。うん。これさんもね、あのポストもされてましたけどもそもそもこれ開ってなんぞやってところもあるのかなと思うんですけどどういったものなんですか?グループみたいな。うん。ま、結局国会の政党は有名ですけど実際の国会は政党ではなくて会派で動いていて会派の単位で人数を割り振ったり、え、質問時間を割り振ったり、全部開ごとに動くんですよ。で、これも正式なルールがあるわけじゃなくて、これ今日持ってきますけど、と言って昔からこうしてますてこと書いてるんですね。ではないですね。うん。昔からやってることを書いてるだけなんですけど、後悔例えば会派議員が開を決成するには 2 人以上の議員を持てすることを要するって、これルールじゃなくて昔から 2人以上だよって書いてるんです。で、あ野さん1人だから2 人じゃないんです。で、もう1 つの今のテーマがもう1 個別のところに特別委員及び調査会委員は各派の各会派の所属議員数の比率により各派に割り当て指名するなんです。だから会派作れない以上指名もされないのでその結果 AIお得意なのにAI の委員会に入ることすらできない。泉さんが開発作ってあげたらいいじゃないですか。それできそんなことそうにいこれ。そう大事なとこでこれ違うとこでも全然できるんですよね。違う党に属しててもはにすることできると。いや、アノさんも実を取る男ですから。常に入ることの方が大事だから選びはると思うから。いや、その瞬間だけ組んで入ったらいいじゃんね。これどうなんですか?2人でいえなんで知らないんですか?それ。え、さんちなみに立憲の会派に話だから。私は会派に入らないと委員会私子供の委員会どうしも入りたかったんですよ。え、会派って複数入っちゃいけないんですか? 会派1個です。1 個しかダメな。え、それなんでなんですか? それも洗礼的にであるから別に変えてもいいわけですよね。え、書いても書いていいんでしょうけど。うん。じゃあ2人で作って権されて A と書てください。それあの届けてても受理されないから。なんで受理されない?じゃ、1 回やってみてくださいよ。受理されなかったらそれされない理由を教えてほしいもんね。そうですね。確かになんでですか? これ山さんに聞いた方がいいですか?さんどうしてなんですかね?これどう? はい。あの、ま、あの、泉さんおっしゃったように、ま、ルールでは規則ではなくて、あの、洗礼の積み重ねでやってきていることですけれども、あの、ま、複数入れるかどうかってのはちょっと悩ましい問題で、あの、それが可能になったら、あの、委員の割り当ての数の感情とか、あの、かなり複雑になりますね。ですから、あの、1人 1会派っていう限定をして運営をしてきてるんだと思います。で、そもそも開っていうのは、あの、規則でも何でもありませんけれども、ま、 100年の議会の歴史の中で、ま、基本的には、ま、議員さんたち、ま、みんな自己主張の強い方々ですから、そういう人たちが勝手に喋ったりできないように、え、こう会派ルーピングをして運営をしていくことを根本にしましょうっていうのを、ま、洗礼を積み重ねて今に至るわけですね。ま、そこを運営する際の基本的な単位というのが、ま、会派というものになって、別に名前政党と呼んでもいいんですけれども、ま、議会議内の団体としての、あ、グループの活動の仕方を会ファと呼びましょうということですね。これ正さん、このア野さんが特別委員会に入る何かこう裏技的なことはないんですか? あったら教えていただきたいです。あの、これは、ま、ちょっと例え悪いかもしんないですけども、あの、完成党のない空港っていうのがあったとしたならば、あの、飛行機が勝手に着陸したり、あの、出発したりしたら、ま、壊滅的なことが起きますよね。はい。で、そこには完成党というある種のコントロールをするものを皆さんが受け入れることによって航空安全っていうのをこうみんなが教授できるようになるのと同じでうん。あの俺はやりたい。あれは自分はやりたいってみんなが言い出すとこう理解運営ができないので会派という制約を受けることによってま議員全体の社会的な利益を強授する中で、え、ま、運営をしていきましょうと。ま、そこには、あの、少数の方々には不利益が、あ、生じてしまうっていうのは、ま、こういう、ま、議会の中での社会的ールの、ま、制動化みたいなものとして、ま、ある種受け入れざるえも得ないものなんだろうと思いています。そのルール、もう 100 年ぐらい続いてるそのルールを変えるっていうことはなんか方法はないんですか? どこで変えるんですか?それはうん。誰が何かこう投票とかそういうの? 基本的には言われた議会運営委員会というところが 10 人以上の会派が原則で出れるんですけどそこで変えようと言えば変わる可能性はあると思います。ただただそこは10 人以上の会派だから野さんお 1人ですし10 人に満たない会派の方はなかなか声もあげれないのでやっぱりかなりまとまった人数のあるところが合意するのがま必要な目はありますね。うん。ま、つまりア野さんの抜け穴はないという。ま、だからあの唯一あるのは他の会派の方たちを説得してこういうのを議会議員運営委員会であげてくださいってお願いすることなんだろうなとは思いますね。うん。ああ。派に入らずにってことですか? 入らずにやるならばて。あ、そういうことですか。でもそれはア野さんが入らないとってとこ意味がないっていうところもちょっとありませんか?ご自身がやらないとってところは。ああ、えっと委員会に入るためにあの他の党の人たちを説得するっていうやり方しかないよねと。あ、一時的にちょっと入る入るみたいなこともできないんですかね? えっと確か私の理解だとできた気がしますね。 1日2日とかで、あの、 1日に1 個の会派までだった気がしますけれども。ああとかはあったと思。じゃ、山さん、その方法取ればやれますか? いや、どうなんだろうな。それ委員を牛ってる会派がそれに合意して、ま、委員の差し替えみたいな形を、ま、認めるかっていうことですね。そもそも、ま、そういう場合ならば可能ではあると思いますけども、そもそもなんですけど、AI 委員会っていうものがあって 1番詳しくうん。そうが入れないっていう入れないのって不利にしかならないと思うんです。その方にとっても国にとってもなのかそこはそうどう考えなのかなて結局融が効かないってことですよね。その100 年続いたあの大切なルールとか監修とか色々あるのは大事なのは分かるんですけどでもこれだけ時代が流れて世代が変わってきて世の中が変わってきてるんだからうんあるのかなく同感でだからこそこういう場で議論始まったらいいと思うし私はアノさんはもう AI のまさに的任ですから特別委員会で私なんかもぶっちゃけますけど私も子供をずっとやってきたので子供のテーマやるたには特別委員に入りたわけですよ。入るためには会派をまないと私も入れない状況だったので、ま、入るためにはには入ったという状況なんで、その会派の方たちの中でそれを疑問に思う方っていうのはいらっしゃらないんですか? うん。どうなんでしょうね。あの、やっぱり最近になって、あの、 1 人会派の無所属の方々があの、や増えてきたっていうのと、あとは専門性、求められる専門性もやっぱ 50 年前と比べるとどんどんどんどん高くなってきている中で徐々に徐々に出てきたような問題なんじゃないかな。だから、だからこそ今あの、こういった議論することに結構意味があるんじゃないかなとは。うん。安倍マプライム進行の平石です。ご視聴ありがとうございます。これにチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【カミングアウト】「実は、新興宗教に…」婚約者から突然の告白…自分の信仰はいつ伝えればいいのか？｜アベプラ
▷https://youtu.be/qM2lJw-1_2A
　
【黒字リストラ】なぜ50代を狙い撃ち？クビ切られるのは自己責任or会社の責任？｜アベプラ
▷https://youtu.be/JQoRLtqD7CY
　
◆キャスト
MC：安藤美姫
安野貴博(参院議員チームみらい党首)
増山幹高(政策研究大学院大学教授)
安部敏樹(リディラバ代表)
泉房穂(参院議員(無所属)前明石市長)
小原ブラス(コラムニスト)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

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平日よる9時アベマで生放送中

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