【虎ノ門ニュース】須田慎一郎×藤井 聡×宮崎謙介 2025/11/10(月)
[音楽] [音楽] [音楽] はい、皆さんこんばんは。え、11月10 日月曜日夜8時を回ったところです。夜の トローンニュースの時間がやってまいり ました。本日MCを進めさせていただき ますジャーナリストの菅田慎一郎です。え 、よろしくお願いいたします。そして今夜 のですね、このやかましい2人を呼びし ましたね、京都大学教授の藤井さんです。 よろしくお願いします。えかがですか? 最近は。もうすっかり秋めえてきて 高内閣もこう順調な滑り出していな課題をどうクリアしてくかっていうこと日々ね 秋の夜中に考えてるとこと なるほどなんか静かな今日 あもうだってうるさいとかで言うからちょっと静かに行っとこうかなっていう えそもう1 人うるさいね人間お呼びしました元衆議院議員の宮崎賢介さんですと帰りということね今日は そうですねえ鳥取からあの皆さん帰ってきましたはええどうでした鳥取は 鳥取はいいところです 本当に鳥取りは人があったかい。 はい。 はい。 ということで昨日ですか連れで鳥取りに行かれました。 行きまし。はい。あのちょっとね、ちょっと炎上がありましたね。炎上事件があって あ、そんなあった。 あったみたいですよ。え、 宮崎賢介を批判するという Yahooニュースの記事がですね、 Yahooコメランキング1位 になりましたんで、1 位になったんで、あ、これはちょっと色々なんか対応しなきゃいけないなと思っていたら平知事がですよ。 あのディスよりディスカバリーだとか言ってですね、宮崎介さんをあの取り招待したいっておっしゃったので、あ、これチャンスと思って翌日電話をして で、この土日に行ってきたと いう感じです。 なるほどね。あのちなみにですね、鳥取駅前に気がないと言ってわけなんですけれども、え、鳥取に活きはいかがでしたでしょうか? あのですね、米子とかですね、あの酒井港の辺りは結構ね、観光地盛り上がってました。うん。 はい。 だけどやっぱり改めて鳥取駅前に行ったんですけど ええ、 ちょっとね、うん。固取り これね、あの、僕都市計画のね、研究をしてて僕本当にその自治体の特にあの県長所地の街づりのサポートとか色々行くんですよ。 そん中ねやっぱりね色々なあの東道府県もありますけど鳥取駅のあの周辺というのは、ま、その全国の中でもやはり活期が 1 番課題になっている町であることは確かですね。 [音楽] うん。なるほどね。 ま、それ以外の夜とかね、はきあるんだけども、じゃかにその鳥取に駅にをもたらすかってのが 1つのポイントですか。 僕やっぱり鳥取市が元気になるっていうのは日本が全体が元気になるというようなあるしなんて言うんですかね、あの重要なポイントになってるとぐらい僕はずっとね長年を持ってたんですか。 あの、おっしゃってた、あの、大園上ツイート見てもね、 僕としては、あの、ま、事実 が記載されてる部分はあります。 はい。あ、ま、これ以上喋ってるとね、3 人組それと手に関係なんないっていう話りますんで 行きましょうよ。とりいいとこですから。 うん。ぜひ と大好きですからね。もう私と大好きなりました。どんだけカうまいか。 カが カもう最高です。 びっくりしますよ。もう白菜と話はもうどうだってしたばっかりです。 はい。 え、鳥にね、え、本当においしいらしいですからね、え、お越しいきたいなと、え、思いますけどね。え、それではタイトルコールに行きたいと思います。え、新層カエルト虎のニュースと私が申し上げますんで、え、これ宝に夜トラとね、え、鳥取の夜に向けてと言っていただきたいなと思います。 はい。 え、新入りトムニュースラありがとうございます。 [音楽] はい。え、本日の夜トロは夜 9時までの1時間番組となっております。 またメンバーシップ限定配信ではい9時 10分から30分の限定生配信もござい ますので、そちらの方も是非ご覧 いただければと思います。え、さて、本日 のテーマはこちらです。え、スピード内閣 高一政権で日本復活へということで発足 から3週間、え、スピード内閣とも言わ れる高一政権経済再生に向けた動きが 強まる一方で始まる一方で反高一勢力の 動きもね在きております 復活へのスタートを切れるのかどうなのか本日は深掘りしていきたいと思います。ということで 最初これ取り上げなんかね暗くなっちゃうんですが、ま、これから行きましょうか。え、中国の設権、え、中大阪送の X 投稿についてというところからいきなり取り上げきいきたいと思います。え、先日衝撃のニュースがありました。 中国の接権中大阪総領寺が8日高一総理が 7日の主院予算委員会で台湾人について 存立危機事態になり得ると答弁したことに 対して投稿したポストが大問題になって おりますというところでそのね 、ま、あのもかれるわけなんですけれども 、ま、このポストをちょっと読み上げてみ たいと思いますけどね。え、ねえ、中国の 接権中大阪創寺は、えね、朝日新聞 デジタル、え、何?そマガXに、え、投稿 した記事、高一相台湾 、え、存立危機事態なう、え、認定なら 武力行使を元、え、引用し、自身の アカウントに、え、勝手の突っ込んできた その なんだ 汚い、汚い汚い、え、その汚い首 は、え、一瞬の躊躇もなく、え、切ってやるしかない覚悟ができているのかというね、え、その汚い首は一瞬の躊躇切ってやるしかない、え、確悟ができているのかというね、 X の投稿が行われたということなんですけれどもうん。うん。 さあ、ま、もちろんね、え、これなんかあの、間もなく、え、投稿が削除しされたということなんですけども、これを受けて藤井さんどうですか? いや、これはもうまず驚愕をしましたですよね。 ですからまずすぐ私自身これ確認してすぐにもう私も Twitter で、え、日中外交のために中国政府が正式派遣した中日総領寺が日本の総理を 鍵か括こを殺すと発言したのです。 え、言後同中の言後同入手はなりません。 はい。 ま、いうコメント発信させていたんですけども、 これあの早速今日のあの政府の官房長官も これも非常に強く抗議していると いうこともおっしゃってで、あの色々な外交ルートでこれも徹底的に抗議しておりますよとこうおっしゃってるので どういう風な講義をされたのかっていうのはつまらにはあのご発言木原官長官おっしゃってはいないですけど非常に強くご講議抗議をされたんだという風に説明されてますので ええ え、まずはのを見守ろうというに思ってるとこ何言ってなかったとしたら我々の批判は 政府にも向かうことにもなり政府を批判せる得なくなってしまうことがあるのでそこを非常にえ懸念してたんですがしっかり原長官うん講議されてるという風に伺いましたので、 え、まずは要素を見ようと思ってますがも絶対に許せない話です。 うん。 これ宮崎さんね、ま、こういった、ま、洗外交の一環ではあるんですけども、え、こういうですね、発信は、え、外国から行われた場合に正しくこう対応する日本政府として正しく対応するのはどうすべきなんでしょうかね、これ。 はい。うん。ま、これずっと例えばですけど北朝鮮のミサイルの問題だとかいろんなこの外交上の問題が起こった時に政府は、ま、抗議して終わると 遺憾であるとかですね。ま、そういったことがあってで、何もこう実際動きがないじゃないかと。 日本の外交ってのはやぱり腰抜けたそうにやっぱり思われてしまうのはそういうとからだと私も常思っていて例えばまじゃこねこの領時の方もですねちゃんと呼び出して あの謝罪させるとか そのなんか何かしらこう目に見える形をこう カメラを入れてねやるとかやんないとやっぱりこう世の中の国民もねやっぱり納得かないと思うんですよね。 うん。 でりのだけするとかんじゃなくてもう 1 個踏み込んだ形のものをさせたり、ま、中国政府からさせるとかまでやっぱり求めた方がいいかなと思いますよ。 そうですね。はい。 これどうなんでしょうね。お2 人にお伺いしたいんですけども、先立ってのね、中近兵国家指席との会談はこれはまあうまくいったと。 うん。うん。 うん。もうあの高総理でもね。うん。 もうあの状況上こう発言しる発言ってのも大体固まってきてますからそん中でま比較的言わないとか塔が薄いとかま色々ありますけどもしっかりとご発言された方の発言だったと思うんですからうまくいったという風に考え発言してもあ申し上げてもいいんじゃないかなと思います。 うん。ま、そういった状況の中でねどうなんでしょうね。あの水を刺すべきじゃないというね、え、指摘もあるんですけどもその辺は、ま、やっぱり言うべきことは言って、 それはそうですね。 これはあの要はあの誇りの問題になってますのでえっと お日本国家としてこのまま弱越しで終わったとするともう世界中から別されても仕方がないというようなことにもなりますからその既然とした対応は絶対に必要だと思います。うんうんうん。 ま、あの、宮崎さんね、やっぱりこの中国と体中外交っていうところを考えていくと、 あの、やっぱりこの時にじゃ、どの程度までこれ激しくやるべきなんでしょうかね?これ やっぱり中国に対して日本ってある時からすごくこう 配慮しすぎてるそうですね。 どうもそ弱越しになっているっていうのやっぱりあって でもあの割と強気で来られると意中国ってすごい現実主義なのであんまりこれちょ波立てないようにするっていうまあせま国なんですよねっていうのはなので今度高幸一さんが割と比較的こう強めに来るなと思ったらやっぱりこうちゃんと対応しなきゃいけないって言ってこう面会を早く行れたじゃないですか。 だからやっぱこのスタンスで行った方がやっぱり日本の国益には叶うかなって私は思ってます。 うん。 ま、これなかなか勇ではあるけども、現段階でうまくきかけてるので、 ここも絶対に引いちゃいけないし、ガッとこんなが僕はいいと思います。 うん。 で、加えてあれですよね。今中国が、え、 3 隻目の空母房を建造し、え、それを集行させるという動きが出てきている。ま、あの、台湾有事というか、台湾に対する危機が国一国と迫なってきている中でさあ、日本としてこれからどうあるべきだと、 ま、こういうこのね、え、総のとどんでもない発言はさ、いてうん。 うん。どうべきだと思いますね。 基本的にですね、あの、平和というものは、あ、何で破られるかというと、軍格で破られると思われる方が多いわけですけど、そうではなくて厳密に言うとですね、軍事的インバランス、軍事的な勢力近衡がもたらすんですよね。従がって今中国があの、 3 隻目の空母を作るというような状況がある。そこで、ま、日本があの球体以前の水準で、え、推移したとするとその軍事インバランスが拡大しましたね。 そうするとよりそ有人のリスクが高まっていってしまいますので、ま、中国が今 3 隻目の空母を作るというな状況にあるわけですから、ま、日本も軍事的なあ、投資の拡充というのを日米同盟を前提としながらではありますけれども、拡大、あの、軍事的なあの圧力というものを高めていかないとバランスできないですよね。 [音楽] ですから目指すべきは軍事的バランスであって、で当然ながらその軍事的バランスを目指すために、え、例えば日本の防衛投資の拡大ということを行う時に配慮しないといけないのはエスカレーションと言わますけども、少し向こうよりも上になってしまうと、また向こうが上になってってことでエスカレーションになってしまうので、エスカレーションのリスクは最消化しながらでもインバランスを解消するっていうのが、ま、これはあのリスクを避ける、有次を避けるま道だと思いますので、それをしっかりと高政権には、あ、進めていただきたいなと思いますね。 これ 宮崎さんね、え、高総理が存立危態になり得ると答弁したことに対して立憲民党はね、え、かなり激しく反応していて、そういうことは、じゃあ自衛隊はその中国ね、海軍に対してあるいは、え、ま、そういった人たちに対してですね、攻撃をするのかと、軍事の先端を開くのかというようなことを言い出してますけども、このやり取りってどうですか? はい。やっぱりね、立憲民主党どこまで行っても立憲なんだなと思いますよね。 これどう考えて高さんがおっしゃったのって要はあの中国がね持って攻撃してくるというま、あの具体的な想定を聞いたら これ普通の人はねどう考えてもこれ存立機能事態であるっていう風に思いませんね。 思うと思いますよね。だも間違ったことは言ってなくてあの 極めて当たり前正しいこと正しいこと言うと炎上するって最近あると思うんですけどまさにこれもそうかなと思ってて いやとりは正しくないからね。 今頭よぎったな。今よぎったな。よぎったな。 あ、よぎられましたね。まし駅前の話ですね。で、なので、あの、今回の話も結局そのやっぱ立憲はあの時にね、玉さんとこう組むが組まないかって時にやっぱりこういろんな話したじゃないですか。 で、あの、うん。うん。 降りるって言ったことは嘘だったのかってことですよね。こういったことも含めて。うん。 [音楽] だからやっぱりあの本当にあの高一さんのこと足を引っ張るのはいいんだけど自分たちのスタンスもう 1回見直せようと 申し上げたいですね。 はい。うん。そうですよね。 だからこういった質疑の中では要するに相手の足を引っ張るんじゃなくて日本の国益がどうやったら守れるのか安全がどうやったら守れるのかていう観点視点でやっぱり質疑をしていかないと意がないですよね。 くそうですよね。 で、あの、高橋さんがその時に回答になられたことってのが過去の答弁でそのまま時通りで同じものがあったかどうかっていうのはさておくとしても趣旨としてはこれまでの政権のスタンスそのものですからそもそも法的にあの存立危機事態というものがあるということはそれの具体的事案っていうのがあるはずなわけであってであの台湾というものはそうなる可能性は十分あると思いますね。あの可能性がないということは言えないですよね。 [音楽] うん。 答弁はこれまでの定の内閣の政権のスタンスとしてなんなら変わってない話だと思いますね。野田さん、野田さんがね、高石さんが勝手にこう 1 人で先走ってるみたいな発言をされたんですけどね。それでそれを言うんだったですよ。あの野田さんの時に尖閣の国有化したじゃないですか。あれは何の議論もなく突然パッてやったじゃないですか。あれはこうま、あれはね、別に僕はあの批判するものないですけど。 ええ、そうできる立はんです。 で、もう1 個ね、僕先ほど申し上げた、あの、バランスオブパワーって勢力均近衡っていう概念が、え、あの、安定のために必要だと、戦争を避けるために必要だって言いましたですけど、バランスオパワっていうのはそれこそ空母が何席だとか、潜水艦化が何席だとかっていう軍事的なあの近衡っていうのもありますけど外交上の発言あるいは政府のスタンスがどうなのかということにも依存するわけですよ。 [音楽] だからここで何も発言しないということを 、それこそあの全政政権の全外大臣は尖閣 というリスクについてどうですかて言われ た時にそういうことは起こらないからと いうような趣旨のことを発言されたんです よね。そういうような発言そのものが日本 側の圧力を提減させ、え、日中間の軍事 インバランスを不近衡というものを拡大さ せることもなりますから、あの国会の中で しっかりとこういう発言を政府としてして いくということは、あの平和のために、え 、安保の安全の保障のためにも、あの、 適切なのではないかと思いっしゃる通り ですね。だから、え、きちんと法律 あるい法律の立付けがあるんだから、え、 そこに関わってくる問題に対してはその 法律に基づいて対処をするですよ。 それは何らかの意図に基づいてそれをやらないとなるとこう放置国家としてどうなのか 1 点目でそれを配慮するということは中国にがまた傘にかかってねえ圧力を強めてくることになりますよね。さっき言われたそのインバランスを拡大するということになってしまいますね。 うん。 ま、そしてですね、次の問題にもちょっといきたいと思うんですが、高石総理、え、午前 3 時に勉強会、この勉強会っていう表現もちょっと良くないんですがについて とにかく働き続けている高い総理ですが、中でも最近注目を集めたのが、え、午前 3時4 分の勉強会ということなんですけども、 7 日の衆院予算委員会では立憲民主党が多くのスタッフに影響を与えたと高い総理を批判。 しかし、野党の質問通告の遅れが原因であるという主張が複数の自民党議員から上がると SNS とは批判が殺したということなんですが、これで正確に申し上げとすると、え、かつてはですね、原則として 2 日前まで、え、そのね、質疑が行われる、 2 日前の勝午でに質問通告を行なければならないというね、ルールがあったんですが、これがね、ちょっとね、自民党の議員あるいは、え、ね、会議員クラス、ま、国民さんなんですが、ちょっと誤解があってですね、現状で 速やかな通告に務めるという形になっていたね。ま、これに基づいてるんですけども、ま、この午前 3時4 分の勉強会でこれかがですか?宮崎さん、どうですか?これは。 いや、これはね、あの、ま、午前 3 時って言うとドキッとするかもしれませんけど、 やっぱりこう、この現状としては今回のことって夕方のね、 6時、前日の6 時の段階であの答弁所が出来上がってなかったと。 うん。 で、なぜかというと、ま、その野党側の相としてはもうその紀内っていうか常識の範囲内で出してると いう風な話なんですけど、出したものが すごくざっくりしたもの。要は外交問題についてとか経済政策についてとかっていうものでしか出してなくて 役はそれだともう答弁をあられるパターンで考えなきゃいけないわけですよ。 うん。 もうなので膨大な作業量になってくるので、 あの6時までできなかった。じゃあいつ ならできるの高さんが質問、ま、聞かれ たら、ま、夜中の3時ぐらいには完成しま っておっしゃった。あの役なの方も おっしゃって。そしたら高さんはじゃあ3 時からあのレックを受けたいみたいなこと をおっしゃったというように聞いてるん ですけど これねあの極めて当たり前なことだと思っ てて その国を左右する重要な答弁ですよ。で 総理ですよ。 背負ってるものは違うわけなんで、そんなのはだからあの総理もそうだしそれをやる役所の方々も国家を背負ってるっていうね自がありますから皆さんそれをあのちょっと寝たいからとかこの時間ちょっとあの勘弁してほしいからとかっていう理由なんかでやっぱやらないですよ。要は夜勤する看護師んと一緒ですよ。感覚で言うともう命がかかってる国がかかってるってことなんで我だから僕は別に夜中の 3 時のレクっていうのがおかしいとは思わないです。 正直町にいて、むしろそれよりも質問をなんて言うんですか、その役の足を引っ張るようなね、質問出し方をしてる野党に問題が僕、あ、やっぱりあると思っているし、 あの、もっと早く出せると思うんですよ。 もう、あの、私なんかもね、質問受ける時にはもう自民党の場合はですよ、もう、あの、ついつやる、やってもらうからねとね、その質問をやってもらうと質疑当たるわけですよ。 そうするともう午前中に指名されたとしたら午後には役人が来て質問取りを来るんですよ。 で、そのにも何を言うか全部決めといて、で、もうあ、は向こうが答弁を考えて言ったりできるわけですよ。 これが本来あるべき姿だからその前日にやるとかっていうこと自そもそもおかしくて もっと前持ってく決まってるでしょと。 あなた国会議員だったらね社会に対する問題意識持ってるでしょ。それを [音楽] 出すだけなんで自ネタを突っ込みたい場合は、ま、ちょっと直前に 1個だけ1 問だったらまた分かるけども、それをドカッとやるっていうのはそもそもナンセンスだなとも変われよと思いますね。はい。 うん。うん。うん。 あのちなみにということでこれスケジュールちょっと見てみますとね、 あのどうなんでしょうね。え、これ、え、 7日の予算委員会ですよね。で、 4 日にこれ代表質問が行われてるんですよ。 で、やっぱり代表質問の、え、質疑が行われて 5日、6日、7日、3 日目なんですね。そうするとこの間って相当タイトじゃないですか、やっぱり大学質問を受けてないと質問作れないですよね。 で、しかもですよ。 開けて土日挟みますけど、 10日から14 日まで連続してこれが予算委員会が開かれていく。うん。 そう、これちょっと詰め込みすぎじゃないかなっていうスケジ思うんですが。 あ、かなりタイトですね。タイトです。 タイトですか? タイトです。タイトだと思いますし、う、やっぱりこう、それも含めて国会の日程闘争っていうのやっぱりある部分があって、で、やっぱ野党としてはいかに高一さんの失展というかね、失体を出すのかっていうのが彼らの第一目的に なってるように思うんです。うん。うん。 本に違うって言うかもしれません。皆さんね。 それそう思われないようなちゃんとゆりのある国会運営をしろよと してほしいなと思いますね。 はい。うん。 でもそういった点で言うと藤井さんのやっぱり熟義の国会っていうのをね、やっぱり、え、野党大の立憲民党も暴してるとか言ってるわけじゃないですか。 え、重熟議をしないでこの足の引っ張り合いが行われてるっていうのは これはどうなのかなと思いますよね。 これ大きな問題ですよね。 やっぱり今回あの時の話に関しての僕のまず率直な印象っていうのは今宮崎さんがおっしゃったような印象とまであって例えば我々レベルでもですねのなんか論文の締め切りが何時でそのデータの分析が何時だとかったらま 4 時まで僕個人がずっと分析するということだって当然あり得るわけで場合によってはそのスタッフとの打ち合わせもそういう時間になることもあり得るわけでそれはもう大学というとこもそうですしろんな職場で締め切りがある方の場合にはそれぞれ責が終わり 4 時はあのそんな毎日というわけではないでしょうけど、そういこともあり得るだろうしという方で常識の範囲というと働い方改革的にいかがなものかという人はいるのかもしれないですけど、ま、実情責任を取ろうと思ってる方のにおいては未だのこの令和の時代でも常識の範囲の中に収まる話だろうと僕は率直まず僕の第 1印象で思いました。それとにもう1 つ思ったのはですね、やっぱり高さんのこの総裁で勝利された後の演説で絵の場所のように働くとかワーク働いて働いて働いて働いてワークライフバランスを私と私はいう言葉が忘れますというご発言をされてあれであの式が上がった国民もすごく多いと僕の見の回りでもたくさんいるしよし日本のために頑張ろうほとんどあれでいいかがなものかっていう人は僕の周りにはいなかったぐらいですけ でもあれが批判一部僕にとっては一部のようにしか見えなかったですけど一部批判があったその批判のま延長がまた今回もやられたのかなという風な感想も持ちましたね。 確かに。 うん。 あの、ま、ちょっと次にちょっと移りたいんですが、ま、そのね、野党だけじゃなくて 自民党内からも背中にね、鉄砲の玉打ってくるような人たちがいて、ま、その人に石総理と これですよ。 あ、本の鳥取のとの方です。の方 新鳥取もうどうでもいいんですよ。もう ここから始まってんですよ。 ここから始まった。 こからここから はい。 うん。ま、ま、 日本の会を新自由主義的と指摘というかこれ批判ですよね。自民党政治が保守への保守の路線へ傾くことに対してすごく違和感あるという発言をしているというですね。 ああ、 この石さんがなんか今ね、ま、黙ってないで色々とこう情報発信してるってことについてこれ宮さんどう思われます? あのね、これ元総理っていう立場じゃないですか?そんな直前の総理ですよ。 うん。 だったらこの国会運営がいかに大変かっていうのはもう身みで分かってるわけですよ。で、この今スタートで高井さんが頑張ってる中で この好調なタイミングでなんで足を引っ張るのかって私は思うわけですよ。 うん。 で、その保守に傾くことはおかしいっていう言うけど、自民党って保守政党ですからね。え え、あの何を言っちゃってんのってすごく僕は思うわけですよ。 で、あの、あの、小泉純一長さんでさえ、 そのしばらく黙ってましたからね。 で、なんなら岸田さんなんかずっと黙ってるじゃないですか。 だから、あの、やっぱりこう直前の総理っていうのはもう自分ご自身は引退されたわけだから、一旦うん。 ここは一旦見守ろうよっていう風に挙闘体制やるべきだと思うのになんでまた得意のね 内部から後ろから鉄砲でよく石さんの得意技だと言われてますけど、 今ここで始めるのかよいきなりっていうね、 あのその異戦の良さをあの原職中にやってみろと やっぱり言いたかったですよね。 うん。うん。 あのちょっと藤井さんのお話聞く前にですね、ちょっと一旦ちょっと修正しておきたいことありましてね。 はい。 え、さんの、え、深、え、深夜の、え、ま、勉についてなんですが、ま、あの、レクチャーは受けてないということを、え、高さんが繰り返し、繰り返しこれ言われていてですね、歴者ではなくて、ま、言ってみればですね、その答弁、その答弁書をそのままね、高幸さん呼ばないんですよ。これは大事代からそうで、そこに赤を入れて、え、自分なりの言葉あるいは自分なりの思いをそこに込めるという作業をやっていたということで、ちょっとレクチャーは受けてなかった。じゃないですね。 え、詫てきたいと思います。 話を元に戻しますけれども、藤井さん、この石、え、全総理のですね、こういった言動はいかがですか? え、ま、率直に申し上げてですね、もうずっとあのスタンスでご発言、これまで安倍内閣の時だってですね、ずっと続けてこられたことをまた高一内閣も続けてらっしゃるんだなということですけれども、あの時をですね、あの総理になる前ですから総理では 1回の自民党国会議員、 1 回の自民党大議師としてのご発言だったわけですけど、今 元総理どころ 全総理というか、ちょっとついこのままでの 直前総理なわけですからの発言というのはかつては全然違うわけですよね。ですからあの残念ないかがなものかとしか思えないわけですけどもここから類水されるのはあの人総理大臣の時も別に総理大臣の責任官って何にもなかった人なんやなとそれやからこんな発言終わってすぐできはんやろなと思いましたね。確か 朝起きるのがこんなに気持ちいいのかっていう発言されてましたからね。 なん、じゃあそれやるなよ。最初からこいつを総理にしたの誰やねんというのをやっぱりまたその思い出してし、あのトラマのように思い出しています。します。新象風景としてやっぱり、え、自分が総理をね、退任しなきゃならなかったのは悔しいし、その公認総理である高幸さん、これだけ人気を握している実が高いと悔しいのかな?やっぱり。うん。うん。めっちゃ悔しいんじゃないですか。自民党が終わっちゃうみたいな感じで言われたのが [音楽] 急にグっと上がるわけじゃないですか。 もう自民党はこう最後もう葬式ムドあったところが一気に華やかになってくわけなんであのほら僕がやめたから高一さんになったから公明党は離脱したじゃないかへと思ったはずなんですよ。あ、 そうですね。 ね。僕だったらもっとうまくやられたのにつって。それがまた維新とガチ。 あの、すいません。あの、スタッフの方映すなというクレームがもう炎上してるぐらいに入ってきてるんで映さないです。悪いと。 はい。 うん。 でも本当に、ま、石島さんが人間であるという想定のもで話をするとね、こんな言われ方をすることほど男としてというか人として恥ずかしいことないですよ。 うん。もなんと寒しい人間だということを思われてるわけで、皆それが思っ、皆も多くの人がそれ思ってるわけですよ。 はい。 いや、恥という言葉をね、理解いただきたいなという風に思わざる得ないですよね。 ええ、やっぱり石さんといえば、ま、コンビのように登場する岩や、え、全大務大臣ですが、え、この方もこんな言い方をしてます。仮に政権が受け化すればアラートを発せる得ない。え、ね、ということで先ほどのね、石さんの自民党政治が保守の路線へ傾くことにすごく違和感という自民党って星政党じゃないの?宮崎さん。 いや、星政党ですよ。本当にもう何を言っちゃってんのかさっぱりわからないですね。 日本の政治の中ではね、ま、保守側なんですから。うん。そうだから、あの、やっぱりこうね、今さんてやっぱそう中国の あ、姿が見え隠れする方、筆騰のような方なんですけど、 私はもあの原職時代ね、何度もご一緒してましたけど、すごく人柄はいいんですよ。 いいんだけど、なんでこんなね、そっち側に行っちゃってんのっていうのは最近、あの、特に外になってからマスますでしたから。うん。うん。うん。 そこは首かしげてましたけどね。ええ。 でもね、僕も地元のね、元々さんがあの出した時の、え、講演会の青年部長だった人に話を聞くことがあったんですよ。 それで一生懸公演しました。 で、結構ね、え、政治資金だとかその選挙軍資金とかきつかったんですって。で、相当苦労して当選果たしました。そのうちお金が回るようになってきたら今みたいな発言になってるんですよと。 もうだから私はその発が変わってこの違うだろうと考えが方がとかつてはもっと保守的な人だったんですってでそれで私青年無やめたんですっていう話を聞いてことあんですよ。 でぐってことはそこからどこからお金来たのかってことですかね。 うん。ま、そこまで言ってないですから私は。 あ、そうですか。そうですか。そうですか。そう。なるほど。 うん。 まさに今高一政権の指示率が高い。これはいわゆる岩板保守と呼ばれた人々だけで 80何% っていくはずがないんですから。一般の国民の方も高内閣を指示してる。 状況がある。ま、2 割弱が反対されてたりと 2 割後の方が反対されてるっていうのはありますけれども、ま、そういう状況がある。これはなぜかと言うと、岩さんのようなあるは石さんのような政治家による政治というものにうんざりするという気分が国民において広く共有されてたからこそ高井さんのこの指示というものがあるというある種のコントラスト効果っていうのがあるんじゃないかなと思ですね。 はい。あると思います。 なるほどね。で、そしてなんですがこれ与党の中でね、え、こういう場が起ってる。 だけじゃなくて日本維新の回も なんか内場的打ちと呼んでいいのかな。もうちょっと無関係なですからね。はい。内場ですよね。え え、あの維新のですね、藤田共同代表が、ま、言ってみれば自分の秘書がね、経営している、ま、印刷会社と言ったですか?そういう会社にですね、え、チラシパレットの匠を発注していたということを受けて、ま、このことについてはね、え、違法行為でも何でもないんですが、赤日版がこれをスクープしましてね。 うん。 で、おかつですね、そのに入がってなかったということ脱みたいな報ありましたというところ受けてこれに対して、え、共産党が批判するんだったらまだしも橋本徹ねえがですね、え、徹底的に赤頑張れみたいなことを言い出しちゃって、もう何がなんだかわかんないっていう状況で、ま、あの橋本徹さんていはやっぱり藤井さんていうことで、え、この橋本徹さんに対してはどんな風に思われます?うん。 えっとですね、これ、あの、こな間だ土曜日にあの藤田さんと番組ご一緒して、ま、この件の話も色々とお話番組の中でのご質問の中にいろんな他の方々の質問にお答えすることも含めて、ま、この件の、ま、いわゆる釈名ですよね。それをお伺いして、あの、真摯に謝罪されてました。 あのめ、え、誠に応すると言ってたのに少しちょっとう記者のイラっとしてしまってそれはもう申し訳なかったでも題もされたことも含めて僕自身は今回の件は法律的な問題も含めてでさらに維新としてはこれからもうこういう秘書のめているというか社長のところに発注しないという風なルールにしますというにもおっしゃってるし、ま、今回の件はもうそんなに大きな問題にならないんじゃないかなと僕は思いました。 はい。 で、一方での橋本さんとの関係ですけれども、僕はこの時にそうどう思ったかというとね、やっぱりあの時の橋本さんが維新の会を作られた時の維新というものの置かれてる状況と活動の目的とか活動の様子っていうのと今政権与党に入ってで、え、もうあの政府の中で活動してるという日本維新の会、 ま、大阪維新の会と日本維新の会微妙違うとはいえですね。 これ全部維新とするとやっぱり状況も目的も全然変わってしまってるんですよね。ですからあの総死者の方の時代のまあまあ橋本徹さんていう代表の方からするとま現在の党の運営というものに関してまだとか批判だとかあってもこれはま、当然だろうなと思うんですよね。で、ですから、ま、そういうご批判はされても、ま、いいんじゃないかと思いますけど。うん。 ただそれとあの藤田さんが今やっている活動というものの是非というものは客観的に我々判断しないといけないだろうなと思います。ですから、ま、うん。そういう批判があっては、ま、るべきなんだろうと思いますね。 うん。あの、宮崎さん、この件に関してやっぱり秘書のね、え、経営してる会社に発注するって、ま、これ違法行為ではないけれども、やっぱり上の問題は出てきますからね。 そうですね。やっぱりこれだけ政治と金の問題について、あの、言われてますから、ま、そもそも不載が裏返になるっていう風なことになるじゃないですか。 うん。 ま、そういう国民感情としても相当デリケートなあの領域ですので、ま、そう思われてしまうだろうな。う ん。うん。 そうかもなっていう感覚をやっぱり国会議持った方がいいなと思いますので、ま、これを気にあの藤田さんもあ、これアウトだったんだという風に思った時、ま、アウトに、あの、国民感情的にはアウトだったんだってことを、ま、しっかりあの、学ばれてで、そこがすぐね、またその則に反映させるっていうのは、ま、なかなかあの、リカバリープランとしていいなと僕は思って見てました。 で、一方であの橋本さんのごですけど、橋本さんずっとやっぱり維新をこうしてきたというか、応援してきたところがある時から変わるんですよ。 うん。え、え、 それどこかって言うとバ体制なんですよ。 バさんの体制になった時にあの要はバさんって結構ね、やっぱ国体関係でいろんな政党ともこうやっぱ飲み、ま、 言い方悪か飲み食い政治っていうすごい大事なことでやっぱそねそこでこうがっちり握ってそのいろんなものを円滑性回してくっていうところやっぱりあるんですよね。国体っていうのが。 だからそこの国体政治について飲み食い政治と言いながら橋本さん批判していた。なんでかというと、ま、これ私も色々聞いた中の話ですけど、橋本一波がバ一波の時に、ま、だいぶこう、なんて言うんですかね、こう外に はい。距離をやっぱりこう感じるんだなってたと。だから橋本さんの下で直下でやってるような人なんかも、え、わゆるこう鎮常なことが一切受け付けられなくなったと いうのがやっぱりあって いや、そこまでやんだったらちょっとバふざけんなよってね。 さんも日がついたと いうことがでバさんはあの藤田さんの日っこですから はいはいはいやってましたけどね。 そうです。もうだから藤田さんがこうバさんのあのねなんかこうちょっと週刊誌報道の時にもあの予算委員会でバさんやってないからみたいなことを言ってあの家賃に対してこう言い返す場面があったりしたんですけどでふさん結構ねあいう可愛らしい顔されてるけど割とあの男着があって えファイティングポーズを取る男なんで年同い年なんですよ。 あ、そうなんですか。うん。 はい。なんでそういうがあるのかなと。うん。 そうそう意味であの自由民主党の中に派閥っていうのが今一応解消した格好になってますけど事実派閥がありますですけど、ま、維新も随分長い歴史を背負いでかつ数も増えてきたということもあって、ま、派閥というものが自然に出来上がってくるというのは、ま、一般的な現象ではないかと思いますけどね。 うん。 ま、こういったね、チラシムフレットの類いに、え、ま、続いては原子はこれ高金という税金から、え、投入されてるということに対して批判が出たわけなんですが、ちなみにそれを報道した、え、赤というか共産党もですね、あのね、え、議員のパンフレットとチラシの意を赤つ印刷っていうね、赤を印刷している、え、印刷に発注してたっていうのが明らかになって結果的にね、あ、なんやねん。 ブーメランが来たとこなんか少し方向に今行ってるのかなと思います。 批判する時やっぱね自分の足元見た方がいいですね。 はい。ですから本当に法的に見るとそんなに重大なではないという実態がこ見えてくるので冷静にこの問題あの公金官流疑惑っていうとなんかええみたいな感じでありますけどこれ事実上発注先をどこにするかっていうま、発注問題になってますから公金別に完了してるってわけじゃなくて発注先どうかってような話ですから、ま、冷静にこの問題についてはじっくりな情報集めて解釈いただきたいなと思いますね。 うん。さっきさんあれですね。 あの、修入しが張ってないから脱出ていうこの批判に対してなんかあの、ふっと笑ってましたね。なんか いや、収入っていくらぐらいなんですか? え、5万、 あ、そか、そか、5 万以上ってやつ。印がない。飲酒分が、飲酒分が脱税てこと。 イ分脱税。 うん。そうですね。いくらですか?何百円?何百円ですか?ま、あれ飲酒があの、たまたま偶然っていうのかな?え、不注意で貼ってない場合は 3倍払わなきゃならないて。そう、そう。 1000円台ですかね。 あ、そうなんですね。 収入めちゃいけないですね。 めちゃいけない。ところはインターネット上の領収症には就認士必要ないていうね。 そうです。あ、でかつなんかね、藤田さんいやのやつが多かったんですよ、うちはって言ってありますね。 ま、ちょっと事実は確認しないといけないですけど、そういうご説明はされてましたね。 弾出るのワクワクしたんですが結果的に税ぐらいで結構しょぼいなて私んですけどね。 ま、そんなことはどうでも良くてですね。もう 1 つちょっとこれも伺っておきたいんですがオールドメディア ね。え、新聞テレビやっぱり高一政権形に対して厳しいですよね。藤井さんね。 うん。うん。そうですよね。元々オリジナルポジションが厳しいところがありますからね。うん。 ですから、今出てきたっていうの全て高さんの批判に使われるポイントとして利用されてるというか、まあまあ批判してはりますよね。そのネタをこう取り上げながら。 うん。うん。 ただその一方でどうなんですか。やっぱりテレビってなんかすごいそれなんかポリシがないのかなと思って。えね、あの高幸さんが使った今ボールペンがバカウとか え、さカってやつですね。さカですよね。なんかどうやらそういうのがあるらしいですね。周りに 1人もいないんですけどね。 うん。 なんか発ってなんか字では見ますよ。 いや、見ますよね。だから実態として私は見たことがないので。 あ、でもなんかほんま売り切れてるって聞きますよね。 そうです。あのピンクのボルベンが いや、別にボールペンの話はどうでもいいんですよ。そういうようになんか今持ち上げられてるっていう状況ってどんな上に宮崎さん見てます?ま、なんかあのごじ混ぜですよ。だからね、基本、基本的に最終的には落としたいなと思うけどやっぱこうちょっとカみたいなポップなものをやってライトのものちょっと上げときながらあの本筋でドカっとこっから落としてくてね。 [音楽] ほら、 もうあったじゃないですか。その、あの、シリーズ下げであれしかあげねえぞみたいな。うん。あの、マインドはまだあるでしょうからね。あの、発言者だけだとはて思えないですからね。 もう、もうだからあれを言うってことは、あの、みんなそうだよねっていう中で空気感があるっていうことの証明にあるしなってますからね。うん。 うん。 まあ、だからね、もう何がやりたいのか私はね、さっぱりわかんなくなってきて、もっと本質のところ つまり、え、制作面でね、え、きちんと議論してほしいし、オルドミネも報道してほしいなと。 やっぱり、え、これからですね、物価高等あるいは年末年始に向けてですね、この年があれ年末が超えられないような小載企業であるとか提止得体がいるとそれに向けて補正予算っていうのが非常に重要になってくるんですがこれちょっと聞いてみるとですね、もう日経新聞が、え、なんて言うんですか?ミスリードっていうのかな?え、誘導するような記事を書いていて、補正予算の規模水ベースで 10兆円と 要するにこれ石政権の時にも少ないんですよ。数あり。 ああ。 要するにこれをかせてると財務省あたりがね。 あ、そういうこと。 で、なんかね、え、各省の会計課長もなんかあの、え、予算要求に関してですね、ま、従来通りやれみたいなね、ところをね、もう各省もなんかあのそういうマインドになっちゃってる。 そういう寝回しやってるんですか? やって様が。 なるほど。僕はあの自分の書いてる記事とか番組で 45兆って言ってますけどね。 あの、計算すると45 兆までいけるって感じですよね。 いや、だからね、そのなんて言うかな、やっぱり 10 兆でまず最初藤井さん、これどうなんですか?足れるんですか? いや、も全然足らないですよね。あの、まずですね、あの、高井さんは初心表明演説でどういう風に財政起に続ておっしゃったかっていうと、 成長率の範囲に、 え、政府の債務残高の伸び率を抑えるって言ってるんですよね。 で、今3.3% 内閣府は成長すると言ってるんですよ。 で、それでくとこの3.3% でいくと、まあまあ40 兆円弱とかになるんですけど、 え、例えば45 兆まで出したとしたらそれから、ま、 6兆円ぐらい余分に増えるとすると6 兆円分ってこれもそのままGDP に重上げされますから。 だから結局ね、そうやって計算すると少なくともですよ。少なくとも 45 兆円程度まで国際を発行することをやったとしても債務残高の伸び率は成長率を超えないんですよ。 ええ。だから45 兆円、あの高さんの初心表明説の観点から行くと 45兆円出すことは全然できるんです。 ええ、 だから45兆出したらいいのに10 兆ってどうやねん自分って。 [音楽] 自分って誰なんかわからへんけど。 そう思います。数字上そうなってるっていうね。うん。で、仮にこれ、 あの、ま、今まで出した分もあるから差し引いたら補正予算なんぼかで計算を出てくるんですけど、だからあの債務対 GDP 費の引き下げっていうことを言いただけなんですけどね。 発言というのはさんので最後 GDP を引き下げるて範囲の中で出せる量で出すって言ってるんだから 10 兆っていきなり出てくるのはおかしいですよね。 20兆でも30 点も行けるわけですから。それはあの宮崎さんこの辺りであの高幸さんが積極財政やっていく責任極財政やっていくと報酬示ながら 要するに財務省がなんかあらかじめ上限決めでなおかつ石政権よりも 3兆円ぐらい低いというね予算ですよ。 はい。 こういった状況どう我々を受け止めいいんですか?政治ので起ってる。 だからこれは財務省の方が政治を警視してるってことですよ。 簡単に言っちゃうとこずっと警視してるわけですよ、彼らは。で、それがやっぱり安倍さんの時でもやっぱり最終的に財務省だけはなかなか言うこと聞かなかったみたいな話があったじゃないですか。 え、 速当てるなていう印象を受けまして、 で、ま、とはいえとはいえですよ、あの、前回の選挙ってあの、参議院選挙もう基本的にもうあの減税給付よる限税じゃないですか。そっち側が勝ったわけですよね。 で、そういう路線があの、もう決まってたのに今回またね、あの、石再生も含めて現ゼ論も含めて財務省はその民意というのをね、やっぱりこう彼らも受け止めなきゃいけないのに傲ですよね。 これ完全に あのそれをあのまだそういこと言ってんのかって言ったらそれなんとかして国民全体が財務省に有せれるようなことやっぱしなきゃだめだと思います。 うん。 はい。 これね、あのちょっと少々高一内閣に対して厳しいものいいになるかもしれないですがて申し上げますともしここでこれまでの政権のようにやはりあの長立町のロにでくと財務省に配慮しないと政権不安定化するという恐れがこれあのあの安倍晋三さんだってずっとそれはあの解雇録に変えてらっしゃるぐらいだからまあるわけですよね。 そういう傾向がで、もしここでその中田町の論理において安定化するために財務省に配慮するようなことがあり、その結果国民の要望というものをあまり聞かないような状況に仮になったとするとね、残念ながら高一内閣の指示率は落ちるでしょ。うん。 うん。そうですね。 そうなった時に、ま、それこそが財務省が狙ってることであってですね。 うん。 で、あの、高橋さんが今やりたいと思ってること、高橋政権がやろうと思ってることができなくなっていってしまうわけですから、目先の長立町の安定というものを取るのか、真の国民の指示のもと日本復活という道をみ出すのか。この選択を今高一早苗総理大臣並びに高一内閣は迫られてるんだと僕は思いますね。是非とも高内閣には所旨を監していただきたいと思います。 そういった意味で言うとね、宮崎さんね、やはり年末ギリギリ超ギリギリで 12月31 日になってしまいましたけども、 とりあえず年内にね、ガソリン勢の暫定税率廃止、リターあたり 25円10 の廃止が決まったわけですから、ここは、ま、とりあえず財務省としてはしてやったりというやられたりかなったともやられたなと。 やっぱりそれに対する反撃が出てきたってことですかね。 ま、そこも含めでしょうね。で、あとはその先制パンチな感じかもしれません。 うん。 あの、もうガソリン率だけじゃなくて、のやた困るっていうのあってガードを固めるそのためにあの先にこう自分たちからこう仕掛けてこうていうことなのかもしれないんですけど、 これバチバチできますね。これね、こう見てるとね。 うん。やっぱりこう、あの、やっぱりガソリに関して見ても、ま、周りからもう喜びの声しか聞かないですよね。 地方の声も。そう、今回もね、鳥取もみんな喜んでました。鳥の方々もはい。 もうやっぱ社会あんがちょっとありあれので自動車なんですか声やっ私もいくつも聞きましたんでこれ自民党にこれが期待したいなっていう声多かったですね。 [音楽] まあ中で評価されてるでしょうね。 いや、そうだと思います。 ただこのガソリンについて少しちょっとこう補足を申し上げとくとね、すに今その補助金を入れる格好でガソリンが引き下げられる状況があるんです。 その補助金じゃなくて減税で高級的にそういう状況にしますよと言ってるので、えっと、 25 円いきなりグっとこう下がるというのがとは違うというのは少しちょっとご理解いただいとくことの方が大事裏切られた感が出てくるとね、これは問題なのでそうではなくてしっかりと減して高級的にその状況が続ぐんですよということになるという風にご理解 で、そしてもう1 点ね、あの、非常にこう、え、高一総理のですね、えっと、国会答弁出てきたのがやっぱりプライマリーバランスの黒、これう 年度で達成していくこれ結構インパクトあります。めちゃくちゃ大きいですよ。もうやっぱその投資を 1年で投資をして1 年で回収するみたいもんですからそんなの事業で考えたらありえないですよ。もうそれはやっぱりこう普通に民間の感覚と同じようにね、国家運営もしてくってこと現れなので、これ大転換ですよ。 はい。私すごいもうめちゃくちゃ指示します。 ま、おっしゃる通り大転換ですね。 これさんどうかこれあの 2012 年に誕生した安倍内閣における僕がま、最後で 6 年間仕事しておりましたですけどそれの最大の仕事がいろんな仕事強人化だとか消費税だとかまあまあていうのが延期だとかってありましたけどもそれらを押しのけで 1 番大事なのがプライマリーバランス起率の凍結だったあるいは転換だったわけであってそれがもう今回やるともう総理が国家答弁でおっしゃってあれはもうあの総理がそこであの裏方 で勝手に口ばしたわけではなくて、あの政権の意思としてあの答弁が出てきてるわけですから、官房長官も含めてですよ。これは凄まじい進歩です。もうもう一番僕やらなければならないと言って安倍さんもそうだねってずっと言ってたんです。安倍さんもすっごい入れたくって安倍さんですらできなかったことがもう今回今回の総裁と主半指名選挙を超えることを通して実現できたてのは極めて巨大な一歩だと思います。僕 これあ国民にどう理解してもらかですよね。 そうです。 そう、ここはやっぱ経営者なんかすごい分かると思うんですよ。だ、一般の国民の皆さん、それがどんだけ大きな意味があるのかっていうのがいまいちあ、そうて思ってる方が多いと思うんで、それをもうちょっと分かりやすくするため。 だからこれあれですよね。例えば1 つ例えで言うならばさっき出てきたガソリン税の暫定税率の廃止、え、で、そうするとオールドミディアこぞってその財源も明示しないまま、確保しないまま、え、現税だけ決めたというね、批判的な論でこれを報じているけどもいやいや、その単連度なんかで達成するつもりないし、財源なんか確保するつもりないんだよと。 うん。 いいん。が年度の考えです。ここがね、本当に全然違って、で、それにを裏付けるような財務大臣発言がね、これ片山さんは結構あの就任されてすぐ裏ぐらいにおっしゃいましたんですけども、補正予算を組む時に 赤字国際発行しますかって聞かれた時に当たり前じゃないするに決まってんじゃないみたいな発言をされたんですよ。 これもすっごい活的なですよ。 大きいすよね。 じゃ、これね、僕らサイドから言ったみたいなしびれました。 うん。あれね、めっちゃでかいんですよ。で、これね、一般あんま分かってないかもしれませんけど、是非ね、この番組ご覧のトラノンニュースご覧の方はね、共有してください。これすっごいことなんだと。で、これがあると本当に今菅田さんがおっしゃったように例えば防衛費を上げる財源どうなんねんてどっかで増税するみたいな話になってるわけですけど、そうじゃなくて防衛費だけ上げて増税しなくて済むようになるわけですよ。ガリ下げたて、あの、他の増税しなくたし。 うん。 だっての国民下げたら将来経済が伸びて税収が増えるんだからトータル 5年10年20 年で見た時に黒化するんやったら今赤じ化しとこうなんていうのこれまさ昨年矢崎さん申っしゃってましたけど民間企業じゃもうあったり前あったり前あったら別に口巻かなくていいんですから てね資本主義ってそもそもそういうもんだね 資本主義の は投資して資本をして利益を得るわけですよ。 だから投資でするっちゅうこと赤字でるわけで資本主義ちゅうのは赤字主義みたいなもんでね主義無視してんのかニュース別に新経劇じゃないから いやいや交渉の番組ですけどこちょっとこっ違う頭登ってしま そうだからあの赤字であの人昔前ね多かったのがやっぱ赤字上場ってあったじゃないですか投資をバンバンあっちこっちからねお金集めてきてあの司法にあの投資してもらってで赤のまそうその期待感で上場するみたいな あの黒 するのその後でいい。それもうだから数年計画とやっぱ見るのは当たり前なんですよ。うん。もうだからここをようやくこの古臭い国会でもやったなっていうのがね。 やったってのは大きいですよ。 ま、あの皆さんね一言言っとするとあの別に宮崎賢介さん鳥取りで大暴れしてるだけじゃなくてこう見えても合の系コンサルですからね。企業経営のプロですよね。 はい。もうと鳥取の事業証計のね。 あ、そう頑張れ。鳥取に住め。 うーん。 難しい難しいけどでも住むのはあの月にできてから つに1回は行きたいですね。 ま、でもそうは言ってもこういったことをなぜねきちんとメディア報道しないんですかね。すごいことが起こっているとだと記者のレベルの問題なんでしょうね。こういった当たり前の常識っていうのはひょっとしたらトラノニュースの視聴者の方の方がよく深く理解されてるぐらいの話なのかもしれませんね。 新しい全然入ってない。その転換してかないと皆さんとこうついていけなくなりますからね。これ ほんまそうです。もすごく思うのがね、やっぱりこう財務省ってどこの出身の方が多いかっていうと東大法学部じゃないですか? で、この経済学とかを実際ほぼほぼやってこなかった方が あ、法学部 そう財務省に行くわけでしょ。 これおかしくないですか? それこそマクロ経済とでもやったことないような人たがね。やっぱりやってるのはちょっと僕はちょっと違うと思ってて うん。うん。 どうせやったらやっぱね、やっぱ出身の方とかが財務所に行くって方がいいんじゃないかな。今ね、宮崎さんすごくいいこと言って、藤井さんね、やっぱりミクロ面ばっかりこれまで日本経済見てて年の主義だったわけじゃないですか。マクロ面で見ていくっての答ですよ。ポイントですね。 例えばその典型的な例はですね、えっと成長戦略本部っていうのがね、あの今回改めて高内閣によって殺信されて、ま、あのそれがあの新しい資信資本主義を考える会議体とかがあの店するような格好で成長戦略本部というのが立ち上がったわけですけれどもそこにですね拓二さんっていう僕ずっと長らくずっとあの情報も 10 年以上やってきたマクロ経済をすっごく理解したエコノミストがおられて え彼とは彼は本当にその経済の 資つ経のお金の流れをずっと見て経済を語るてね非常にな方がおられるんですけどこれはねあの主流派経済学者の中では後ていうと少数派の立場の方だったんですけどが今回成長戦略本部に入られてでご発言をされる。 ま、他の委員の方がおられるので、田さんが全部決めるというわけではないんですけど、それもちゃんと踏まえて経済政策を考えるという体制になったっていうのもね、非常に大きな話だと思いますね。 うん。 あの、ちなみにこれ間拓二さんていうのは今回日本成長戦略会議の、え、民間議員の、え、メンバーになりましてですね、クレディアグリイコル証券のチーフエコノミストっていうね、ま、新身系でまだお若いんですが、あのお父さんがね、ヤクルトスロズのピッチャーやって、弟、弟がなんか呼べりじゃないだったっていうタイガさんいないのかみたいな。 いやいや、もうね、そう、残念な。負けましたしね。この、 え、なんかすいません。 あの、先ほどね、え、視聴者の方がクライムつきました、おじさんたち盛り上がりすぎていうはい。 少ね、そこでなんですが、ちょっと 1 つネックになりそうなのが、え、この連立政権のね、 議員定数削減なんですけども、鈴事長が会末つまでに決めきれないというところなんですが、ま、今回ね、自民党維新の連立の中で要するに議員定数削減法案について議員立法の形で今国会中に提出し、え、成立を目指すものとするとなってるんだけれども、これ結構維新わってんですけど。 あの、宮崎さん政治的にどの程度の子でこだわりだという風にメイン映ってますか? [音楽] はい。私もですね、ある番組で吉村さんとご一緒した時にこれ結構突っ込んで聞いたんですよ。そしたらこれはマストだと。うん。 うん。 マスト。もうこれ絶対にこれ僕やった時ですか?大王様の別 え。それまた別だからな。何個どこでも言ってんですよ。あのそう。どこでもやっぱり 10% はマストだと。むしろ少ないぐらいだぐらいのことおっしゃっていて。うん。うん。うん。 だからそこの熱意としてはすごくあると思うんですよ。 ただただですよ。 やっぱりこうあの時は政権に入る前、 今は入った後いかにこの重みがあるのかってこと今実感されてると思うのでじゃそこがちゃんとあのやっぱりこうお互いで双方で話し合った上で いいとこで着地するんじゃないかなと。 僕はそう思ってます。やっぱり政治でこの状況で変わっていきますから。 あの高一さんたちもあの地民党側の方もやっぱりそれの維新の思いを組んで無限には絶対しないと思います。今もう本当に感謝してますから。 もうコメントがね、あのご外したからどうなるかと思っで、それであの維新が来たわけですからね。 そこの感謝は絶対忘れてないので絶対やるからってことでやっぱり握り合ってくと僕は思ってるので、 ま、今国会の中ではね、難しいっていう話かもしれませんけど、この臨ジの中では、 ま、あの、次の通常国会あたりでちょっとずつ調整してくのかなっていう気はしてますけど、これもうちょっとあの、今のお話をもう少しあの別の言い方で申し上げるとね、あの政権に入る前と後ってのは、あの、厳密に言うとせ、その自民維新の政策意を立てる前と後なんですよね。 はい。前の時の吉村さんの発言あるいは維新の立場っていうのはマス党だという立場で行ったわけですよ。で、自民党はそのマス党だと話を受けてどうするかっていうことを議論して、あの合意には成立を目指すという言葉に変わったんですよ。 で、あの、臨事国会の間に成立を目指すって書かれて一で臨事国会の中で成立させるって書いてあったこともあって、それは何かっていうと、ガソリン税限税とか高熱費の補助金の延長だとかっていうなんかその支給だとかっていうことはさせるって書いてあったんですよ。 で、従がって、あの、維新はあの自民党との交渉の前はマドだという態度だったのだとしても、あの、合意の後でその両者、あの、全部言うこと聞かへんかったら引かへんぞっていうことじゃないので合意っていうのは。その、ま、合意には目指すって書いてあるので、あの、その目指すっていうのは法律を出すということであると解釈するのか、あるいは出すために努力したということまで含めるのか一応あの文章ではどちらも解釈できると言えなくもない。 [音楽] のとのはなくはないなというに思ってますね。 そこはま、本当に自民党と維新との間の調整あと並み野党との他の党との関係で決まってくる微妙な話じゃないかと思いますね。あとはその世論ですよね。 が本当に作求めてるのどちらかと維新側の方からポっと出てきたことなので そのやそれが先の場所だったからと言ってあの決してこうあのどちらの指示率も下がるわけじゃないんじゃないかなと私は踏んでるんですけどそこ辺もここ関わってくるかなと思いますうんねえということで最後にですねちょっとお二方にお伺いしておきたいんですが改総選挙 [音楽] うんは まこれだけですね指示率で まき風にやった方がいいんじゃないかという そういう方も出てきているで いつやるべきかそしてえさんいつぐらいに判断しそうか お2 人でそれぞれの個人的な判断で結構ですからやるべきかということとま高さんだったらでもこうだろうなというね予想をちょっとで 2 つポイントあるんですが藤井さんいかがですか? あ、これはですね論っていうのはまずですね政権として高さんがこれマストだと思ってることがあってそれが例えばです 今回臨時国会で全部成立できたと。あの、 あのこの臨時国会の中で成立させるべきだ と思うことが今回できましたと。ほしたら あの晴れて解散してあの今の議跡数って いうのは石政権に対する自民党に対する 評価としての議跡になってるので高石さん のに対する評価としての議跡じゃないので これはもう早期にやるべきだと僕は思い ます。これがべき論ですよね。 で、じゃ、実際いつやるのかっていうと、あの、おそらく臨時国会中に高橋さんがここまでやらないといけないという内的に思ってることを達成したらやるとは思いますけども、やるんじゃないかとは想像しますが、達成しなかった場合うかですよね。だ、場合によってはですね、このこんだけできていない。これをやりたいので、私は買ったらこれを絶対やりますと言って解散するという可能性はなくはないと思います。 で、あるいはやっぱそれできてないんだから次の年始の国会で少し議論をしてからあ、ま、その来年の春だとかなんだとかにするっていうこともあるかもしれない。 え、だからあのパターンとしては年始年末年始っていう塊とある程と議論してからま、春とかっていうこともまあるんじゃないかので僕はどっちが高いかっていうと うーん。いや、年末年始十分ありえるんじゃないですかね。 だって2 つのパターンがある程度できたからやるよっていうパターンもあるしできてないからこのできる分だけえやりたいからこれを国民の皆さんに飛ぶっていう言い方もできますから、ま、それはありえるんじゃないかなと思いましたね。 水かがですか? やっぱり私はですね、あの、まあ、今藤先生おっしゃったように [音楽] その石政権の評価っていうのはまずあると思うんですよ。さらに言うとそこは自行政権ですから。 ええ、 自己政権の評価っていうところで政権の枠組が変わったんだから十分そこで解散を打つという大義はあるんです。 あの、この枠組でやってくんでもうぜ非みたいなものはやっぱりあのやってもいいと思ってます。 で、えっと実際にこう今のこう世論調査世論調査ベースですけど見ているとやっぱり公明党の協力がなくてもその数字上ですよ各落し込んでまたちょっと若干ずれると思うんですけどもちろんその各選挙区に 1万2万ありますからね。 そうそうです。はい。あのなのでそう考えたらその通りにはならないものの 今頑張ってやると意の政権であのある程度も取れるかもしれない。なんなら自民党の単独もまた取り返せるような状況にあると思うので 私はこの状況の間に打つべきだと思います。 あの 事政権をあの安定させるためにね。うん。うん。 なので、えっと、で、あとはタイミングの話ですけど、もちろんそのあの年内にやれたらいいなと僕思ったんですけど、やっぱもう 11月の10 日境はなのでこのタイミングから、ま、やってくと年内は結構けて厳しいと。 うん。 審議が始まってしまうんで、この予算が通過した成立したり が1 つのポイントかなって私は思ってるので、 そうするとこうね、国間運上とかにこうあの影響もなくスムーズに行きますので、そこを睨んでくるのかなと思います。そこまで頑張って維持してもらいたいと思います。 [音楽] はい。 ただちょっと最後伺いたいんですけどもとはいってこの臨国会で何やるのって考えたらガソリン税の暫定税率を廃を決定する法案を可欠決させることと補正予算ぐらいしか浮かんでこない。あとなんかありますか? [音楽] うん。まあもうあとはね、その外交デビュー のの掲げでやるとか いうなんかま、でも今のこう勢いに乗ってやるってことですね。 うん。そこがやっぱ一番大きいのかなと思います。だうん。 だからやるスケジュール感ってのは私ね、年内あるんじゃないかな。 ある。 うん。そっか。もう決まったからね。 しっかりご予算。それこそさっき先ほどね、藤夫井がやれたようにしっかり人した金額出して うん。うん。うん。 ドーンと 解したらえ 年末本当に大晦とかのあの東海表あのあの辺目指してそれあるかもしれないですね。 でなおかつだって内閣市だって無闘送ってだほぼほぼ内閣シリーズに連動しちゃうから特率は。 はい。そうですよね。 で大体6割から7割でしょ。 60%60%の7割取れる6に42% プラス組織20 で圧勝じゃないですか?これ いやなりますね。あの 30数% あれば圧できるって言われてますからね。小説局の場合は。だ、そんだけの施があれば圧しないとは考えにくいぐらいですよね。で、それでいいとですね、あの僕、あの微妙な言い方しましたですけど、やるべきことっていうのはもうそれこそ補正予算とガソリン税限税ですよね。 これはつの出せ、ま、外ありであっ注目してるのはいわゆるさんがずっと言ってたような年収の壁まという所得税限税ですよね。 ま、これはなかなか今の状況の中で税長との調整の中でなかなか今どういう状況になるかってなんか聞こえてこないところがありますから、これを自民党としてですね、これをしっかりやるんだということを訴えて無選挙に出るということは [音楽] あるんじゃないかなと。で、条件で考えても日程的にもは成果も一定出てるし、やるべきことも公約もかけるしであの指率も一定高い状況もあると うん。うん。 そしたらやらない理由っていうのはだんだん少なくなってきますよね。 うん。 クリスマス選挙とかありえますね。クリスマスだったり。 うん。でもクリスマスほら色々とお姉ちゃん忙しいんじゃない? ああ。お姉ちゃん とに連れてってくださいよ。ちゃんとちゃんと行く先はとですよ。もう クリスマスあれですよ。そうですよ。うん。あそこでちゃんとね、もうなんか焼き鳥とかラキとか食べながら 楽強とか食べ。 あの確かにカってクリスマスカラーですもんね。 クリスマスカラーですね。 確かに。 はい。ということでまた平指に怒られないようにしたいと思いますんで。 うん。 今度ね、またなんか鳥取りから配信とかしたいね。 あ、いいすね。行きましょうよ。 カニ食いたいな。 カニカニ配信。 ゴトラベル。 ゴードラ。 ゴ懐かしい。はい。出た。 え、ということでだんだんくだらなくなってくるんで、この辺で終わりにさせていただきたいと思います。え、ここでトラノムニュースからのお知らせを最後に申し上げさせていただきたいと思います。番組ではですね、え、週 2 回の配信を安定して行うためにメンバーシップ会員を 3つほど用意しております。 590円のプランは金曜の限定配信とのみ となっておりますので、え、本日の、え、 うるさい3人集のですね、え、限定生配信 をご覧になりたい方は990円以上の プランへご加入変更をお願いいたします。 え、この後のメンバーシップ限定配信では 高一政権、え、注目僚と野党の動きをお 送りさせていただきたいと思います。まだ メンバーになってない、え、皆さんはです ね、是非この機会にメンバー登録のほど よろしくお願いいたします。 え、次回のトラニュース11月14 日の、え、金曜日のゲストは科学者で高学生の武田国彦さん、そして私ジャーナリストの菅田一郎となっております。え、藤井さん、宮崎さん、え、ね、次回はもっと静かにするように はい。え、 まあまあ静か今日、今日つも半分ぐらいですね。 ということで、ありがとうございました。 半額がけぐらいですかね。 [音楽]
＜出演＞
藤井 聡（京都大学大学院教授）
宮崎謙介（元衆議院議員）
＜ MC＞
須田慎一郎（経済ジャーナリスト）
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00:00:00 準備画面
00:04:31 番組開始
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配信時間：月曜日 20時00分〜21時00分
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