【OTC類似薬】“保険外し”で薬が安くなる？コンビニ＜薬局って本当？社保下げ改革はできるのか｜アベプラ
[音楽] 病所削減は我が党が掲げる重要な改革の 1 つである。社会保険料の軽減にも大きな効果をもたらすと考えています。 約11 万省の一般病、療用病床、精神病床といった病床について地域の実情を踏まえた調査を行った上で削減を図ります。 ま、具体的には 昨日の国会で藤田共同代表の提減に対しおよそ 11 万の病少削減を目指すと述べた高一総理。 連立を組む日本維新の会の目標は医療費を 4 兆円削減することで現役世代の負担を年間 6 万円減らすことなのですが社会保障改革としてもう 1つ進めようとしているのが、 え、OTC 類事を含む薬剤自己負担の見直しや社会保障制度改革を進めていく中で現役世代の保険料負担を抑えます。 OTC類事薬の自己負担見直し。 OTC類事薬とは市販薬とほぼ同じ効果で ありながら意思の処方線が必要な薬のこと でロキソ人やカロナールなど陣痛下熱剤の 他風や異炎アトピー性皮膚便秘薬など多く の人が利用する薬が含まれています。 これらには現在保険が適用されていて、 患者負担が1割から3割で済むのですが、 保険の適用から外すことで医療費を削減 しようというのです。 このOTC類事見直しは2月の自民公明の 3等合意に盛り込まれ、国会でも議論に。 医療期間でOTC累約 のみ処方されたケースの医療費の合計が 65歳未満に限っても年間 1兆円に登ると。 しかしその一方で強い反対の声も 大事役の保険給付の見直しは安全性有効性経済性の面で国民にとって負担や不利益が大きいことから自総であると 全国保険団体連合などのアンケート調査でもおよそ 95%が保険適用から外すことに反対と 回答 薬が高くなる必要量が揃えられず症状が 悪化するなど多くの懸念が寄せられました 。 果たして高一政権と日本維新の会が目指す 医療費削減は実現可能なのか 日本維新の会之瀬直樹員と共に考えます。 その 必要ないくる薬まで配、あの、ま、配るというか、あの、お医者さんが渡してしまうよねって問題があって、で、メルカリとかにはひたすら売られ続けるみたいなのがあったりするので、そういとこは減らした方がいいよねって話で、で、ただ寿病の人とかでじゃあ医療費が上がってしまうよねっていう人も僕は給済策が必要だと思ってて、なので、その確定申告とかで年間にじゃあ 230 万円医療費かかってますという人であればじゃあそのあの、給付税格みたいな形でじゃ得税分その分減らしますよとかはいう か、ま、本当に収入ないんだったらじゃあ給付をつけますよという形で基本的にはもう OTC に関してはもう医療補助というのなくしてしまって皆さんどうぞあの薬局で買ってくださいということであの病院もすぐいつき始めると思うんですよね。今結局その病院で毎回毎回かかり付けのとこに行って薬を安く買うっていうのをやろうとする人っていうのが一応診察も受けなきゃいけなくてそれで混んでしまうってのもあるので なのでそこら辺の改善も必要かなと思ってます。 そうですね。その点丁寧に議論していければと思います。ではゲストをご紹介いたします。 え、まずは自民公明党の担当合意を取りまとめた作家で日本維新の会参議員幹事長でいらっしゃいます伊之瀬直樹議員です。伊之さん、どうぞよろしくお願いします。こんばんは。ありがとうございます。 そしてもう1 方、日本の医療制度の課題に詳しく SNS などでも発信されています先生こと小会で、そして、え、新世位でいらっしゃいますさんです。今西さん、どうぞよろしくお願いいたします。いつもありがとうございます。 [音楽] さあ、ということで、え、医療費をこう すれば4兆円削減できますよということで 、え、維新がですね、え、3点掲げてい ます。え、まず1つ目がですね、え、 OTC累事薬、今博幸さんの話にもあり ましたが、保険適用から外すということ。 え、そして全国150万のベッド数を 11万、え、減らすということ。それから ですね、え、年齢やに関わらず収入資産に 応じて医療費を負担する、ま、応負担と いう形ですね。この3点を上げ てらっしゃいます。さあ、早速ですけども 、ま、ひ樹さんの話もありました。 シール、これを、ま、どうすることでこう、あの、減らせるのかということさんご説明いただきますか? はい。でね、まず考え方ですよね。 はい。 セルフメディケーションって言葉がある。 つまり自分のことは自分で決めるんだけれども、 そのこれちょっと見ていただくと分かりやすいんですが はい。 どこですね? そうですね。ありがとうございます。 えっと、こ、ここにあの、医療用医薬品っていうのあります。 はい。 それでずっとこう来るとここにあのドラッグストアで買える薬があります。 うん。第2塁、第3塁ということです。 川の流れで考えるとですね。 はい。 あの、ま、ここにOTC 累約があるんですけれども うん。 ここで11兆円、ここ1兆円、ここ 8000億円。 はい。 で、の流れが上流に滞ってるという風に考えてもらっていいんですね。 こっちの方でつまり自分たちが判断して変えるような状態を作ってくのが正しいんだけれども これね今までね日本って 1会とかあるので あの えユーザー側じゃなくてつまり供給側 もっと生産者側 でこっちはユーザー側利用者側とで利用者側の視点消費者側の視点が非常に弱くなってる構造だったという風に考えていいと思うんですね。 で僕あの昔道路コーダーメやりましたね。 あれも作る側の発想で運転するユーザー側の発想じゃないと。だから常にこっち側に日本が社会主国家的なとこあるんですっ側が優位になってると。 で、利用者がユーザー側が本当にあの役に立つかどうかっていう問題で物事を見る必要があるんでね。 はい。 生産者が供給側だけが 特をしている構造があると。 そういうことでセルフメディケーションっていうのは川の流れができるだけこっちへ引っ張ってくるのがセルフメディケーション でOTC 類事というのは先ほど説明ありましたけれどももうほとんど薬局で買えるような薬ばっかりなんですね。それをお医者さんに行って処方性もらわないと買えませんよってやると そうするとお医者さんはま、大した病気じゃなくてもとりあえずお医者さんに行ってとそうすると単にその OTCの薬台だけの問題じゃなくて はい。 そのお医者さんもそこで診察台をもらい うん。 あの、その糖尿病の薬だとかね、高血圧の薬だとかね、それからあの、コレスの薬だとか、生活習慣病的な薬、これ別にそれほど重要じゃないんですけれどもね。あの、それをもらってそのクリニックがとにかく儲設構想ができてると、それもう 1 つ診療報酬改定がもうすぐありますけれども 結局診療報酬改定っていうのは病院と診療所、診療所なんですね。 あの、大きな病院とクリニックで両方 1度に上げたり1 度に下げたりしてるんですけれども病院は高度な医療をやってるので明りなんですよ。 はい。 で、クリニックは儲かってるんですね。だから診療報酬改定する場合にも病院側を上げてクリニックを下げるという形のあり方を今回おそらく 高石さんがやってくれるかどうかってことをこれからもっとね押していきたいと思ってですね。 はい。 はい。ありがとうございます。弘樹さん、どうぞ。 ちょっと今画面に出てるそのOTC 類事っていう医療品用として販売されてるもので、あの薬局で買えるもの名前違うんですけどこれ成分全く一緒ってことでいいんですか? そうです。あの成分が全く一緒のものがあのこないだ全部中継してみたんですけれどもすごい数あります。え え。うん。はい。そして金額も違うんですね。これ金額もありますのでこう結局どあの購入した時どうなりますかっていうのも画面出てきますのでそのそれも見ながら話していきましょう。平続けてください。どうぞ。 はい。なのでその薬局にで手に入る要は そのお医者さんに行かないと手に入らない かの成分とかがあるんだ。で、これが治療 に必要なんだっていうのであればお医者 さん以降分かるんですよ。でもなんか薬局 で全く同じものが買えます。で、薬局だと その高くなってお医者さん行くと安いで すってなるとやっぱり普通の人お医者さん に行っちゃうじゃないですか。 っていうところで、そのなんか必要のない人も行っちゃうし、安く買えるからお医者さんにこうで、お医者さんの負担が理想が使わってしまうっていうのが微妙なんじゃないかなと思ってるんですが、お医者さん視点で言くと今にさ的には OTC 役が増えてうのはまずいとかはあるんですか? いや、あの、僕、あの、基本的にですね、あの、今臨床でもなくて海業でもなくて、あの、アメリカで医療政策の研究をしてる研究者なんですけど、なんでちょっとフラットな視線視点からお話するんですけど、あの、ま、僕もその OTCはうその、ま、あの、流れ、世間の 流れとしては、ま、賛成せ得ないという あのところかなと思ってます。てのは、ま 、あの、アメリカでもですね、このOTC はすごい、ま、普及していて、で、あの、 価格がですね、あの、市範薬の価格、今 これ右側出てますけど、アメリカもっと かなり安いんですよね。ね、あのOTC になった直後は高くかったんですけど、その市場があの作用が働いててどんどんどんどん安くなっていって、今ほとんどもうあの変わらないぐらいになってますね。あの、すごいお求めやすくアメリカでもなってるので、なんかそういう方向に行けたらいいなと個人的には思ってますね。 あのね、ちょっとね、アメリカのね、場合は、ま、あの、こっち側に重点が置かれてるんですよ。 つまりそのユーザー側の 利用者側の方の方に重点が置かれてる発想なんで日本はとにかく社会主義みたいな世界ですからこっち側に重点が置かれてるからそれは今おっしゃったことですよね。 そうですね。あとやっぱりその 95% 反対って言われてましたけどやはりこの重賞患者さんとかさっき幸樹さんおっしゃったようにあの色々その病気を持たれてる方とかその社会的なament者の方はやっぱりその負担が大きくなるっていうまの専門からも指摘ありある通りですね。 [音楽] やっぱりそこら辺はちょっとこう一時的にこうサポートしてあげたりとかは必要になってくるかなと思 うん。夏さんどう思ますか? いやもう本当にこのこの問題は問題だということがずっと分かってるんですけどでも自民党の単独政権の時にはそこをいじれなかったのは意思会をはめとして、ま、帰得権疫を代表する政治家が、ま、自民党にはたくさんて、 ただ今回新のせいにして色々改革できるんだろうなと。 と思います。 だからもうこれやんないと意離れちゃうから政権失っちゃうからしょうがないじゃんて言って多分やるんだろうなと思ってるんでもすごい期待します僕は。 うん。これはね、絶対にできなかったんですよ。 あの野党では。 で、ただし去年の石政権から過半数割れになったでしょ。だからコミットできるようになったわけ。 だから産党協議という公明党と自民党が 与党ですから、当時野党の維新と3党で 過半数の自民党に対して具体的に数字を 上げてファクトを突きつけてそして作ると いう話を石が去年の先ほどちょっとあり ましたけど6月のあの骨太方針に入れたん ですよ。だから入ってますからもうそこで あと高石さんがどうやるかということで 高橋さんも下半座りの政党です。 ですから今ね、それで今我々が核外協力とかいう形でコミットしてますので、これ本当に過半数連れなかったらできなかったんですね。 で、しかも維新だけがしがらみはないんですよ。みんなどっかどっかで石会にお世話になってる政党がいっぱいあるんですね。ま、そういうことなんで、だからこれでやれるというチャンスが今国民のためのこれこのまま行ったら今 48兆円ですからね。 でも僕5年前に43兆円だった。 今回たにで48兆円であと2年50 兆でしょ。 どんど増えてくんですね。 このまま行っちゃうわけですよ。だからここでここで今止めなければ はい。 あの4 兆円減らせば先ほどちょっと説明ありましたけれども あの皆さんの手取りがまあ 35歳ぐらいの人の人る手取りが 6万円増えるんですね。 うん。計算上になるね。え、富さんいかがでしょうか? あ、はい。あの消費者の自己決定権というかユーザーの決定権が重要だっていうのは非常によくわかるんですよ。 一方で医療ってなかなかあのかなり専門性 の高い分野でなんかその消費者自身がどれ ぐらい自分に必要かどうかを決められるの かなというかなり介入的にならざる得ない 分野でもあると思うんですよね。 そういった中でセルフメディケーションみたいな理念っていうのを浸透させちゃうと自己判断自己決定であのむしろ医療に頼らないというか我慢しちゃうみたいなユーザーも出てきちゃうのかなという風に思うんですけどもその辺は先生に伺い お医者さん以外に薬剤さん それから看護師さん ええ 利学両療両方師さん色々いるんですよそれでそのタスクシフトができてないんですね うん 全部あの 員のところに行ってやるっていうのは普通は薬剤さんは日本は世界一るっていうか人工費世界一なんですよ。薬剤さんと相談すればかなり解決できる問題いくらでもあるんですね。あるいは看護師さんでもあるいはその理学療法師さんでもねできることがいっぱいあるんで全部それが縦割りのギルドになってるのが日本の問題で うん。あのお医者さんもいらっしゃるから そうですね。 ま、あの、セルフメディケーションって非常に難しい概念で、我々その医者側から見るとやっぱりその薬出すことだけが僕らの仕事ではなくて、ちゃんと診断をつけてこういう、ま、情報を得ながら診断をつけて出すということがやっぱり大事なんですけど、あの、ま、アメリカとかも見てるとやっぱりその日本あまりにもそのセルフメディケーションの意識が低いというかうん。それはあるのは事実だと思うんですね。 ただ、ま、アメリカみたいにもうセルフメディケーションが進みすぎてもう重症化するっていうパターンもやっぱあるのでそこら辺やっぱちょっとバランスが必要な話で言うとここで議論になってるのは OTCあるいはOTC 類事ってことだからあのどちらかというと継承の人をメインのユーザーという意味でのま、対象になっていそこまでかかりすぎてるっていう嫌は逆にあるんだろて。ま、あのもしそれで治らなかったらもう受信していいですよっていう、ま、メッセージを僕らも出さないといけないと思います。 はい。はい。 あとやっぱりね、最近は本当チャット GPT に聞いた方がいいです。あの本当に少が席が 1 日に何回出てで熱はなくてで夜は眠れて喉は乾かないとかなんか自分の象徴くんですよ。 ちゃんと厚生労働がAI 作った方がいいかもしれないですね。 いや大丈夫です。あの 大丈夫ですよ。 全然大丈夫です。だと厚生労働省が作る AI よりもはるかに情報量が多いのでそれでみんな検索してるんですよ。 で、それでちゃんとチャット GP じゃなくてもいい、検索でもいいけど症状を入れると大体内さんが判断してんのも統計データに基づいてるんで大体それに基づいたデータが出てきます。 で、これにこういう症状があった場合には医者に行きましょうって必ず書いてあるんです。 だからもう自分でやれるんですよ。 うん。特にこのOTC をもらいに行くような患者さんなんていうのは医者に行く必要ない方かなり多いと思います。 うん。バック行きましょう。 はい。あの価格にちょっと戻してもらっていいですか?あのフスライドなんであの えお医者さんに商方してもらうやつがこんな 1/2とか あ保険適用だ。 え、でも保険は1/3じゃん。自己負担が 1/3だからこれ170円か540 円だったら分かるけどなんで 540円じゃなくて2000 円かかってんのかと言 いや右側の需要が少ないから高いんです だから 物流が 薬局に下ろしてないから ああが少ないから あの お医者さんに行った方が安いんでみんなお医者さん行っちゃうんでそうと今さっき先生がおっしゃった量需要が増えれば値段下がるんですよ。 あの、これコストの半分以上が、まあ、ま、多分 8 割ぐらいが物流と在庫とは流通させるためなのか。 多分世の中はあの薬局で OTC がこの左の値段で変えるならば反対の声がなくなると思うんですよ。 いや、反対してんのは石会だから石会は置いといてね。一般者患者から見ればあの 左が安いからみんな医者行くでしょ。 時間かかるめんどくさいのにひ医者行くでしょ。だからこれ右で同じ値段で変えるようにしてください。 それだけです。 はい。なので、あの、ま、パッ君が言ってる状態が多分アメリカになっていて結局じゃあそのなんかアレルギー性便薬 2000 円これ儲かるじゃんて言ってジェネリックが大量に出て結果として安くなってそのお医者さんで買うが薬屋で顔が変わらんよね。なので始まってしまえば価格はどんどん下がります。 だってジェネリックでこんだけ儲かるんだもってなるのでなのでパッくんの始めてしまえば多分パッくんの器具というのはなくなると思います。で僕はここでギとして出さなければいけないのはあの寿病を持っていてその本来お医者さんの消方戦でやっていたけどもそれがなくなると医療費かかっちゃうよねっていうアトピー制の人とかもいるんですよ。で学医療工額両用費制度とかで帰ってくるのってあくまで医療保険対象の治療に関してだけなんですよね。 なので、じゃ、アトび支部の治療薬が医療保険適用外になってしまって、これ全部自腹ですってなるとやっぱり金額上がっちゃう人いるんですよ。で、その人に対する何かしらの手当てというのは必要じゃないかと思うんですけど、そこは維新としてはどう考えですか? いや、それは別にお医者さんに行けばいいだけの話で、それだけのことですよ。だからお医者さんに行って、 ま、そっか。ま、じゃ、病気さんてよくね、反対意見ってのは出てくるんですよ。他のアからね、 あのね、そういうこと言うんですよ。 だからね、それはね、あの、例外を持って原則をね、否定しちゃダメなんで、原則は原則なのね。で、時々今弘樹木樹さん言ったような例は出てくる。そしたらそれお医者で行けばいいだけで、それ治んなかったら大病院行けばいいだけの話なんですよ。だからそれだけのことなんで、そういう意味では医療医療体制はできてるんです。そもそもはね。 [音楽] お医者さんに行かないのが当たり前だ。 で、あの、要は今の市範薬が高いだからこんなに払わなきゃいけないんだって不安感を持ってしまうのが問題で要するにフライト先生が言ったようにこれから市販役めちゃくちゃ安くなりますよ。だから皆さんの負担どんどん減りますよっていう話なんですよ。 そうです。 で、さんもそれ言わなきゃいけないのに。 だからそれだからさっきあんな高い数字出すからあれもちょっと怪しいんで。ま、とりあえずね、その 結局はだからアメリカはこの OTC が競争競争してるからどんどん安くなってるって話を今してたわけよね。 だからそれはそうでだから今日本は大医者さんに行った方が安くなるって錯覚してるから それで医者さんに行くわけですよ。 結局だけど最終的にそのそれは保険料は結局あの 7 割引きで買ったような気がしてるけれども現役世代がね負担してるとだ それを変えたいってこと あのゆ井さんあのこの構造もお詳しいんで伺いますけど若い人はあんまり知らないんですけど あの以前はあの病院行ったらそこで薬も受け取って帰ってたんですけど間にかですね受け取れず処方戦をもらって薬局に行って薬をもらって帰 どうしてこういう構になってんのか。そしてまたさっきもありましたけど薬剤さんが世界でも一番多いみたいなことになってる。 なぜこういうことになってのか。 これね、 あのある総合病院の門前薬局なんで病院 まあっちこっちにあるんですよ。あっちこちに。 皆さんご存知の通り何ですか?これと 夏の撮影長近くだ。ま、それで要はねこれね最近したらね、また [笑い] 1件増えてた。 増いてた。 そういうのいいんで緊話じゃないんだ。それでちょっと それで要するにだから違うものを売ってるわけじゃなくて同じものを売ってるのに増えてくってことはこれは大儲けしてるってことなんだよね。これはね、だその構造が問題なんでだからつまりは昔はね、あのお医さん病院でね、そのまま出てくれました。 それはね、ボブボロ儲けしてる病院がいっぱいあったわけ。だから 医薬分業っていう形で分けたわけ。それはやっぱりあの薬剤さんの専門性を発揮する場所を作るべきだということになったんだけどそれが変な風に歪んでこういう門税薬局みたいなのが出来上がってた。 で、これを成立させるために今何やってるかって言うと 1人の薬剤が1 日に面倒見れるお客さんの数制限してるんです。 あ、 だから今日本はコンビニの数よりも薬局の数が多い国になってしまいました。え、ええ。 これはもうめちゃめちゃめちゃでよくこのこの道にあの薬屋さんの車が止まってるんですけど一軒一件回って同じ薬ブラマだけなんですよ。 何やってんだこれ?いや、ま、そこでね、だからあの医薬文業ってこと必要だったん そのためにいろんなインセンティブをつけてくわけね。 だから腸管理量とかなんとか量なんとか量っていっぱいつけてってでそれであの 1 つの薬買うのにその手バチンが増えてくわけそれを我々が購入するという形になってるんで決して安くはないんですよ。これはさっき疾風の話出たけど疾風役ね。うん。 で、今ちょっとお医者さんに行って疾風 くださいと言うと、あの3年前まで、え、 10袋70枚、70枚もそれで3年前に それひどいって大倉、あ、あの厚労省が 一生懸命減らそう減らそうとやったけど 石会が反対して結局3年前に9袋63枚1 袋減っただけでこういうねシップ議員連盟 とあるのよ。 これね、つまりね、圧力団体があって、これプだけじゃなくて、議員連盟が自民党の中にあるわけ。それがこうやって 1 つの利権を作り上げていくという構造なんでね。これ石会がその OTC 類事役なんかあの、別にいいんだとか言ってるわけね。そういう発言したり。そうするとやっぱり自民党の人たちは俗議員がいっぱいいるので。 それででさっき夏さんお父さん使ってたって言うけど結局 63枚もらったってま 腐っちゃうわけじゃないけども結局押入れにしまってあるってことになるわけね。レイサービスで配ったりとかでそれ全部無駄ですから。 うん。なかなか改革が進まないっていうね。あのもう 1 点新しい話も是ひ井之さんに伺いたいんですけど、あの病少 11 万削減。え、これは昨日高一総理が発言されました。え、このままね、あの効果どういう風に見てらっしゃるのか。 うん。 これね、あの、病少数は日本は世界一多いんですよ。あの、人口あたりね。だからご存知のようにね。 で、その 150 万あるんですよ、病床がね。そのうち 120万が普通の病院で、で、 30 万が精神病棟。で、これをとにかく普通の病院で 5万6000減らして精神病棟で、え、 5万3000減らして約11番 で、これ11 番は無駄なそのコストなんですね。 うん。 で、これをやっぱりだけで減ります。 こういうね、いんな無駄をして、今指摘してるわけですけれども、これを今維新があの自民党半数悪になってコびし始めてから具体的に テーマとして上がってきて、そして実際に今スケジュール的に上がってきてて、これが今度の臨時国会でこれ決まります。 うん。で、そういうことで例えば1 つ例上げるとね、これこのフリップ見ていただくと分かるんですけども、 精神病等が どうなってるかって言うと、えっと、 65歳、これ、これですね、65歳以上が 2/2/3なんですよ。そうするで、 75歳以上が4 割。つまり精神病等ってなんだ認知症の病床と似るじゃないかと。 ということはこれはグループホームにして行けばいいわけでつまり出口戦略がないま入れっぱしになってたという風なことになるわけですよね。だそういうことをね放置してたのだからつまりね全くだから自民党政権を放置したままこうやって来てたのを具体的に指摘して で減らすっていう数字を具体的上げたわけで井さんあのここにもごのねお名前もありますけど 3党の文章ですね。これ6 月にわしたことだけどこの中で公明党が離脱したということでこの 3 等で進められるのかっていうこをど実現するんですか? これで三合というのは生きてるんですね。 そして骨太方針にもこの方針入ってますからで、安倍あじゃあ高一選宣になってもこれは続きます。うん。 ただその公はこれからどういう風なね度になるか分かりませんがそもそもだけど、 ま、こいつあれだけども虚偽の時も公明党はあまりその反対意見ばっか言ってましたから。 いや、そうでしょ。そうすると事項いだったらあの過下過半数超えていくけど自だけだと行かないんじゃないかっていう要するに実現しますかっていうことなんですか?こ れはね結局高一政権ができた時に維新が賛成して で着干の人たちが入れたからカス行ったわけですよね。 だから基本的にそれでいけると思ってますけどね。ただ公明党も一応高等ですから大けの党ですから 3 等で合意したこと約束をしてることは否定できます。 そう。あの意思もね、別に政権に入ってたわけじゃないからね。このね。そにするっていう意味ですよ。それでね、これをちょっと例を上げますけれども、 あの塩送りがつまりこれ あの教会憲法、あの憲法連ね。それ共細組は憲法普通の人が入ってる。若い人が入ってる。 これ全部この青いあの動脈と赤い動脈が全部高齢者に対する仕送りでこれはあの市町村憲法ね。でこれが後期高齢者です。これ全部仕送り行ってるんですよ。 赤いラインと青いらで で保険っていうのは保険はね自分のリスクに対して支払うものなんですね。ところがこのこれ見ると自分のリスクじゃなくて半分は塩送りなんです。 現役世代から高齢者に対しての仕送りになってるとあまりにもこれ重いよねとなんか効率化できるところ効率しかしませんかっていう提案だっていうことですね。だから法平にする必要があってで高齢者はも確かに大変なんだけれども高齢者でもやっぱり貧しい高齢者と貧しくない高齢者がいるわけですよ。 だからそれは納いで、しかもま、ある程度ね、こう 75歳以上でもその 20%ぐらいは2割負担とか3 割負担になってるんだけど、あとの7 割ぐらいは1 割負担なんですね。ところがその1 割負担の中にあの資産を持ってる人、 株で儲かってる人、 土地をいっぱい持ってる人とかね、いろんな人いるわけですよ。 そこの部分はこれからきちんと精査して はい。 負担できる人は負担してもらうとできる人は負担してもらうという風にこれ合意引の中に入ってますよっていうことです。 年齢で区切るんじゃないんですよと いうことですよね。そこを今度ちゃんとやりましょうと。 これも合意してるんですね。うん。うん。 だ、それやらないとここにますます若い世代に覚え負担がしかかってくると。 あの、みさん、これ私初めて知ったんですけど、ま、 3割負担にね、1割2割の人を3割 負担にするとこれが現役世帯の負担が減るのかと思いきはむしろ送りが増える形になってると。これ画面出ますけど、このからクりも私は知らなかった。つまり 1割2 割負担の人にはこの国自治体のお金が入ってる。 うん。 だからそれは、ま、回り回っては同じなんですけども、これ画面出ますけど、あの、これでつまり 3 割負担にすると問題が解決するのかっていうところも出てくると思うんですけど、ここはどういう風に考えたいと思いますか? うん。これはね、あのうん。つまり 1割2 割負担の人には国と自治体のあのこのあのグレーのお金が乗ってるんですよ。で、 3割の人は塩送りだけにな、つまりみんな 3 割にしてしまうと塩送りばっかりになっていくと いうことでもあるんですよね。うん。 いや、だから医療費全体が減らなければの話。 うん。 ああ。 医療費が今の1割とか3 話になってもこのまま使い続けるって言うとそのうん。 あ、仕送りが増えることになりますよと。 ただこれ 話を3 話にすると、ま、無駄に病院行ってた人はかなくなるでしょっていうのが全体を減らでもね、あまり知られてないことなんですよ。 でも結局あの12 割負担のあの図を見るとグレイと青たせば右の仕送りの青より多いんですよ。ですから結局現役世代がより多く払う体っていうのは結局税金だから。 はい。ありがとうございます。 さあ、え、弘幸さん、え、どうでしょうか? いや、だからなぜこの議論をしなきゃいけないかっていうのが、その日本でじゃあ若者がじゃ、年収 300 万円ですと、でも会社とじゃ、個人で合わせて大体 90万ぐらい社会保険料払うんですよね。 うん。 年収300万の人が90 万円社会保険料払ってて、で、資産もなんか株もあります。で、なんか毎年何もしなくても株とか家賃収入とかで 500万円ありますという人は1割 負担ですっていうのはやっぱおかしいでしょ。 はい。 をっ子供を作れるたには医療費をんとか削減しなきゃいけないとで弱者に負担がない形で何かやらなきゃいけないのでだから負担でお金持ちの方で払える人は払ってくださいって話なのでそもそも減らさないとまずいよねというところを先になんかあの共有しないといけなかったかなと思いました。 安倍マプライム進行の平石直行です。ご視聴ありがとうございます。これおきにチャンネル登録よろしくお願いします。
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◆過去の放送回はこちら
【やらかした人】逮捕&実名報道されて…大手メディアを懲戒解雇された人 再就職&社会復帰を阻む壁｜アベプラ
▷https://youtu.be/lZFdaPB4Ewg
【物議】米俳優の透けドレスが物議…女性らしさを表現？肌見せ＝セックスシンボルは短絡的？｜アベプラ
▷https://youtu.be/xgV213BeTQY
◆キャスト
MC：ひろゆき
猪瀬直樹(日本維新の会 参院幹事長)
今西洋介(小児科医・新生児科医)
富永京子(社会運動研究者/立命館大 准教授)
夏野剛(近畿大学 情報学研究所 所長)
パックン(お笑い芸人/東京科学大 非常勤講師)
堀潤(8bitNews代表)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ
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