【左派ポピュリズムの登場】資本主義の聖地NYでなぜ社会主義市長／マムダニとは何者か／アメリカ政治史の転換点／広まる格差【PIVOT NEWS】

【左派ポピュリズムの登場】資本主義の聖地NYでなぜ社会主義市長／マムダニとは何者か／アメリカ政治史の転換点／広まる格差【PIVOT NEWS】

皆さん、こんにちは。ピボットのお手森です。今回のニュース解説はトランプ大統領のお膝元ニューヨークに審佐市長誕生のわけテーマにお話を伺います。4日に行われたニューヨーク市長選挙で民主党の佐谷さんが当選を確実にしました。サポピュリストとも言われている彼は一体どのような人物なのか。そして今ニューヨークで急心左が指示される社会的な背景と政治的なについてお話を伺います。え、さらに後半では市場最長になっている連邦政府の閉鎖についてもお話を伺います。本日のは同資者大学院教授の美せ誠です。よろしくお願いします。よろしくお願いいたします。脇先生、まずはこのニューヨーク市長戦ですけれども、このさんという方どういった人物なのか政治思想も含めて教えてください。ま、彼はですね、ま、ウガンダーからやってきた、ま、インド系の移民なんですね。ま、そして、あの、もうアメリカの市民権も得ているんですが、ま、ただですね、今回の選挙戦では、ま、そうしたいわゆる多様なバックグラウンドっていうのはですね、ま、最後に至るまでかなり、ま、封印して戦っていたというのも印象的ですね。あの、ま、アメリカで教育を受けて、あの、ま、非常に実はエリートなんですけれども、ま、今回のですね、やはりニューヨーク市長の最大の争点っていうのは後々お話になるようにですね、やはりもうあの物価問題、家賃の問題、もう生活費の問題だったので、ま、かなりその点に、ま、あの、注力したキャンペーンが印象的でしたね。移民であるってことだったり、このムスリムとして初の主張ですけど、そこの部分を全面に押し出してこう打ち出してきたわけじゃないんですね。はい。そこがやはりポイントで、やはり、ま、民主党のですね、ま、大統領戦に負けた、あの、連邦議会選挙でも負けた1つの原因としては、やはり民主党はマイノリティの戦闘であるということをアイデンティティにしていて、ま、そうした、ま、ま、マイノリティ、ま、多様性っていうことをですね、ま、それ自体は大事かもしれませんが、打ち出しすぎたと。今アメリカはですね、このニューヨークでも本当に4人に1人が、ま、貧困の生活をしていて、ま、家賃にあの収入の半分を費やさなきゃいけない人たちが本当に多くなってるんですね。もみんなが生活費物価の問題を、ま、中心的な課題としている中で、ま、昨年の選挙では鎌シ、ま、民主党のあの候補たちはやっぱり、ま、その物価も語りつつですね、どうしても多様性とかですね、ま、そうした、ま、大事なんだけれども、今それ庶民の1番関心事ではないよということに、ま、どうしても、あの、それもメッセージとして走ってしまって、ま、その辺りがおそらくマ田市はあの、非常にあの観察していたと思うんですね。で、彼の、ま、1 つのポイントは移民であることに加えて、ま、政治信長としては民主社会主義ですね。ま、この社会主義という言葉はですね、アメリカという国ではやっぱり非常に特別な響きを持つと、ま、なんと言ってもですね、冷をベース冷、長い戦を戦って、ま、そした社会主義と資本主義、ま、一体どっちがあの不的な正しいデオロギーなんだっていうことを戦って、ま、冷戦が終わって資本主義が勝ったと。アメリカは資本主義の勝利の象徴だったわけですよね。ま、しかしそのアメリカにおいて、ま、実は格が拡大していると、もうお金持ちはどんどんどんどんお金持ちになっていって、ま、貧しい人たちはもう貧困ラインから抜け出せないと。ま、今回もですね、あの、ま、1番のマ谷さんのあの中心的なライバルは元ニューヨーク州知のアンドリクだったんですが、ま、クは、ま、その資本主義のアメリカですね、ま、クを指示した人達っていうのももうニューヨークの、ま、不動産業とか、ま、資産家たちが、ま、資本主義のこのですね、大切なニューヨークを、ま、そんな社会主義者に渡すな、共産主義者に渡すなってことで、ま、高かもですね、こう社会主義と、ま、資本主義どっちに、ま、未来、アメリカの未来、ニューヨークの未来があるんだっていうようなですね、ま、そういう戦いにもなって、ま、今回ですね、もちろんみんながマさんに投票した理由っていうのは色々あると思いますが、やっぱり物価の問題で、今あの、民主党者を中心にですね、もう社会主義ってことに抵抗がなくなっている人たって増えてるんですね。むしろもう資本主義が行きすぎて格差が拡大してもこれどうしようもないともう結構ですね、ま、社会主義的な方向、あくまで民主なので国家があの市の政府があの上から何でもやるってことではないんですがもう格差の拡大の最大の焦点にしてくれる候補っていうのをもうニューヨークの人たちも待ち望んでいてまそこにうまくはまったのがマム田だったというのがま、1番大きいですね。そのムスリムであるから移民であるからってよりむしろそういうのをあまりアピールせずにもうとにかく格差問題に注力したっていうところが勝利のポイントだったと思いますね。その物価の問題っていうのが最重要課題だったっていうことなんですけども、ま、ニューヨークって言うともっとこうなんかお金の持ち、町っていうお金持ちの町と言いますか、こう本当に資本主義っていうイメージがとりわけアメリカの中でも強いんですけど、そこでこの、ま、民主とついてますけども社会主義が支持されるこの背景って今どういう状況になってるんですか? 本当にあの象徴的ですよね。ま、選挙の終盤になってトランプ大統領、ま、元々ですね、マ田市を攻撃してきたんですが、ま、公然とク市に投票しようと。ま、ク氏も元々は民主党の候補ですから、ま、クオは嫌いだけど谷みたいな共産主義者過激派にニューヨークはやらないと、ま、トランプ氏もですね、あの、ニューヨークのは、あの、非常に愛着は育った町ですので、ま、ニューヨークは渡さないとさらにですね、イーロンマスクも出てきてクに投票しようと。ま、無駄には絶対ダメだと。ま、こう、ニューヨーク市、ま、もちろん全米最大の都市で、ま、金融あの経済の中心ではありますけれども、大統領や、ま、マスク氏ですね、ま、そうした著名実業家をみんながこう関心を持って、ま、選挙に口出してくるっていうのは、ま、どれだけ大きなインパクトがあるかということですよね。ま、しかしやっぱりその資本主義のアメリカっていうのは、ま、今まだそれを信じられてる人はですね、これ最近の世論調査で3割くらいいると、つまりアメリカは機械があの開けたアメリカンドリームのあの国だと。ま、誰でも頑張って運があればあの成功できるんだと。このアメリカンドリームを信じてる人ってのは最近の世論調査だと3割くらいしかいないんですね。もう7割の人たちでその中でも少なくない人たちがそんなアメリカンドリームなんて今も昔もなかったという風に答えていて、ま、そしてアメリカっていうのは資本主義で誰でも、ま、こうと、あの努力と運があれば成功できるんだっていう、ま、その成功物語が、ま、実は一部の人しかもう本当に儲かってない、成功してない現実を隠蔽してきたっていうですね、そういう怒りが高まっていて、もうアメリカはひどい格差社会で本当に貧ラインで日々のあの生活にも困ってる人がこんなにいますよという、ま、現実を語ってくれた氏に惹かれる人の方がやっぱり今回ニューヨークでも、ま、むしろですね、ニューヨークだからこそですね、ま、機械のアメリカのが機械の国の象徴であるような、ま、そういう町ですよね。ま、そこにやはりですね、こんなアメリカは絶望的な国になってるということをですね、こんな格差がひどいことになってるってことを正面から語って、そのことによって指示を得た人がですね、ま、市長になった。ま、市長といえ言えどもですね、やっぱりニューヨークの市長っていうのは、ま、非常に、ま、あの、体、ま、本当に大きなあの、勝利ですよね。ま、象徴的な勝利、あの、そういう状況にアメリカがなってるということですね。もう本当アメリカンドリームとか資本主義のもう最先端みたいな街でもま、こういった結果になったの本当に驚きですけども実際どうなんでしょう?そのトランプさんが言うみたいにさんって過激なんですか?その政策とか思想っていうのは。はい。ま、確かに、ま、民主社会主義者と言っているわけですので、ま、自分も左覇とで、トランプ大統領党等から見ればですね、そうした、ま、家賃、ま、高騰する家賃をですね、ま、一定のところで凍結させるとかですね、無料のバスを走らせるとか、ま、過激なサ波と、ま、そのように共和党やですね、ま、ライバルたちを攻撃するんですが、やはりですね、ま、マダに市の、ま、今回の市町戦の勝利、さらにはやはり昨年の大統領戦におけるトランプ大統領の勝利もですね、やっぱりアメリカの政治が右左。これもちろん今もまだあの色々文化を中心ですね、重要な軸なんですが、いよいよも上下ですね。あの、ま、右でも左でもとにかく格差の問題、労働者の貧困、中間層の崩壊ということをですね、正面から見据えてこの現状に 1番注力して取り組んでいきますと。私の最大の政治課題はこの格差の問題ですという風に言う候補がですね、やっぱり好に勝ってると昨年思い出せばですね、トランプ大統領はもう民主党はいわゆるウォークになってるとこんなに庶民が中間素が崩壊して大変なのにまだそんな多様性みたいなことを言っていて全然生活問題に向き合ってないとして、ま、インフレを最大の想点にして私が大統領になったらもうこの生活問題やっていきますよってこともそれがやっぱりトランプ大統領の最大の勝利の理由だったんですね。ま、しかし1年経って、ま、10月の終わりにはですね、APECからあの早々に出ないで帰国して、ま、豪華なハロウィンパーティーをですね、トランプ大統領指定の丸アラゴであの開催したりとかですね、あの、そしてあの、ま、色々あとは、ま、今ホワイトハウスのあのかなりの部分を取り壊して、ま、大きな宴会場をあの、作ろうとしたりとか、あれ格差をどうにか是正すると、中間層を救うためといったトランプ大統領が実は全然方向き合ってないと。ま、ちょっと最近のですね、世論調査でも、ま、トランプ大統領共和党への、ま、不審で民主党が、民主党自体が信頼されてるわけではないんですが、相対的に、ま、ちょっとあの人気が低明してたのが若干回復してるっていうのと、あなって、ま、格差問題を今度は、ま、佐の方から正面から向き合って、これが私が最大の解決したいことですっていう人が今力を得てるっていうのは一見、ま、共和党から民主党に、ま、右から左にの動きに見えるんですが、実は、やはりこの格差問題、生活区の問題を正面から論じたあのそういう、ま、人権多様性大事だけど移民とかあのあの移民の権利とか大事だけどそれよりまず生活問題っていう候補がやっぱり勝ってるっていうことではま、あのこれ今までの連続性もあるという感じがしますね。じゃ、ある意味ではこの向き合ってる課題とかその向き合ってる層っていうのはトランプさんとま、共通してるわけですね。西とトランプ氏は、ま、あの、ニューヨークにはたくさん意味もやってきますので、マ田氏はトランプ大統領が今ですね、ま、民主党の市を中心に、あの、とにかく、ま、不法意味は取り締まると。で、ま、その問題はですね、不法移民のみならず合法移民とかアメリカ市民にもですね、ま、取り締まれが向けられてきてるってことで、ま、色々あの、各地でいろんな紛争が起きてるわけなんですけれども、ま、そういう移民政策とか、ま、に関してはもう真逆と言っていいですよね。田氏はもう自分が主張になったらトランプ大統領がですね、ま、ニューヨークにそうしたアイスですね、ま、移民の取り締まりを強めたとしても私は戦っていくと言っていて、一見、ま、いろんなところが正反対に見えるんですがおっしゃってくださったようにですね、ま、その今中間の没落、ま、みんながちゃんと働いて真面目にやってれば暮らせてあ、いく、これがあの、本当はあの、実現されてなきゃいけないのに、今のアメリカでは本当にですね、もう馬車馬のように働いても、ま、全然あの、まとな暮ら私ができない人が多くなりすぎてるというですね。この問題意識は実は、ま、トランプ大統領や、ま、今その共和党の中もだんだんだんだん変わってきていて、ま、トランプ大統領が対当してから前はあの共和党はもういかにも企業政党、大企業と結んでっていう政党だったのがだんだんだんだんですね、労働者のための政党になろうと今、ま、過時にあるわけですよね。ま、そうした、あの、ま、大きな潮流で言うと、ま、非常に、ま、トランプ大統領 2回搭載させた政治的な動きが、ま、民主党の方にも見られてると、民主党の方にも、ま、企業と決託した、ま、中道派ですよね。ま、そうした民主党の中道派といや、そういう大企業とはもっと対決して庶民のための戦う庶民のために戦う政党になんなきゃいけないんだっていう、ま、佐が今セぎ合ってるっていうのは実は両と同じような動きが生まれてるんですね。今この共通点の部分もお話いただきましたけれども、あの、ま、一方で当然そのトランプ大統領と対立するような要素もあるということで、ま、アイスのことだったり言及いただきました。あの、この政府との対立、ま、トランプ大統領といえばこう修平をろんなとこに派遣したりもしてますけれども、連邦セフトの対立っていうのはこうどんなことでところで表面化していきそうでしょうか? はい。まずトランプ大統領はすでにですね、もし谷が市長に選出されたら連邦資金ですね、あの、やはり、ま、ニューヨークにもインフラとか様々なですね、あの、関連の連邦資金入っていますので、ま、これを凍結するというようなですね、あの、脅しをかけていると、ま、その脅しにっさずですね、今回ニューヨーク市民がマム田西を選んだということはもうトランプ政権とは対決第で行くべきだという風に考えてる人が、ま、少なくないことも示したわけなんですが、ま、しかしそのトランプ大統領の脅しもですね、ちゃんと議で通っている予算を止めるっていうのはこれ本当はあのできない話なんですが、ちょうど今政府閉鎖なわけですよね。で、この政府閉鎖がもうついに市上最長になっちゃったわけなんですが、今回いろんな意味で慰例なことなのは普通政府閉鎖っていうのは予算が通ってない状況で、ま、とりあえ今はトランプ政権、行政府も、ま、共和党、ま、そして議会の上会員の多数派も共和党なので、ま、どっちも責任があるとはいえ、どちらかというとですね、ま、トランプ政権共和党の方に責任があるという風に見なす世論の方がやっぱり多いわけなんですね。なんで、ま、普通は1日も早くですね、なんとか、ま、民主党の方と折り合いつけるとかして、ま、予算をつなぎ予算でもあの何か成立させないと、ま、政権の指示率、共和党の指示率下がっちゃうと1日も早く打開しなきゃってのがこれが歴代大統領が、あの、やってきたことなんですね。で、トランプ政権1期目にも政府閉鎖、これ 35日間起きましたが、その時のトランプ大統領トはもうちょっと議会に対してですね、ま、自分が動いてなんとか妥協させようって動きがあったんですが、今回はトランプ大統領ほとんどそうした議会への働きかけとか、ま、訴えかけしてないんですね。というのもこの政府閉鎖をされているこのある意味異常な事態を利用してまずはですね、連邦職員の大量解雇とかですね。ま、あとはそうした、ま、今予算あのが通ってないので、いろんな予算が枯渇してっちゃうんですが、ま、この議会が今あの予算通せてないこの隙にですね、ま、行政管理予算局というですね、ま、色々予算の執行とかを担うあの賞があの部局があるんですが、ま、ここの長官であるですね、バスセルボート師っていうこれあんまり日本ではあのあんまりあの報道されてなかったかもしれませんけれども、ま、本当アメリカでは今非常に話題になってる。ま、マスク、第2のマスクと呼ばれてるような人がいて、ま、彼は元々 1期目のトランプ政権にも関わったんですが、いわゆる保守派の2期目のトランプ政権の青写真、あのプロジェクト2025 を中心になって書いた人で、ま、彼はむしろこの政府閉鎖みたいな異常事態を利用していろんないらない部局とかいらない予算みたいなのをどんどんどんどんあの廃止してって大統領権限を強めて、ま、自分が思う通りの政府に作り替えようということを前々から言ってきた人なんですね。なので、ま、こういう異常な事態においてひょっとしたらですね、今トランプ大統領の次の一手が気になるところですが、ま、そうしたニューヨーク、ま、市長がですね、いかに自分が気に入らないと言ってもですね、ちゃんとした選挙で選ばれた市長のが気に食わないから、ま、連邦資金止めるっていうような、ま、本来はですね、できない、あってはならないことがこの異常な状態をですね、利用する形で起きるかもしれないっていうところですね。ここまでやっぱり長引いているのはその共和党の側にこれを何でしょうやめるモチベーションがないからむしろこれにじて色々できちゃうからっていうところなんですかね。もちろんここのあの議員にとってはま本当にまといえばサンクスギビングもあってもう今すでに空のあの航空に相当影響が出てるんですね。今、あの空港に出勤してる人達ってのは無休で働いて、ま、政府閉鎖が終わったら、あの、その分ですね、あの、こう給与が、あの、入ってきますって話なんで、今無で働いていて、そうするとどうしても血金する人が出てきますよね。ま、講義の意味を込めて血もいるかもしれないし。で、だんだんだんだん人員が少なくなって、ま、かなり空に影響があると、ま、そうすると観光とかもいよいよ経済にも影響しますし、もうこのまま行くとですね、ま、いくつか、ま、空を封鎖しなきゃいけないみたいな、もう、あの、飛ばせられない航空機っていうような状況になってるので、さすがに、ま、共和党の、ま、議員たちはこれはまずいと。ま、ただ民主党の方もですね、中間選挙1年後で、ま、あの、だんだんこう選挙ということを意識して、今想点にしてるのは医療保険の補助の延長なんですね。これがこう12月に機嫌切れになっちゃって、これ切れちゃうと本当に多くの人が医療保険すごく高くなっちゃうってことで、この医療保険は指示されてるので、民主党の方もこれは私たちはこの医療保険を守るあの政党なんですよと。ま、トランプ政権がそれを潰そうとしてるのを守ってるんですっていうことで、ま、なかなか妥協できないということで、ま、普通に議員たちは、しかし、ま、民主党の方も、ま、会議はそれなりに指示を得てたとしても、やっぱり連邦職員って民主党者多いので、早く政府閉鎖に向けてなんとか打決してくれないかっていう圧もだんだん強まっているので、結構民主党も難しい立ち位置に置かれてると。ただやっぱりそのトランプ大統領や、ま、そのトランプ周辺の閣僚、ま、そしたラッセルボート氏のように、ま、むしろこの例外状況を利用して、ま、トランプ政権が元々やりたかったこと、ま、ある意味ちょっとこう国家をですね、ま、あの、ま、もうこう効立化していく。ま、あるいはもトランプ政権がやりたい部署は残して気に入らない。ま、トランプ政権が民主党的リベラルと見なすようなですね、そういう象庁は廃止するとか、ま、かなり劇的に人員予算カットするみたいなことをやってしまおうっていう動きがあることは否定できないですね。ま、それが、それだけが今回ですね、もう35日を超えた最長の政府閉鎖の理由になった彼らがとまでは言えないかもしれませんが、ま、1つの背景になった、ま、トランプ大統領が1期目の政府閉鎖に比べても、ま、かなり、ま、自分としてもなんとかしなきゃっていう姿勢を見せてない1つの理由になってると思いますね。そうするとこの先この閉鎖が解除になるようなポイント、この先のこう日程を見たところで、ま、ここぐらいまでにどっちかがこう折れるというか妥協するんじゃないかみたいなそういうなんとなくのスケジュール感ってあんまり見えないですか?もうこれ1刻も早いあの解除が求められるというところで、ま、今ですね、いわゆるフードスタンプあの制度、ま、低所得者向けの食料支援がこのままですともう予算が出なくてトランプ大統領は、ま、11月以降は出ないとまずそうあの、あの、態度を取って民主党を妥協させようとしたんですね。ま、しかし実際のところ 4000万人兆の人が、ま、そのフードスタンプ制度で、ま、食料品をなんとか手に入れてると。で、どういう人が受給してるのかなって見ていくと、やはり赤い週ですね、共和当事の州の人もやはりかなりあの、よりお世話になってるという状況なので、ま、トランプ大統領としてもフードスタンプ止めたのがトランプ大統領のその決定だったってなるとまずいってことで、ま、今半分出すよって言ったり、いや実は全額支給しますって言ったり、トランプ政権の方も、ま、民主党になんとかフードスタンプ止めるとかですね。あるいは、ま、この間ですね、ニューヨーク市のみならずカリフォルニア州とか民主党事盤の州とか市に、ま、資金を止めて圧力をかけて民主党を妥協させようとしてきたんですが、今回は民主党もなかなか折れないっていうちょっと今ですね、ま、どちらが先に折れるのかどっちも折れたいけど自分から折れたくないっていう、ま、ちょっと最悪のですね、あの状況で結局のところを庶民が犠牲になるようなですね、あの、ま、状況が生まれていますね。ま、ただもう本当にその4000万人にもあのがですね、食料が得られなくなるかもしれないと、日々の食料に困るかもしれないという、もう局面はすでに11月になって、あの、発生していますので、さすがにサンクスギビもあって、このままこんな空が混乱したまま、ま、アメリカで最も移動が多い時期を迎えるということになれば、これ本当に大きな、ま、政治不審の本当にあの、生み出してしまいますので、合理的に考えたらそろそプロ双方がですね、ま、例えば民主党の方もじゃ、移動保険延長を今の条件で飲ませるともう少し、ま、要求を若干ですね、共和とも受けれやすくするとか、ま、何かしらのですね、妥協への動きがちょっと見えて欲しいところなんですが、今このお話ししている、ま、この時点ではなかなか、ま、双方とも1年後の中間選挙を見据えて弱さを見せたくないと。で、民主党の方は若干トランプ政権と共和党の勢いに限りが出ている。で、ずっと低明してきた自分たち、ま、ちょっと適出というかですね、共和党があの信頼を失ってることのあの民主党が信頼回復してるまでは言わない言えないんですがちょっとチャンスが来たってことでどっちも折れられないって状況が続いちゃってますね。今、あの、中間選挙っていうお話もありましたけれども、ちょっとあの、マさんの話に戻りまして、ちょっとこの政治的なと言いますか、今後の展望みたいなところを最後にお聞きしていきたいんですけれども、ま、今回そのマ谷さんというその求心サの方が、ま、当選確実になったっていう中でやっぱりこの民主党の中でも今後の戦い方みたいなところに、ま、教訓じゃないですけど変化が起きうるものなのかっていうことだったり、あるいはその民主党の中の中道の人たちとさんていうのはどういう関係なのかっていうところを教えていただけますでしょうか? これも大変今の民主党見る上で重要なポイントでこのニューヨークといえばですね、あの上員の引内総務のチャックシマシで会員のですね、ハキームジェフリーズま、そうした上会員のあの、ま、トップの自盤でもあるわけなんですね。 [音楽] で、今回、ま、新たなあの民主党の申請が現れて、ま、本当に今回マムダ市のキャンペーンの1つのポイントはもうものすごいボランティアあの数で、ま、彼が本当に元々は1%の指示率でほとんど無名だったのが大変成功したキャンペーンっていうものを、ま、しかもですね、そうした大企業からあの大口献金者からお金を得るってことではなく、あくまで、ま、草の値的に積み上げた。ま、ニューヨークはですね、そうした草的にお金を積み上げることに、あの、成功した人にちょっとですね、あの、公的資金を入れるような制度もあって、フェアに戦えるようになって、そういう制度にも助けられて、すごく、ま、こう、模反的などうやって、ま、大企業に支援された、じゃ、共和党候補と戦うのかっていうことに関してモデルケースになるような、あの、選挙でもあったので、もっとシューマンさんとかジェフリーさんとかがですね、積極的に指示しても良かったんですが、ま、ジェフリーズさんはちょと数日前になんかごにょごって感じで指示みたいな、ま、結局そういう美容的な態度にとまったんですね。で、シューマンさんに至っては、まあ、今に至るまで、ま、指示してないっていうことで実は、ま、民主党の方もですね、これ寝深い問題があって、なんとなく、あ、これでずっと低明してきた民主党に光が指したと、こういう路線でもう加藤政治、あのお金で動く政治とは戦っていくんだっていう、これこそが民主党の戦い方だっていう風に、ま、考える。さんの対当を考えるよりは、ま、自分たちもやっぱりなかなかその中道を手放したくないと。やっぱり選挙を戦う上でも自分の政治人生の上でも大企業との関わり、大口研究者との関わりは大事だと。あとですね、このあのシューマンさんはユダヤ系なんですが、まさんはムスりで、ま、別にこの宗教の対立が現れたっていうことでもないんですが、イスラエルに対するですね、あの態度も非常に対象的で、マダ谷さんはもうガザでパレスナ自粛ガザでイスラエルがやってることはジェノサイドというですね、厳しい言葉で批判して、もしネタネアウ主相がニューヨークに来ることがあったら今は国際刑事裁判所によって逮捕上も出てるわけだし、逮捕しますと、ま、そういうかかなりイスラエル批判を鮮明にして、ま、しかしそうしたマ田がですね、少なくないユダヤ系の人たちの信頼も得て勝ったってことが、ま、アメリカの変化を表してもいるんですが、ま、イスラエル政策にしても、ま、そうした大口献金者大企業の関わりとしても中道と、ま、マ氏、ま、佐の間には民主党内でもかなり温度さがあるというですね、そういう状況があって、ま、バーニーサダし、ま、マ田氏は尊敬している政治家やっぱりバーニーサンドで、バーニーサンダースって今まで2回大統領戦に挑戦してるんですが、別にトランプに負けたわけじゃなくて、いつも民主党の中道の候補にヒラリークリントンとかジョーバイデンとかに潰されてきたわけですよね。ま、つまりそうした、ま、本当の庶民向けのもう大企業と戦っていく政治のやり方を邪魔してきたのは共和党以前に民主党の中道派だったということがありますので、で、今回ですね、この11 月4日にニュージャージーとバージニアでも集知時があって、集知事戦があって、双方と共もに民主党の候補が勝ったんですね。ま、民主党に議用が生まれてると。ただどちらの候補もやはり修道派の候補なので3つの選挙をこう並べてみるとですね、ま、まだ氏は、ま、じゃあサーのサーで行こう。いやいやいやいや、こっちのバージニアやニュージ、あのニュージャージーでは中東候補がちゃんと堅実に勝ってるんだから、これこそがやっぱり民主の道だとやっぱり今回の選挙結果をあの経てもですね、なかなか中道と佐の対立はあの収まらないんではないかというですね。そうするとやっぱり民主党が結局のところですね、分難し続けて今やっぱり共和党、ま、トランプ政権がですね、あまりに庶民を帰り見ない政治をしてるっていうことで、ま、ノーキングズでもというですね、もうトランプが王様のように振るまってると、もう予算の流れどうなってるんだというようなですね、ま、そういうデモもも広がっている中でなかなかやっぱり民主党に相対的に上がってますけど、みんなが信頼するようになってない1つの大きな理由はやっぱり民主党の中でこの路線対立が解消されてないと。なので今後民主党がどっちに行くのかどっちもあの主張すると思うんですね。この対立がしかし解消できない限りやっぱりまとまりは共和党の方にあると。共和党はなんだかんだあのトランプま、昨年の大統領戦もそうだったんですがやっぱりトランプ大統領のカリスマ戦もあってですねまとまるわけなんですよね。いろんな実は例えばバンスを副大統領にしたってルビを国務長官にしたって大外政策にしたって色々路線対あるんですが、ま、重要な時にはまとまるあの政党に対して、ま、民主党はなかなかまとまれない政党っていうのはちょっと今回の選挙を経後もちょっと続きそうな感じしますね。じゃあ、ま、この今回の谷旋風は今んところ極所的なもので、じゃこの先の主人全体がどういう方向に進んでいくのかっていうのを中間選挙見ていきたいと思います。ただ、あの、そのですね、あの、ま、局所的かどうかってところも含めて見ていきたいところで、やっぱり今回の、ま、ニューヨーク市長が本当慰例の、ま、大統領やろんな人が言及する関心事になったので、ま、どうなってるかですね。これが、ま、局的にとまるのか、ま、それとも、ま、大きなうねりになっていくのか、いずれにせよ、ま、民主党の分断は続きそう、さらに激しくなるかもしれないってとこだと思いますね。今日ありがとうございました。ありがとうございました。お [音楽]

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▼プロフィール
三牧聖子｜同志社大学大学院教授
専門はアメリカ政治・外交、国際関係論。東京大学教養学部卒業、同大学院で博士号を取得（学術）。早稲田大学助手などを経て、米国ハーバード大学やジョンズ・ホプキンズ大学で研究員。2025年より現職。

＜目次＞
00:00　NYに急進左派市長誕生
05:06　政治の軸は「右左」から「上下」へ
12:19　史上最長の政府閉鎖、その裏側
21:25　民主党内の深刻な路線対立

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写真：ロイター/アフロ

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