R7 10/23【ゲスト：武田 邦彦】百田尚樹・有本香のニュース生放送 あさ8時！ 第695回
[音楽] おはようございます。日本の朝 9時です。令7年10月23 日木曜日ニュース生放送朝今朝は 9 時スタートです。え、今朝はですね、少しお久しぶりになりますが武田国彦先生にお越しいただきました。おはようございます。 おはようございます。 先生、あの、急に寒くなりましたけど。 ええ、ちゃんとあの、温暖家とは言っても、 ええ、10 月の仲間になるときさんにも行が降ると 本当ですね。 ですね。 ねえ、もう北海道なんかは多分そろそろね、あの、ま、山の下になるかっていうぐらいのですね、ちょうどね。え、 ねえ、やっぱりちゃんと季節は はい。 めぐっと、 ちょっとあの、太陽の角度がわずかにこうずれるだけで 随分基本変わりますよね。 あ、そういうことなんですね。え、ええ、ええ。 だから、あの、よく言う暑さもヒ願までと、ま、 9月の話ですけど、 それはちょうど昼と夜の、ま、長さが同じになる日ってことなんだけど、そうするともう急に 気温だとかそういうのが変わってくるってことなんですね。 本当にあの、角度から言ったらもう太陽のね、うん、 光の角度がちょっと変わっただけですけど、 あ、すごいもんですね。太陽のやっぱり力。 力はね。ですから先生がこれまで色々何度も、ま、教えてくださったようにこの太陽光 はい。はい。っていうものを、 ま、どう使うかってことが大事なのに、え、え、ええ、 なのに、あの、太陽発電はなんだと、え、 ま、そういうことですね。 あれは中国かなんかの儲けをしようっていうんじゃないですか。 本当ですよね。 え、僕はそう思ってますけどね。あんな不なことが起こるってことはうん。うん。うん。え え、そうですね。 ええ。 で、あの、なんか今度ね、えっと、内閣が変わりました。 はい。 それで新しい環境大臣、ま、この方、あの、石原博さんていうね、え、石原新太郎さんのさなんですかね。ですけれども はい。 その方がね、こう言ってるんですよね。ま、あの、総理からの指示があってなんだと思いますが はい。 悪い はい。 太陽光 はあはあはあはあ。 これはめにしてくんだと。 なるほど。 いや、悪い太陽光発電ですよ。ええ、え、ええ。 いい太陽光発電ってあるんでしょうか、もはや。 ええ、やっぱりあの国のね、 やっぱり構造によって変わると思うんですよね。 ま、日本のようにも太陽の光をもう古に使ってると 自然が ほとんどギリギリ使っているという国と、 ええ、 それから、ま、例えば砂漠なんかも1 番極端ですけど、 あ、そうですね。え 砂漠じゃなくたってアメリカなんかはね、 ええ、 中央部にはほとんど人が住んでないわけですね。 そうです。で、中央部砂漠もありますからね、アメリカの場合は。はい。 ですから中央部にもほとんど人が住んでないような国で、 ま、そこはもう太陽光くら使ってもですね。 ええ。別に自然にはどうとこないと はい。 いうことみたいなことをね、やっぱり環境はきちっと言ってね。 うん。うん。 ま、学問的ベースにあるね、ものをやってほしいですね。 うん。 なんか、あの、トランプ大統領が、 あの、なんかね、なん、なんかはその地球温は詐欺だとか一言うとね、え、 突して日本が大騒ぎになるっていくらんでもね。 うん。 ちょっと問題だと思いますよ。 ま、子供っぽいという感じですね。 子供っぽいですね。 私の計算ですから、あの、ちゃんとした計算を環境省の方でやってほしいんですけども、 僕の計算ですと、そういう対陽光を使っても はい。 え、あの、国の自然が壊れないという基準で計算すると はい。 日本に対してアメリカは48 倍のそういう面積を持ってるということになりますね。ですからそういう指標をちゃんと出してね。 それで、ま、そういうものが気づかない範囲でやるとどのくらい日本ではできるのかと はい。 いう論をしないといけないですね。 うん。 水力発電もそうでね、元々水力発電はもうその環境を破壊するっていうんで中心になったわけですね。 はい。え、 で、小型のね、 小規模水力発電は大丈夫だという説があるんですけど、 その人たちは全く計算しないんですよ。うん。確かにその小規模あの水力発電ったらいいんだという話があって、 それであの石さんなんかはですね、総理になる時だったと思います。あの総裁戦やってる時に、え、これからのそのエネルギー はい。ええ え、どうするんですかという話のでその小規模力がいいんですよ。 で、私はね、もっぱらその、ま、小規模といえ発電をやるってことはやっぱ周囲を相当巻き込みますから。 そう、そう。 その合意形成に相当時間かかるだろうと。 だからこれは政治的にちょっと無理じゃないのと。何言ってんのこの人って感じだったんですけど、科学的にも 根拠ってもが示されてないですよね。な んでじゃあその小規模水力だったらいいんですか? そう。 金が儲かるからていつもそれだけですよ。 なんであの風活とか対応活や金が儲かる どっからいや中国が儲かりますからっていうこういう感じでしょ。ま、極端 国民儲かってないですからね。 そう日本の日本は損して中国が儲かる。中国人が儲かって日本の自然がダメになる。 だからやろうっていうのが どうしてそういうことなるんすかね。 そうです。もう 僕はあの、 え、有さんに聞きたいぐらいです。 私に聞かれましてもっていう話なんですけど、 だから環境問題なんつうのはまずは科学の問題ですから。 うん。 そうですね。 え、あ、だけどね。 ええ、 こう言うとあの有本さんに調子つけちゃうかもしれないけど何? 学実会がいけないんですよ。これはね、学実会がいけないのはね、もう非常に明料で、なんでかしたら 学会議は日本のそういう学実を、ま、政治なんかに反映する場合の有効な意見を述べるという期間でもあるわけですね。 本来の趣旨としては 本来の趣旨が それなにですね、学術会議自身が はい。 あの議論するのを止めてるんです。 そう。 え、ですから例えば地球温暖化にしてもね、学術会議自身が地球温暖化はあの検討する学会もないじゃないかと。ちゃんと作ってっていう風に 言えばいいの。 言えばいいのに学術会議自身がね温断が大切だからね。 [音楽] これ重要しなきゃいけないって生命出したりしてるわけですよ。 方やね。 例えば学会ではどういうことになってるかったら僕なんかその被害者ですけどその例えば太陽光やったらこうだとか石油はどんくらいかとかいった環境関係の発表しますとね はいはい 議論も止められちゃうんですよ 僕はそういう経験が何度もあるんですよ 司会者がね ええ あの あまその話はみたいな感じで そうそうその話は今度のあのこの発表についてはあの議論討論はやめますとかね ええ それからもう1つこれもあのもう私 の経験したことですからと言いますとね、 多くの人が日本の学実がどのくらい汚れてるかということの事実をちゃんとあの知ら、あれするためにね、え、 持続性についての僕論文書いたことあるんですね。 うん。はい。で、その論文は それ何の持続性ですか? あ、いわゆるその持続性保持という、ま、 国連でやってるサステナビリティ でサステナビリティというのはうん。 本質的に満足すると 本質的にサビリティが破れることはないと。 うん。 それなぜかったらそれが非常に簡単なちゃんと理論をきちっと書いてあるわけですけど それは人間が未来を決めるから うん。 今まで人間は自分に都合の悪いことは途中でやめるんですよ。 うん。 ですから、あの、例えばサステナビリティが壊れるような 行為っていうのはもう今まで日本あの、地球っていうか人類やったことないんですよ。 へえ。 それを具体的に書いたわけですね。え、 それからもう1 つは具体的にサステナビリティのどこが破れるかと いうことを検討してちゃんとした総合論文ですよ。 うん。ええ、 それを非常に日本の有力学科出した。 ええ、 論文は通ったんですよ。 はい。 通ったけども うん。 学会から電話かかってきて、いや、実はこの論文ね、掲載できませんと。 ええな、なんでかって言うと、政府からの圧力があって。 本当ですか? 本当ですよ。本当ですよ。それはあの、 それ、それつ頃ですか? えっと、今から20年ぐらい前ですよ。 ええ、 僕があの、サステブリティがまた議論されてる時ね。サ レディって言葉がまあまあちょっとするようになってきたところ。そう。あの、もちろん学会学問ですから、そのくらいの時期で議論するわけですね。 はい。先だってですね。ええ。ええ。 ところがあの学問の自由があの憲法であるから うん。はい。 その学問の自由に基づいては そこまでは汚れてなかったわけです。その学会はちゃんとした学会大きな学会ですから。え え。 だから学問としての作得をして 論文としてOKになった。 うん。はい。 それでね学会が困っちゃったわけですよ。で、僕のとこにま これを載せたらと。 そう。これを乗せたらね、非常に困るんですと。 それで、 あの、ですからもうこれはもうロー門で通ってるから はい。 先生が下ろしてもらうしかない。 ええ、 こう来たわけですよ。これで依頼来たわけです。だって今の日本の会ってそのくらいまで汚れてるんですよ。現実さん下ろしてくださいって言ってくるんですか? そうですよ。下ろしてください。 通しといて じゃ通さなきゃいいんじゃないですかね。 じゃ、通すか通さないかは今度は学の学問に自由に対する考えだから。 うん。 だから政治的な理由で通すのをやめるったらもう大変なことですよ。本当はその学潰れなきゃいけません。 ただですね、先生、ま、そうやって学問の、ま、学問の自由ということをもちろん大事にしていて、ま、一種の教授ですよね。それがあるならば、ま、政府から多少のこと言われたって別に掲載すりゃいいんじゃないですか。 しかもそれ事前にそういう圧力がかかるんですかの。 その 掲載してからこんなもの消しかなんて言ってくるんだら分かるけど、なんで事前にそういうのは分かるんですか? え、いや、そ、これ多分ね、あ、多分ちゅうか、まずまず間違いないんですけど、学会の中で通者がいる 議論するでしょ。 はい。 それやね、こんなん出したらね、 うん。 だからいい論文困っちゃうんですよ。論理的に破れないから。 だから僕のやつは論理もちゃんと書いて、具体例も書いてあるから。 うん。 あの、それどこでその、ま、その持続性ってのはどこで破れるのかと破れるとしたらこういう理由だけど、こういうものだけど はい。 そういうことは起こらないってことを具体的に書いてるわけですね。例えば石油がなくなる なくなることを分かってて石油を使うなんてことはなぜしないのかと はい。 それから石油の大替とかそういうのはどういう風になるのかと、 ま、いうようなことをちゃんときちっと書いてあるから はい。 だから、ま、通ったわけですね。 はい。 そ、通ると今度は通った論文を通さないということはおかしいし 乗せないって。 それで論文を通すとさない時に学問的なこと以外に 補助金出さなきゃないからとかそんなこといい。 あの、どうでもいい話ですよね。あの、論文の 作得委員がもう認めないですよ。そんなことはいくらなんだって。 だからね、そんな政治的な あの理由で うん。 論文の否定することはできないから結局これは事実なんでそうなったんです。それでま、もうそれ学会だから知り合いの先生なんですけど、ま、編集委員長から出はて ええ。 で、もう非常に申し訳ないとだけども先生に降りてもらうしかないとこれは。 ええ、でもそれって多分その中にね、ま、そのいろんな人がいてこれちょっとまずいんじゃないかと言ったという話ですよね。 そうです。 だけど、ま、そういうすごく日本的なんですけど、先回りして えはい。 忖度してね、これを多分 いや、そんなことありませんよ。 違うんですか?これに あの完了からどんどん電話かかってきますから、今。 え、その事前の段階でも、 事前の段階でもそれちょっとやめて。 それ建閲じゃないですか? 検閲ですよ。 ええ、 だってその検査がいくらでもやられてますよ。 あ、本当ですか? ええ、だけどもそのなんちゅうのかな? NHK的なんですよ、これ。うん。 つまりこれを発表するとこうなるだろうから これはもうあ、あれしないと例えば石油があと 30 年ってんだってこれもはっきりしてるけど 1972年にNHK が違がって言ったとしますよ。これ分かって言ってたと思うけど、ま、間違って言ったとする。はい。 したらそれから30年経った時にNHK は訂正しなきゃいけないですよ。 うん。そうそうですね。 当然ですよ。あれだけ大騒ぎになったわけですから。たで 物価もすぐ上がったわけですから。 で、なんで間違ったのか あの時は30 年ってきちっと言ったわけだから。 はい。そうですね。 だからそれが破れたってことはやっぱり放送の問題捉えなきゃいけないわけですよね。 [音楽] だけどもそれはもうまあまあなあなで国民の方まあまあな 30年経って300 年持ったっていいんじゃないのってこういう感じだからいや それと同じことがもう学で普通に行われてるということを 皆さん知らなきゃいけないんですよ。 なんでじゃこれが知らないかって言うと、 実はこれが知らないのがまさに 日本人が僕はね、日本人が自分たちは民主義じゃないと思ってるんです。 うん。なるほど。 あ、偉い人が決めてるんであって 偉い人とかその なんか特別に親父が政治家方とかそういう人が決めてるんであってえ、 我々はただその人たちを先生と呼んでるだけのことで 全部もう任してるんだと。うん。うん。そうですね。そのなんかお任せ民主義みたいのありますよね。 で、あの人に任しときゃ大丈夫みたいな。それはね、さすがに今の時代無理ですよっていうことだと思うんですけど。 だから今度のね、うん。 主名だって、 ま、非常に、ま、高石さんが選ばれたの僕はいいことだと思うんですよ。 だけどもその家庭の議論ではうん。 ほとんど政策的なことは メディアも評論も扱わなかったです。 はい。 ただあの人がこうとか、この人がこうとか、あの塔がこうとかそういうね、井端会議みたいなやつで収支したでしょ。 もういつもそうですよね。制作よりもやっぱり政局法。あの人がこの下、この人、 そう、そう、そう。そっちゅうことはそれがもし今メディアがやってることとか評論化がやってることが国民を代表してそういう仕事をやってるとするじゃないですか。 そしたらそれは国民が民主義を信用してないってことです。 はい。 だから、ま、僕らはやっぱり民主義はいいと思うんですけど、日本人は民主義がいいと思ってる人はほとんどいないんじゃないかと思うんですよ。え、 女に任しときゃいい的な安心みたい。あ、もうそうですね。あ、小泉さんが新次郎がどうだ、性格がどうだとか そういうことだけ国民は議論してればいいと。 うん。うん。 あのね、だからそういうその人と人との関係だけをあの議論すればいいと そうなんですよね。だからその日本人のなんか安心したいっていう闇に安心したいて気持ちがあって でこれはね政治の上では結構危険だと思ってんですね。だからま例はね、ま、私はあの自分の反省も込めて言うんですけど例えばその安倍政権の時代ですね。 ま、私たちは基本的には安倍団とも言われてたから安倍さんを、ま、支援してた ところが、今例えば今私たちが日本保守島として掲げている、ま、重点政策、 ま、その中でも取り分けさらに重要な政策っていうのを 3つ掲げてるんですけど、1 つは消費税の限税、 え、1 つは、ま、消費税を含むですね、え、限税ですね。 それから次はですね、エネルギー問題、この最、え、などをもうやめようと。 それから3番目は移民政策。 これは本的に直そうってことなんですけど、 これはね、やっぱりあの安倍政権の時代にジャッキさせられたり、またはその拡大させられたこと多いんですよ。もちろん当時もね、安倍さんを応援しつつもこの政策はダメだってことで相当反対もしたんですけど、 やっぱりね、もっともっと反対すべきだったなと いうところありますね。だけどこの日本人の、ま、よくあの先生おっしゃるもうとにかく安倍さんに任しときゃいいんだとね。 それで安心なんだというこの感覚っていうのにはなかなか抗がいにくいところありますね。 そうなんですよ。 空気でね。 はい。はい。そう。 それで誰もや、何もやらないというね。だからこういう主名とかそういう重要な選挙とか そういう民主義を発揮する時には うん。 あのみんながもう全員がかかってね。 スキャンデルとかそっちのにわーっと行っちゃうんですよ。 そう。そうです。え え。それで結局我々は政治とか選挙とかそういうものはうん。 民主義でやろうって決めてんのにね。 はい。 やらないと。 そうですね。 だから今例えば私たちが自分たちが、ま、いわゆる少数野党ですねになったからいうわけじゃないんですけれども、実際もっとそれぞれの政策、 ま、あるいはそのアージンダと言われるものですね。 こういうことについてきちんとした報道があれば はい。 よりその例えば今回のも主販使命からそれから総理が決まるまでの間もですね、もっといろんな形で国民世論というのは盛り上がるだろうと思うんですね。 日本みたいに結構国民の、ま、レベルが高い 知的レベルもある程度こう禁質ですよね。え、そしたらもっと意味のある議論がやれるんでしょうけど、どうもそうではなくてで、ま、高井さんの指示率高い。ま、これはいいことだ、いいことではあるんですけど、でもそのもうだから高井さんに任しときゃ安心でしょっていう風になってしまうと 情報を遮断されちゃうんですね、いろんな意味で。でね、実は今日あの、ま、ここではですね、あ、出てきますね。 出てくるんですけど、実際にはね、例えば 高石さんが、ま、総理になるにあたって これはやると早々にやると言っていた ガソリンの暫定税率ですね。これをま、 廃止しようというう問題ですけど、これも 野党の方でお前整るわけですよ。野党前頭 がこれ賛成してんですから、元々ね。で、 野党があの前の通常国会の時に衆議員では 通るわけなんですね。ええ ところがこれ自民党が止めちゃったわけ です。はい。はい。 高一さんが、ま、総裁になって、これは自分総理になったらやると いう風におっしゃってました。 はい。 ところがまた自民党ブレーキ踏んでんですよ。 そうなんですね。 だからこういうことがね、実はその自民党の中はどうなってんだ、 実際自民党はこの政策についてどういう風な考え持ってんだ、あるいはその、ま、誰が彼がって話は良くないと言っておきながらあれなんですけど、つまり自民党の中で誰がブレーキになってんのとかね。 え、 で、高はそれどこまでちゃんとね、ま、把握しハンドリングするだけのそう、なんて言いますかね、意思 を持ってるんだと。この辺りの報道がもっときちんとされるべきだと思います。え え、大きなメディアで そうです。この前の日本テレビがあのカメラマンの、 ま、暴言というか 適当に俺たちがコントロールしてやるぞ、減やらせてやるぞと はい。 言ったことに対して日本テレビがその発言を マイクに拾ったのに。 それでしかも流したのに うん。 それを慌てて はい。 あの発言を消したんですよね。 ええ、そうです。 このね、ものすごくでかくて、 僕の感じだったらもう日本テレビの放送権はないと。 つまり国民が知りたがってることをわざわざ はい。 あの誰かがね、日本テレビの誰かが止めたわけでしょ。 うん。そうですよ。 それはもう法人としてはもう最低ですよね。 そうですね。 ええ。 うん。 ですからそういう世中になっちゃってるんで NHK なんかま、それの従犯みたいなもんですが はい。 従ってその日本人がほとんど行われてることにめくらになっちゃうわけですよね。そうです。 それでこのガソリン勢、今言われたようにこういったガソリン税のあのみんなが野党も賛成、師匠も賛成。 うん。 しかしあとどこどっかでやむやになっちゃうとか なんか別の形で金取ろうとかね。 うん。 そういう風になってしまうのを今度はメディアが 2 つあると思うんですよ。メディアが全く報道してないのと はい。 日本人があ、またそうなったか。 うん。 このままたそうなったかのは民主義じゃないってことですよ。みんながそうしてるわけだから。ええ。 だからそういうことをこう直していかなきゃいけないと思ってるんですよね。 うん。そうですね。ま、本当にですね、こういう問題を あの論じる時にそう科学の世界もそうですけれど治の世界もですね。はい。 あの事実だとかそれからこう今本当にま、必要なものあるいはその科学の世界で言うと、ま、真実の探求ですね。 はい。 本来の役割を果たすためのね、 なんか機能はい、え、 情報発信、こういうものが全くされないというの本当に残念ですね。 そうですね。ま、そういう点では、ま、僕は学問の世界にいたから、 今でもそうですけど、 非常に残念っていうか、学者自身が、ま、政治家もそうですね、メディアもそうですけど、 今の日本の1 番の問題は学者自身が学問をちゃんとしないと。 なるほど。 その今のね、僕の話もそうですけど、え、 え、持続性の論文が出ないと 出ない。出ないし、僕あの石油がもっとあると 30 年以上あるという発表をこれ資源学会だとかやったんですよ。 これもだからさっき言ったように司会者が うん。 そこの座長ですけど、 座長がこの発表は議論しませんと。 うん。 なんでこの発表は議論しませんって言ったかって言うと はい。 そんな石油がいっぱいあるなんつったら温暖化対策ダメになっちゃう。こういうわけですね。それで それをそれじゃそこに出席している一般の学者が 200名ぐらいましたか。 はい。ええ、 クレームしないんですよ。 それも変ですよね。え、なんで議論しないんだっていう声は出ないんですね。 そう、出ないんですよ。いや、もうそんなのは今の日本は当然じゃないから学問の自由なんかただ言ってるだけでないよと。うん。うん。うん。 ま、言論の自由もないですね。 うん。うん。 表の自由特にないですね。ですからうん。 ま、そういうようなことをまずなくさないと僕らはね、 ま、先祖に対しても申し訳ないし子供に対しても申し訳ない。 ダメになってきますからね。 うん。そうですね。日本がね。 はい。はい。 それでは ものすごく察しさることを 何でしょう? 言っていいですか? どうぞ。 えっと、途中止めてくださいね。 うん。うん。 今、あの、えっと、藤友ちょっと揉めましたよね。 うん。 で、僕さんですか? そう、神村さん。 で、僕は川村さんとずっと一緒にね、応援してやってきてる。 はい。 で、今日出る時にね、随分それを言われたんですよ。 あっちこっちから。 神村さんから。 神村さんからは来ません。だけど、その関係者っていうか、今ですよ、武田さ生出るんですか?あれ星島じゃないですか? ま、この番組は星島以前からずっとあるんですけど。 いや、そうなん、そうだ。それで僕はね、なんたかったらね、いやいや、今日はね、 別にそういうその政治のごタごタを話すために来てんじゃない僕は。 [笑い] で、こういう番組がないともう今ね日本ではメディアっつうのはほとんどないもしんですよ。 ですから その こういう番組があって初めて、 ええ、 あの、見れるわけでしょ? うん。そうです。 うん。ですから、あの、ここで、あの、ま、北川さんの悪口言ってもなんだけど、えっと、ノーベル賞を撮った人がね、私は NHKしか見ないなんて困るんですよ。 ね、あれ本当がっかりしますよね。 がっかりしますよ。 ただ、ま、その、それはそういう感覚で多分おっしゃってんじゃなくって、ま、いわゆるテレビの娯楽番組とかそういうのは全然見ませんっていう趣旨なんでしょうね。 だけどNHK 見てたら頭がおかしくなりますよ。 ま、そうです。あとNHK も最近なんかこれ民法家っていうような変なバラエティとかいっぱいやってますからね。 やってます。やってます。 いやあ、そうですか。でもそう でだから今日は僕そういう風に言っていや、私ね出る時に なんか正解のゴタゴタとか スキャンダルをねとしてんじゃないんです。 で、この番組はそういうことをばっかやらされんじゃなくて、ちゃんとしたニュースの解説やってくれるから、それを話すために僕来てるんですと。 僕はこう言うてあれですけど、日本のためにはね、 やっぱできるだけ僕ら学者が 井戸端会議にならないようにちゃんとしたなデータ出したり説明したりはい。 するってことは僕大切たと思 いや、本当にそれはそう思います。 だからそのなんかそういうごタ言葉があるからね。 そこを僕らが回避したらね、もう一体国民が何人から入れればいいんだと。それで SNS はなんかあの、あれだから規制するとかそっちの方にばか行っちゃうんですか? そうですね。で、ま、SNS だけ見ててもやっぱり玉石というかね、あの、ちょっと難しいところがありますからね。ま、そういう意味でこういう番組がただでもね、先生やっぱちょっと前に比べたらこういう番組っていうのが あの市民権を得るようにはだんだんなってきてんです。そうですね。 だからそう意味ではね、その朝見てますっていう方もどんどん増えて、え、来られたわけですけど、そう でもね、先生ね、そう、あの、ま、川村さんと確かに揉めたんですけど はい。 あの、先生、川村さんとも長いお付き合いでそれと、ま、また別に はい。はい。 我々とも長いお付き合い。 そう、そう。 それでそ僕はね、あの学者としてね、絶対に自分が考えてることとか世間的に言うこと以外のことをこういう時に隠したりなんかしないんです。そうです。 それがもう私のね、生命戦ですから。だから別にね、あの本さんだけど、今日有本さんに怒られるかな。だけど、ま、怒られなって 協力本から怒られるとこ。 いや、怒んない。怒んないんですけど。いや、だからむしろそこ先生にね、そのなんであの番組に出るんだと。 ま、これはだからどっちかっていうとちょっと村さんよりの人かもしれないけど、 そういう風に先生のところに行ってるとしたらそれは大変申し訳ないと。 いやいや申し訳なくないですよ。だ、それが現状だから僕嫌なんですよ。 うん。うん。うん。 もっとね、もちろんあのさんはね、さんで刑事国訴したんだからいいじゃないですか。別に日本には。は い。刑事国訴したつても国訴上が受理されたかどうかわからないから、まだ国訴そしたと言っていいかどうかわからませんけど。 それはそういう行為はいいっつってんですよ。 それ日本の度に裁判制度があんだから別に使ったから何が悪いとくないとそれは個人個人はね、いろんな思いもあるしね感情もあるからそれでいいとだけど僕のテレビにおける活動っていうのはそういうこと関係ないです。 うん。 だからそれはね、あのま、ここ多分ね、あの見てる人はやっぱりこの背想にあの流されて はい。 なんか政治的な問題を議論するところはそういうドタバタやんなきゃいけないと いう風に思ってじゃないかと僕はやっぱりそうじゃなくて今日並んでるようなね はい。 あのガソリン税の問題だとかそれから柏原発まありますよね。 ええ、そうですね。 そういうことを議論少しでも議論しなきゃいけないと思ってるんです。 そうですね。で、あの、 だからもう今もう非常な勇気で勇気を持って 決意を持ってさんに言ったんですよ。 いや、全然別に私はあれですけど、あのでね、その、ま、皆さん知らない方も、ま、いらっしゃるかどうかわかんないですけど、この番組ご覧の方、元々だから、ま、川村さんと 先生は元々お付き合いがあって、で、それとはまた別っこにはい。 はい。 え、ま、百太さんや私と付き合いがあって、これここに別に川村さんを返してるわけでも んでもないんですよね。 え、それでさらに言うと 私と川村さんもそれとはまた関係なく長い付き合いではあったんですよ。 なるほど。ま、それはそうですね。何年 て南京事件の時なんか確かなんか名古屋で出向いたかなんかでしょ。 そうです。そうです。だからそういうことでそれぞれ 3 者にですね、え、元々付き合いはありましたと。 それからね、これちょっとね、間違った ことをわざわざね、ま、悪意かなどうか わかんないですけどしてる人がいるんです けど、ま、ああちょっとその話をさせて いただくと、武田先生がこのまま百た有本 、つまり東側と川村さんを繋いだんだと、 だから一緒にやることにしたんだっていう 嘘がそれ全く違うんですけど、それ何の 関係もないんですけど話だね。元々その星 ができる2年前ですね。 それよりだいぶ前からもう 10 数年、え、先生は神村さんと付き合いがもう 20年ぐらいですか? そうですね。 ありましたし、あの、我々も武田先生とは長いお付き合い、私はなんか武田先生の誕生パーティーもやったというね、そういうあの長いお付き合いで、で、私は私で神村さんとはもう 10 年以上の付き合いでしたと。ま、こういう状況なんですね。で、たまたま、ま、 2 年前に一緒にやるということになったんですけど、この度残念ながら破断になったと、ま、こういうことでございます。 あの、もしかしてね、あの、え、皆さんの聞いてる中で参考の中にしますけど、僕はこういう時にこうしたら自分に得するとか、こうしたら自分が悪くなることは一切関係なく今までやってきました。 それは学者だからね。そんなね、こう言ったらどうとか考えたらね、学問ってできませんよ。 学問ってあくまでも自分が今まで言ってきたことに反することが出てきますから。そういう時に新しいことですからね。 学問新しいことやってくわけだから必ず自分が今までや言ってきたことと違うことが学問の結果として出てくるわけで そん時をしんでいや実はこうだこうに思ってたけど違ってたんだと いうのが学者ですからね。 だからそれを乗り越えられなかったらね学者とは言えないんですよ。もっと商売人かなんかあ、商売人は馬鹿にしけ 昭に馬鹿にしけませんよね。そうそうそうなんですよ。でも本当にそうなんですよね。 なんか自分のちっちゃい目先のね、そのとか、ま、自分の目のちっちゃいそのビジネスですね。それを考えると 何もできなくなっちゃいますよね。 それからそうですね、その政治的なことで言っても、 あの、先生は名古屋市のアドバイザーもされてましたよね。今もうなさってない。 え、まだあの任命受けてないですけどね。任命受けて で、やはりね、そ、それはその、ま、だいぶ前ですけど、 え、例えば名古屋市が、あ、他と違ってね、え、要するにそのゼロカーボンシティの宣言をしなかったとかね。ま、これはやっぱり先生の鉱石が非常に大きいと私はあ、思っているんですね。 ですからその知識人として、え、名古屋の行政、え、に、ま、何らかのこの影響、アドバイスをしてきたと いうことと、 で、ま、川村さんとは比較的馬も会いましたねということ。これも全部実は別なんですよね。 はい。え、あの、だから全然別でこう個別にね、何かってことだから例えば僕はあの、よくあの名古屋市に呼ばれてね、いろんな意見を求められましたよ。 はい。 そん時に僕必ずうのはね、私は学問と危険地から言うんであって 最終的な意見を言ってんじゃありません。 必ず言ったんですよ。 それはそちらが名古屋市が専門だから やっぱり私の意見も聞いて、他の人の意見も聞いて最終的には死めてくださいよ。 それは死の役割ですと。だけどそれに対してまとか科学の問題とかそういうのはね、あ、いっぱいあそこがあったんですよね。 [音楽] それにしてやっぱりは心配する。 それでその基礎的なものを僕言うとかね。 それからあの地震の時もそうでしたけど震度いくつで原力発電ってのは大丈夫なように設計されてるかと。 こういうことは僕はもちろん呼ばれて言いました。 だけどそれは僕はいつも言ってたのは私ね政治的なこと言ってんじゃないんですよ。 ええ、だからそこら辺がね、実は世間の人に分かりにくいとこだと思うんですけど、あの、例えばですね、その、ま、川村さんとですね、え、 え、ま、 そうですね、先生が、武田先生が はい。 ま、それ友情があったとするじゃないですか。 でも友情があるっていうことと、その科学者としてえ、 これが真実ですよという風に言うこととは実は違うわけですよね。つまりだから川村市長が言ってることに、ま、ある意味ねるようなことを言った。 いや、村さん、あ、こういうにやりたいもれ 科学的には自分のアドバイスとしてはこれは脳ですよと違うんですよっていうことを言う場面も当然あるわけでしょうし。 実際はねどうだったかって言うと うん。 名古屋市で、ま、もちろん自民党いるんですよ。 あ、はい。はい。 ほ、で、僕は思想としてはや自民党なんですよ。 ほで、川村さんは、ま、元々民者党だったから。え で、え、ま、結構リベラルな感じですね。 あの、関係本題なんかでは大北と違うわけですよ。 で、そういうことと関係なく結構自民党の人とも付き合ったわけです。 だってそれは学者として付き合ってるわけだから 別にあの僕の政治的思想とは関係ないですからね。 うん。ま、意見求められそれはどっちに対してもということ。 そう、そうですよ。だからあのもちろん僕もあの自民党の人ね、名古屋の人は随分知ってますから。 うん。ああ。 それね、だけど、だけど実際はね、そうじゃないんですよ。 うん。ああ。 のほとんはええ破線を持ってる。 持ってるんですよ。 もうこれも本当にね。 だから学術会議と同じで もう学問だから学問分野がダメだから僕ももう他のところあんまり文句言えないんだけど学問分野が 学者がもう学者としての本当に守らなきゃないことをやってないんですよ、実際は。うん。 それが情けないですね。うん。 いや、これはね、だから悩ましいところというかですね。 あの、ま、実は昨日も、ま、とある、ま、知識人とですね、夜あったんです。 で、お話を聞かせていただきましたけど、 やはりその方は、ま、非常に、ま、公明な方なので、 あの、他のね、え、例えば私たち日本保ではないところ はい。 にも、あの、指問してるわけですよ。あの、アドバイスしてるわけですね、政策的に。 はい。はい。 だけどそれとこれは関係ないんですよ。 うん。うん。うん。そう。 その方の、ま、持ってるその論ですね、事論あるいはその、ま、ご式学問的にも、 ま、そういうことを私たちは聞きたいわけだから、それは別にね、あの、極端な話をすれば日本保守党も例えば共産党もその人の意見を聞いたとしても別に問題ないんですよね。 本当はね。 本当は うん。 本当はそうだと思います。え、 これあの6番ですよ。 うん。 この発言については はい。 僕はいろんな今までの学問的お付き合いで全然違うんですよ。 全然違う。 ええ、このノーベル小学者が 若い研究者への支援が特に必要だと。 ええ。ええ。 え、言われた北川さんのね。 これ北川さんの言ったことに反論するわけじゃないけど はい。 ノーベル賞をもらうとね。 変なこと聞きにくるって。 あの江崎レオナ先生僕一緒にやってたでしょ? ええ。ええ。 武田先生ね。 私はあのトンネル効果、物理的なトンネル効果を発見してそれでノベ所もらったのに 新聞記者が来ると 教育問題で先生これはどうしましょうか。 ああはい。 僕ね教育の専門家じゃないんですよ。 うん。うん。 だけどもしょうがないから答えだれ出ないんですと。 なるほどね。だ、いろんなこと言いたくなっちゃうのかな。あの、言いたくなっちゃう人もいし。 彼は言いたくないっつってました。 ああ、言いたくなかった。先生は言いたくなかったけど言わされちゃう。 あの、いや、あの、これからがね、正確にこう言ってましたよ。 ええ。はい。 私はノーベル賞は物理学会でもらったから、 それをみんなが褒めてくれるのは嬉しいけど、え、 だからって教育問題で答えなさいってのは困ると。 で、自分も教育問題についてはもちろん先生もそれも意見あるんですよ。 意見あるけども、 教育問題の専門家としてはやっぱり議論するのは嫌だ。 ああ。うん。 ま、それはだから、ま、言ってみれば素人の意見たいなものだから。 そう、そう、そう、そう。 だから学会に所属する一員として教育問題として発言するのはいいけど ノ務部を取ったから教育問題とかこれ研究費の問題でしょ。 はい。そうです。 こういうのはやっぱりね僕はね費、若い研究者にね、研究費が必要かどうかもっと配分するべきかどうかってのは 研究費の配分に関する専門家にやっぱり聞くべきです。 確かにそうかもしれませんね。 ああ、 そう。だからこれがね、今議論してんのと同じことで うん。なんかでこう部章もらうとか そうするとその人の公式と関係ない うん ことをねんじゃん松コミが聞きたがるんです。 それは確かにそうです。 有名人に聞けばいいっていう。 そうそうそうそうそうそう。この人が言ってるんだから的な効果をねんですよね。 だから僕はね、これがね、やっぱり学問のね、あれはあの怪我しますね。 学問ってはそういうもんじゃないから やっぱりそれを尊重してもらいたいって気持ちはすごくあるんですよ。 ただ先生ですね。 先生のその、ま、分野、ま、科学ですね、え、物理学とかその辺りはですね、本当にその、ま、データ はい。 に基づいてその、ま、真実をお話になったんですよ。でも文系の学問の中にはうん。 なんじゃそれっていう学問があるじゃないですか。例えばですね、このなんか最近ですと女性学とかね、ミニズムとかやってる人がいるわけです。 もう最近本当に私頭来てんですけど、ま、高さんがになりました。ま、日本初のね、日本の市場初の女性ですね。 ま、女性学やってる人たちにとってはめでたい話でしょ。 ようやく日本でね、 総理が女性総理誕生 ところがね、あの人たちはそのいや、女性なら誰でもいいわけじゃないんだと。 ええ、 思想が間違ってるからダメなんだって言うんですよ。 そう、そう、そう。私はね、女性学の人の多くはね、 え、リベラルで左翼なんですよ。 でもそれは あなたのそのなんていうか、ま、思想っていうか考えの問題で学問的建地から行ったらどうなんですかって話。 学者は元々ね、リベラルとかね、左悪ってダメなんですよ。 その学問に忠実はしていけない。 だから例えばね、女性学ってね、あの、それはあのね、有本さんに聞くのが一番いいんだけどうん。 アバテラス大御上が女性で 世界で あの女性の神様が 1番上た日本ぐらいですけど、 これについてはどうあのお考えですかって答えてくれない。 うん。ああ、女性学の人が、 女性学が答えて、 女性学なのに。 ここでね、今度高幸さんが一緒になって、女性学の結構え トップの方の人知ってるんですけど、 その人がね、え、も全くあの日本の女性の歴史なんつうの [音楽] 全く考慮しないこと発言して。 そう、そうなんですよ。 それでね、なんかもう田島洋子さんなんかね、ま、フェミニズムやってますけど、 あのなんですか、だって高一さんはね、夫婦別とか賛成しないじゃない。 それ夫婦別と何の関係があるんですか?ていうでね、夫婦別をじゃあやらないことによって日本の女性が抑圧されてるとあるいは何かのねその権利侵害を受けてるっていうそういうじゃ学問的 その論を示してくれと言いたいんですけどそう全くないんですよ。 そうそうです。だってその平安時代に紫集が現状だて書いた はい。 その頃世界で女性が書けるのは日本だけで それ以降で日本以外で書いた女性はそれから 700 年経ってフランスのアフラベンガあの書いたでしょ。だからそういうことも含めて女性学なんだけど女性学の人ってねなんだかね圧迫されてる国を基準にしてる そうですね。はい。 でそれもちろん日本の中だってね。 その、ま、割合年まで女性が犠牲になってるってケースはありますよ。 ありました。 ありますけど でも先生おっしゃるように世界を全部見渡してみてそして、ま、ここ東西ですね、こうやって見渡してみると日本は非常に女性に関してやっぱ特徴的な部分がたくさんありますよね。 あの、近代以前から女性が家得を継ぐことができていたりだとか、しかもその一般の人ですよね。 女性女の子に家をせるっていうようなことは多分世界的にほとんどないはずですね。え、え、 それとかその、え、ま、あの、そうですね。ま、 女性の神様でしょ。 うん。 女性の天皇でしょ。 はい。 これはあの男系だけども女性の天皇も古代ましたね。 そう。古代くいくらでもいいました。ほとんど同じぐらいの時もありましたよね。それから紫宮がそうでしょ。 ええ。ええ、もう女性の文化人ですね。 僕ね、あの、戦国時代のこれ今の言われた家得の問題と同じですけど、 あの、主人ってか、あの、男がね、戦場で死んだ場合 はい。 その時の女性の身の振り方はね、女性が決めてるんですよ。 そうです。そうなんです。だからこれも中国なんかの歴史見たらね、もう女性が先に殺されてんですよ。 そう、そう、そう、そう。その男があの、ま、敵にね、殺されるよりも前に女殺されてんですよね。 そう、そう。 とか慰み物にされてそうじゃなくて日本の場合は、ま、部将が城が落ちましたって言ったらばその人は他のとこに 5歳に行ったりしてるわけです。 そう、そう。それからあの僕ねそういうダミとかま、上級武士のね、奥さんのね、あの旦那が死んだ時の柿き付けみたいな見たらね。ああ、 全く主体的に決めてんですよ。 ああ、その女性がね。はい。はい。 そうですよね。 うん。私はその里に帰るとか、私はこの家をもう 1回やるとか。 はい。にも全部ね、 女性が決定してる文章いっぱいあるんですよね。 なるほどね。 だから女性学の人ってなんでこういうことちゃんと言わないんだと。 そうなんですよね。だからあの、えっと、何でしたっけ?井長と結婚した、あの、田信長の妹ね、 あの人は最初井長と結婚したんですけど、ま、浅井が滅ぼされて、 で、確か柴田勝と結婚した。で、柴田克井がまたやられる時に、 あの、全然逃げることもできて、で、秀吉なんかそれ狙ってたんでしょうけど。 しかしもう嫌だ言ってと一緒に死にたいつって そうなんですよ。それ選んでんですよね。だからそういう点だよね。ちょっとだろ。 あの秀よりに開けたのか。 そうですね。 だから、あの、本当にね、あの、そういうこともきちっと言って で、ま、今後改善することもあるだろうから。 それは、ま、言うんだったらいいけど、え、 もうね、日本の歴史を全く無視して、これ、 今度は高石さんが一緒になったもんだから、女性学の人がバーっと発言したんだけど、一体これ何? 何そ?ま、意味わかんないで。今まで我々はね、いや、男とか女とか性別じゃなくて 能力、ま、その思ってる支質ですね。そういうもので、え、しい。 あのしければ男だろうが女だろうがいいてことにしませんか?それが平等ですよねとそれが公平ですよねと言ってきたのに 高一さんがなったら途端にね女だったら誰でもいいわけじゃないんだ。それにふさわしい人じゃないけどやいやいや今まであんた違うこと言ってたじゃないですか。だから本当に信用できないの学問が。 そうなの。だからそうです。全くね、学問っていうのはそういうものと切り離して だから僕あの女性のこと言う時にね はい。 あなたね男の乳首から なんで男に乳首が残ってるのか はい。 男の首からお父が出ないのはなんでかって質問するんですよ。 え?なんでですか?なんで? あ、もちろんあの男はそういう違うあの栄養は作れないんですよ。もう文化しちゃって。 ええ、でもなんで残ってんですか? あ、それはもうっかり残ってんです。 あ、うっかり。 それこまだ進化の途中なんですよ。だから進化の途中でたまたま入線がなくなってそれはね、 おっぱいを作るってことはどういう能力が必要かつったらうん。はい。 赤ちゃんが苦しい時は苦しいってことが分かるとか 赤ちゃんがあの具合があるければ自分が寝てても起きるとか そういうの時リンクしてるわけですよ。 あ、だからつまり作るつうのは何でもかんでもお父作りゃいいつじゃなくて赤ちゃんの状態で 最適なお父を作るっていう設計能力が その残ってる人があるわけですよ。だからもう男はそれ全部なくなっちゃったんで はい。 結局乳首だけはま違えて残してるだけだけ残ってる。 形だけ残ってると。 だからそういうね、あの女性学っつうのも女性っていうのは何が幸福かと いうことを考えなきゃいけないけどなんか男と同じだったら女性が幸福だったら戦争に行ったらいいじゃないか。 まあまあそういうことはね。だからそうなんですよ。あの男女のねそういうあの機会を全部機会というかな。要するに男女共同三格と彼らが彼女たちが言うですよ。うん。 あの、私は別にね、女性が家庭に入っててもこれ立派な男女共同三角だと思うんだけど、男と同じようにしろということを男女共同三角と今まで言ってきたわけだから、そうであるなら肉体労働もするんですかと。 男が大半ね、やっている肉体労働女も同じようにするということですかという話になっちゃうんですよね。今までそういうね、無理筋なこと散々言ってきといてね、 あの、もうその生物学的に もうあの、いろんな意味で立派な女性がです。 財務大臣も女性初ですよね。山さん。それからま、今ね、もかなり前ですけれども、東京都知事もあの小池さんが初めての女性の都知事ですね。 で、そうなると自分たちと会わないから要するに自分たちが嫌いな女がなるとあれは女じゃないんだって言い始めるわけですよ。何もか、どんな科学的根拠が俺たちあるんだろう。 あの、見てる方ね、僕はね、隣に強力な女性がいるから言うんじゃないですよ。あの、どんなに見てもね、女性と男性と比べたらね、総合的に女性が優れてるのは確かなんですよ。ただ それはどうか いや、それは確かだけども、それだって子供を産んで子供を育てることができるっていうのはもう僕ら男性から見たらお前何のために生きてんだってことなるわけですよ。 うん。うん。 ね、僕ね、50 過ぎた男は生きてる意味ないってよく言うんですけどね、これはなんで僕は言ってるかつうとね。 はい。ええ。 放射線の被害をこずっと昔原子力やったが調べてたからね。 はい。 もう男性ってね 50 過ぎるとほとんどね 体が死んでんじゃないかと思うから。嘘。 いや、あれが出ないんですよ。あ、障害か。 あのね、会社線障害が出るのはね はい。女性の方がずっと長くて は 男性はバーっとね、もう25 も超えるとね、 ええ、 ほとんどそういうなんちゅうかな、あの生理的なね、障害だ減ってくるんですよ。僕それを見ててね、データ見て てことはいいってことです。 死んでいいってことですよ。 それであの実はね、あの人間の女性は 整理が終わっても生きてますけど はい。 整理が終わって生きてるのっていうのは哺乳動物 4500 種類のうち人間と社だけなんですね。で、それはなぜかったら生きてる意味がなくなるからですよ。 だから 動物のあの女性はみんな整理が終わると数ヶ月で あの自殺するんですね。 うん。うん。 じゃあそんそれでこの前誰かとか誰かにねえっとはどうなんですか?て聞もうませんて僕答えません。もう特にません いません。 あの、要に、あの、捕食がやっぱり、あの、捕食ってのとら、あの、食べられちゃう。それがやっぱり野生は多いからうん。 だから戦ったり戦って自分が死んだり捕食されるので男性の方があの、押すのが圧倒的に多いんで、 ま、10、10 人の、あの、あの、平形した後ぐらいの年齢でメスが 10人いるとすると 10匹いるとするとはね、もう1匹か2 匹しかいない。 うん。 ああ。 だからもうあんまり対象にならないで すぐどうせ死ぬからってくんなるわけです。 うん。なるほど。 うん。だからそういう全体像をちゃんと見てね。 それでやっぱり僕はあの女性が幸福になるように考えてほしいなと思ってます。 うん。 やっぱ僕は男性だから女性が何が幸福かよくわかんないわけですよ。 うん。ま、それはただその女性が幸福になればいいっていうことだとそのいわゆるフェミニズムの人たちが言ってるのもそういうことは言ってんですよ。 あの女に下は履かせろだとかね。そ、女が得するようにしろっていうのが、ま、あの人たちはっきり言ってしまうと、つまり男を適して、 男よりも女の方が優位に立てるように下駄したり、 色々女をその救済したりね、しろっていうのがあの人たちの言ってることなんです。 あ、だけどもそれはね、あ、有さんだから今じゃんじゃん話できるんですけど はい。 あの子供を産むというのが僕はね はい。自動車の会長映画いっつって。 ま、それはそうですね。人類のね。 だって子供が生まれなかったらどうするんですか? そうですね。人類続いていきません。そのね、 価値の 置き方が違うないと。それでたまたまね、 やっぱり戦争が多くなると やっぱり男性が若干有利になるとこれもしょうがないことで男性女性の問題じゃないですよ。その時代が戦争が主体だったらどうしてもあのその戦争行くのが有利になりますから。だから今平和なですからね。 うん。 うん。 あの家庭のお母さんの年収を同じにしたらいいじゃないかつ。 それはすごいこと だって子供を残すのと自動車残すのとどっちが優れてるかってたら子供残す方が優れてじゃないかと。 うん。 その議論をあの女性の活躍化やってほしいんですよ。 なるほど。 それはあの、ま、そういうね、確かに、え、どっちがす、あの、価値があるんだといえば人類の歴史を考えればそらその歴史を流らていけるであろう、子供を残すことの方が価値があるかもしれませんが、 それを金銭的価値に置き換えるかどうかっていう問題ですよね。え、 だけど225万とか言ってるから。 あ、それはそうです。もうそれは論外の話ですよ。 で、確かに私もですね、あの、男女は基本的な今日本なんかだとね、男女に権利の差はないですね。 はい。 それからんな意味で機械も平等になってます。特に女だからて何か機械を奪われるってことはないですね。 はい。はい。 しかし1 つだけ配慮しなきゃいけないなと思うのはやっぱり子供を産むってことですね。これはもう大事業ですから。 で、これだけ医学が進歩しても やっぱ命のリスクもありますからね。あの子供産の 苦労ってのは随分ありますよ。 そうですね。それでやはり10ヶ月約10 ヶ月その子供をね、お腹の中に置いて生活することだけでも大変。 大変ですよ。 だからそういう点ではこの出産またはその児ですね。え、特に小さい間のこれについてはね、やっぱ社会として、 え、もう12 分に刺される必要があると思う。ですね。 ええ、 だからそれは資本主義だから そこから富具体的な儲けが出ないから ゼロだっていう今のねおかしいなと。 うん。そうですね。 だから今男と女と同じことをすればいいっていう理屈 はい。 やっちゃうとね。 うん。 結局妊娠中 とかそこんとこで最低の保証だけしようなんて変な話になっ そうなんですよ。それで結局ね、そのフェミニストって言われる人たちは大体左の思想持ってますから。 そう。そう。 じゃあその保育園にみんなね、行かせろっていうことをすごく言うんですけど、あの私は必ずもそうじゃなくてね、これはあの、私どもの日本星保星の小坂エジなんかよく言ってる彼、ま、実際あのご自分の子供がね、まだそれこそ小さいですから言ってるんですけど、 あの、家で子育てしてるお母さんに ええ、 お金渡せばいいんですよ。 そうなんですよ。 やり保育園がね、そのなんか入れないだのなんだろうかんだろ言ってますけど、その一定のね、子供さんが一定の年になるまで 家で子供を そう、 見てる人にはお金渡せばいいと思います。 だから僕フェンミシストの人とかね、女性活動家なんてはね、いじめてんですよ、女性を。 うん。そう思いますね。で、だけど女性その活動家は あの、ま、専業主婦で、ま、お母さんで家にいる人にお金を渡すというよりも保育園に行かせろなんですよ。 要するに家庭から子供を切り離そうとしてるんですよ。あ あ、なるほど。だからだけどね、ある県のちょっと支されるから具体的に言われませんが、ある県の 保育関係の理事長が女性だった。 その方と、まあ20分か30 分が一緒に車で移動しとくた。 そん時にそのね、理長はねはい。 あの、えっと0 歳児で保育園に預けると国とか市がそれとか公共期間が月 20万か30万か。 そうですね。はい。お金をね。うん。そうです。 お母さんが自分で育じゃ 15 万差し上げますよと次につたらねほとんどのお母さんは自分で育ったて言うて そりそうでしょうと思いますよ。 ほんなね、自分が石ね、あのもう子供預けてビューっと走っていってね、 あの変な仕事して そ子供取りってやって、 あの、月10万とか15 万とか取れないしたらもうどうぞやってると。うん。そう。私もそう思いますよ。 理でね、できないつって。 うん。 だからそれがおかしいんですよね。それでね、例えばの話ですよ。今そのお母さんが孤独になってるっていうじゃないですか。 つまり子育てのノーハウがないんですよね。 で、昔みたいに大家族で住んでないからで、そうなった時にそのベテランの子育て終えた女性たち、ま、この人たちを、ま、欧米で言う何ですね、みたいにして家に、ま、あの、行ってもらって子育てをその助けてもらうで、そういう人にお金が払える。 ええ、 だからこういうことの方が合理的だと思うんですよ。だって保育園を 1個維持しようと思ったらものすごい 大変 うん。 大変らしいんですよ。 この頃文業でね、こういう仕事はこういう資格とかなんかやってるらしいんで、どんどんどんどん上がってくるつんです。 うん。そうですよ。 で、そのリー長さんは女性で結構なご配だったですけども、 非常に言ってることはまたもでしたね。 うん。 女性の立場に立ったことでしたよ。 はい。 あ、今のあのなんかフェニミストみたいにただただ男と同じになればいい。私たちは劣ったせいだなんていう感じ。 そうなんですね。ええ。ええ。そうそう。なんかまるでそう劣ったせいに生まれた気の毒な人たちみたいになってんですけど。 そんなこと別に誰も感じる必要がないんじゃないですか。 なんか男だから男の方が気の時のせいじゃねえかと思うんだ。 [笑い] ま、ということでですね。はい。 あの、色話はきないわけですが、今日のラインナップをご紹介したいと思います。はい。 はい。 はい。え、順に読んでいきます。 1高一内閣の指示率64%。 石田あ、じゃ、失礼。石岸田政権の補発足事を上回る。そりゃそうでしょう。 うん。2 自民維新公明ガソリン暫定税率分と同額の補助を目指す方針で合意。 3高一総理から労働時間規制の緩和検討の 指示4え、柏崎仮原発 え、原発政策赤沢経済 経済産前 に進めたい。私はその赤沢さんがね、あの 計算大臣になってることがまず非常に驚き なんですけどはい。5ロシアさんのLNG 調達極めて重要無党計算大臣と 6若い研究者への支援が特に必要だ ノーベル科学省北川先生7今張増線など 17 社造増線能力倍増えへ日米協力を睨み国内整備まれ兼から言われてたことではありますねはい 小野田経済安全保障担当大臣外国人政 制度見直しを進める。9小泉防衛大臣。え 、原子力潜水艦の導入排除しない。これも いいことですね。10ジェンダーと 政治姿勢高一首相誕生 ガラスの天井攻めぎ合いなん でガラスの天井が攻めぎ合いこれが今言ってた話ですね。おそらく そう。あのこの10番みたいなね 言葉を使うってのが僕はメディア古いなと思いますね。 本当ですね。うん。 もう非常にあのなんちゅうか男女のやつをなんかジェンダー問題とかね、 ガラスの天井とかね、 合理的にやってるじゃないですか。 だって女性をね、あの最近だんだん社会に出てきてのそう急にはいけませんよ。 ええ。 だって高井さんだってあれ女性としては戦闘切って正解でやってるわけでしょ。 やっぱりそれはあの負担もあるし いろんなことありますからね。 だからうん。 そうなんですよ。 だからもちろんね、あの、かなり前から高一さんより前の世代から女性の国会議員はいらっしゃいましたけど、 ええ、ええ、ええ。 でもおそらく高一さんの世代ぐらいから女性の国会議員がこう目立つようになってきたと思うんですね。 あの、確かね、高一さんは、 えっと、安倍元総理と当選同期ぐらいじゃないかと思いますね。ですからあのぐらいの頃、え、今から 30年ぐらい前ですね。 え、に大体、あ、目立つようになってきた。 かなっていう感じだと思 あのノーベル賞もそうでね、ノーベル賞が日本がトリルになってきたのは僕の上の世代の先生方があ 海外に出て それで日本の技術のレベルを少しずつ上げていくと共に 海外の人と付き合っていくような措置も作って で僕らの世代でどんどんノーベル賞取るようになったのは うん あの簡単に言は学問のレベルだけじゃなくてね やっぱりあの外国の人電話出したりしてるからえ くれるわけでアジアの諸国でもまあまあの諸国あるんですけどうん。 そこができないとねやっぱりノび所も取れないんですよ。 なるほど。やっぱ政治的なものもちょっとあるんですね。 あ、やっぱり1 つもありますからね。だからそういう点ではあの僕らの先生っていうのはあのその措置を作って自分たちはほとんど取れなかったんです。 だからそれはもうしょうがないですよ。 そう人はねやっぱりその犠牲になっていくってことですよね。 そう。そういうことです。だけどそこをね積極にやったからなったんでね。 うん。 あの、ま、ちょっとね、その繰り返しになりますけど、あ、そう、そう。先生、ノーベル賞といえば北柴郎先生はあれは、ま、幻の第 1回ノーベル賞 ですよね。だからそういう時代の方々がそれでその後の、ま、ノベルを取っと日本人が取るというところに結びついていく。だから女性もですね、 私はその、ま、いわゆる女性活動家的な人が、 あの、 ま、これまで多くの鉱石もあったと思うんです。 例えばそのフルックはその市川さとかね。そうですね。 ま、あの人女性活用が活動かて言っていいかどうかわからないんですけど。 だけだけど、ま、そのあの女性のあの時代ではね、それ頑張った。 ええ、女性のね、やっぱり権利向場だとかそういうことに、ま、社会に対するいろんな啓発も与えた。こういう人たちがいたからこそ今があると 思っていて、それは私は感謝してるんですよね。 だから例えば30年前、え、もっと前か 40 年近く前に我々社会に出てちょっとした頃に男女雇用機会均等法というのができて、 それによって女性も男性も給料変わらなくなった。それまではやっぱり女性の給料は低かったし、 それから4 年生大学を出ていても男の人と同じ条件では仕事をさせられないとこういう時代だったわけですけど、そういうものがだんだん変わってきたことはね、やはりそのフェミニズムの鉱石だと思うんですよ。 だけど、ま、ちょっと今のでフェミニズムものすごいそういう意味で劣化してると思う。申し訳ないけど。 劣化し、非常に劣化しましたね。 ま、議論できないですよ、僕なんか。 そうなんです。 ええ、フェミニズムの人と議論したって、 ま、なん、知識がないんですよ。第一 ないですよね。 紫式のことだって分かってないし。 紫式部も分かってない人たちが。はい。 ということでですね、先生、どれを読みましょうかね。 あの、今日はむしろ僕が考えよりか いやいや、先生、どうぞ是非 そうだってどれもこれも非常に重要ですよね。 うん。 ガソリンジの限税がね、またどうなの? これ変なことなっちゃったよ。なりそう。 変なんですよ。もうこれ何言ってんですか? そう、そう、そう、そう、そうなんですよ。 自民党と維新と公明党。 そう、そう。 そうね。 うん。 これちょっと読んでもいいですか?2 番のは2番のニュースです。はい。 え、自民、自民維新公明ガソリン暫定税率 分と同学の補助を目指す方針で多いという ニュースです。産経新聞によりますと、 自民日本維新の会公明の3等の実務者は 22日ガソリン税に上乗せされている暫定 税率の廃止について協議をしました。 ガソリンへの補助金を段階的に増額し、 年内にも上野セブと同額にすることを 目指す方針で合意。ドライバーにとって 奉仕と同じ負担軽減が年内に実現する降参 。競議後に自民党の小寺税制調査会長が 明らかにしました。高一首相は臨時国会で 廃止法案の成立を目指す考えを示してい ます。成立しても実際に廃止されるまでに 期間が必要となることからの混乱を避け つつ買えってさだソリンンってそんな 買い玉できませんからね 何言ってんだろうね。これ迅速に負担につなげたい考えです。県民主、国民主、共産を含む野党 6 党は暫定税率を年内のできるだけ早期に廃止することで合意しており、 6 党での協議も継続していますと。これね、だから本当にまた本末頭の話をし始めてんですけど、も 6月までやっていた通常国会で衆議 院に通りました。これは11月1日から ガソリン税減税つまり暫定税率の廃止って いうことだったんですよ。ところが申し訳 ないけど自民党が総裁戦をフルスペックで やったせいで政治空白生まれちゃったわけ です。国会が始まったのがつい23日あの 前ですね。2日ぐらい前。うん。 ということはですね、この間時間が無駄に なっちゃった。このガソリンゼの現件に 関して言うならばで11月1日にはとても できませんっ ちゃったんですよ。はい。はい。はい。 で、ただしね、もう野党はまとまってんですからやるっていう方向でもう、お、ま、それこそうですね、あの、国会始まってね、すぐさやって、ま、 11月1 日はさすがに無理にしてもですね、まあ 12 月からやるとかね、そういう迅速さを見せないとどうしようもないのに、ここでまた配ろうって言ってんですよ。お金を。 そう、そう、配ろうってんですよ。 何を言ってんですかって話ですよ。その配のをやめて 減税しましょうと言ってるのに、 ええ。はい。 ダめだと。そうじゃない。 配るんだと俺たちがと。 え、ええ、 で、ここにね、まあ、一旦連立を抜けたとされる公明党までもがくっついて そうそう 配りたいんです。 はい。そうなんです。 何を考えてんですかね? 僕ね、あの、こう思うんですね。あの、今度の操作戦で本当にこういうこと言いたかったんですけどね。 ええ、 あの、ちょっと最初に例を上げるのが悪いかもしれませんが、は、 元々ドイツがアウトマンを作った、ま、高速道路も え、はい。はい。 それでフォルクスワーゲンっていう国民者を作った。う ん。 それ主にヒットラーですよ。 はい。 で、その時のヒットラーが会見で言ってるやつを うん。 ま、10年ぐらいか15 年ぐらい前に見た。 はい。 そしたらね、非常に立派なこと言ってるわけですよ。なぜか立派かったら うん。 あの時第一世界大に負けて 非常にあのドイツに苦しんでた。 うん。 その時にまず雇用を増やして、 車に乗るチャンスを増やして、 そして国民に幸福を与えたいと。 うん。うん。そのためにはまず道路 でアウトボン作った。ほでその時彼が言ってたのはね、道路工事は失業者の誰でもできる 仕事だから この道路工事をしたいとしてやる。 そしてフロックスゲの方はやっぱり歩くよりか自動車に乗りたい方のが正しいから はい。 おばあさんも自動車に乗れるようにしたい。 うん。うん。 つまりね、交通とかそういうものは国の根換に お金の問題じゃないってお金の問題ま結局はお金の問題だって人もいるけど期間はね、アメリカでも高速道路無料ですよ。 そうですね。フリーウェですもん。 そう、そう。フリウでアメリカフリウェ にしたのはアメリカの道路事情もあるし、あのそのアメリカの交通事があるんだけどえ ええ だけども根本はアメリカ人にどういう車の社会を供給するかっていう政治的な考えが必要だと でこれはねあのこの問題はまその 若者が車あまり持ちたくないしかし日本の交通事由はまだ僕悪いと思ってるんですね実はだそういったものをどうやるか そこを国土交 大臣がまず言ってね、で国民に聞いて、 そして実施するのもんであって、僕ね、あの減らしたもんだけお金あげるよって言ってなんだ言ってんですかね。それとね、そのなんかこの人たち哲学がないですね。 [笑い] あの、例えばですね、そのガソリン税の限税だとかそういうことをやろうって言ったらその大体財源が必要だ。 なんで減税するのに財源が必要だって話になんですかってことなんですけど、だってそもそもね、全体の税収を上ぶれしてるわけですよ。てことは税金取り過ぎてんですよね。それなのにあの代替はどうだっていうわけです。で、それで出てきた話が総行税 ね。走行した距離に従って税金取る。もう考えられない。 要するにね、この人たっていうのはもうそのそこにあるその自分たちの予算、 これのためのお金を確保するっていうものすごい狭い観点でしかもと考えてないんですね。だけどだから全体例えば現在することによってもっと経済活動活発になって全体として、え、税収が増えるというような観点には全く立たないというだけではなく うん。 なくですよ。大体ね、日本って自動車が機関産業でしょ。 うん。 その国でね、走行税ってことは要するに車走らせれば走らせるほど税金取りますなんて考えらんないですよ。なんでそんなこと国民の敵ですよ。はっきり言って [音楽] なんかあのなんで国の国っていうのは国民のために存在するのに 国民に負担かける方が喜ぶってのはどういうことです?うん。 もうすごくおかしい。で、先生おっしゃるようにね、じゃあ例えばね、その国民により便利で、 より豊かな生活をそう。 ま、ま、要するにんでもらうその環境作り。 するのは政治でしょ。つまり 国が配ってあげるんじゃなくて環境整備をして国民が便利で豊かな生活ができるようにする。 こういうことですよね。 だから基本的には税金は少ない方がいい決ま そうです。税金は少ない方がいいですし、そのおっしゃるようにインフラ整備をして便利に移動ができますよと安くとこういう話ですね。加えて例えば今で言うと私たちは言ってんのはもう食品には消費税かけるなと言ってんですね。 で、これはあの、今ちょっとね、物価が 高くなってるから物価高対策でちょこっと その下げますよじゃなくって、もうこの 軽減税率の対象になってるものはゼロ税率 にしろとこう言ってるわけですよ。なぜ ならやっぱり物を食べるっていうのはね、 人間生きてくために絶対必要なことだから 、食料品には消費税を、ま、かけない。ま 、つまりゼロ税率にするっていうのは1つ の哲学なんですよね。 で、あの、木の回る指揮者に聞いたら、やはり、え、主要国の中で比べても 8% 食品にかけてるっていうのは極めて高い方だそうです。だからそういう政治とは何のためにあるのかっていうことをも完全に忘れてて、な んだかわかんないけどはい。減税するんだったらそのために別の税金をってもうちょっと考えらんないこと言ってますね。 その人たちは。 それ僕はとんでもないこと言っていいですか? え、どうぞ。どうぞ。どんどん言ってはい。 今食料関係で1 番僕は問題だと思うのはね、僕の視点ですよ。学者としての。 はい。はい。 食料って全部命なんですよ。 そうですね。ええ。え、 だからなんか牛がいいから牛を食べていいんじゃないないか。それ嘘で やっぱり 昔の日本と同じように 動物を殺して食べるんだから うん。 動物に感謝して なんとか あ、なんとか食うとかやって ええ ていうのが本当なのにね。 うん。 我々社会の指導の人がね、ダイエットなんかやってんだよ。ダイエットなんか絶対やっちゃいけないんだ。もう僕なんかもうダイエット買っときちゃうのはね。 先生先生。 え、だめ。 私はね、 やない。 違う、違う。私は指導じゃないけど ダイエットはしてます。 あ、してますか? はい。指導ではないけどダイエットは今ちょっとだけしてます。 だってダイエットダイエット食べすぎ人の命を取りすぎて そしてダイエット買えようって一体なんだと?ダイエット行くんだったら食べる量減らせと だから食べる量減らしてんですから。 うん。 だから僕はあの玉火でねえ、 あの絵画とかデザイン教えてる時に はい。 えっとすごく変なあのあの考え持った学生が多くてね。 うん。 あの、木、あの、プラスチックで作るか木で作った方が うん。 温かみを感じるって。 うん。 だって木ってあんた殺してんのよと。うん。 プラスチックは死んだ生物ですよと。 で、デザイナーっていうのは死んだ生物を使ってうん。 その見事なあの温かみのあるデザインをするのがあなたたちの役割じゃないですか ね。 綺麗温かみなんかだったできるじゃない。 だから僕は食料をね、大切なのは ちょっと突票しもないかな。あの、ちょっとあのね、あなたがちょ票しもないって顔してるからちょっといいったんだけど、 あの食料も少な少ない命で満足するような食料の方に行くのが 僕は自然との共存ちゅうか ね。僕は玉ではこう言ったんですよ。豚は偉いと。 うん。 僕らはね、ちょっと武田先生でちょっと肉が足りないから左手どうせ使ってないからくださいつったら僕やだって言って。 ま、そりそうですね。 僕嫌だつって豚の肉でも食ってくれってんだったらおかしい。やっぱりこれね。 うん。うん。 人間ってなんか霊長類とか言ってるけど本当にそうかと。 そうですね。 うん。 だから、あの、ま、そこまで行くと変だけど、 ええ、 今言ったようにこの交通の問題でもやっぱり、あ、そのドイツのアウトバンとかアメリカの交通 トータルの哲学がやっぱりあるんですよ。 そうですよね。だからその国民国家をどのように反映させ、 国民をどんな風にその豊かにするかっていうそういうね、本当哲学がないし、やっぱり人間そのものに対するなんていうかな、 愛性がないって感じしますね。 そうなん。 それでまあだからね、なんかこうだそれからね、 こうあり方が原因だっていうか、お前金あるからよせなんですよ。 うん。左向けとか右向けとかね。 そう冗談じゃありませんよね。本当にね。ですね。 だからやっぱり自民党だなと思う。 あの、高一さんをね、あの、主犯に、主犯じゃないや、あの、ま、総裁にしたのはいいんですけれども、やっぱり初詮自民党は自民党だなと思うんです。 で、しかもね、あの、私どもの島田先生がですね、え、 Xで昨日すでに、 え、公表してるんですけれども、まあとんでもない。実はね、 あの、島田洋一大師は日本保守島の成長会長なんですよ。 は。 で、その、ま、成長会長のところに、ま、政策面のね、あの、情報が集まるんですけど、え、自民党からですね、え、ま、大手の野党を通じてですね、え、情報がもたらされたこのガソリンジ限税、 暫定税率の廃止、これに関してですね、新たに、ま、税長会長になった小寺伊の典さん、ま、前常に悪命名高かった、あの、宮洋一さんに変わって小寺さんが新 この、え、高一体制ので、え、税長会長になったんですけど、この人から野党側にどういうことが言われたか 2つ。1 つは財源について自民党として検討しています。まだ財源って言ってんです。 うん。 次 だから実施は早くても来年 2月。早くても来年 2月ですよ。 何言ってんですかね、この人たち。 だからこれ高一さんの体制になってもほとんど変わってないて。 ま、あの、商売って言ったら商売の人が起こるかもしれないけど、金だけで政治やってんのかっていう感じですよね。 いや、本当になんですかね、この早くて 2月っての。 うん。そう、そう。 いやあ、びっくりしますよね。ま、そういうことでですね。じゃあ、そんなこと言って大体の財源探しですみたいなこと言ってたらこの秋の臨時国会で一体何やるんですか? [音楽] そう、そう。だから高幸さんのいいところはそういうとこが一応ありますからね。 うん。うん。 ま、その影声はね、一応かけてるんですけど。そうなんですよ。だけど実際にはね、あの自民党っていう組織はですね、そんな風には動かないですから。 はい。もう今金ばっか欲しいっていう日世ばっかになっちゃったからな。 まあそうですね。本当哲学がないです。 ない。哲学がない。 で、さてですね、ちょっと別のニュースもいきたいのですけれど、 えっと、先生、この仮柏仮良原発の話をちょっといきたいんですが、よろしいですか? まあ、どうぞ。 エネルギーの問題です。はい。 え、4番のニュースです。 え、柏崎狩原発の対策大臣。え、前に進めたいというニュースです。 [音楽] 新潟テレビ21によりますと、21日に 発足した高一内閣で経済産業大臣に就任し た赤沢大臣は原子力の活用について前に 進めたいと述べました。国のエネルギー 政策を担う経済産業省のトップに就任した 赤沢計算大臣は午後1時過ぎからの会見で 高一総理から法指示を受けたと述べました 。国民生活経済活動の基盤となる エネルギーの安全供給に万全をキすこと など指示があった。これは申しげ上げて いいです。いいかですが、え、力仕事を しっかりやってと指示の中でおっしゃって いたと。ま、こういう風に言ったわけです ね。 24年9月、当時の岸田政権で、え、柏崎 カ原発を念頭に、え、避難路を国費で整備 する方針を打ち出し、その後原発の最大の 活用に家事を切った政府、え、赤座大臣も 電力需要が増す中、原子力の必要性を訴え ました。また、赤沢産業大臣は必要な地域 から理解を売るため求められる取り組みを 具体化しつつ前に進めていきたい。安全 確保と地域の理解が絶対条件だと考えていると述べましたと。ま、こういう内容なんですけど先生、この先生は兼からおっしゃっている立ッチの問題から言ってこの柏崎狩原発というのはこれはどういう問題? やっぱりね、僕は少なくともね、少しは安全な原発の うん。 作ってね。 はい。 今までみたいに東京から原発は危険だから東京の近くには作らない。うん。 はい。 だから東京から200kmはすと こういう考え方でね、 僕、僕は技術としてうまくいかないと思うんですよ。 なるほど。 ですからやっぱりね、 うん。 え、普通に あの、極端なことは言わなくていいんですけど、普通に はい。ええ、 ま、あの、原発が作れるところは作っていいと はい。 いうぐらいの安全性は僕いるんじゃないかと。 うん。うん。 ね。その東京からは遠ざけると。 はい。ええ。 あ、あの、福島と新潟ならいいと。 うん。200kmを測定して うん。 そしてあの東京からとにかく東京は偉いやつが住んでんだからね。 うん。うん。うん。 絶対にあの東京にかあの放射性が行かないようにしてやんなきゃいけない。 はい。はい。 それから大阪と京都は大切だから美に絶対作っちゃいけないから若さあんなら死んでもいいだろうと。このね思想ね。 いや、本当にそれがね、僕 1番今日の言った、あの、あって日本の 1番悪いところで うん。うん。うん。 その嘘、嘘を言いながら みんながまあいいやって言ってね、進めるとうん。はい。 それであの、ま、これもあの、川村さんの話になっちゃうんだけど うん。 その福島原発の事故起こった時に、 ええ、 え、日本の原発で震度 6 うん。 を経験して全部壊れてんですよって僕は言ったんですよ。 はい。 そ、さんもちろんその頃あんまり信用しなくて 総務省かどっかにね うん。 あの、あの出してくれと うん。 あの、その震度との関係をええ したらそこに震度 6 以上のやつは全部破壊してるわけですよ。 うん。うん。 それであの神村さん僕を信用した 1つのきっかけになったんですけどね。 で、じゃあそれはなんで隠してるかってこと隠してるわけですよ。 はい。ええ。ええ。 で、NHK も隠してるし、全部が隠してるわけですよ。 うん。うん。 で、僕ね、うん。 国民主義だから うん。 そういう安全なについてなんでデータ隠すのと ね。 震度6で全部壊れてるけれどもやるって はい。ええ、 これはそのエネルギーのためにとか ええ、 ちゃんと言えばいいじゃないかと。だけどそう言うとね。 うん。 あの武田政治で素人だからそんなこと言うんで政治ってのは国民を騙さなきゃダメなんだ。すぐこれが出てくる。 ほほ。ほ でもう1つは原子力発電っていうのは はい。石油火力とほぼCO2 の出方同じなんです。 で、これも嘘ついて 原子力だけは運転してる時は出ません。 [音楽] うん。うん。 それから燃料の最処理は入ってません。 はい。 それはどうしか国民に対して CO2 の出方が少ないという嘘を言うためだと。うん。 うん。 こういう行政っていいんですかね? いや、それはダめでしょ。 ええ、それはダメだと思いますけど、多分先生ね、その先生がよくおっしゃってるフランスなんかのその原発理由ですね。 そう、そう、そう。 これって例えばパリからどのぐらい離れてんですかね? いや、もう全然離れてないですよ。 あ、そうなんですか。 あの、民ンカちゅうか、あの、農家の中にありますけど、 あ、あのフランスのね、原発のね、 3期だけが確か3期、ま、4 期かもしれないけど があの海岸です。 まず全部内陸です。 うん。ふん。 で、なんで内陸かったらもちろん自信がないからだけど安全だからなんですよ。 うん。 だからつまりね日本の原発があの海岸プチって危ないんですよ。原発については老電しね。 ええ。 あの波なんか来るし。 うん。 だけど海岸海岸以外に作らないのはなぜかったら日本の原発が危険だからなんですよ。 うん。 で、僕は日本の原発をまずねえ 国民にそのまま話せるぐらい安全にしたりなものあるから。 それフランスの原発と何が違うんですか? あ、自信がないってことですね。 あ、その安全か安全な原発と、ま、先生おっしゃったんですけど、それは原発の装置そのものが安全かどうかではなくて、 まさにその立っていうか、 装置そのものがその立ッチによって決まるから。 うん。うん。ああ、 これをあの、あの、ま、普通のに予想さ、あんまり極端なこと言ってんじゃないですよ。 うん。うん。 あの、僕、あの、左翼じゃないから原発絶対反対とかそうじゃないからえ。 安全な原発を作ってくれと。 うん。 嘘がつかな、嘘をつかなくていい。 少なくとも日本人が納得する爆つならいいつってるわけですよ。 ただそれでいいとフランスのようにそのそもそも自信がない国 とですねって日本劣どこにいても地震が起きる可能性はやっぱありますから あります。はい。 ま、確かにでも歴史的に見てここには地震来てないよねってところもありますけど。 大震設計すればいいんですよ。 ああ、対震設計。はい。はい。 今あの原発対策費で 1000億 はい。それから研究費で大体 4000億使ってますからね。 うん。うん。 だからそういった金を研究に向けて うん。 で、まずは僕として、え、ま、安全なっていうか、ま、国民が納得する安全でいいんですよ。 それを僕ね、ここまで譲ってんですよ。あの、 うん。 自動車を走らせれば交通事故が起る。 ええ、 そういう風に国民が納得する状態で来ればいいんであって うん。 絶対安全なんつうと、もう何が絶対かわかんないから。はい。 だからそんしかし今はね国民にその CO2にしても うん。 最初にCO2最処理あ、 ええ、 自震のね うん。3 つとも嘘つかなきゃないって。 うん。うん。 それはちょっとやりすぎだって言ってる。 確かにだからそこの真実は言っても言うべきじゃないのということですね。政治として。 そう。で、あの名古屋市長が心配だからつって国に聞いたら、 え、武田先生と同じこと言ってきた。 新度6で全部壊れてるってこうなる状態は 僕はね近代国家とかね主義の国家って言えないじゃないか。 ちゃんとこれだけ国民は分かるだけの教育も受けてるしね。 ええ、そうか。そこにそうですね。ええ、 で、先生ね うん。 ちょっと全然違う話なんですけど、 実は昨日 こういうニュースがありました。 今日ここに載せてないんですけど、東北大学が原発と核融合の新発電 はい。 あの、核燃料をこれ利用、有効利用するとおそらくあので地想で処分することも不要になるということ言ってんですね。原発から出た使用済みの核燃料を核融合の燃料として使用する はい。はい。はい。 新しいシステム東北大学の橋詰め秀名誉教授 はい。はい。 がですね。はい。 え、この、ま、原子力発電と核を組み合わせた新しい発電システムを考案しました。 はい。はい。 これはすごくないですか?私なんか素人で、あ、なんかすごいいいかも。 全然ダメですよ。 あ、そうです。 なんでかっていうとですね、今ね、工業っていうのは ちゃんとした論理があるんですよ。 はい。 特許つのがあってね。 うん。 それで特許を出すまでは本人が特許出すまでは秘密にしとくわけです。 はい。それで特許を出したら、 あの、受け付けてくれますからね。もし自信があればもうその時点で 1 年半で審査終わりますけど一応その時点でももう時出すだけですから。 はい。 出して、ま、その日のうちでもいいし、 3時してもいいん。 うん。うん。 それで言えばいいんですよ。 うん。 ところが もうこの前合成石油で困っちゃったんですよ。中、あ、中あ、じゃあ京都大薬やってね。リ 合成席。はい。 ありましたね。結構話題になりましたよね。 そう、そう。 もうすごい話題でさ、あれは結局どうなったんでしょ? 走台もマグネシウム燃料ってあったんです。 似たようなやつが。 うん。 なぜか特許出さないんですよ。 ほう。 それで特許っつうのは現在においてどういう役割を果たすかって言ったら はい。 発明して出せば特に対あのその発明に対する権利はうん。 あのもうせなんちゅうか社会的に完全にカバーしてくれるんですよ。特許で。うん。 だから特許はもう100件出してもいいし 1 件でもいいんですけど。ええ、 それはどうしかたら社会に技術を公開することによって社会はメリットを得る。 うん。うん。 その代わり発明者は大価を全部もらうと うん。 いう風に厳密に決まってるわけですよ。 はい。 これでもう僕の経験ではね、ほとんどねちゃんとそうなってるんです。は、 変なことでごかされないで。 はい。 だから、あの、合成石なんかね、僕は、あの、うん、 ちゃんと原理的に説明しろって言ってるんですよ。 別に説明したからその人損しないんですよ。 うん。うん。 なるほど。丸日にしてる。それはんですかね。外国に盗まれないとかそういうこと。 いや、違、今世界特一発ですか? うん。そうか。そうですね。 だから全然昔はね、世界の時出すともう 200万とか300万勝ったけど、今1 本ですから。え え。ですからも全然英語書く書くのが困るかどうかだけですから。うん。 ね。それでそれはね、非常に合理的で社会的合強引も得るわけですよ。特許長を運用して、え、特許を取ればあなたは秘密にしなくていいですよ。 しかも今は世界中に聞くわ。 聞きますからね。世界特許出せば。ま、日本特許出しだけ出してもいいし、 通過国に出してもいいんですけどね。 その特許制度があるのに うん。 なんかマスコミはね はい。秘密だからとか言ってね、一部しかとしない。で、僕何法律違反してんのって言うとね。 うん。 いやいや、それはあの秘密にしないとダメだって本人が言ってるから。だからもう変なのがいっぱい出てくんですよ。 ええ、だからその今のやつはもちろんあの 高速増殖がそうだから一応そういうのが あるんですけど、ま、いろんな都合があっ て今んところ高速増殖はダメなんですね。 高速増殖ダメなの1 個だけの問題なんですけど冷却水が冷却つうか冷却媒体が見つからない。 うん。 だからもうどうしてもダめだと。それでフランスも諦めちゃって日本も諦めた。だからこの問題ね、あの工学っていうのはあのえ、なんかね、ま、乗り越えられないことがいくのあるとダメなんですよ。 なるほど。 だ、原理で行けれないんですね。 先生、これね、 ええ、 ま、結局原発の使用済み確料を、ま、私もあの、えっと、 6 か所のね、最初工場も全部見に行きました。で、ただすごいなって 1 つ思うのはこの地想で処分することが必要なくなるっていうのはこれはなかなかすごいと思ってるんですけど、そうじゃないですか? 元々地想で処分するってのは別にいらないんです。 そうな。 だってそれも日本にはちゃんとした計算結果もあるしえ。 あの日本の地のね、対側があってのは非常に安定してて うん。 まあひどいものは 300mがいるんですけど普通はまあ 30mか50mのとこ沈めれば はい。 完全に安全は保されるんですよ。 ああ、そうか。前から先生そうおっしゃってましたもんね。だからそれは別にそんなに恐れるに足りないんだと。 で、それでただしですね。 核分裂してない核燃料なんですよ。 そうです。それはそうですよね。ただしですね、 ま、言われてみればそうだなとこの前分かったんですけど。ただしですね、これね、ま、その塩済み核燃料を燃料として核融合に 行きますと言ってんですけど うん。うん。 この先生がこの前教えてくださった核融合も はい。そう。 まだまだ基本的なところで立ちかないですよと。つまり太陽を閉じ込めるようね。そう。そう。そう。 をどうやって作るんですか?ここがクリアにならないとどうしようもないってことは何を燃料にしてるかはまいいとして ええ自体あ、そうか。核融合自体はまだまだ全然先に行かないと実用化されない技術ですよと。こういうことですよね。 そう。あのつまりねまず核分裂のウ覧関係がいくらでもあるっていう当面くらでもある。 はい。え で石油もいくらでもある。 うん。 だからやるぞ、やるぞって言ってどうせ必要となるのはグッドアトだ。 うん。 それからもう1 つは電力が増えるって言うけど はい。 その今年ノベルもらった子コンピューターは ええ、 数百万 1になるんですからね。 そのコンピューターの。 はい。ええ、それですね。 それからあの今NTT がやってる新しい配線ね。 うん。うん。 え、あとそのなんでスマホが 5 年に1度10年にな でこういうやつが目印しなんですよ。 うん。 それで問題なのは川議長とかそういうとこがね、あのどっかがこちゃんと計算しないけどう んうんうん。 計算したらね、 どステップで日本はエネルギーを十分に使ってやれるっていうのがね。うんうん。 きちっと出ますから。 うん。 なんかでも、あの、ま、大体このこれからの 5 年間で、ま、その、え、データセンターとか AI だとかね、ま、そういうものの活用が増えていくと、 ええ、ええ、1.5倍ぐらいの現状の 1.5 倍ぐらいの電力が必要になると言ってるんですけど、 でも先生おっしゃるようにそうしたその他の部分での技術確信が進んでやら 5年に1回でね、充電はいいだの、 あの、もっと、ま、すごに平たく言えば少値的な技術をどんどんどんですよ そんなに必要なんですか?つまり 1.5 倍ってのは多分それは全てが現状のまだいう前提で計算してるんじゃなかろうかと私は思うんですけど。 そうです。それでね、それそのね、 その今ね、あの、今日学問の話全部しましたけど はい。 学会がそういうこともやるだけのね、力がないって締め付けを受けちゃうんですよ。政治の。 そう。そういうことを学がどんどん出してくれればね。 そう、そう。 だから僕みたいにあのエネルギーはね、将来のエネルギーはどうだなんて論文書いたら止められちゃうから。 なるほど。 なんのか変な計算かなんか電話ってきてそんなんやったらあのやつがダメになるとか。 だって計算計算内閣自身が僕に原子力で示したデータはその原子力は CO20 だという論文を山と出して武田先生こんなにあの原子力ゼだってのはあるのにいやそれ読んでもね類が違うだけだから あそれよく分かってますよと。 うん だけどあの石油火力発電所は石油火力を作るやつも全部 CO2入れといて うんうん。そして原子力だけは政治的に そう熱で作るとこ抜いてるってのこれは本当に要長ですよね。 で、これはそのあなた方みたいに僕は内閣の社長さんに言ったんだけどあなた方みたいな仕事だとそういうことが必要かもしれないんだけど 僕の仕事ではそういうことはいらないんです。 まあそりそうですね。あの確かにね実はこれは私あのトヨタ自動車の方に聞いたんですけどトヨ田自動車にま連絡してね その 電気自動車に補助金出してるじゃないですか。 で、これはずっと不闘だと思ってるので、え、そのことを色々、ま、聞こうと思っていんなことで、ま、電話したら、ま、そのトヨタはですね、その時は電気自動車を、ま、やってなかったんで はいはいはい。 あの、ま、こうおっしゃったんですよね。ま、他者の製品と自分とこのものを比べてどうこうということは言うつもりはありませんと言うつもりはないんですけど、 1 つそのね、え、気をつけていただきたいのは走行する時に電気自動車は確かに CO2を出しません。 だけどれはトヨタの水素の自動車も出しませんということなんで一緒なんですと。で、そのガソリン車とか、ま、ハイブリッドというのはやっぱり出しますよと。ま、その量は別にしてということなんだけど、じゃあその作ってる段階はどうなんですかということなんですね。 つまり他者さんが電気自動車を海外の工場などで作っているその現場をね、自分たちは見てないので何とも言えないけどそこで出している CO2 とねトヨタのま、世界中の工場でその自動車を作る時に出してる CO2、 これは全く比較の対象にされてないんですと。 はい。はい。はい。 だとするとこれはちょっとどうかなという風には思いますよとことは、ま、非常に控えめな表現でおっしゃってましたね。 だからそういうすっごく当たり前のことをなんで計算に入れない?計算っていうかそこを考慮に入れないっていうその調みたいなことするんですかね? そう。もうね、これはね、学者の段階でダメなんですよ。 うん。 で、そのマグネシウム燃料って実あるんですけどね。 はい。 これはもう全くエネルギーの理論から行ったら外れちゃってるからインチ来たんですよ。ところが投稿代はもうすぐ意識目やってた。 [音楽] うん。 それで僕の先生ね、もう亡くななりましたが、 その僕の先生はね、武田君、あんなインチもやらないがいいよと。僕に坂に行ってましたよ。それでもうその、あ、もうそういうことが学問で怪我されることが嫌だつってお亡くなりになったけど、だからオープンな議論も何もしないんですよ。第一学会を作らないんですよ。 うん。 あの、温暖化がそうです。 温暖家ってつうのは 反暖家的な学界を作らない? いや、違う、違う。違うんですか? あの、環境学会って元々ないんですよ。 ああ。 なんでかつったら うん。 環境のことを議論する学会を作ろうとしたら はい。 もう わーっと締め付けが来て 運用できなかったんですよ。今から 30年ぐらい前。 どんな締め付けですか? だからその、えっと、あの頃リサイクルだったらね、リサイクルやっちゃいけないか、やっちゃいいとかいうどっちが適当かなんていう議論をしてもらっちゃ困ると。 それでね、潰れていっちゃうんですよ。どんどんどんどん。 ひどい話ですね。 そうなんです。だから最近はもう学会ができなくなっちゃった。 ほれで変な 禁煙学会かなんかあれは学じゃないんですけど学会じゃないってのは学術会議が認定する一定の基準がなければ学会にならないですね。例えば 入る人を制限したり それダメだから うん。 それできないんですよ。 だから結局あれは記念学会ってのは学会の名前を取ってなくてやっぱあのフロードっていうかイチ機であの学会っていう名前を作ってやって で金儲けに使ってバレて今も活動してませんけどね うん そういうことばっかになっちゃったんですよ。 だけどこれはやっぱり本当はね、あの政党とかそういうレベルでね、やっぱり日本はやっぱり真面目な学問で行こうやと。 うん。うん。 特許制度もあるんだから 何にも困らないと ね。そういうことでやったらどうですかね。 え、 全くそうだと思います。 うん。 でですね、 えっと、ま、もう1 つ、これはあの、非常に政治的なことなんですけど、この赤澤さんっていう人は、 あの、いや、そのトランプ完税交渉だとか言って何回もアメリカに行って、 で、なんとね、80 兆円の日本が投資をするという わけのわかんない約束をしてきちゃったんですよ。 はい。そう、そう。 でね、しかもその80 兆円の投資に関してトランプ大統領は何て言ってるかっていうと、これは全部俺たちが内容決めるんだて。 そんなふざけた話あります。 私ね、これもう絶対ね、あの、訴訟すべきだと思うわ。訴訟すべきっていうのはアメリカに対しても、ま、これ違法です。私決して判米じゃないけど。で、トランプさんのことも基本的にはね、あ、素晴らしい政治家だと思ってます。だけど不当なことをね、黙って受けるわけにいかないし、それからこの赤澤さんね、この人に対してもう個人で賠償請求してもいいぐらいのことじゃないかと思いますよ。この人と石総理。 そうですね。そうですね。 何やってくれてんですか? え、そんなことは国民の税金を使うのを認めてら、認める権利が持たないからね。 そう。え、ええ。それからこれまでね、あの、積み上げてきたいろんなその国際的な約束 はい。はい。 これにも全部反してるわけじゃないですか。だから、ま、トランプ政権というかトランプ大統領から不当なことを押し付けられた。それに対してはい、分かりましたって言ってきてるわけでしょ。何ですかその 80 兆っていう話なんですよ。で、この人がね、なんで脳ノ々ノと経済産業大臣になってんですかね。 やっぱりあれ、あの交渉で関西交渉で鉱石と 功 ええ。ま、そういう風に考えたからなったんだと僕は そうですね。 思ってました。 ええ、だって計算大臣って結構大きなポスです。 大きなポス。そう、そう、そう。 いや、これがもうどうしても意味わからないっていうか我慢できない感じ。 うん。うん。ちょうどあの安倍さんのグループが 政治資金でわってやられた後になりましたからね。 まあ、それはそうですけどね。 でも他にも自民党にもいっぱい人いるのになんでよによってね大臣が赤澤さんなんですかていうでね人がいるんですよ。そのトランプ関税の問題を彼がやってきたんでそのことの後始末をねやってもらうために赤沢さんなんでいやそれにしてもねちょっとこの人を計算大臣で処遇するというのは間違ったメッセージを送りますよ。 これは国内外に対して うん。 ま、そういてじゃ安倍さんを失ったのが大きいですね。 全く大きいですね。 あ、 はい。 安倍さんで思い出したんですけど。 はい。何でしょう? ちょっと1つ雑談さんいいですか? どうぞ。 この前ね、村山さんだったの社会党の なくなりましたね。 亡くなって。 うん。 で、それに対して村山さんに対して罵当したのがいるんですよ。なんか ほう、ほう。 なんかあいつはなんとかだとか言ってね。 うん。うん。うん。 だって僕はね、あの安倍さんの時もそういうのんです。あの、今の総務大臣、あ、この前の総務大臣がそうですけど。 あ、はい。はい。あの、村、村上一あの国に反対したわけでしょ? うん。そうですよ。僕はね、 国呼ばりしてましたから。 そう。国り。僕はね、 日本は民主義だから。 うん。 それで政党に主傷になった人は うん。 自分と意見がどんなに違っても うん。 なくなったりなんかした時は やっぱりちゃんとした礼儀を尽くすべきだと。 そうしとかないと 日本の民衆主義自体が潰れてしまうってのは僕の考え。 なるほど。民主義の尊厳を守る。 そう。 民主のを守るためには大統領とか首相とかそういう人は国民の意思でなったと 一応決めとかないとね。 うん。 僕はあの根換があの崩れてくると思いますよ。 うん。 ま、韓国のこと言うとあれだけども韓国の大統領はいつもこういう バせられてるじゃないですか。 ほんでそれはやっぱり僕らから見ればね やっぱり民主義はちゃんと機能してないという風に見えますんで はい。うん。 僕はあの思想は関係なくやっぱりきちっと選挙で我々選んだの我々としてもプライドを持って うん。 やると はい。 いうことが必要だと。 うん。 だからあのえっと歴代首相の批判ついのは かなり気をつけてやんなきゃいけない ていう風には思ってるんですよ。うん。うん。 うん。うん。 あの、例えば亡くなった方に関してですね、当然政治家である以上、どんな人でもありますから、やはりその人のやった政策が、え、後の日本に対してどういう影響を与えてるかってことは私はきちんと論票すべきだと思ってるんですね。 ですから先ほど言いましたように、あの、 安倍晋三さんですね、ま、大変功績の 大きかった総理だと思いますし、それから 、ま、安倍さんと、ま、私も個人的にもね 、進仰があって、あの、本当にあの、人間 としても素晴らしい方だったと思います。 しかし、安倍政権の時にやった国策のいく つかがですね、やっぱり今ちょっとこれは 過になってる。あるいはその過コとなる 戸口開けちゃった部分があるんですよね。 これについてはやはり、え、やったことをきちんと はい。はい。 ま、マイナスの評価はせざないかという風に思います。 そう。それはあの、あの、なんてうか、その政策とかそういうのはガンガン批判していいんですけど うん。その人物をね、 なくなった人をね、罵倒するのね。 そうですね。うん。その人の名誉をね、あの、傷つけるような名誉っていうか、ま、その人自身をね、あの、人格否定するようなことはやはり言うべきではないと。 はい。 何かね、僕はあの韓国のやつ見ててもね、 やっぱり日本国のためにならないなっていう感じはする。 そうですね。確かに。あのね、村山さんって人は政治家として見た時はね、もう村山ダ話それからその後の中国の、え え、中国との、ま、その付き合い方で見てても、ま、むちゃくちゃなんですけれども、 ま、亡くなってそこに鞭打つということだけはね、やっぱりやりたくないですね。 そう。長がいいですね。 うん。 いや、だからこの赤澤さんが計算大臣ってのは本当どうしてもはあはあはあ ダめですね。 うん。 で、先生、この6番のニュースね はい。先ほどの 先生先ほどはい。触れてくださいましたけど、ちょっとこのニュースを 改めて触れていきたいと。ちょっとこれ最後のニュースになるかもしれません。 えっと6番ですね。はい。 6 番。え、若い研究者への支援が特に必要だ。 ノーベル科学省北川進む市というニュース です。はい。 産経新聞によりますと、今年のノーベル 科学省、これ化け学受賞ですねが決まった 京都大学の北側進む特別教授は22日、 東京都内で講演し、期待を資源として使う ガスエイジ、期待の時代に入っていると 言葉に力を込めました。講演後の記者会見 では若手研究者への支援を訴えました。 受賞決定を記念し日本科学会が企画。え、 北川さんは多数の微細な穴で機体などの 物質を事在に取り込める寝材料他性金属 素体を開発しました。2酸加炭素を吸着し て燃料を生み出すなどの応用が考えられ エネルギーや環境問題の解決につがると 期待されています。公園で北川さんは空気 はどこにでもあるインビジブルゴールド 見えない金だと指摘した上で石油や石炭の 時代からの移行が必要だがまだまだ道乗り は遠いと話しえへの意欲を見せました。 記者会見ではあ科学政策への要望として 若い研究者をサポートするシステムを作る ことだ。 研究にはダイバーシティ、多様性が必要で中堅やシニアもバランスよく支えなければならないが若い人が極端に少ないので特に支援が必要だと強調しましたと いうことなんですけど、あの先生に 2つ伺いたいんですが はい。 期待の時代に入っていくんでしょうかね。 うん。まあ、あの、彼がそういう風に言ってますけど [音楽] はい。 ま、僕なんか違うと思いますよ。 北やっぱ密度が低いから。 なるほど。うん。 だからミス度の低いやついくらやったってダメだから うん。 それはまあ液体化答えの方がいいでしょうね。 ねえ、なんかこれね、あの多分これ北川先生の公演の、ま、一部を切り取ってるからなんですけど石炭や石油からの意向行が必要だと。 はい。はい。それも多分 だから石炭石油に変わるものになるんですか?期待が。なんかちょっと違うような気がしますけど。 違、 違うんですね。はい。なるほど。 ええ、これは、ま、嘘。ま、先生がどういう言い方したかわかんないですけどね。 自分が分からないとちょっと違いますよね。それと 例えば水素自動車なんか1 番いい例ですけどあ あ。はい。 あの水素はないんですよね。地球には。 うん。ふんふん。 だから水素自動車とか水素の利用って言うけどあんた これはね着水素を吸着するだとも使えるだろう。 はい。 特殊な分野で 水素は今水素危ないからうん。 だ素を吸着するものとして使えるってのはそれ使えるんでそれはあの産業の機関部分じゃなくて例えば非常に狭い分野でそういうものが使っていけるってことはロケットなんかで使うってことはあるんじゃないかと思うんですよね。 うん。なるほど。じゃあ自動車のようにすっごくたくさんのあの自動車が走ってて日常に新たら必要なものにはちょっと水素はどうかなと。 はい。だからね、あの、今ね、あの、 その、その、水素自動者言う人がいるでしょ。 じゃあ、僕が2つ聞きたいと。1 つは水素ってどこにあるんですか? 2 つ目は水素を貯蔵する方法がまだないんですけど、 どうするんですかと2 つでしょ。そうすると それを答えない、答えられないのが うん。 膨大な研究費もあったりするんですよ。 で、僕はね、こうずっと昔から言ってることなんですけど、どんなに変てくのもいいから 研究者本人が うん。うん。これが U望だってことを科学的に言わなきゃいけない。 それ間違ってると他の人言ってもいい だけど言えない。うん。あ あ、そうか。その融望性ってものをきちんと主張できないって。そう、そう、そう、そう。 そりそうですね。 それはそうなんですよね。 私なんかあのなんていうかそのそういう検識の全くない一般なので、 あの水素の自動車のいいところはですね、 電気自動車よりも重点に時間がかからないんですよね。 あの充電、電気自動車充電するのってめちゃくちゃ時間かかる現状ですね。 がその水素ってガソリンと同じぐらいの感じの時間でヒュっと重点できるんですよ。 ただそれはいいなって思ってんですけど、ただ先生おっしゃるように貯蔵はしておけませんね。確かに 貯蔵はね、非常に危なくて水素ってのあんまり小さいから 金属の中にも入ってくわけですね。水素ってんですけど。そうか。そうか。そういうこと。 それがあって染み通っちゃったりするし、爆発限界が 2%つってね、 もうあらゆるもの中で1 番爆発限界が低いからちょっとでも漏れたらボンという。 そうか。 だけどそれよりかね。ええ、 地球ができた時は水素があったんだけど、 あ、言わないから。 うん。あの、重力が 9.8でしょ。 うん。うん。 地球の。 だから木星なんかでは水素はいくらずもあるんですけど、 地球は全部逃げちゃったんですよ。 でも今ないんですよ。 だから僕はあの、あの、そういうね、学なんかじゃあすぐ手あげて ところであの水素はどこから取るんですか? て言うんですよ。 したらもうみんな言えないか嘘つくかどっちかうん。作るんですよね。 だからあれはまあ だ作るとね うん。 あの水素を作るために 1 番水素があるのは天然ガスなんかですけど はい。 そういう水素が豊富なところから水素を抜くのに 今のところ5倍ね うん。5 倍水槽がかかるんですよ。 あと水から作るのはどうです? それはもう全然ダメですね。 だって全然エネルギーが全く違うから。あ、そうか。 え、それ持ち上げるのにもすごく石なかないから。 そうか。そうか。そういうことなんですね。 はい。はい。 山本出さなきゃ 全然違う観点なんですけど はい。 水素は体にいいですか? この頃はあの必要的な多少ね。今の 1番の問題は体の中が 参加的雰囲気になるから 水素を使って還元的雰囲気 にしたらいいという考えはあります。うん。うん。 確かにその通りなんだけど うん。 データがね、 あの方っても出てこないです。 ま、そうなんでしょうね。 なんかそのすればそう確かに参加をね、え、ま、言ってみればその水素で 参加して廊下するつんです。 そう、そう、そうですね。それをね、あの、止めるっていうかですね、そういうことを言うんですけど、確かにこのものすごい納得いくような、 あの、論文的なものはないですよね。ま、いくつかは論文出てる。 え、あの、今年のあのノンベル賞のあの、医学生理学省がそれなんですけど うん。 結局免疫系つのがいいっつってそれをわってやると もう自己免疫でみんな死んじゃうと。 うん。そういうのと同じように うん。 人間という非常に進化したものがね はい。 えっと参加しやすい状態で存在するっていうことが否定するのが そうか。そうか。そう。その前提自体をね、その否定的に捉えるべきものなのかってことなんですね。 人間はね、多分最適になってるんですよ。 うん。 こんな80 年もねるこんなのないですからね。え、そうですね。はい。それがね、 1 番の大きな課題ですね。 だからそことをきちっと破るのはもう全然いいんですよ。あの学問だから今が正しいちわけじゃえ。 だけど破って 言わなきゃないしもし破れなくても こうやこうだからだから悪コレストロールと一緒ですよ。 そうね。 悪コレストル存在しないんだから。 うん。うん。 なんで悪コレストロールとか全然変うね。 でも私つい悪玉コレストロールとかって書いてあるとつい買ってしまったりしてしまう人間なんですよ。 そう。あのね80% 肝臓でコレストロをつくでしょ。 へえ。 人体がね、人体に悪玉のものを作るかっつんですよ。 うん。 だからNHK が悪玉コレストロールって名前作っちゃってやったから今でもあ、コレストロの判定基準の中に悪玉と全玉が入ってるんだけど、 あんなことやってたら話ないじゃないですか。 ま、それは言われてみればそんな気もするんですけど、私あの結構コレステストロール高い人間なんですね。 だけどい。 そう。先生に言われてから何ら気にしないことにしました。 コレストロール高いけど何かっていう感じで 大体ね、 え、 高くて困るやつをね、人体で 80%も作るってことありえないですよ。 だって人体ってつのは自分が長になるように働くからね。どうして なるほど。人間は水と油でできてるんですもんね。先生に先生にそう言われたら確かにそうだなと思って。あ、私割とあの武田橋に染まってるんですけど、あのそれを聞いてからですね、もうコレステロールとか全く気にしないようになりました。しかし悪玉コレステロールっていうあのネーミングにですね。 ついついやっぱちょっと騙されて悪コレテロールをなんとかって言うとつい買ってしまったりもするんですけど はい。悪玉コレステロールの必須で それで全玉コレステロの悪コレストロールを掃除する掃除ですね。 うん。 ですから、ま、物事はね、営業がバリバリやればトイレが汚れるとだ、 トイレの掃除する人も必要だと。こ 2つが必要だって。それそうだけどね。 それ悪玉営業部は悪玉だけど うん。掃除する人は全玉だった。 全玉だっていうのはこれはちょっとおかし。 これはちょっとおかしいと。 なるほど。 ということだ。そうでございます。皆さん、あの、簡単に騙されないしなきゃいけないけど。 そうそう。僕はね、騙されたら結局僕らが損するから やだつってんですよね。 うん。うん。うん。 騙して何が悪いかってやついるけど、 それは悪いと思いますよ。 そうですね。全体的に損しますからね。 ただ先生ね、もう1 つ伺いたいのはこの若いねの支援が必要だと。 うん。 あの、ま、研究にはね、大ダバーシティが必要で、中、シニもバランスよくさいえなきゃいけないけど、若い人が極端に少ないと。 これは、 あの、北川先生の分野がそうなのか全体的に今研究の道に行く人が少ないんですかね? 全体的にそうですね。 それはね、あの、結局日本、ま、学術会議の問題でもあるんだけど、要するになんちゅうかな、まず、あの、全部ヨーロッパ、アメリカのやり方を同しようとしてるんです。うん。うん。 だからドクターを増やすって時に僕ちょうどその中央教育主議会の委員だったんですけど、そのドクターを増やすと うん。 アメリカが多いからと。 で、文章が出てくるやつはアメリカと日本のドクターの比率とか技術者に対するドクターの割合とかそういうの出てくる。 うん。ええ。 で、僕はそん時に言ったのは、え、日本の技術がアメリカの技術を上回ってるんだよ。な んでアメリカなきゃいけないんですかと。 うん。うん。 劣等が優等優等生が劣等の勉強の仕方を学ぶと同じじゃないですかって言ったんですよ。 はい。 ほ、で、この、このね、これはね、もう 1個ね、 うん。 あの、なんとか細胞、あの、女の人のやった スタッフ。 スタッフ。 うん。うん。 あれの打撃が大きいですよ。あ、 つまりあれは何にも悪いことしないんです。全然悪いことしない。うん。 学問っていうのは 結果が正しいかどうかわからないんですよね。 だから論文出すわけで、 論文で跳ねられることもあれば論文が認められるけども結局違うってことも意まことあるんですよ。 年また違うっていうこともありまくります。あれでね、 若い研究者をやつけちゃってましたから。 そうか。あれでも叩きすぎちゃって若い研究者がもうみんなよく失う。 それあね。だってね。 うん。 常識的なことだけやれとかね。 うん。 間違った写真をね、論文にあれ 80 枚ぐらい写真あったんですよ。僕論文すぐ取り寄せて読んだ。 え、ええ。3 枚かなんか間違って貼ってるんですよ。 なるほど。 あの人が若干ね、おっちょい大ことは確かな。 おおっちょこちょいぐらいであれだけ叩きつすと それは出てきますね。 そりそうですね。ええ、そりそうですね。え え、だからあれはね、大きなね、あのミスでしたね。日本の科学、ま、彼女の先生筋 の方もなくなりましたよね。 はい。自殺しましたからね。 いや、だからちょっとやっぱりあれはね、あの国民的、その社会的制裁が 強すぎたという風には しかも全部嘘で NHKとかやりましたからね。 うん。ああ。 あ、それはやっぱりやりすぎなんですよね。 ということは彼女が寄っていたそのスタップ細胞はあるんだと。 はい。 これは本筋としては必ずしも間違いではないんですか? え、あのすごくちょっと見たらおかしいってことは確かだけど こんなね産性のやつを少し処理したらね、原子細胞が変わるなんていうのはうん。 今までの常識から言えば おかしいっつってるだけで そんなこと言うんだったら光よりか早いもの見つかったつノーベル賞取ってるけどう [音楽] ん。そんなのおかしいじゃないか。 そうか。今までの常識から言えばおかしいよねって話になりますよね。 そう、そう。だから、あ、学問いうのは特に理系の学問、ま、文化系の学問もそうでしょうけどね。 だから そういった学問のあの進歩に対して あんなね、警察みたいなことやったらダメですよ。 そうですね。しかもね、あの、ま、女性ね、 ま、あえて名前言いませんけど、彼女を最初はメディアはものすごい持て生やしたわけですよ。 なんかちょっと可いらしい女性とか行って可いらしい女性でね。それであのえっと研究室で白ではなくてあの あぺみたいな。 そうそうなんですかね。あれあの方法木方木かけてそれが可愛いとか言ってなんかすごいモテ生やして ところがその論文にまがあるとなったらもうものすごい はい。そうそう。 多分ね、あれおかしいのはね、 うん。 その発表に至るまで3 年ぐらいかけてて、特に 1 年間はものすごく集中的にあって、利権ものすごく人を入れて、え、 あの、発表の時は全部研究室を塗り直したり したわけですよ。 ええ。ええ。 それで嘘がばれたのは 1 週間後ですから。嘘がかわかんないですよ。嘘かわかんないけど 問題が発生したのが1週間後です。 たことは組織としては分かってたんですかね? 分かってなかった。それで僕すぐあの原論文取り寄せて読んでみたら うん。うん。 いやいや、非常に素晴らしい論文なんですよ。 おお。全体としては。ただそういうミスがあるわけですね。 全ミスが少しある。それはミスはありますよ。時々なんか言って 1984 年の論文というかこしてやったやつが実は 1986年だ。うん。あ、はい。 で、そういうのはあの得の時に一応チェックされてチェックされたものは直しますけどね。 うん。うん。 だけどそういうミスっていうのは、ま、どうしてもあるしから研究員はね、やっぱり自分の研究が成功したと思っちゃうんです。 うん。うん。うん。 格ある。 うん。それあるでしょうね。 錯覚はね、なんで困らないかって言うとね、 えっと、あの、 錯覚は次にやった人が再現できないから うん。うん。 あれどうも違うよ、違うよってなって、それでも本当っつのもあるけど大体それなくなっちゃうんですよ。 うん。なるほど。なるほど。 だから警察書みたいなことやらなくていいんです。そうさん。 いや、本当ですよね。 そう。あれは打撃でしたね。 ああ、そういうこともあるのか。 そう。それで1 人佐々さんみたいな優勝な人が自殺しちゃう ね。 だってあの方なんかもう次のノーベル賞ぐらい言われてた方なんですよね。そう。 うん。いやあ。 だからあの論文を僕は読んで素晴らしいと思ったのは佐々さんが書いた論文だったんですよ。 なるほどね。 だからそういうま、いろんなね、そな [音楽] なんちゅうかいじめでしたね、あれは。 そうですね。なんかもうすごい。しかももうとんでもなく持ち上げといて、 もういきなりダーンと落とすというね。 そう。それも持ち上げたのは 2間が持ち上げといて はい。利見が落としましたからなんです。 そうです。そうですね。だから利見がその組織として全然責任取るというような感じでもなく なくそうそう まもごめんなさいはしましたけどっていう感じですよね。で員は あの山梨大学に店して そこで学部長かなんかなっちゃって。 そうでした。 え、 そうでした。そうでした。 それはね、それからね、もう1 つこのあの問題で 1番でかいのはね うん。はい。 ドクター資格を剥立せたってことです。 あれ何ですかね? ドクターっていうのは、 ええ、 そのドクターの審査官がやめるんならいいん。え え、ええ、ええ、え、なん、 そうですよね。その本人よりもそれ認めた人はどうなってんですかって話ですよね。むろ、 それはよくあの、そのね、僕ら教育はね、え、 高等学校を卒業させた人が うん。 その2 年の時の試験が間違ってたからつって後になって うん。うん。 その高校の卒業免除を取り上げられたらどうなるんだと。 いや、本当ですね。 だからそれはね、学者、あ、学生本人にしなちゃいけないんだってのは、これ鉄中の鉄なんです。 [音楽] うん。なるほど。確かにそうかもしれませんね。 それもね、覆返しちゃったんですよ。 ああ。 だからそれはね、もしどうしてもね、 その論文はもう認められないってんだったら 審査委員の先生が早稲田大学をやめなきゃない。うん。うん。 それ当たり前のことでね。それそれ崩したら教育事態が全部なくなっちゃって、もう俺小学校まで全部なくなったんてことなるでしょ。 拍手の討案でたまたまなんかの加減で、ま、合格させる先生いますからね。 はい。 ええ、 ちょうど10年前ですね。 で、これね、あの、えっと、早稲田大学でのその博士論文に、 ま、画像の投用とか担他人の論文からのコピではないかとされる部分があって はい。はい。 それで、ま、博士号を取り消されたということなんですよね。 博士号の審査してなきゃ別ですよ。 うん。 の審査したら高校の卒業試験と同じですからね。 だからそういうのはあの後になって先生が俺の失敗だからお前の卒業証取り上げるって言われたらね、 もう仕事なんかやってるわけだから 困っちゃうんですよ、そんなことあったら。 うん。そうですね。 ひどい話ですね。あ、 それからね、今言った、あの、せっかくの機会だから コぺが悪いかどうかまだ決まってないんですよ、あれ。はい。 そういう話のよう。 そう。あれはね、あのNHK とかそういうとこがそういうこと言ったからなんで、 あの、そう、あの、なんてうかな、序分とか はい。 そういうとこに骨を使っていいかどうかって難しいみたいなんですよ。 うん。うん。 だ、それ今はね、だからそういう事件があったから全部書き直させてんじゃかと思っ ああ、なるほど。 うん。全く分かってること。 うん。ふん。 だからその分かってることをコピペでしりゃいいんだ。 そうですね。もうその規定されてる事実なんていうのはね、コピペだろうかなろうか別に変わらない。ロは第 1章。それなんだから第1 章のも今まで分かったことを例えばまとめるだからまとめる能力を聞いてるわけでしょ。 はい。そうです。 だからまとめる能力を聞いた時にそこの文章のコ風があったら著作権と違うんですよね。 うん。そうですね。著作権と違ってだからその私たち素人に分からないのはじゃあそのスタップ細胞はあるというね彼女の言ってたこと はい。 これのまその研究としてのこの論師ですね。 はい。はい。 これは正しさがあるのかないのかが結局わかんない。ああ、そうなんだ。 うん。僕それでテレビで私が読んだら正しいけど皆さんなんで反対してんですか?て言ったんですよ。 うん。ま、それ素人ですから全然わかんないけどなんかそのテレビが言ってるからみたいな話だと。だから私はね、この件に関してはあんまりその論票をできないしで当時ね実はそのえっと理科学研究所のこれ問題だったんで 2014年ですね。 あの当時私関西のテレビ出てたんですよ。だけどちょっとこのニュースは困るなっていう感じでした。 正直だって私たちにわかんないですから。 あの時ね、 ええ、1 月に発表したんですよ。 うん。うん。うん。1 月の末に うん。 それで4月か5月に うん。 利権は大きな研究なんとか特定機構に指定される予定だったんですよ。 はい。 それで合わせてたわけですよ。 ああ。そこでバーンと発表して、 発表して、それで利権の名前をあげて うん。 あ、4月か5 月の特定研究機関のあれを認定を受けて それで5バッと研究費を増やす。 はい。はい。はい。はい。 でね、それの犠牲になっちゃったわけですよ。 はい。 だけどもその時の利見のね、担当者がそれね。 うん。 うん。 それでだからあの研究に全然関係なかった はい。 佐々井さんをチームに入れてはい。 で、佐々さんに論文を書いていただいて ささん嫌だっつったんですよ。 自分がやってない研究をね染めんの嫌だと。 だけども説得されて、 ま、自分書くだけだと。 はい。 で、支名前を入れるのも抵抗したん。 うん。 それも無理やり入れさせられて やって 後で嘘だって自殺しないたんだ。 こういう事件をね起こしたってことは、ま、日本の本当学者がね、 足らしないってことですよ。 うん。なるほどね。 いや、だからこれは本当にわけのわからないま 結局大騒ぎで終わっちゃったなと。 それでもうあんなことがあったらもうドクター取るのも嫌になるしね。 うん。うん。うん。 それから研究発表するのも嫌になるし ていうことですからね。 なるほどね。 いやいや本当にあの最後ちょっとま、 10 年ぐらい前のね大きな出来事の話になりましたけれどもでもやはり日本のね、 ま、研究科学研究ですね。これがうん。 もっともっといい方向に行ってどんどん多くの研究者が、え、活発にですね、発達に研究ができるように僕がここまで言ったからもう一言え、どうぞ。 あん時に 主に新聞なんかに出て 批判したいろんな人がいるんですよ。 はい。 その主に批判した5人ぐらいの うん。 研究実績を僕調べたんですよ。 はい。 で、もうほとんどね、その先端的研究を経験してない人ですよ。 あら、 全部そうでした。あら、1 人残らず。1 人残らず。1 人残らず。そうでした。だからやっぱりね はい。 本当の先端的研究がどこに難しさがあるかってことは知らない人がね。 なるほど。 研究とはこうだって言ってたけどいやいや本当に研究ってそうですかって。研究ってすごくあやなんですよね。うん。 ま、そん中で手探りでやってくから。 うん。 もちろんだから悪意がある場合もありますよ。 ええ。ええ。 だけど悪意があっても はい。 その研究のそういうシステムは別に崩れないんですよ。 なるほど。 うん。 これそうですよね。だって新たなものをあのこれを例えば発見したということになったら それが発見である字以上を 既存の人たちは分からないわけです。 わかないですか?ええ。 だから論文審査っていうのは僕も審査員で海外論文作得してましたけど うん。はい。 犯罪的なものは絶対見ないんですよ。 論子がきちっとしてるから はい。 そこに書かれてることが合理的なあのミ羊筋なのかってことが あの論文の作得であって 決してその自分が実験して違うとか まそうですよね。そこ検証するってことはまあ殺しないですかね。はい。 だからその繰り返しになりますけどそういうその研究としての論士が はい。 正しいのかって説明をあの時聞いた覚えがあんまないんですね。 うん。そうです。 だからま、あの確かにねの中には認築研究があるんですよ。 うん。 それで僕のとなんかも朝新聞のなんかそういう記者が来ましたよ。 で、研究室なんか見て回ったんですよ。 うん。 で、まあ何が間違ってるかって言われるとね、間違ってるところもあるでしょうけど、 もうしょうがないんですよね。 新しいことだから。 うん。うん。 錯覚もしますしね。 はい。 ええ、 なるほど。 まあ、ということでですね、今日最後非常に、え、ま、難しいと言いますかですね、私たち素人には分かりにくいところではあるけれど武田先生ならでのお話をいただきました。ということでですね、え、今日制限かかっておりますでしょうか?制限かかっておりませんがつものお願いです。 え、最近朝九はですね、皆様の良きフィードワックのおかげと存じますけれども制限がかかりづらくなりました。引き続きフィードバックのご協力をよろしくお願いいたします。 え、入り口はトップ画面の右上点という縦 3つの点です。え、こちらから入って いただいて3番のフィードバックを送ると いうところにたどり着いていただき、ここ をクリックしますと4番のようにコメント 記入欄が出てきます。え、こちらにですね 、この番組に関する良き感想を、ま、丁寧 な表現で書きっていただきたいのですが、 え、この時くれぐれもYouTubeに なんか文句を送るというようなことはお 控えいただけると幸いです。 そして今日武田国彦先生をお迎えしてお送りしました木曜日の朝かったよという方は是非高評価もよろしくお願いいたします。ということで先生今日もどうもありがとうございました。色々先生のところにも雑音が飛んでるよう大変ご迷惑申し訳ございませ。 [音楽] 日本の名ですからね。他のことは考えておりません。 ということでですね。え、今日もどうもありがとうございました。明日も日本の朝 9 時にお目にかかりたいと思います。では失礼いたします。
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