【京都市会】総務消防委員会R070924②

【京都市会】総務消防委員会R070924②

え、委員会を再開いたします。え、休憩前に引き続き平山委員どうぞ。え、よろしくお願いします。えっと、当初の配布スケジュールで、え、当初の配布スケジュールが7月7日から7月15 日まで配布するというスケジュールになってるんですが、え、ま、当然のごとく、え、一斉に配れるわけではなく、ま、その人数の制約がありますので一斉に配れるわけはないんですが、この当初右教局市民区等始まって最後、え、14日が東山区、山品区で最後15日が中区の予定だったんですけれども、この配布の、え、地域の順番というんですかね、スケジュール。これはどうやって決めるのか、え、それは業者さんの提案だったのか、それともこちらからの指示だったのか。そこを確認したいと思います。朝長はい。の当初の配布スケジにつきましては、あの、事業者からの提案でございます。平山委員。そうですか。で、じゃあこのあのね、えっと、前回会派の熊沢議員があの少し申し述べたと思うんですが、ま、市政協力さんの負担軽減が主な理由だったとしても、ま、業者配布に関われて、ま、私たちもね、ま、市民の皆様も一定程度そら業者配布になって市政報告さん大変やったからこれ業者配布になったら、ま、質が上がる。つまり早く確実に届くとこう、ま、期待をしたわけですね。ただし当初のスケジュールでも、ま、極論したら中業区の方15日にしか届かないんですよ。あの、僕はこのことが悪いと言ってるわけではないんですが、これが業者からの提案としたらですよ。これのまあまあ確かあ、右教区節不区が最初で最後が中国ですね。というここのこのなんて言うんですか?え、合理性というかね、妥当性はあの、え、事務局としてはどうご判断されてたんでしょうか? 朝事長はい。あの、今平山議員ご指摘のようにですね、あの、当初の計画では、え、右教区節区とか、ま、あの、前半の方には先も比較的、ま、ま、広い面積とあと人口多いとこ、ま、そちらの方から、ま、業者配布してるという風に計画我々の方は認識しております。 [音楽] 以上でございます。平山委員。ま、あの、いずれにしても今後見直しをされていくので、私もこの後これどうあるべきかって、今のとこ私なりの考えもちょっと及ばないとこなんですが、私が中業区の人やったら、ま、最初から 15 日にしか届かんのかとこれ思ってしまうわけですよ。この辺もやの工夫の余地があるのかな。どうやっていったらいいのかなとちょっとあの十分検討しなければならないとこかなという風に思います。それで今回のこの今般の事案に関してまずお聞きしますが、え、他に業者配布の、ま、都市ですね、政令士っていうのはもう1度確認させていただきますけれども、どこがあったのかと。で、ま、そういう都市の配布状況ですね。この、え、選挙法等の配布状況どの程度事前に参考とされたのかと、そこをお聞きしたいと思います。朝事長はい。え、都市におきまして、ま、精霊としましてポスティングをして、あ、事業者にポスティングして、え、合計 9年ございます。え、申し上げますと、え、仙台、え、埼玉川崎、大阪、堺井、え、岡山、北九州、福岡、熊本でございます。で、我々の方はあの、その、ま、今回、ま、7月から初めて業者によるポスティブに切り替えさせてもらったとこでございますけども、あの、事前に、あの、その先に業者のポスティング実施とか使用書をですね、ま、取りさせていただきまして、え、我々の使用書の作りの参考とさせてたとこでございます。平山委員。え、今回の、え、この検証結果報告書の、え、ま、検証の結果を見ますとね、ま、業者の業務委託の内容について、ま、管理体制の適正性ということで、ま、これは業者の方に問題があったと。それから、え、配布計画の適正性については当初から、ま、60件程度の漏れはあったものの概適と見てると。で、配布スケジュールは、え、ま、全体的にこう遅れて遅れてですね、ま、計画が甘かったということです。で、え、内容のその適正性ということについては、え、そのリーダーの方ですかの、まあ、まあ、あの、支出というかで法とかいろんなことを含めてこれも業者の方の課題である、ま、品質と言いますかねということです。あと老事などの強度特有の事情もあるというようなことです。そうしますと、私もね、ま、これ、これだけずっと考えると詰まるところ、要はさ、あの、午前もきらありましたけど、ま、人員が足らなかったんじゃないかとも単純に思うわけです。作業が足らなかった。結局遅れたのは作業数が少なかったんですわ。ま、それをカバーする管理体制とかいろんなことあるけど、作業構が少なかったということです。そうすると先ほどの、ま、仙台から始まって福岡までの旧都市ですね。旧都市の、え、事前に今参考にして当初700数名ですね。最終的な960 名強の、え、弁地になったということですけれども、この規模というのは事前の判断としてはいかがだったんですか? 朝事長はい。あの、人計画の適正のこちらの判断でございますけども、ま、我々といたしましては、ま、当然初めての試みでございますし、ま、何が適正かどうかっていうのはちょっとなかなか難しでございますけども、ま、一定事業者の方がですね、そういった広告代理点に伴いまして、ま、そういったポスティングの業務を、え、になったことがあるという風にお伺いしてますんで、ま、いわゆるその経験のある一定のハウを持ってる事業者という風に認識しておりますので、ま、その事業者が当初、ま、この計画でということになってましたので、ま、我々としては一その、え、規模感をお伝えするために、え、推定人口生体質もお伝えしておりますので、やっぱ平の辺事情が判断されて、ま、できるという風に判断されて、ま、受注されたものという風に認識しております。平山委員としますとですね、 2つ問題があると思います。 1 つはその事業者ノウハウがある事業者でも京都では十分に見積もりができなかったということです。ま、それ考えると今後は絶対に人増やさないと当初の計画スケジュール通りには配布できないということです。で、もう1 つは今回の検証結果を踏まえて、これも午前中議論にありました。次の選挙に向けて、ま、とりうるこの配布方法はやっぱりポスティングだろうということであればですよ。次の出てきた計画なり見積もりなりっていうのが本当に適正が配れるのかどうか判断できるノウハウもこちらにはなかなかないということではないでしょうか。ということを踏まえてこれは十分に検討しないと原因と結果は分かったけれども、あの次にリカバリーするのこれだけ考えるとですよと大変に起業をしてるわけです。で、次もポスティングをするとすると、じゃあそれをリカバリーするためにどうしたらいいかというと、十分に検討を重ねるということが最も重要なことですが、コストをかけないといけないということですよね。どう考えてもコストかけないといけない。このコストをこれがま、え、民主主義のコストですから、あの早く、ま、確実に有権者のところに届く。これが大事であるということはもう前回あの共通した認識ですからこのコストというのはもうかけなければいけないコストだという風に思いますがこの点について現時点での事務局の判断をお聞きしたいと思います。え、まず1 点目でございますけども、あの、ま、人不足ではないかということでございますけども、ま、人体制とこでございございますけども、あの、我々一応受宅してる今回事業者が京都の業者でございまして、ま、一定その京都での、ま、配布経験もあるということで、ま、今となっては我々の、ま、認識がちょっと不足して甘かったと言いますか、問題があったと思っておりますけども、ま、地元の車でございますので、一定、ま、その京都の、ま、土地感と言いますか、規模もね、分かっているだという想定でございました。で、2点目につきましては、あの、今後の選挙につきましては、ま、現在、あの、午前も報告させていただきましたように、ま、どういう配布の方法が適切か今まさに並行して議論してるとこでございます。あの、今平山先生ご指摘のように、あの、当然人が増えれば、ま、コストも一定かかるかとは思っております。ただそういった中でも、ま、選挙によって、ま、それぞれ財源が異なりますので、え、また京都ほど説とかあるは財政当局に対しましてその点は十分に協議してきてまいりたいと考えております。以上でございます。平山委員、ま、あの、繰り返しになりますけれども、次の選挙はもうすぐにやってくるわけですね。ま、そういう意味では、ま、十分にこれから検討をあの十分すぎるほど重ねていかないとうん。ど非常にリスクが高いので、次もリスクが高いのではないかと私記号します。それと最後にですね、え、この議論もあの午前中ありましたので、え、こちらの感想だけ述べますけれども、ま、業務今回の業者に対する委託量の支払いですね、7割、ま、単純に言うと7 割配布できたから7割はこれはお支払いすると、ま、それいわゆるいろんな法とか照らしてます。ま、その通りだと思います。で、ま、あの医薬金がある。ま、それも契約通りだという風に思います。で、使命停止があるということですけど、あの、さっきのこの見るとね、やっぱり業者としての品質の問題はあるわけですよ。で、これは結局その最終の、え、支払いには、ま、影響しないのかなということはそのことを、え、業務委託量の、え、なんですかね、支払いのところに、え、勘案できないということについては、ま、あの、いかがなものかなという感想は私も持ちます。はい。でも、ま、それはあの色々とね、あの社会監修やルールやそれに則乗ってということですから、そのことをあの消しからんとかおかしいとかっては言いますけど、でもやっぱりそのことについてはうん、どうなのかなということは、あの、正直感想としてありますので、ま、そのことも踏まえてですね、さっきどうしてもコスト増やすを得ないという風に私思うので、次ポスティングするのであればきちっとしたそういう見積もりに基づいて十分検討したものに基づいてあのやらないとまうダメかなかなというかあの難しいなという風に思いますのでそのことをあの申し上げておきたいという風に思います。以上です。え、進行たします。熊沢委員、熊沢委員、よろしくお願いいたします。あの、ま、午前中も議論もございましたし、ま、重ならないようにとは思いますけど、私もちょっと確認も含めていくつか、え、質疑をさせていただきたいという風に思います。あの、ま、言うまでもなくう、え、ま、この候補についてはやはりこう有権者の知る権利であったりでまたその権利をしっかりと保障する大切な、ま、手段であることは、あの、しっかり私自身も、ま、認識をさせていただいておりますし、ま、それが届かないということは一方でやっぱり民主主義の、ま、根感を揺がす問題、大きな問題だったという風にも、あの、思います。で、今回、え、届かなかった世帯の割合であったりとか、また地域の偏りで、また、ま、苦上の件数とかその対応を様々、ま、市民の皆様の声も集めながらですね、え、検証チーム立ち上げていただいて、ま、調査をご報告いただきました。で、この先ほど報告あったとは思うんですけれども、改めてこの率直なこの結果を受けてのあの選挙管理事務局の方の見解まずはお伺いしたいという風に思います。以上はい。あの、我々といたしましては、あの、ま、今回の選挙から、え、今までは指席協力の皆様に、ま、大変なご負担をかけして、ま、急な選挙ともたわったと思います。あの、配布機関の短い中でご協力いただいておりましたけども、ま、そのご負担軽減を、ま、少しで減らすという意味で、ま、今回、ま、今まで長年ちょっと課題でございましたけども、なかなかその事業者が現れませんで、あの、市協力の皆様にちょっとお願いしとったんですけども、ま、そういうことでようやく事業者見つかりまして、ま、切り替えさせていただいたところでございますけども、ま、結果ですね、このようなことになりまして、まずはもう市民の皆様にあのご迷惑をおかけして、え、ことを深くお申し上げてます。で、今回特にあの参議院選挙におきましては政治的、ま、関心と言いますか、非常に高くございまして、投票率の方も、ま、市内平均で言いますと8.01ポイントと、ま、全国的に高い投票率だ。その大事な選挙においてですね、ま、あの、選挙候補が届かなかったという事案につきましては、我々大変重く受けれまして、あの、調査検証チームの報告にございますように、そういった知をですね、あの、ご指定しっかり踏まえて今後このようなことが 2度となるようにですね、え、してもらえてると考えております。以上でございます。熊沢委員。はい、ありがとうございます。で、え、先ほどからあのこの報告もいただいておりますけども、この委託契約内容配布の確認の方法であったりとか、え、ま、再配布、ま、届かなかった場合うかとか、ま、チェック体制とか、ま、様々な部分が、ま、不十分だったというご報告を、ま、だきました。ま、単純に先ほどもありましたけども、指協力さんの、ま、負担軽減であったりとか、え、ま、配布率の向上、ま、だけではなくてですね、ま、今後委託業者のこの基準であったりで、また評価の仕組み、ま、現時点でどう改善されようとされているのかっていうこともお聞かせいただければという風に思います。再次長、あの、現在ですね、まだ、あの、ま、次のせ、ま、次回どういう風に配布しているか、まだ、あの、中的議論してるとこでございます。ま、一部事業者とも、ま、ヒアリング競技は重ねということでございますけども、あの、ま、実際のところまだこれから、ま、業者とは詰めていく段階になりますけども、ま、あの、今回ご指摘をですね、しっかりと踏まえてですね、あの定する、もし定することならば、あの、いったことをですね、しっかりと視、え、注意して、あの、厳制にやっていきまいと考えております。 [音楽] 以上でございます。熊沢委員はい。え、ま、しっかりと改善がされることをあの望むわけでありますけれども、あの冒頭申し上げましたように、え、ま、知る権利があるところに届けることは当たり前であるという話がありましたけども、ま、今の、え、わゆる選挙法は、ま、媒体ですよね。 [音楽] で、神媒体が、ま、唯一の、ま、情報源になるというデジタル弱者と言いますか、ま、その紙媒体を本当に当てにされるそうというのもやっぱり今後増えてくる、あ、増えてくるっていうか、ま、今現時点でも多いと思います。で、特に、ま、高齢者、ネット環境に弱い人が届かないということで、ま、あの、またこれ別の話かもしれませんけど、ま、不利益をってる可能性も、ま、大いにあるという風にも、今思います。で、今後、ま、そういういわゆる弱者と言われる届きにくい層に対して、ま、リスクもこう出てくるわけですけども、ま、それをどう把握してですね、え、補っていくというこう仕組み、補うその仕組みを取るのかということも、ま、お考えればお聞かせいいただければと思います。朝長はい。まずあの基本はやはり今法に定めるに、ま、売店との、ま、選挙法の大が基本なっております。ま、加えまして、あの、なかなかどうでしょう?今現在も取り組んでおりますけども、あ、例えば推朝はきに QR法つきまして、え、そちらの方で選挙方法ご確認できたりとか、あるいはあのホームページですね、そちらもリンク貼りまして見れるようにしております。ま、あの、熊沢議員をおっしゃられたように、あの、なかなかその届きにくいそうへの、え、ま、お届けと言いますか、情報関して使え、ま、これ長年の課題でございますけども、ま、そういった取り組みですね、まだまだあの十分に我々も選挙の度にお知らせリーフレットとか配布はしておりますけども、なかなかちょっとその辺の周知がまだ足りない状況でございますので、ま、いかにどういったことで、え、どういった方法手法を用いてそういったことを集知していただけるか、ま、今後非常に、ま、研究と言います。検討と思いますんで、え、引き続き我々の方も、え、取り組んでまれたと考えております。以上でございます。熊沢委員はい。え、ま、しっかりとあの取り組んでいただけたらという風にも思いますし、ま、この今の、ま、法に定められた紙媒体の配布という、ま、これに加えて、え、ま、前回疑もさせていただきますけど、やっぱ必ず届くということが大事ですから、ま、その確実届く手段は多重化してる方がいいと私は思います。こうであればこういう届け方、それもダメならこういう、ま、いくつ重化してるということが大事やという風に、ま、電子版の周知、あの、また、え、この図書館とか区役所公共施設での廃化、ま、これはしていただいてるのかなという。また、え、ま、音声読み上げであったり、多言がの、他後の対応などで、または、ま、投票上の案内の、ま、総付方法も含めてですね、え、ま、有時に備えた迅速ないわゆる保管できる体制作りというのが、ま、必要であるとも考えておりますし、そこの部分もけれども、え、これについてはどう考えでしょうか?麻事長はい、あの、ご指摘の点ですけども、当然、あの、これから、ま、高齢者もことを増えていく中で、え、実際、ま、当然紙媒体の後輩入るのは、ま、当然基本でございます。まずはあのお手元に届けるってことは、ま、重要でございますけども、ま、保管措置ではございませんけども、それ以外でもあの広くですね、ま、選挙候方を見ていただく手段ですね、あのこれにつきましては引き続き他の事例とかも参考にしながらですね、我々の方も検討してまりたいと考えております。以上でございます。熊沢委員、え、よろしくお願いします。本当にこの民主主義の根換であるう、今回のこの事案でありますけども、ま、大事なのは、ま、先ほど申し上げましたしっかり届くで、またそのそこに漏れがないようにしっかりと1人も残さず有権者全ての方に情報が届く体制を整えるということが、ま、本来の、ま、やっぱり責務だという風にも思いますし、ま、この改善についてはですね、ま、しっかりあの私たちも市民の声も聞いて代弁をさせていただいてるわけですし、ま、確実で安心ができるこの選挙の、ま、広報体制の改善というのを、え、強く求めたいと思いますのでよろしくお願いをいたします。今後もよろしくお願いいたします。終わります。この件で他に質問ございませんか?では大員から。副大員、ちょっと多くの方々から質疑があったわけでございますけども、ちょ、ちょ、気が気になったことがあったんで質問させていただきます。そもそも論ですね、え、資料の 3の6ページなんですよ。本事案における改善策今後の検討事項。そしてその次の今後に向けてっていう最終のページですね。はい。あのこれ見てたらですね、ま、当たり前のことが書いてあるわけですよ。当然のこと。逆に言うたら当然のことができてなかった部分が今回露呈したわけですね。ただその質疑の中でもただ出てきたんですけど、京都の特に京都市の歴史においてこの候補を皆さんにお配りする担手の大きな力は私協力委員という制度ですね。これどこでもある制度ちゃうね。で、え、そこにお願いして頼ってきたへん。もっと言うならば本市の誇るべき制度で老人福祉員っていうのもやはりますね。民政児童委員は結構やはんねん。老人福祉員っていうのはやらへんねん。ほとんどの年で。それもすごいことやし。消防団の組織率も 100万人を超える都市でこれだけの単員数が減ったとはいえおられるっていうのは京都の誇りなんですよ。ただ今回こういうことに至った経過をずっとお伺いしてるとやはり負担の軽減ですね。で、え、ま、この制度が始まった頃よりも今住宅事情も変わってきてます。例えば他どしで、う、クレームがついた事例を聞いたんですが、こうポスティングとなにするとね、言うならば、あ、他のチラシと同じように拒否されたっていうマンションとかでね、集合住宅でいう事例があったわけですよ。改めてお伺いしますけども、今回今までは指政協力の皆さんがくぼってはってんけどもポスティングをしたことによってね拒否されて届かなかった事例というのはあったのかどうか分かる範囲で結構ですからお答えください。次長、ま、今回からあの業者のポスティングに切り替えさせていただきましたけども、あの、全てを把握してるわけではございませんけども、一部ですね、ちょっと問い合わせがございましたのは、あの、ま、業者から報告ございまして、あの、マンションのオーナーさんからですね、もう一切そうい、あの、ま、広告らし入れてくれるなと。ただ、あの、選挙候補は、あの、ご存の通りも法でめったものでございますんで、我々その辺は粘りく申し上げたんですけども、ま、過去からそういうのはもう拒否してると、もう選挙法も一切入れてくれるなと言ってるんで、もうそこは入れてはならんというかなり厳しいおりなんですけど、我々はやはり法的に求めて、ただそのマンシのお住まいの方のあの、ま、選挙法お届けできなくなりますんで、その辺はかなり狙われくかなり強固にちょっと言わしていただいたんですけど、ちょっとそのマンションにつきましては、あの、どうしてもオーナーさんのご理解はいただけなかったという事例がございます。以上でございます。木大員得の判断でもないんだけども管理管理人が拒否したわけでしょ。オーナーオーナーというか管理っていう持ち主や主やんかな。じゃあそこに住んでる市民は選挙に定められてる公職選挙に定められてる3政権もっと大きいこと言うた賛成政権が脅かされてんのちゃうの?そういうことがあったら粘り強く戦艦がするとかそんなんちご後は法律家にこういう場合はどうなるんですかということを判断を仰いといけない違います。どうですか? 朝事長、あの、ご指摘のように、あの、法律サ問題がございますんで、ま、我々が言は申しまなく、あの、そういった、ま、専門のところに相談するべきだったという風に考えております。すいません。以上でございます。国大員、それね、もう1 つは公職選挙法にね、この選挙候法が定められてるのは国政選挙と都道府県の知事選挙なんですよ。厚で。あと都道府県議会や我々政令都市の議会、また市長村長。これは条例で定め。各所管が都道府県であったり市町村が条例で定めにやね。だからこそやねん。今度の新選選挙は高戦法ですよね。その次にやってくるのは我々の統一朝選挙ですよ。これ条例なんや。外にやな。その賛成政権が脅やかされてることについての法律上の根拠は条例である以上共同都なんですよね。そこ考えていかなあかんですよ。だから僕これ見ててな。さっきなんでそんなこと言うたか言った。これからのことでそういう今まさに来る直近に来る選挙において知事選挙がやってくる。これ公戦法候補についてはね。でも僕らの統一選挙は条例なんですよ。そういうこともあの視野に入れてね、今後の検闘事故していかなかんや。いや、今回はだから配布の 1つの歌詞があったわけでしょ。それだけどそれ以外にも配ることができなかった、有権者の手元に届かなかった要因もあるんですよ。それがやはり今まで市政協力委員の皆さんが配っていただいた時は87%ってさっきおっしゃってましたね。ほらもう大変やってその指政協力議員さんが行ってね、もうあんたこう家に解いてくれとか言われたらな。で、もっとた町内会に入ってんとこあるやんかな。そんなも配れへんやん。政協力は町内が基本なんですよね。だから京都の歴史がね、歴史文化が僕はね、危機にあると思ってんねん。ほんまに今回その指摘協力検設の負担を考えてやられたことは大変僕は評価することなんですけど、でもそのバランスやな、今後はそういうことも考えることを条例を思考している京都として考えて欲しいんですよ。そういうことまでね、あの、踏み込まれてへんねん、全然はっきり言って。だから歴史も変わってきてるんですね。なぜ政協力さんの負担が言われてきたか言うと、これ高齢長寿社会ですよ。超長寿社会ですよね。そして人工現象ですよ。でしょ?手定不足やな。だからアウトソーシングにしたわけでしょ。ただアウトソーシングのね、やはりね、弊害もあるんで、副作用ね、ノーハウの蓄積がなくなるんですよ。もうこんなんやめてくださいって言うたらね、新しい世代に繋がっていかへんねんね。もう1つガバナンスも弱体化しますね。そういう今まで積みかになってきたことが僕途切れてしまうっていうこともよく考えてやらないといけないですよ。今更会協力配ってくれって戻せて言ってちゃいますよ。でもその副作用の部分もしっかりと考慮していただかなきゃいけないいうことなんです。ですから今後ですね。え、このさっき僕も条例とあの公戦法調べたらね、公戦法はもう公戦を基づくう国際選挙と都道府県知事選挙は公戦法でこの候補を配ると。そんで、え、条例に従ってある都道府県議会新潟県って2018年までしかなかった。方法なかった。条例に定めてなかったから。で、政令士でもね、2021年までね、北九州市なかった。はあと思って改めてこの案件が出てきた調べたんですよ。だから僕ら当たり前思ってるしね。あ、こんなもんやと思ってけどちさやな。うん。ただこれ提出のね、日が正式には事前審査で僕ら生てね、ご指摘なんですよ。で、そっからね始までまた展示もあるわな。京都市の場合は。今回展示の部分どうしはったん朝長失礼しました。今回の選挙につきましては、あの、選挙方法は、あの、共頭府をしたですね、展示につきましても、あの、共頭府の方で戦加の方で対応しております。ですか、あの、郵送でございますの方ではい。対応しております。失礼いたしました。国大員だからまね、いろんな複雑なテリトリの問題もあると思いますけど、やっぱ把握しとかなあかんな。そういうなから僕ら事前に持ってって審査して自然点検してもうてで良いの時に正式に出すと2部ね、制服でいうのがあるわけですよ。だから後方っていうのの言うならばあり方とか考えると時代が変わってね日全票が始まってるわけですよ。これねえ2日前の出てきたでしょ?配る期限。これ東海表やもんね。今言うのは昔は投票日やってん 1回しかできへんかった酒。ま、不在財政性投票ありましたよね。でも今起述全投票っていうのがある時代においてそんなルールでええのんかと思ってんだよ僕もはやそうでしょ。だからこれも候補はね、改ざを恐れてネットで出すことができへんかったん。なぜこれネット解禁されたか言うたら東日本大震災やねん。あん時に叩かないということで総務省がネット解禁したんですよ。だけど今後はこの電統に対応するためにはどうするのかとかいうこともね、こう中央戦艦始め考えていかなあかんことやね。でも認識は皆さんも持ってほしいんや。条例に基づいて候補を出してる自治体なんだから。そうでしょ?その選挙管理委員会なんだからね。ですから今後のあり方でこのま事故ですよ。事故が起きてね、やってきたことだけちごもう少し踏み込んで候報とはなんぞとどうやったら届くんやろうとかいうこともね、いろんな人の意見も聞いて知恵絞っていただけたらありがたいと思います。ま、いずれにしてもですね、市民新聞月2 回私指政協力の皆さんにお願いしてやってもうてるしね。それがやっぱり京都なんですよ。京都なんですよ。そして町内の人は老ジも知ってますからね。だから今後いろんな部分でね、アンケートも結構答えてくりましたね。この前に87%も届いてたんや。後報もこの蓄積されたノーハウとね、ガバナンスを消すんじゃなくって繋いで欲しいな。こういう業者がね、聞きに行ってもええと思うわ。おしがいただけたら分からへんもん。こなアルバイトの人がバーって回っててもね。業者はノーハウ持ってるっておっしゃってたやん。実績的。そんなほんまに現場で配ってる人ノハ悪か分からへんもんね。もっと言うならば京都は学生の町言うてるわけで一応2年生昔言うた2回生3回生ぐらいなったらねいぶ分かってきました。地域のこと住んでるとこやったらそういう人たちの力を生かしていくとか例えば昔からあった年賀状の配達高校なったら年賀状の配達のバイトできたやん。そうでしょ?僕もやったことあるけどね。それなん地域しっかり調べてその前はね、普段の配達されてる職員さんの後ろ自転車乗ってついていくねん。バイトの見習いがあんねん。こんなんしとおらへんやん。全然事前に地域歩いてますかちゅうことや。担当の。そうでしっかりとプラクティスがあったらね、スムーズに配れると思うで。今後業者にそういうこと求めていかなあかんねん。京都はこう、京都市はこうなんですよってね。で、みんなが協力してくはるようになってきたら、より賛成政権の行使について大切な部分である候補が有権者の手元に届いて、そして判断の基準に生かされていくと僕は思います。どうかそういうことも含めてちょっとプラスアルファ言うて申し訳ないけども今後のあり方考えていただきますようにお願い申し上げます。最後に何かあれば来長はい。倉田先生ありがとうございます。あの、本日のこの報告させていただいた報告書につきましては、ま、今回の事案を踏まえた、ま、あの、検証、ま、反省、え、について取りまとめたものでございますけれども、今あの先生おっしゃったように、え、いろんな様々な視点で、え、今後その選挙候補の配布については考えてくことがあろうかと思います。私どもとしましてもいろんな視点からあのまた今後どういう風に配布していくべきか、またご指摘にありましたあのま、マンションとか配布がま、届かないところについてどのようにお届けしていくことができるか、ま、こういったことも含めて、え、研究部してまいりたいと考えておりますし、また、あの、我々だけではなくて文化市民局含めて関係、え、と、ま、連携を、ま、さらにあの強庫に持ちまして、え、こういったことを、ま、絵に進めていきたいという風に考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたし進行いたします。方委員。浜方委員。はい。よろしくお願いします。あの、まず始めにですけど、あの、今回、ま、あの、ポスティング業者に、ま、全面的に依頼をして、そして、え、候補を配っていただくと、ポスティングをしてもらうというようなことをされましたけど、ま、これはあの、第一次的には私政協力委員さんの負担軽減というようなことでその取り組みを示されました。で、その結果、ま、業者の結果として、ま、先定がうん、まあ、妥当な業者で、ま、結果としてなかったことから、ま、この事故のようにこういう結果を生まれたというような風に、あの、認識はしています。で、そもそも市政協力委員の負担軽減ですけど、あの、私もあの、町内の会長などを小さい単ですかな?あの、自治会、町内会の会長を、あの、当時、ま、4年連続ちょっとさせていただいたというような、あの、経緯の中で、ま、毎年毎年その我々の自治連そして、え、自治会の、あ、こういう風にやっていたんだなというようなことで、え、毎年毎年勉強をしながらその町内会長の責任務を果たすというようなことですけど、当時あの市政協力委員の選出についてはまあ結果として自治会町内会に預けられてそしておよそうん100 ちょっと記憶があれですけど100世帯とか150世帯について1名を選出をしてくださいというようなことでした。で、え、今回いやこの頃の傾向としてはとはいえ、えっと役を町内会の委員をされる方は毎年毎年町内会長も含めて変わる傾向にあります。ですからこれ、え、その負担感ですけど、ずっと町内会の役をやってるからもう長年にわってもう疲れてきたわという負担感でなくってという風にあの感じるんですけど、この負担感ですけど、ま、考えるにこの短い期間の中で配るというその実務的な負担というのは選挙は、ま、あの結果として我々、え、あの政治に立るものとしてはですね、1年に1回ぐらいのペースでね、衆議院選挙、衆議院選挙はその時期があの定かではありませんけれども、参議院選挙、地事選挙、市長選挙に自分たちの統一選挙というようなことでその町内の委員の方がずっとされていたら毎年のようにその後を加らなければならないということになるんですけど、この頃は1年ごとで変わら張りますね。で、それっていうのは私協力委員についてもそういう傾向にあるのかをまずお聞きをしてでそもそもの負担感皆さんが考えられる負担感というのは何かということをちょっと先にお尋ねをしたいと思います。再次長はい。あの、ま、充電でしたら今先生ご指摘のように、ま、同じ方がずっと長年、ま、え、町内会長を含めてされておった結果です。ま、最近確かにあの、ま、我私とものですが、毎年会長を変わるという区結構向ございます。ま、 1 つにはあの、ま、友働け世代が増えてるっていうこともございますし、ま、長年やってきて、ま、毎年負担感っていうのもあるというのもございますけども、ま、両方あるかなと思います。ただ、あの、選挙候報にしましては、ま、ま、概選挙1年に1回とそれ以外にも地政協力の皆様月2回の、え、市民新聞、それに加えまして、あの、お知らせリーフレットですね、我々の方してで、あとポスターの方もお願いしておりますので、ま、選挙候補に限らず、ま、そういったあの配付物との負担感がございますので、ま、長年期間やってる会長さんもご負担もありますし、ま、短い期間であっても選挙では昨年もそうでございましたけど、ま、突然あの実施されるものもございます。法結選挙も昨年中業府でございましたんで、そういった意味ではそれに限らず、ま、配布もございますんで、両方の負担感があるかなという風に我々は感じております。以上でございます。天方委員はい。あの、市協力委員のあの役割って、ま、あの、市民新聞、区民新聞もちろん配ること、そして大きくは、ま、その町内会の方を中心に、ま、姿勢についての、ま、相談を受けたり要望を聞いたりというような、まあまあ、その調整薬という機能も本来は、あ、役割をしていただくというようなことで、あの、忙しく本来はしていただく。そして、あの、実務的にも色々なことをしていただいてですけど、しかし今回はその指政協力委員についてはその何もその特に文化市民局として大きく関わり合いを持ちながらいろんな責味をしていただいてるとその中で、ま、せ、戦艦として、ま、負担感の軽減ということで、え、こういう第一義的な考え方のもにやっていただいて、ま、あの、業者あの、ま、緩く言ったら業者の先定が、ま、正直まずかったんだろうなと結果としてというようなあのことになったので、え、そういう私は、ま、理解をしています。で、その中でですね、ま、使用症ですけども、ま、普通考えますとこういう費用で持ってこういう仕事をしてくださいと。大きくはそういう約束ごとの中で費用を支払いをしてるんだから仕事をしてもらって当たり前というようなことでおそらく、え、戦艦あ皆さんの方からもお仕事をま、頼まれたという風に思っています。でもしかし一方ではもう人手不足というような状況の中で業者の方もまあ今回のこの業者に限らず、ま、人手を集めてそして一定の期間で仕事を今回ポスティングのこの仕事を受注するというのは非常にこれ大変あの難しい作業なんでないかなという風に思ってます。で、その場合細かいことをお尋ねしますけど、あの、使用書の、え、約束ごとに含めるかということもありますけれども、えっと、要はあの787人の配置で、え、達成できるということを業者がおっしゃった。あ、じゃあプロなんだから任せましょう。だけど実際は960人数かな。第1かな。うん。967名になった。で、それは、え、増員をやっぱり、ええ、体制を強化をして業者はそれはそれで努力を、ま、されたという風に思いますけど、この使用書の、え、縛りですね、え、これについては今後どういう風に、え、その妥当とされる業者と皆さんがお話し合いをされて使用書にこれだけは盛り込んでいくんだというような考えが今終わりなのお尋ねをしたいと思います。朝事長はい。ご指摘のように、ま、現在使用書におきましては、ま、何人というのは明記はされておりませんけども、あの、ご指摘、あの、検証チームの報告書にご指摘あるように、あの、そういった仕様体制我々がその感化した責任思うございます。ま、具体的に今現在、現時点でちょっとどういう風に記載するか、ま、決まっておりませんけども、その辺につきましては我々事務局内でも、あの、引き続きどういった記載ができるのかという含めて、ま、検討してまいりたいと考えております。天方委員はい。あの、今回、ま、妥当でない業者と、ま、結果論で大変申し訳ないんですけど、ま、Bドリーamという会社が委託先であって、でも実態としてはいわゆるパートナー会社という風におっしゃってるユニティ、株式会社、UNニティかな? UNニティ株式会社かね。ええ、株式会社ごめんなさい。はい。株式会社UNがされてたというような、え、ことでございますけど、これ、あの、えっと、まず、え、選挙というのは衆議院選挙以外はある一定の期述が決まっています。で、今回、え、ポスティングでやろうということで決断をされて、え、初めてのことであったと。で、準備に用した、えっと、要はそういう風にやろうと、そして業者の選定をしようというようなことについてのね、あの、準備期間が皆さんがこれ妥当であったのかまずお尋ねをしたいと思います。麻事長はい。あの、当然長年、あの、業者はなかなか見つからない状況で、あの、ま、業者が今回現れたということでございまして、あの、準備といたしましてはもう当然昨年度のとこから、あの、当然、え、新たな予算がいりますので、あの、予算議会でもご審議いただいて、で、実際、ま、契約の準備と言いますか、プロポーザー今年度入ってからでございまして、え、先定以下 4月の20、え、 24日に、あの、契約をしておりますので、ま、あの、ま、昨年度から引引き続き、ま、それ以前から業者とも当然打ち合わせとしておりますので、ま、結構長い期間、あの、我々としては、ま、協議してきたかなという風に感じております。以上でございます。天方委員。はい。あの、候補についてはポスティング業者を使って配るということは初めて、え、だったというようなことがございます。で、あの、何をお伝えしたいかと言うと、ま、そのポスティング業者の、ま、信用度、信頼度ですね。で、あの、ある業者については、あの、 GPS機能、ま、携帯を持たせはるのか、あ、その所材値が分かるものを持たせはるのか、それを持たせて配布をされると。で、でも結果としてこの通りは言ってるけどこの通りは言ってないという結果として、あの、私がお客さんの時にはそういう報告を受けるんです。でも業者はですね、言うほどある程度巻きましたでしょとか、ま、そもそも入れないでく、投しないでくださいというようなお家があるんだからそもそもはその把握してる世帯のお家の数よりもあの配布率は低くなりますよというようなことを理由でおっしゃいますけれども、そういう風にえっと、業者のいわゆる習慣今においてのまあ、そのポスティング業者としてのこういうことが当たり前ですよというようなことがそれぞれの業者にあるという風にあの思うんです。ま、推察をするんです。ですからその場合普段からのお付き合いの中である一定市内のま、信用度の高い業者を結果としてやっぱり選定ができるように普段から何者かとやっぱり意見交換をしてですね、そしてやっていっていただきたいという風に思いますので、これ、ま、え、要望を、え、いたしときます。それとあのと、え、投票日の2日前までに巻く。しかしそれがえっとそこまでで結果として配布率が70%にとまってしまった。その場合投票日までに、え、頑張って2日間で巻いて少しでも配布率を高めることはこれはあ、そういう姿勢でやるようなことがあ、義務づけられてのか、いや、投票日の2日前までしか負けませんという風になってるのか、ちょっとお尋ねをしたいと思います。議長はい。え、今、あの、先生ご指摘ですね。あの、基本的期といたしましては当評の 2 日前までに、ま、良、これまず基本でございます。で、今回使用書におきましては、あ、当然 2 日前までに完了すると同時にもし、あの、お問い合わせ、配布漏れがお問い合わせたら当然対応するようにその辺は使用症なり私も業者の方に指示しておったところでございます。天方委員じゃあ、あ、結果的に配布率 70% になった。で、え、そういうお声がたくさん来てないよ。そしたらそれは匿名とかそういうこともあるのでも最大限残ってるいわゆる候補を加わるためにこの業者は人を作ってでも投票までの残り2日間頑張って配る努力はしなければならない。どういう風に考えたらいいですか?朝長あの通りでございます。あの、18 日までが、あの、今回ります配布期限でございますけども、ま、そういうお声が頂戴した場合ですね、例えたあの記憶と言いますか、それあったとしてもお声をいただいてる以上はあの再配布と言いますか、ま、再び言っていただくという風にあの定めております。以上でございます。天方委員はい。あの、市協力に配っていただいてた時の評価ですけど、配布率が平均として 87%であったっていうことは、これは基本的にはよくできている、良くしていただいているという評価を押されて、そして後の13%についてはお家にこの頃についてはおられる、おられない半分ぐらいです。固定電話にかけてもその実態で、ま、半分ぐらいしかいやもっと低い率で固定電話をとらはりますというようなことからいわゆる保管施設あのいわゆるそのお家にポストに投して見ていただくプラスいや出歩いたはるのでま訳していただいてる区役所とか図書館に置くということにプラスしてですね、ま、皆さんが立ち寄りをしようなところに一定する方法を置くということを、ま、それに前提して今後進めていかれるのかお尋ねをしたいと思います。次長、 [音楽] あの以前のあの指政協力さに配っていただいた時もあの 87%結果として87% でしたけどもなかなかあのまなりに担いて不足ともありましてなかなか配布率が伸びない状況でございました。その中で、ま、指勢協力のご負担が大きい点、ま、そういった考慮して、ま、今回させてもたものでございます。で、ま、現在につきましてはそれ以前からもですけども、あの、いわゆる公共施設、爆役所ですとか、投票所あるいは図書館、ああ、青少年価格センターですね、そちらの方にも、あの、選挙候補の方は備えつけております。で、またそういったことも含めまして、ま、今後またできるのかどうか、また我々も内部でしっかりと検討してまいりたいと考えております。以上でございます。山方委員、え、協力議員さんに加っていたてた時も、あの、他の委員の質問の中で、え、 3 万部は、あ、業者で、え、配ってもらってましたというようなことをお聞きをしました。この 3 万部はどちらに、ま、配っておられたのか、その原因となるところを教えてください。次長、失礼いたしました。あの、一般的に多いのは、あの、腸内や未介入世帯ですとか、あるいはマンションですね、大きいマンション。そちらの方に、ま、なかなか町内会入って取らないで、ま、我々とした選挙のために指政協力さんにあの全ての世帯加いたお願いはしておるんですけど、なかなかその辺で配布率のちょっと伸びというのがなかったんで、ま、いわゆる空戦艦から、ま、業者など使ってあのさせてた事態。天方委員はい。そうすると市民新聞の配布状況とにってるという風にその3番部は理解をしたらあのいいですか? ま、ちょっとそういう理解のもごとであのささしはい。させてもらいますけれども、あの、えっと、ま、もう最後になりますけど、あの、先ほどもうんと、私はですね、あの、指勢協力委員さんに今回その役割業務以外のところだけどアンケートを実施した、今回が配布されていましたかなどしていただいたと。その場合、え、大江さんからお話もございましたけど、いやいや指政協力やっぱり俺らが配った方が私らが配った方がええんちゃうのというような、ま、前向きな意見も、ま、いただけました。その場合、ま、市政協力委員さんの協力もお願いをする。ま、業者さん、ポスティング業者さんの協力もお願いをする場合によったらポスティング業者さんの何社かで協力をしてもらうというようなことで組み合わせでもって配布率100% に近いような状況を作り、そしてあの短期間のうちにあの安心して配っていただけるような、ま、体制作りも必要でないかと思いますけど、今こういう事故が、ま、事事故で言いますけど、事故が起こってすぐのことですから、なかなかあのまとまった考えてないかという風に思いますけど、ま、あの協力をし合って、え、していただけるようなあの仕組みづりもちょっと考えていただけたらいいかなと思いますけど、お尋りします。朝事長はい。今、あの、ご指摘いただきましたように、あの、我々たちは、あの、必ずしも、ま、え、前回参議院選挙につきましては1業者で市内1やっておりましたけども、ま、いろんな方法がある中で、あの、例えば今、あの、先生ご指摘ありましたように、ま、組み合わせと言いますか、ま、エリア分けがいいのかあれですけど、ま、そういった手法も当然取りる手段してあるかなと思います。まだ具体的にこれといったあのご報告ができませんけども、ま、そういったこともあの含めながらあの事業者と協議を事業者と協議を重ねてですね、より良いあの候補のあり方について配布の資方につあの我々と検討してまいりたいと考えております。ま、市政協力委員以外の方にご協力をいただく場合、ま、先ほどもご案内いただきましたけど、それぞれに、ま、タウンメールにしても、新聞折り込みについても、ま、新聞折り込みは市内 35% の配布率であるとで、タウンメールおそらくむちゃむちゃ用があのかかるということで、え、そういう話もございましたからその場合やっぱりのスティング業者に、ま、あの、信頼度の高いポスティング業者に、ま、お願いをするというようなあのことに、え、なってくるんで、え、ないかなという風に思ってますので、そのやっぱりポスティング業者のうん、ま、信用、信頼度が高い、そしてそういう業者に協力を、ま、してもらえるように、え、皆さんが普段からの、ま、お付き合いをしていただいて、え、取り組みを、ま、進めていただけたらという風に思ってます。もうおそらく人手不足がどんどんとなっていく中で、えー、これあの正直業者今回のうん該当する業者もどんどんと火が迫ってきてうわ大変やでとこんな市内は広いんだなというようなことで、で、最終的には、あ、皆さんに対して、え、ちゃんと詫ビを入れてですね、偉いすいませというようなことであったので、ま、あの、ま、これに、こういう事故に、まあ、事故は、ま、事故としてですね、ま、あの、前を向いて結果的に指政協力委員の負担軽減が、あ、皆さんが第1期的に考えておられることを、まあ、ちゃんと達成、え、する、ま、そ、ま、それ以上に、まえ、候補を 100% 配布が達成安定して達成できる、ま、取り組みを進めていただきたいと思いますのでよろしくお願いします。以上です。はい、進行たします。え、谷口区委員長、谷口副員長、すいません。本当にあの、たくさんのあの情報をあの、こうして調べてあの見せていただきました。その中でやはり今までもあのたくさんご意見があったようにこの私政協力委員さんの今までのあの本当にま、真面目というか本当にしっかりと配っていただいていたんだなっていうのが今回本当に明らかになったんじゃないかなと思います。本当にあのポスティングって大変な仕事で、ま、私もあのしてここともあるんですけれどもポストがどこにあるかも分からないお家もありますし、あの本当にここ住んではるのかなっていうお家もありますし、あの、ま、入れないでくださいっていうポストのところに書いてあるところもありま、今回はあの、選挙候補ですのでチラしではありませんので、あの、入れるべきだとは思うんですけれども、そういった中でこのあの Breリームさん、あの、ま、引き受けてくださったっていうことなんですけれども、ま、やはりこの、ま、 B ドamさんがあの受け寄ってくれはることもあるんですけれども、やはりこのあの能力がある、このポスティングの能力があると、あの、ま、決められた理由はどこにあったんでしょうか? [音楽] 朝委長はあの、長年我々も事業者を探しておりましたところ、なかなかその事業者はなくて、ま、今まではどうかポスティング専門にやってる業者当たっておりました。ま、その中で、ま、対象の範囲を、ま、広告代理店まで広げまして、ま、広告代理店の業務におきまして、ま、広告をするにあたって、ま、事前にそういう調査、ま、ポスティング業務があるという風にお聞きしましたので、その中であの今回自中した業者が、ま、手を上げてくれたと思います。で、その中でやはり一定我々といたしましては、あの、ま、京都、あの、京都マラソンですか、その遠動の、ま、ポスティング業務の実績が過去にございました。で、加えまして、あの、民間施設業施設の、ま、あの、回転の、ま、お知らせするそのポスティング業務を受け寄ってたということで、ま、そういった点を踏まえまして、ある程度そのポスティングに対してのハウと言いますか、ま、実績もあるということで、え、我々たちは判断したとこでございます。谷口副長、あの、本当に、ま、実績があるっていうことで決められたっていうことなんですけれども、ま、今回、ま、初めてこの京都市内全域をあの、あの、選挙候補配らなければならないということで、ま、プロではありますけれども、やはり初めてっていうことであったので、あの、ここにあの、え、こちらの、え、結果報告書の中の 22 ページに、え、ま、コンソーシアム協定の締結を求めなかったことが、ま、そこれが、ま、直接的な原因ではなかったっていう風に断定できないという風に報告結果出ておりますけれども、やはりあの何らかの形でこう戦艦が関わっておられたら、え、ま、配布計画とかどういったあの人員体制をされているとか中にもしかしたらこう入れてあの様子を途中でもいいので見られたんじゃないかなと思うんですね。だからやはりその業者任せにされてたところがやはり今回この廃棄の件についてもあの廃棄してもいいですかということであの写真撮って置いてくださいとかいう風になんかあの人任せというかそういう形になったんじゃないかなっていう風にあの感じました。やはりあの初めての今回の事業ですので、あのできるだけこう寄り添うというわけではないですけれども、もう少し中に入って、え、どういう様子なのか配布状況を知ることもやはり必要だったんではないかなと思いました。え、その辺り、あの、ま、コンソーシアム協定は求めなかったっていうことなんですけれども、そういったあの、ま、原因断定できないというあたりどういう風なことでこう断定できないという風になったんでしょうか? 応援総部長はい。あの、ま、調査検証の報告の件ですので、私からご答弁させていただきます。あの、ま、コンソシアムにつきましては、あの、事業者間で、え、事業者同士があの、コンソシアムをするという届け手に基づいて、え、契約前にですね、え、お申し出を受けて行うべきものということでございます。今回、ま、パートナー会社ということで、あの、厳密に言いますとルールに基づかない話としてご提案があったわけですけれども、ま、事前にあの、え、我々があの支援官側がそのことを承知した上で、ま、契約をしたということでございます。今、あの、谷口先生から、あの、ご指摘のあった点につきましては、ま、あの、言ってみれば、あの、そうした業務を履行される中でですね、あの、よりこと細かに使を定めるとか、あの、確認をする機会を、え、京都市側が確認をする機会を履行状況確認する機会を、え、しっかりと持つということが、え、課題であったという認識でございます。ですので、あの、パートナー会社であったことが直接的なあの配布が不十分であったことの原因ではないですけれども、むしろあの細かな仕様の設定であるとか事業者とのコミュニケーションを取らなかった点、この点は反省すべき点として、え、今回、ま、検証させていただいたというところでございます。谷口区委員長ですね、あの、やはり業者さんも今なんですっていうことをちょっとでも、ま、戦艦に分かってほしいなっていうところもあったのかも分かりませんので、是非、あの、ま、次どういう風な形になるか分かりませんけれども、今回の検証あの糧にしていただきたいなと思っております。で、えっと、配布がちょっと漏れたところで、え、帰宅区でしたら西鴨室町が、ま、抜けてたっていうことなんですけれども、ここはもう本当にご存知のように、あの、ま、3部の中に入っております。で、えっと、中川とか、あの、ま、大森とかは、あの、郵送されたっていう風に聞いておりますけれども、ま、あの、他佐教区のこの住所調べてみましたらやはりあの3部っていうことで、この3幹部はやはりちょっとあの、なかなか行くのも大変ですし、配るのも大変ですし、この辺り、え、あの、ちょっと気をつけていただけたらなと思いました。また、あの、先ほどからありますように、あの、えっと、もう記日前投票が、ま、前の質問でも申しましたけれども、記日前投票が始まってるだ、もうだいぶしてからの今回の候補はい。ですので、あの、ま、ウェブでちょっとあげていただくとかそういったことも記日行かれる方への対応もこれからちょっと考えていただきたいなと思いますので、その辺りかがでしょうか? 朝議長はい。あの、選挙候補法、あの、当然オタによってはね、あの、ちょっと、あの、当然戦始まって以降になりますので、ただそういうちょっと叶えはございます。で、我々といたしましては、あの、お知らせはきにQRつけまして、ま、す、あの、石保護ができましたらすごいあの、かざしたら見れるようになっております。で、あとホームページの方にもですね、ま、リンクを貼って、え、見れるように閲覧できるようにしておりますけども、あの、選挙の旅ごとにお知らせリーフレットと言いまして、市民新聞に挟み込まさせてお知らせはしるんですけども、なかなかそのいったことをご存知ない方も多くございますんで、ちょっと我々の集中まだ足りないだという風に感じるとこでございます。ま、当然それであの選挙候法の配布に変えるものではございませんけども、あの、どういうでしょう?そういったことをさらにですね、市民の皆様にあの周知していく方法をですね、我々の方もしっかりと検討していくべきだと考えてます。以上でございます。種口区委員長、私今回のことで、あの、こう投票をあのしなければならないっていうなんかなんかす、進んだ皆さん監視持っていただいたことだったんじゃないかなと思うんですね。選挙候報っていうもで届いてないとか届いてるとか、え、私とこう届いてたんやろかとかいう風になったんで、もしかしたら、ま、いいように考えればこれからのあの選挙投票率アップにもしかしたら繋がるかも分かりませんので、あの是非ともあの色々な検証結果の結果、あの次につげていただきたいと思います。以上です。この件で他に質問ございませんか? なければ以上で選挙管理事務局を終わります。お疲れ様でした。え、次の消防局につきましては休憩に行たいと思いますのでご了承お願います。それでは消防局のリーシャが参りますしばらくお待ち願います。それでは消防局関係の NTT 資本の通信障害に対する消防局の対応についての報告を聴取します。理者報告願います。え、吉村警房部長着席してご報告ください。はい、ありがとうございます。はい。え、今月16日に発生いたしました NTT西日本の通信障害に対する消防局の対応についてご報告させていただきます。お手元の総務消防委員会資料をご覧ください。まず1通信障害の概要でございます。発生期間は令和7年9月16日火曜日午後3時 45分頃から同4時36分までの約51 分間でございます。通信障害の影響エリアは大阪府及び京都府の前期並びに兵庫県の一部のエリアでございます。影響を受けた回線はNTTの光電話及び固定電話でこれらの電話による発着信ができない状態となっておりました。また 119番及び100等板の緊急通報が繋がらないまたは繋がりにくい状況となりました。発生原因はNTTが保有するセキュリティサーバーのサーバー収容ルーターへのつぎ込み工事の際に作業員が誤った設定を行ったことにより通信障害が発生したものでございます。次に2通信障害時の消防局の対応でございます。今回の通信障害により、本市においては固定電話及び携帯電話の119番通報の発信ができない状態となったことからマニュアルに基づいて主に資料のかこ1 からかこ8までに記載の対応を実施いたしました。まずか1に記載の通り状況の確認を行い、各通信事業者に対し情報収集を実施しております。消防局では障害が発生した5分後の午後3 時50分頃にはNTT加入電話や119番通報が繋がらない状態を確認したことから直ちに司令システムや電話回線等の点検を実施し、午後4時頃には司令システムや当局の危機に異常がないこと、また携帯電話同士は通話かであることを確認いたしました。次にかこに記載の通り消防司令センターと京都府警察本部との専用回線が問題なく繋がることを確認しております。なおこの通信障害の間に京都府警察本部への、え、100番から専用回線経由で3元の救急事項を確似しており、必要な舞台を出動させております。次にかこ3に記載の通り119通報ができない状態であることを一生司令により消防局内全体へ周知するとともに市のラインワークスにより防災危機管理室をはじめとする各局に情報共有を行っております。これと合わせてかこ4の火災等の災害を早期に確するため各消防所に交張の要因を配置し消防司令センターにおいても市内に設置している交カメラにより監視を実施いたしました。通信障害に伴う市民への候補につきましてはかこ5に記載の通り消防体の車両や消防所の候報者などにより市内を巡回し通信障害が発生していること緊急時は消防へ駆けつけて通報することを候補するとともに当局ホームページやSNSで情報を発信いたしました。次に119番通報の代替手段といたしましてか6に記載の通り当局が保有する携帯電話6台これを緊急通報用の電話として消防司令センター内に配備しこの6台の電話番号を緊急情報として本市のホームページに公開し、緊急時には通報者の携帯電話からこの電話番号へ通報するよう知いたしまし次にかこ7の救急搬送体制の確保でございます。救急現場では商病者を医療機関へ搬送するため99隊は商病者の状態等を救急救名センター等の医療機関に電話で伝え受け入れ交渉を実施いたします。今回の通信障害により医療機関側の固定電話も使用できなかったため、救命救急センター等に対し救急隊と受け入れ交渉を行うための携帯電話の確保を依頼するとともに交渉用の携帯電話番号について救急隊へ集をいたしました。かこ8でございますが、全ての消防団自望災へ通信障害が発生していることの情報提供を行っております。そこまでの対策を行った後、午後4時43 分頃、NTT西日本から通信障害が復旧した旨の連絡を受け、当局においても電話回線や119通報が受信可能となったことを確認したため、1連の対策を終了し、その後は通信障害の復旧について各方面へ情報共有を行いました。最後に3事後の対応でございます。今回京都府内消防本部の119番通報に影響があったため府内15の消防本部の消防庁で構成され、当局の局長が会長を務める京都府消防長においてNTT西日本から通信障害に関する説明を今月19日金曜日に受けました。その際にかこ1に記載の通り京都府消防長としてNTT西日本に対し再発防止策の徹底と通信障害発生時の早期連絡体制の確保を申し入れました。次にかこ2でございますが、現在整備を進めている消防司令センターの共同化に伴う消防司令システム等の更新に合わせてNTT 設備の緊急通報制御の2拠点化に対応させることで通信障害への対応力の向上を図ってまいります。最後にかこ3通信障害発生時の通信事業者との連絡体制の強化を図ってまいります。これらの対応により市民の命と暮らしを守るため、引き続き万全の消防体制に努めてまいります。報告は以上でございます。ただ今の報告について何か質問ございませんか?はい、では谷口区委員長谷口委員長。はい、よろしくお願いいたします。え、今回こういったあの事案が発生いたしまして、え、ま、この3時45分から4時 36分のこの51分間っていうことなんですが、この間あの、ま、先日の質問でもさせていただきましたけれども、その救急があの京都市内本当にたくさん要請があるっていう風にあのお聞かせいただいたんですが、この状況の中であの急変とか重要事態は起こらなかったんでしょうかえ、千田救急担当部長。はい。え、障害発生中の救急活動の状況でございますけども、え、先ほど警房部長の報告にもございましたけども、この通信障害が発生した間に、え、不刑本部 100番板を経由して、え、3 件の救急事項を各知出動しております。え、それと合わせまして、え、通信障害が発生する直前に通報のございました一件、この計4件で、え、99体が市内で活動しているという状況でございました。え、いずれの事案につきましても結果としてあったということで、え、停止等の重得な事案は発生してなかったという状況でございます。以上でございます。谷口委員長、本当にあの不幸中の幸いていうか本当にあの良かったなってもしね大事故が起きた起きてあの行かなければならないという時に本当に皆さんあのバタバタされていたと思いますけれどもあの良かったなってあのちょっと安心いたしました。で、あの、ちょっと今回、あの、NTTのこのセキュリティサーバーが工事、あの、がちょっといけなかったっていうことなんですけれども、これ事前に、えっと、 NTTからこういう工事をするという話もなかったっていうことなんでしょうか。また、あの、今回この普通になったっていうことで、え、ま、把握っていうのはいつ殺されたのかっていうで、どのように分かったのか教えていただけたらと思います。吉村部長はい。まず、あの事前に工事につきまして連絡があったかどうかという点でございますけども、え、工事をすると前にございませんでした。はい。それと、えっと、我々があの把握したというところですけども、あの、ま、職員があの事務連絡等で加入電話をかけようとしたところ、え、まず外へ繋がらなかったということで、え、これはおかしいということで、え、ま、回線と119とか司令センターと、え、確認したところ、え、電話回線がどうも繋がらないというような状況が分かったところから、え、ま、各情報で連絡できるところで、え、連絡しまして、え、今のNTTの回線が繋がらないという状況を確認したところでございます。以上でございます。羽口委員長、あ、NTT さえも分かっていなかったっていうことなんでしょうか。はい。吉村部長はい。あの、NTT 側の方もまず何が起こったか分からないというような状況だったと考えられます。で、私どももこのNTTの方に電話をしようとしたんですけども、固定回線自体がまず繋がらないということもございまして、ま、いろんな連絡手段繋がり、え、可能な限り試しまして、あ、で、電話ならなんかちょっと繋がりそうだということで、え、で、やり取りなどできる限りでやっていたところでございます。以上でございます。谷口副長、本当にあの大変だったと思うんですけれども、あの、ま、新聞報道にもありましたけれども、そのホームページで当初えっと何かありました?その消防所にお越しくださいていう風にホームページに載せられたっていうことなんですけれども、あの、ま、見られた方がどれだけいらっしゃったかも分かりませんけれども、そういった、ま、判断をあの殺とか SNS を、ま、用されたっていうことなんですけれども、ま、かけても繋がらない。そしたらホームページとかそういう SNS を見ようと思ってくださった方もいらっしゃったかも分かりませんけれども、その直接をお越しくださいという判断をされた理由をお聞かせください。吉村部長。はい。え、まず、あの、やはり通報ができないというところでございますので、え、ま、何らか、え、消防所へ、え、チらしていただける手当がないかということで、ま、我々も色々、ま、過去もちょっとあのね、え、令和、え、4年ぐらいにあのKDD でちょっと通信が際もあったんですけども、あの、やはり、え、まず駆けつけて消防機関へ知らせてもらうことが重要になりますので、ま、その手段としては、やはりあの駆けつけていただくか、え、ま、出張者ですねとかに連絡してもらうということにないとなかなか我々が分事できないと分事できましたら、ま、我々の中の内戦等等は繋がってシステムをあの繋がって全然生きておる状態ですので、え、舞台活動には何ら問題ありませんのでまず知らせてもらうことが大事だということで、まずその部分をホームページに掲載したところでございます。以上でございます。谷口副委員長、あの、つ復旧するか分からない状態だったと思いますので、本当に何らかの対処しなければならないということで、あの、京都市の方は、あの、素早い対応されたんだなと思うんですけれども、今回、あの、思ったんですけれど、ま、こういったあの想定した訓練、あの、ま、災害が起きた時にあの固定が使えない場合もあると思いますので、そういった場合のかなかご家庭に無線っていうのはないと思いますけれも、あの、そういった何らかの何かこう想定した訓練っていうのですかね、今回のあの事案を通じてできないのかなと思うのと、あのここのあの、あの対応についてのところにもありますようにその、えっと、消防令センターが、ま、今度ね、共同化されるにああって、ま、今回京都府域が、ま、普通になったという風になっておりますので、そういったあの訓練も必要じゃないかなと思います。これからのその今後の対応をお聞かせいただけたらと思います。吉村部長はい。え、1 点目の想定した訓練というところでございますけども、え、ま、今回あの船内全域、またね、大阪府全域というような、ま、後範囲にかなりなったということでございますので、え、なかなか想定はしてできないようなことだと思っております。ただ、あの、訓練と言いましても非常に、ま、どういう形でですね、え、やれば、あの、ま、一般市民の方に参加してもらうのもなかなか厳しいものがございますし、あの、我々どもにつきましては、え、マニュアルには従ってですね、そういった、え、障害の対応をするというところで、え、ございます。で、え、この障害の今後の対応でございますけども、えっと、すいません。え、ま、NTT さんの方のまず対応ということで、え、今回あの障害を発生させましたNTTと西日本さんの方ですけども、ま、こ今後同様の障害を再び発生させないためというような再発防止策ということで、え、ま、 3点上げてこられまして、1点目が人理的の対策で、ま、ヒューマンエラの防止策とであと2番目で、え、技術的対策の導入とで、え、3点目で、え、ま、あの、そのサーバー、え、ルフダとサーバーですねが、あの、一緒のあの経路と言いますか、そちらに繋がっていたのを、え、切り離すというようなことの3点を上げておられます。で、え、ま、今回この障害はこのチェックをですね、切り、え、すり抜けて誤った制定のまま工事が進んだままあんだものというので、え、先ほど言いましたチェック体制の強化ということと、え、ま、今回障害で、え、要因でありますこのそのサーバーに交付化がかかってしまったというところがございますので、この交付化を抑制するための機能を検討して、え、また実装していきますということも言っておられます。で、さらには、え、ま、先ほど言いました、あの、電話機能にあの、え、直接関係をしない、ま、工事ということには、あの、このサーバーの分離をしたりとかですね、え、ま、構成の見直しをするということを言ってられます。で、え、我々、我々につきましては、あ、今マニュアル等を、え、再度、ま、確認しまして、あの、しっかりと対応できるようにしていきたいという風に考えております。以上でございます。口委員長。はい、すいません。最後確認なんですが、これ公衆電話からもかけられなかったんですか? 吉村部長。はい。あの、公衆電話からもかからなかったという風に考えて次があります。はい、ありがとうございました。以上です。進行たします。江本副委員長。江本副委員長よろしくお願いします。今回本当にね、京阪半身で227万台にも登る固定電話が繋がらなくなり、あの、各医療機関の電話もね、え、使用できないため救急隊と受け入れ交渉ができないというこういう恐ろしい状態があの50分間も続いたということ、あの私本当に改めて恐ろしいことが起きたんだなという風にそして思います。あってはならないことだという風に思っております。え、今回の通信障害の影響で兵庫県痛市では50代の男性があの病院に搬送された後、これ通報の遅れとの因果関係というのはあの分かっておりませんが死亡をされました。え、先ほどね、あの、谷口議員の方からも、あの、質問がありましたけれども、え、京都市内では、あの、そういった重大な影響を受けたこの市民の方々は、ま、あの、本当に、あの、おられなかった。ま、ということ本当にこれね、あの、恐ろしい50分間だったなという風に思います。え、そして、あの、私今回、あの、報告を聞きまして、あの、通信障害の消防局の対応の中でね、え、通信障害の発生及び緊急時は消防書へ駆けつけること、そして車両を巡回で呼びかけられたこと、このこととてもとても重要だと思っております。え、この時、あの緊急通報用の携帯電話の番号なんかもこの巡回で呼びかけられていたんでしょうか? 吉村警房部長。はい。あの、先ほど、え、議務議員おっしゃいました、あの、電話番号の本ですけども、あの、電話番号が、あ、ホームページに載せましたのがちょっと少し時間が経ってからということですので、あの、おそらく消防車両では電話番号までは、あの、なかなか言えてないとは思います。あの、ただホームページ上で、え、6回線の携帯電話をあの掲載させていただきましたので、ま、そちらで確認していただくという形で、え、をさせていただいているという状態でございます。はい。副委員長、え、やはりね、あの、緊急のね、携帯を、あの、ホームページで公開をされたで、内容で周知されたということなんですけれども、あの、市民の中にはこのホームページをね、開いてすぐに確認できないという方々本当に大勢おらると思います。あの、こういう場合本当にね、あの、この車両巡回で、え、呼びかけるというこのやり方、あの、私は本当にこのやり方を、あの、もっと、え、こういったこと起きてはならないですけれども、お、このやり方、そして、え、その時のこの電話番号なんかもゆっくりと、そして、あの、大通りだけじゃなくって、え、市内の路ジ浦、そういったところにも、あの、しっかりとこの回っていただくということがあの今後必要ではない。ま、こんなこと起きてはいけないですけれどもね。あのという風に思いました。え、この点かがでしょうか? 吉村部長。はい。え、議員をしゃるように、え、ま、そういった呼びかけ非常に大事だという風に思っております。あの、やはり、あの、中には1人で暮らされてる方もいるかと思いますので、あの、そういったホームページ見られない方は、あの、車両巡できっちりと情報をしっていただくと、また我々どもの方も、あの、ちょっと先ほども報告させていただきましたけども、消防団でありますと、え、消防分断を始めた、え、消防団、そして、え、自主防災会の方にも情報を提供して、え、何かあれば、え、そこからでも通報してもらえるというようにお願いをしておりますので、あの、ま、いろ手段を通じて、あの、消防書、消防局、司令センターへ通報が入るようになれば、あの、出動はできますので、そういった形で対応していきたいという風に考えております。以上でございます。山本副委員長。え、あの今回はね、ま、こういう NTT 西日本のこの起こしたこの通信障害でこういったことが起きましたけれども、あの災害というのは予測はできません。え、やはりこの前回の質問でもあの、言わしていただきましたけれども、消防司令センターの共同運用ということでは、え、司令センターが災害のあの被害、え、これ本当に直撃を受けましたらこの被害がね、全府に及んでしまうということを大変危惧しております。の点はいかがでしょうか? 吉村部長はい。あの、共同司令、え、司令センターが何部共同かということで、え、なりますけども、え、災害がもしね、あの、司令センターに何か起こった際ということですけれども、あの、そういった時でも今回の新しく共同化する指令につきましては、またあの、一旦各本部へあの、一時を受信できる体制、ま、こういったことも切り替えれるようにすることを考えておりますので、あの、ま、司令共同の司令セターだけで一旦切り替えて、また元の各消防本部で、え、 119 番を受けられるというようなことも可能となる状況でございます。はい、以上でございます。山本副委員長。はい、ありがとうございます。あの、市民のあの命暮らしをあの守っていただける、え、本当にいつもね、あの感謝の気持ちを持っております。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。進行たします。熊沢委員。沢員、よろしくお願いします。え、あの、ま、今回の大規模通信障害ですけれども、ま、あの、いずれにしても、ま、兵庫県の方では、あの、残念なことにもなったとか、またいろんなことがありましたけれども、ま、あの、どういうんですかね、万全の対策をやっぱり講じるということがあの、大事だという風にも、あの、思っております。で、ま、今後の対策についてと言いますかですね、何点かちょっとお伺いしたいと思うんですけれども、ま、今回の通信障害では、え、ま、このNTTの改正を、ま、利用してたということで繋がらなくなったという、ま、ことだと思うんですけれども、先ほどから、え、ご説明あります通りで、ま、専門家なんかの話でこうインタビューとか受けられてるのを聞くとですね、やっぱりこの通信の回線を、ま、二重化するかとかですね、ま、そういうあの対策取られてるけれども、ま、うまいことそれが機能せえへんかったとかいう話も、ま、いろんな指摘がされたりしてるところであると思います。え、今、あの、京都消防局の情報、この、え、司令情報センターは、え、ま、単一の、え、通信事業者改正なんでしょうか。で、また複数の通信事業者の回線利用するとかというような、え、今状況測られてるかとかっていう現状をまずお聞きしたいという風に思います。吉村警房部長はい。あの、現状の消防知令センターということですけども、え、現在ですけども、一応あの119番通報と言いますのは、え、ま、電気通信事業法などの定めによりまして、え、ま、NTT側の責務という風にされてございます。え、ですので、え、ま、119番通報につきましては、今のところ、え、ま、携帯電話会社様であろうとですね、あの、ま、NTT回線の門を使って入ってくるということでございます。ですので、え、ま、我々どもとしては今 N1時9番はNTT回線から入ってくるという形になってございます。で、あの、我々どももあのNTT側からですね、え、使防防令センターの方には、え、ま、2 ルート高いことで上化ということで、え、 2ルート化を、え、対応してるところでございます。はい。以上でございます。川員はい、しました。ま、あの、先ほど候補で回って循環をして回っていただいたとか、え、ま、この友人に備えた、ま、もしも、もしもの時にこの備え、そういう事態に備えてですね、やっぱりあの、ま、今回私自身も色々と学ばしていただきましたし、え、市民の皆様にとっても、ま、1人1人がこの大外手段どういう、ま、これがダメだったらこういう手段がある。それもダメだったらこういうやり方があるとかいろんなその手段を、ま、普段からやっぱり知っておくこともあの重要だという、ま、これ、これも市民の1 つの責任だという風にもあの思った。で、えと、あの、これもちょっとあれなんですが、100番通報に切り替えることで、ま、あの、今回のその伊氏の事例なんかでは、え、繋がったというような、ま、報道もあったんですけれども、あの、先ほど質疑にありました、あの、公衆電話の利用とか、ま、近くの公番とか消防書に駆け込むとかっていった方法もあるかと、ま、いろんな方法を知っておくってことが、あの、大事だと思います。で、あの、ま、こういう繋がりにくい状況になった時に、また繋がらない状況になった時に、え、今備えられている用意消防局にこの用意のある、なんて言うんですかね、知らせるための具体的な手段は、あ、どういうものがあるのかということをお聞きしたいことが1つとで繋がらない場合のその手段として、ま、そういういろんなやり方を平置から市民が先ほど申し上げてる通り周知広くしていくま、知っていくために今後どのような活動補の活動を行っていかれるのかということもお伺いしたいという風に思います。志村部長はい。え、初めにあの119繋がる手段というところでございますけども、ま、これにつきましては、あの現在ですと、え、やはり119番の、え、通報してもらうというのが、まあ1つなんですけども、今回みたいに、え、ま、固定回線はダメであっても、ま、携帯回線は、ま、あの、携帯同士は繋がったというところもございます。で、ただやはりあの一時が繋がらなければどういう手段かというともうやはり、え、駆けつけていただくということしかやはりできないんじゃないかなという風に考えてございます。駆けつけていただければ、え、内戦等等で、え、中の、え、通信は、え、上長化されていろんなルートで、え、ま、あの、内戦電話であるとか無線器を使ったりとか、ま、いろんな方法で、え、司令先達のやり取りができますので、え、まずはどこ、え、どこか消防書、ま、警察言っていただいても警察の専用回線は、あの、もう独自で、あの、消防例センターと繋がっておりますので、え、ま、警察書へついっていただけれも、あの、ま、司令先には情報入ってくるというような形になります。あと、え、もう1点が広く知らせる、ま、手段というところですけども、あの、やはりなかなかこういった想定されないような事態がございますので、あの、普段から、え、こういった候補してるわけではございませんので、できるだけも何か発生してれば、え、速やかに巡回法であるとか、え、ま、我々のマニュアルに従って、え、通信障害が発生した時の、ま、体制ということで、え、今回起こったような、あ、形で、それを早くですね、え、時をすることなく行っていきたいという風に考えてございます。以上でございます。熊沢委員はい。あの、本当本来はあってはならない、ま、話ではあるんですけれども、ま、やはり備えがあるということは非常に重要だなという風なことも思いましたので、ま、この質疑をさせていただいたところです。で、あの、ま、ホームページに記載をしていただく、ま、重要な情報、それも大事です。で、ま、いろんなとこに掲示をしている。ま、それ大事なんですけれども、やっぱりこのそこに情報を取りに行くってか、この見に行くことがやっぱりなんかたどり着けへん人もいると思うんです。そういう意味では、え、プッシュ機能って言うんですかね。通知が来る。こっちに市民の方に通知が来る。今こういう状況ですよ。例えば今年の公式LINEもそうですし、え、専用のアプリなんか登録してれば今こういう状況ですのでという通知がまず来て携帯電話スマートフォン使える方にとってはその情報が表示される、え、見に行かなくても情報がプッシュ型で来るという、ま、こともすごく効果的かと思いますので、え、ま、検討もあのされる際にはですね、あの、取り入れていただけたらなという風にも、あの、思っております。で、あの、最後なんですけども、ま、先ほど少し質疑の中で、え、谷口の質疑な方でもありましたけども、あの、ま、今回固定電話でしたけれども、え、 KDDIのね、あの、通信障害もありました。大規模通信障害で、携帯電話が長時間でき、あの、利用できなくなる事例もありました。で、ま、この教訓からですね、あの、ちょっと調べておりますと、ま、総務省は、あの、契約をしてる携帯キャリアに、え、障害が発生した際に他の事業者の回線を利用できるあの事業者間のローミングでこれをあの導入検討されてまして、え、ま、今年度末の運用開始を目指してるという風にも、あの、お聞きをしてるんですけれども、え、ま、この点についてなんですが、この事業者ローミが緊急通報に限って導入されるという、ま、この件について、ま、本市の消防局としては、ま、総務省でまた通信事業者と連携して、ま、今どういうこう進捗状況と言いますかですね、ま、技術的な仕様どういう風な形でやっていくのかとこう把握をされてるのかということと、で、またこう事業者ングというこの仕組みが導入された際には、え、消防の仕入れシステム側で、ま、これまで通り問題受信ができるように、ま、いろんなシステム回収とかが必要なんかとかっていうのもちょっと最後お聞きして終われたらという風に思います。はい。吉村部長。はい。え、今議員がおっしゃりました、あの、各携帯、ま、キャリアー会社の、え、ま、どれの携帯電話からでも通しで、あの、11個99番ができるというようなローミング機能というので、え、私どもにつきましてももですね、特に情報が今ない状態でございましてはい。あの、現在どこまであの、うちの方も、ま、うちの方よりも、ま、経済会社様の方のあの、ま、中の機能で、え、されるんかなという風に考えてございます。すいません。以上でございます。委員あはすいません消局の方で何かをこう回収していかないといけないということはないという認識でよかったですか?はい。吉村部長はい。あの、私どもの方では今のところはシステムの回収は特に考えてございません。はい。以ございます。え、熊沢委員。はい。あの、確認をさせていただきました。ありがとうございました。以上で終わります。この件、他に質問のある方でございますか?副大委員。 [音楽] 木田大員。私からも何点か早かったですね。LINEはお知らせがまずあの僕ニュースで入ってきたんです。ピンって。で、その職をずしてLINEに今お話、あの、質疑にあったように6回戦パッとアップロードされてました。ま、いつもですね、かつては消防局のホームページの更新が遅いとかよ、言うてきたんですけど、今回はかなり早かったと思います。僕自身ちょっと危部したんが今ご報告等にはございませんでしたけど、この自動火災放置設備、え、病院とか副施設、また大規模な宿泊施設ね。押したら100、あ、119番に自動音声が届くやつありますね。のあの回線はどうやったんでしょうか?お、岡本予防部長。はい。あの、児童火災保置設備、また、あの、え、火災を消権通報する装置ということですけれども、あの、その装置につきましてもあの NTT の回線を利用しますので、え、通報はできないという状況であったと認識しております。以上です。副大委員。やっぱりこれもね、あの複数のバックアップ体制が必要ですよね。でないとたまたま幸いにもこの人隊にそういう事案が起きなかったっていうことです。え、質疑にありましたね。他都市では亡くなった人が出てきたと。ま、直接関連っていうのがなかなか難しいということをおっしゃってましたけども、やはり安心安全のためにですね、え、やらなきゃいけない。ただ、あの、質疑の中にあったんですけども、 100 番板を通じて通報があったということでございますけども、 100 番板の回線ってどんなになってるのか、あ、お答えできますか? 吉村警房部長。はい。あの、100度版が、ま、繋がりにくくなっていると状態ということで、ま、認識しておりまして、あの、おそらく、あの、ま、システムですね、指令システムの方が、えっと、IP機能対応ということで、え、ま、新しい、ま、司令代いで、ま、あの、我々の消防局、当局の、え、司令センターの司令代というのは、え、 2000、15年にから運用しておりまして、え、この設備は、ま、アナログに対応してるというようなことで、ま、機械の令代が新しくなってるというような認識でございます。以上でございます。木大員いや、回線はどうなんですか?回線 100等板回線。吉村部長です。あの回線なんですけども、その、え、IP対応してる司令で、え、司令センターのシステムというのは、あの、ま、関西権と、え、それと、え、ま、関西県以外にサーバーを持てるという部分がございますので、あの、え、ま、半分の確率で、え、入ってくるというような形でございます。以上でございます。福大員ということある程度100 等板アップができてるということともう 1 つ指令システムについては今回共同運用が始まりますね。そん時は新しい最新のシステムが入るんでしょうか? [音楽] 吉村部長はい。あの今回、え、共同家に対しまして、え、新しい台ですけども、これにつきましても、え、IP対応の指令代となるということでございますので、え、ま、あの、警察の100等のように、え、入ってくると入ってくるという形でございます。委員たのね、僕一般的にIP 対応については停電っていうねことを聞いてきたんで、その辺りの心配はないんでしょうか? NTTの面は吉村部長はい。すいません。えっと停電の対応ということですけども、あの NTT 側の方もしっかりと上調がっているということですので、その辺は心配ないという風に考えてございます。大員、僕ら一般家点のね、え、電話とか、ま、施設でもビル電話みたいの入ってるんやけど、 IP にすると停電の時に繋がらへんっていうのをちょっと頭に染み込んどったもんですから。ま、そういうこと、ま、当然あのね、え、非常電源いうのは必ず配備されると思うんで、あれやと思いますけども、ま、今後ですね、あの、かつては、う、電話がこのようにね、固定電話ですよ。普及してなかった時代。藤の町内にもあったんやけど、町内のね、電柱の横にね、赤いポールが立っとってボタン押したらね、119番に通報されるようなあったわけですよ。ああいうアナログも、ま、あの、いたずらの心配もあるんやけどね、良かったんじゃないかな。逆にもう喋れへんのでしょ。ボタンを押したら消防所に連絡どっからかかってるのが分かって消防車がや救急車がやってくるいうようなんがあった思い出してね。ま、だから今後いろんなことが起きる可能性があるので特に通信障害っていうのは機械である以上絶対ないとは言えないわけですよ。ただあのこのアナログの思い出したこの消防書に駆けつけてください。そんなどうやって行くね思うで。ほんまに近いとこやったええけどね。そういうとこやったってのもどこにあんのか知らん人もいると思うんで。だからま、でもそういうことも含めてあらゆる手段を確保するということちょっとお願いがあるんですが6回戦のあの携帯回線ねこの番号をね統一してったらええと思うんですよ。ある程度ぐらいは0119で終わるとかね。だから、あの、これはもう通信会社とね、しっかりと話してね、総務省とも話して、こんなことが起きるからね、例えば、あ、京都の、ま、今回共有化されますけど、そこにかかる言うならばそのバックアップの携帯回線については番号を統一するとかシステムによっては逆に119にかけたらそう非常時は携帯に自動につがるとか例えばね、僕らあのルスのお家ね、ルスシャールお家特に僕の仲間のお寺が多いんですけど携帯にかかるようになりますよね。そこのあの事業所に電話したらその事業所が指定してる携帯にかかったりすることができるわけですよ。そういうのも今後考えられるんちゃうかなと思うんで、ま、できることならばそういうこともご検討いただいたらありがたいと思います。一時その番号をやっぱ焦ってたらですね、なぜ 119番とか100等板とかいうのは、あ、短いのかね。もう1つは、あ、海外でも 911ワがありますよね。で、あれなんでかって聞いたら急がなあかんけど間違い電話を減らすためにこれダイヤルの時代の名残りですね。0が1番遠かってんで0の次は9やってん11で短いねん9って回す。11って回すっていうのがこれもアナルの時代の異物やと思ってます。ですからそういうやはり緊急事態ですんでね、あの携帯電話やと 11桁回さなあかんわけですよ。だからそれでまたご法もあったりする可能性あるんで、そういうことも含めての対応でお願いして終わります。他にこの件で質問ございませんか? え、なければ以上で報告聴取を。それでは次の一般質問に関連のない立はこれで退積願います。お疲れ様でした。え、午後3時を過ぎましたが、え、次の一般質問につきましては休憩設を行いたいと思いますのでご了承。それでは準備が整えますまでしばらくお待ち願います。それでは一般質問を行います。 9月22 日までに谷口副員長からリチウム音電火災への対応について一般質問の申し出がありましたので通告くなった質問と関連質問を行うことといたします。また質疑にあたっては所管事務の範囲から外れないようにお願いいたします。それではリチームイオ電火災への対応について谷口副委員長どうぞ。谷口内区委員長、え、私の方から一般質問といたしまして、え、リチウムイ火災への対応についてご質問させていただきます。あの、昨今本当にこのリチウムイオン電池を使う製品が増えてきたっていうことで、ま、私もいろんなあの製品に使われているっていうことがあの [音楽] 充電式の電気製品バッテリーが危機に本体に内蔵されているとか、ま、モバイルバッテリーとして内蔵されている中で本当にあの普及されて、ま、便利な社会になってきて、これが本当に皆さん利用されている方が多くなってきたんですが、まずあ今現在の京都市内の火災の状況まずお聞かせいただきたいと思います。岡本予防部長。はい。え、国際金のあの火災の状況についてのお尋ねでございます。え、今年の、え、令は 7 年の火災ということですけれども、昨日現在 209 件発生しておりまして、え、昨年同期費で 23 元の増加というような状況になっております。え、火災原因別で見ますと、タバコが29 件、ついで電気機器が26件、え、放火が 22件、え、コロ路天ぷラ鍋の火災が各々 18件という状況でございます。え、火災原因第1位のタバコ火災は、え、昨年同期費で7件の増加、え、第2位の電気危機火災につきましてもですね、え、昨年同機費で7件の増加という状況でございまして、え、この電気機器火災の中にですね、中ウムイ電池火災が含まれておる状況でございます。以上です。谷口委員長、あの、このリチウムイオ電池火災っていうのが、ま、このリチウムイオ電池っていう言葉がもう本当に最近あのき聞こえてくる言葉だと思いますので、本当に皆さんこのどうしてたらいいのかなっていうのもあの、ま、昨年度環境政策局のあのやり取りの中でもあったんですけれども、あのモバイルバッテリーの、ま、火災の状況ですね。あの実は、ま、あの皆さんからあのご報告ありましたけれども、不立体育館で、え、小型扇風機がのもあのバッテリーが燃えたっていう報告を受けてるんですけれども、やはりこういったあの発火急な発火の本当に怖いなと思うんですが、あの市内のこのモバイルバッテリーでのあの発生状況をお聞かせいいただけたらと思います。岡本部長はい。え、京都市内のリチウムイオ電池火災ですね。こちらのあの状況ということでございます。え、平成27年から令和6 年までの過去10年間におけるですね、え、リジウム4電池からの出荷した火災を見ますと、え、当初のですね、え、平成、え、27年が5件、28年が6件というような状況であったものがですね、え、昨年令和6年を休増いたしまして、え、21件発生し、え、過護最多となったところでございます。え、今年ですね、え、昨日現在ですね、え、 19 件のリウムイオ電池火災があの発生しておりまして、これはあの昨年上回るペースというような状況でございます。以上です。谷口副区副委員長、あの、ま、理無連地下火災本当に増えてきてるっていうことで、ま、今年あの暑い夏でしたので、もしかしたらそのあの使用のね、あの、不備っていうか使用方法がちょっとあの皆さんまだ分かっておられないようなことかと思いますが、あの、どのような製品にあの、多く使われているのが、ま、身近なところでどういうものが使われているのか教えていただきたいと思います。岡本部長。はい。え、リチウ電池をですね、用る製品の一例でございますけれども、え、ま、一例ですけれども、タブレットやスマートフォンを始めといたしまして、え、先ほど来出ておりますモバイルバッテリー、え、電動アシスト自転車、え、各種のですね、え、充電式の電動工具、え、充電式掃除機、YRSイヤホン、ワイヤレススピーカー、またハンディファンなどですね、広く一般の日常生活で用るような電荷製品に、え、使用されてるという風に認識ししております。以上です。種口委員長にあのつも使ってるあのものばかりで本当に私も伝動自転車愛用者ですけれども本当にあの取り扱いを気をつけなければいけないなと思ったんですがやはりあの先ほど言いましたようになかなかこのリチウムイオ電池っていうのがどこに使われているのかあのどういう風に取り扱っていいのかまだあの消費者の方あの分かっていないところもあると思いますのでもう少しこう分かりやすくあの、啓発する必要があるのではないかと思うんですが、としてどういった取り組みをされてるんでしょうか? 岡本部長。はい。え、立民オ電からの出荷を予防するあの消防局の取り組みということでございます。え、昨年度実施いたしました、え、秋の火災予防運動、それから年末の運動、え、春の火災予防運動、ま、こういった運動におきまして、え、立中ウ地からの出荷防止を重点推進事項として、え、定める中でですね、各消防省、また消防団も一体となって巡回候補であるとか防価またガイド候補を通じて広く市民に立務電池火災の予防について集中したところでございます。ま、その他ですね、え、当局ホームページで、え、リチウム4電池からの火災にご注意をということで、え、注意を促したり、またSNS等用いてですね、え、注意換をしている他、あの、今年のですね、え、8月の市民新聞前子版ですけれども、え、こちらの中でですね、え、消防局、環境政策局、それから消費生活総合センターと合同で、え、暑い夏話は火災にもご重要、立ウムイオ電池の火災が増加中とのみ出して、え、掲載いたしまして、え、広く市民に周知啓発したところでございます。以上です。谷口区委員長、あの、先ほど言いましたように、あの、ま、環境政策局の方でも、ま、捨て方っていうのが、ま、本当に普通のあの、ゴミと一緒に捨てないようにしなければあの、ゴミ収集者の中で発したっていう事案もたくさんあると聞いておりますので、え、特にこの、ま、若い方々があの、今イヤホンですか、イヤホンとかいろんなあの最新の危機を使って、あの、また楽しむというか使っておらるところもあり [音楽] ますので、ま、私たち、ま、世代の高いものでも気をつけなければいけないんですけれども、ま、若い世代への啓発も必要なのじゃないかなと思うんですけれども、え、そういった捨て方についての啓発のは、ま、環境福祉局と連携されてると思いますけども、どのような工夫をされてますでしょうか?岡本部長はい。え、捨ての捨て方の啓発についてでございます。え、京都市内で、え、立務民電池のですね、誤った捨て方によりですね、え、ゴミ収集者から出荷した事案についてはですね、え、昨年2件、そして今年も2件発生している状況でございます。え、議員ご指摘の通りですね、立電池を使用する電荷製品を正しく捨てるということにつきましては、え、火災予防補助非常に大切なあのことであるという風に認識しておりまして、え、環境政策局のホームページもですね、リチウムイオ電池による、え、火災事項が多発、適正な分別排出にご協力をということで、え、掲載され、え、広く集をしておるところでございます。え、また昨年ですね、え、立ウム民 4電池の適正廃棄という観点から、え、我々消防局とですね、え、環境政策局合同で街当補を行いまして、え、正しい廃棄方法についてですね、え、集中させていただいた他、え、近くにですね、あの、ゴミのビ科センター、あ、とかですね、え、合同庁を除く市内の8の8つのですね、え、消防書にはですね、え、電池、それから小型家電のですね、回収ボックスを設置いたしまして、え、立務 4 電池のですね、適正廃棄を促しているところでございます。以上でございます。谷口区委員長、あの、買う側にもね、やはり責任があるっていうことをね、皆さんにあの、しっかりと啓発していただきたいんですけれども、ま、私、あの、ウ側にもね、あの、やはり責任があると思うんですね。で、今先ほどおっしゃったように本当に消防局とか環境政策局とかいろんな啓発されている中であの買う、あのそれを見られた方はいいんですけれども捨てる時どうしたらいいんだろうって言うてあの不安に思った方が見られるのはあの絶対いいと思うんですけれどもやはりその買う時にちょっとでもあの捨てる時はこういう風に捨ててくださいとか取り扱いはこうしてくださいとかいうなんか啓発のまらしとかあのまらしをいちいち渡すの大変かと思いますけれども、あのポスターぐらいはちょっとこう、あの、販売店に貼ってもらうとかそういったあの買う側のあの責任をあのもう少しあの表に出していただけないかなと思います。それとあと、あの、ま、先ほどもその発火したっていう事案をちょっとご報告いただいてるんですけれども、ま、発火した時に、ま、どう対処したらいいのか、ま、とにかくあの、四角に消化器があればいいんですけれども、ま、本当に発火した場合びっくりされると思うんですね。特にあの電車の中とかそういう狭いところで起きた時なんか本当にどうしたらいいのかなって周りの方々もびっくりされると思うんですが、そういった発火した場合の対処の方法も教えていただけたらと思います。岡本部長はい。え、立住民4電池火災に関しまして、え、その出荷発荷にあの至らないようにですね、我々もしっかりとあの周知啓発してるところなんですけれども、え、ま、充電器のバッテリーであるとかあのそういったものは、え、一緒にですね、あの製品としてあの売られてるもの、また指定のものを、ま、使うことであるとか、ま、異常が生じた場合にですね、え、使用しないこと、またあの捨て方もしっかりしてくださいということは周知をあのしっかりとさしてもらってるんですけども、あの議員お尋ねのですね、あの発火出荷者の対応ということでございますけれども、え、そういったことがあった際にはですね、え、暇な煙が、ま、紛出してるというような状況がありましたら、まずはですね、え、身を守っていただきたいということで、え、安全を確保していただくということが、え、何よりも大事かなという風に思っております。またですね、え、そういった火煙の勢いが収まりましたら、え、大量の水、え、ご指摘のですね、消化器を用いて、え、消化をするとで、消化後ですね、もし可能であるならば、え、水を貼ったバケツの中などに水没をさせて安全を確保すると、ま、こういったようなことをあの、警発してるところでございます。以上です。、あの、そういった場合のことも含めてね、やはり、あの、買う時になんかこう啓発っていうのはできないですか? 岡本部長はい。あの、昨年もですね、あの、火災予防運動、あの、各種の運動の中で、あの、各所の取り組みの中で、あの、様々な取り組みをしております。ま、家電反転であるとか、あの、物品販売店舗におきましてですね、ま、該当啓発ということで、え、ま、そういった製品が売られてる近くですね、え、そういった啓発をするということにつきましてですね、あの、しっかりとあの、事業所側とタイアップしてやっていきたいという風に考えております。以上です。谷口委員長、あの、本当に買う、あの、何回も言いますけど、買う側も売る側もで、あの、ま、その後始末もしっかりとあの、自己責任を持ってしていただくっていうことで、あの、広く、あの、周知活動よろしくお願いしたいと思います。もう本当にあの早速あの私とこのあの地元の分断は啓発ポスターを分断前に貼るということで、え、早速活動行動に移しておられましたけれども、やはりあの監視持っていない方はなかなかちょっとあの見られないかなと思うんですけれどもあのやはり言い続そういった市民新聞で啓発していただいたっていうことであの市民の皆さんも気をつけていかなければならないなと思いますので、あの、あとやはりこの暑さっていうのが、ま、今年異常だっていうこともありますし、その車中に車の中に置いといたら発火することも聞いておりますので、あの、ま、熱いところに置かないとかそういうことも含めてまた啓発のほどよろしくお願いいたします。以上で終わります。この件に関連して何か質問ありますか?え、では久保大員。久田委員はい、ありがとうございます。あの、今色々とあの議論が、え、ありまして質疑、え、させていただいたところ、お話をお伺いしてて、あの、大体は、あの、もう本当にその通りだなと思いますし、ま、あの、立部分の電池による、あの、火災はですね、市民の安全確保だったりとか、資源循環を推進する本当に重要な、え、課題であるし、あの、ま、早急な対策ってのはやはり取っていかないといけないという風に思っています。で、あの、今回収体制のところの話も少しありましたけれども、あの、もう1度ちょっとお伺いをしたいんですが、あの、要は現行の立チ電地の回収体制、あの、どのように、ま、構築をされているのかっていうところと回収拠点の設置状況や市民の認知道についてですね、ちょっともう1度改めて具体的にお伺いをしたいんですが、いかがでしょうか。岡本予防部長はい。はい。え、立務音連電長のですね、あの、回収ということでございます。あの、こちらのあの回収、ま、廃棄ということに関しましては、あの、環境政策局さんのあの取り組みの中でですね、ま、我々がそれをアシストして、え、周知していくというような形で、あの、実施をしておりますけれども、あの、こういった、あの、リチウム4電池を利用するようなですね、あの、電荷製品のあの、回収につきましては、あの、基本的にですね、え、ま、小型家電の回収ボックス、ま、そういったあの、資源の回収拠点にああの、持っていていただいて、あの、回収を、あの、していただくということで、え、ございます。あの、バッテリー等もですね、あの、電池の回収というところの中で、あの、回収ができるという風に私ら、私ども聞いておりますし、ま、大きなサイズのものでしたらですね、え、共同士の大型ゴミ、またですね、あの、メーカー等のですね、え、回収、サービスを、ま、利用していただくという形になっておるという風に認識しております。以上です。大、ありがとうございます。あの、ま、あの、要はそういう回収業務などにつきまして、あの、ま、あの、環境政策局などが、あの、ま、メインとなるところではあるかもしれませんが、やはりこういうあの火災の予防などについてはやはりあの消防局連携をして、え、やっていっていただく必要性があると思いますし、ま、あの、またですね、あの、先ほど、え、販売する側の、ええ、点についての言及などもあったかと思いますが、この市内の販売店や事業者とのですね、このそういう火災予防も含めたそういう連携状況みたいなもの、またあの協力従業者とかの拡充に向けた取り組みたいなところは何かその具体的にあの、ま、消備局も通じながら関連してされていこととかがあればお伺いをしたんですがでしょうか? 岡本部長はい。え、関連する販売も含めましたの事業者とのあの、あの対応ということでございます。あの、先ほどあの、え、述べさせていただいた通りですね、あの、各消防書で、あの、各運動中に、あの、様々な取り組みをしております中でですね、あの、家電両販店とコーアした、あ、取り組みであるとか、あとは、あの、物販店舗ですね、あの、スーパー、あの、非常に人があの、多く集まるという中で、え、ご協力いただいてその点頭でですね、あの、こういったリチウム含むですね、火災予防のリーフレットを配布させていただく。ま、こういった中でですね、あの、現在取り組んでるところでございます。え、さらにですね、あの、進んだ取り組みということに関しましては、また我々色々な策を検討して、あの、対応してまいりたいという風に考えております。以上です。小田委員、ありがとうございます。あの、本当に、ま、あの、買う側、使う側、え、いろんな、え、それぞれな、え、連携しながらですね、やはり、ま、この立名用電池っていうのは取り扱いを注意していかないといけないと思いますし、また、あの、火災においては本当にあの、多大なる被害があの、出てくるものになってくると思いますので、そういう分についてはやはり周知啓発をしながらあの、市民理解を、え、図っていく、あの、大切なことだと思いますので、是非、え、取り組みを進めていただきたいなという風に思いますし、またあの先ほど、え、去年2台、今年2台ですかね、ま、あの、その火災の、え、ことについても言及があったかと思いますが、あの、少しあの、え、踏み込んでお伺いをしますとですね、このリチーブイオ電池の火災に伴う、あの、例えば清掃であったりとか修繕の費用、また、あの、稼働停止なりによるですね、損失額についてなんか年間規模で何かあデータであったりとかそういうあの損害についてのところの、え、規模の現状、え、もし分かっていれば教えていただければと思うんですが、え、がでしょうか? 岡本部長。はい。え、ゴミ収集者、またですね、あの、清掃場の火災による被害ということでございます。あの、我々はですね、あの、具体的なあの、損害学とはあの、把握はしておりませんけれども、あの、こういったあの、火災事案がありまして、あの、南部クリーンセンターであるとか、東北部センターの方に我々が出動するというようなことも、あの、お、え、やっているところでございます。ま、そういった中でやはりあのリジウム4 電池に絡む火災を初めとして、ま、その他の火災クリーンセンターで発生しておる中でですね、あのしっかりとあの消防所の方とクリーンセンターの方があのま連携をして、え、火災対策というのを取ってるところでございます。え、東北部、南部もにですね、え、様々なあの消化に関する設備であるとかですね、え、このゴミの流れていくラインのですね、あの、箱のようなものがあるんですけども、あのそこに開部を開けてあの、ま、側面点検というのを設けて、え、そっからですね、消化ができるような措置をしたりとか、あの、様々ですね、え、この火災の事象に応じて、あの、対応を連携して取ってるところでございます。以上です。委員。はい、わかりました。あの、本当に、ま、あの、先ほど、ま、あの、本当に暑い夏だったっていうような橋中ですね。あの、これからも毎年そういう、あの、年々厚さを増してくる。そしてこの1 リチウム4電池自体もですね、あの本当に多様な使い方がある中で、やはりあのこういう取り組み1つあの踏み込んで色々としていただくことでその火災の予防につがることっていうのはしっかりとやっていただきたいと思いますし、その市民の安全暮らし、え、それをあのしっかりと守っていっていただく、あの本当にあの最前線であの取り組んでいただいてる曲であるかという風に思いますのであのより一層あのこの分につきましては取り組みをえ進めていただくことを要望させていただきまして、え、私からは質問をらせていただきます。進行たします。副大員大員、あの、今ね、ちょっともう少しご答弁だきたかったん、消化の仕方、モバイルバッテリーの消し方、啓発するんやったらね、消し方っていうのもしっかりしなきゃいけないと私んですけども、少な水かけたってあかんのですよね。あれだから前な野たんはボ出る前にちょろっと火が出たらバケツの水バケツに掘り込めとかね教えてもたんやけどそういう言うならば身近にあるものでどうやったらだけというのは一般家庭って消化機ないんですよ。 ABC対応のなかなかね近くにないんね。で、テンプラブラ用のスプレー型の簡員消化器はあるとこはあるみたいです。で、それじゃモバイルバッテリーダメでしょ。あれ電気やからね。だからそういう、ま、日に油を注ぐやないけどもね。だから謝った使い方を押される可能性があるし、それは必ず事故に繋がる、もっと大規模な火災になってしまう可能性があるんで、その消し方っていうことについてもですね、ま、対応の仕方ですね、啓発をしていただけないかどうかお答えいただきますでしょうか?岡本予望はい、電池火災についてのですね、あの、消化方法についてのお尋でございます。え、先生ご指摘の通りですね、え、モバイルバッテリー、え、そういったリウム4電池がですね、ま、発電発するっていうのは、あの、非常にこう火を散らすようなあの、燃え方をするということで、あの、ま、私も、あの、実際には見たことないんですけども、そういうあの映像とあの確認して、あの、なかなかあの、まずそういう状況に遭遇された方は非常にあの、びっくりされるやろなっていうのは容易に想像できるところです。あの、ま、その中で落ち着いてというのも非常に難しいとこではあるんですけども、あの、ご指摘いただきました、あの、ま、バケツにしっかりつけると、ま、バケツがなかったら、ま、次の手段はどうするのかというところも含めて、ま、我々もしっかりとあの、検討していければという風に思いますし、あの、各種、あの、周知はしっかりやってるんですけども、ま、そういう、あの、何かあった時の消化方法ということも、あの、記載はしておりますけども、あの、具体性を持たした上で、あの、しっかりと集していきたいという風に考えております。以上です。大委員で、ま、モバイルやったらまだ小さいからいいけどもね。ハイブリッドの車の火災やったら今消防局とかやとファイヤーアイソレーターあのブランケットの大きいやつカバーやね。カバーかけてからあのそれから消すとかねんなウが出てきてるもうですね。 [音楽] だから単純なエンジンの自動車てハイブリッドの車の火災というのはなかなか当初難しいて言われたことも対応してあるしまならばキャフス使って消してるとこもありますしね。だから、まずはでも我々の身近な部分で、え、うちあの保育園にはファイヤーブランケットっていうね、小さいやつ置いてるんですよ。家事によってはあの泡消化器かけたりね、分末やったらいいけどね。え、掃除が偉いことでしたらと。だからファイヤーブランケッ [音楽] トっなやつですけど、そんなんとかね、置いてるんですよ。だからどこのでもお家にあるわけじゃないんでね。今もうあのお答えいただいたようにどう対応するかっていう分も一緒に、え、啓発をお願いしておきます。以上です。この件に関連した他にございませんか?なければ以上で消防局を終わります。議者お疲れ様でした。委員の皆さんはしばらくお残り願います。次回の委員会でありますが、10月23日木曜日に開会いたしますのでご予定のほどよろしくお願いいたします。以上で本日の委員会を参加いたします。委員の皆さんお疲れ様でした。

総合企画局
１請願審査
請願370号～386号核兵器禁止条約への批准の要請
（発言順）山本陽子議員（共）
・審査結果　不採択

行財政局
１陳情審査
陳情3663号公共施設内における労働組合加入及び政党機関紙の勧誘等に関する調査及び是正
（発言順）久保田正紀議員（維）
２一般質問
（発言順）加藤あい議員（共）、えもとかよこ議員（共）

選挙管理委員会事務局
１理事者報告
（１）参議院議員選挙における選挙公報の未配布事案について
（発言順）津田大三議員（自）、久保田正紀議員（維）、加藤あい議員（共）

・・・・・・・・ここまで①・・・・・・・・・

平山よしかず議員（公）、くまざわ真昭議員（公）、椋田隆知議員（自）、天方ひろゆき議員（民）、谷口みゆき議員（自）

消防局
１理事者報告
（１）ＮＴＴ西日本の通信障害に対する消防局の対応について
（発言順）谷口みゆき議員（自）、えもとかよこ議員（共）、くまざわ真昭議員（公）、椋田隆知議員（自）
２一般質問
（発言順）谷口みゆき議員（自）、久保田正紀議員（維）、椋田隆知議員（自）

・・・・・・・・ここまで②・・・・・・・・・