【京都市会】予算特別委員会第１分科会R070922②

【京都市会】予算特別委員会第１分科会R070922②

文化会を再開いたします。休憩前に引き続き質疑を行います。それでは、え、西野。え、あってます。はい、西野委員。はい。え、午前中様々議論があったので、あの、重ならない部分だけちょっと 2確認をさせていただきます。あの、1つは小エネ家電の開会と中小業者の、え、小エネリノベーションについてなんですけれども、あの、どちらも実施が11月からということになっておりまして、え、全て繰り越し名拒否ということになってるんですけれども、11月から開始だけれども、今年度はその実際にその買い換えられてもそれがえっと、え、支援できないのかという風なことかなと思うんですけれども、その辺の流れについてまずお聞きしたいんですが、佐々出長はい。あの、いずれの事業につきましても、えっと、お申し込みいただきましたらできる限り速やかに、あの、申請いただきましたら速やかに審査の方行いまして、え、補助の方を実施してまいりたいという風に考えてございます。今回あの繰り越し明を設定させていただいております理由といたしましては、あの年度内に全額を全て執行するというのがなかなか難しいのではないかということで、あの一部年土台には執行はいしますけれども、特にあの冷房設備につきましては夏場を前にあの多くのあの更新の需要があるというところもございますし、そういったところも考えまして設定をさせていただいてるというところでございます。できるだけ速やかに給付の方はさせていただきたいという風に考えてございます。西委員はい分かりました。額あの繰り越し名の中に金額がね入ってたので全て来年度に回さ回る回るのかなという風に思いましたのでま、あの少しでも早く実施されるということでそこは確認できましたので良かったという風に思います。あの、それとですね、あの、エアコン冷蔵庫塩家電への買い換えで、え、1万3000台ということなんですけれども、この打ち訳けですね、エオコンは何台ぐらいど、え、冷蔵庫は何台ぐらいと見込んでおられるのか、そして、え、もしね、申し込みが偏った場合、例えばエアコンばっかりに偏った場合とかそういう場合は、あの、見込みと違ってもそちらの方に回るのかということと、それと、あの、もし、え、申し込みが多かった場合、追加補正を考えられるのかどうか、そこの点をお願いします。細部長はい。まず、あの、見込み件数でございます。あの、令和6年度に、あの、京都府の方で、え、省エネ家電購入、え、購入キャンペーンというものを実施されておられまして、え、その市内の実績を参考にさせていただきながら、この1万3000台の申請があるだろうということで、3盛りさせていただいたところでございます。え、その打ち訳けにつきましては、え、エアコンで、ええ、7300台、え、冷蔵庫で、え、5700台度という風に、え、これも京都府さんの事業を参考にさせていただきながら見積もりさせていただいたところでございますけれども、何か予算の打ち訳けを設定してるということは考えてございませんので、ま、申請状況に応じて、え、思行させていただきたいという風に考えてございます。ま、その上で、え、申請が想定より多かった場合につきましては、あ、今ご説明をさせていただいたように、負の実績を参考にしながら、あの、見積もってございますので、まずは、あ、今年度のその申請状況をしっかり、え、見極めていくということだと考えてございます。以上です。西野委員、ま、是非、あの、足らなくなった場合は追加補正考えていただきたらだきたいという風に思います。それは中小業者の省値についても同じことが言えると思いますので、是非あの予算を上回る場合、追加補正どちらの事業についても考えていただきたいなっていう風に思いますのでよろしくお願いします。あの、それとあの、脱素先行地域なんですけれども、あの、ま、今回は自社と、え、文化遺産の脱素これが対象になっているかと思うんですけれども、ま、これまで年間 70件の申請ということで、え、当初の予測では2030年に100箇所という見込みされてたんですけれども、これが大幅に上回ったいうことはすごくいいことだなという風に思います。関心の高さ、これはあの大きいなという風に思いますので歓迎すべきことだという風に思いますけれども、あのこれについてなんですが 20ま30年までで対象になる文化資産、え、これがどれぐらい京都市内にあって、今この今回のこの5000万の追加でどれぐらいまでカバーできるのか、その辺の全体像をお聞きしたいんです川崎部長はい。あの、文化遺産の脱談素換の増額補正の件数ということでございます。あの、今回あの補正後で年間で約 70 件程度を見込むということで、あの、補正のお願いをちょっとさせていただいてるところでございます。あの、全体言いますと、あの、社の数で言いますと数千件京都市内でもございますので、あの、それのカバー率ということで言いますと、非常に、あの、少ない、あの、数字にはなるんですけれども、私どもこの事業の目的としまして、やはり自社等の文化遺産につきましては、あの、ま、建物が古いですとか、景官の問題ですとかいうこともありまりまして、あの、脱素の動きはなかなか一般的にまだなってきていないというところで、ま、モデル的にあの、京都市はい、あの、お寺もたくさんございますので取り組みの事例を作っていって、ま、それをあの、ま、市内あるいはあの日本全国の方にこういった取り組みができるということを発信していくということも、あの、先行地域のモデル事業としての役割ございますので、ま、そういった観点からいろんな方法であの取り組んでいただける方に、ま、予算の範囲にはなるんですけれども、取り組んでいただきたいということで、今回あのしっかり取り組み進めてまいりたいという風に思っております。西の委員はい、分かりました。そしそうしましたらね、あのこれまで、え、昨年では 6年度と7 年度ね、これまでの申請の中で、え、どういったものに何、どれぐらい使われてきたかというその申請内容ですね。その具体的な内容の資料をいただきたいと思いますが、いかがでしょうか? 川崎部長。えっと、あ、はい。すいません。えっと、文化遺産の例えばあの、え、太陽光でどれだけとか、え、小演員整備でどれだけ、そういったもの打ち訳けということをでよろしいです。あ、分かりまし。提出させていただきます。西委員すいません。先ほどお聞きするの忘れたんで、最後にあの1つ、えっと、この補正のね、説明の説明書きの中で、え、省値家電ですが補助額が省値基準達成率100% 以上の危機に対し容量等に応じ保、え、補助という風に書かれてるんですけれども、この100%以上の危機という考え方、どういう考え方になっているのそこだけお聞きしたいんですが、細部長はい。え、この事業の補助対象とさせていただきますにつきましては、え、省エ法のトップランナー制度という制度がございまして、え、国において、え、一定の目標年度を定めて、え、今現在その市販されている家電の中で、え、小年性の高いものに、え、目標年度に達成、目標年度までにそのトップランナーの危機に達成するようにということで、え、この効率の高いものを定めてございます。え、これをこの商員の基準を達成した危機に対してあの補助をさせていただくという風な制度設計とさせていただいてるところでございます。西野委員。え、そうしましたら小エネ基準の達成率ということではなしにこの説明がね、ちょっと意味がよくわからなかったんです。申し訳ないです。そしたらその説明も一緒に資料としていただけたらありがたいです。その国のおっしゃる年度をのその基準、基準と言いますか、その達成100%の意味、それを正確にあの書いていただけたらという風に思いますのでお願いします。以上です。はい。え、先ほど西野委員から、え、要求のありました、え、京都市脱素先行地域創出事業における文化遺産等の件数の打ち訳、え、及び達成率 100%の意味、ということでよろしいですか?はい。の資料については、え、立者提出きますか? え、部長はい。あの、先行地域の打ち訳けについてご提出させていただきます。はい。あ、細部長。はい。あの、小営ネ家電の事業につきましても、あの、補助対象の考え方、あの、整理させてご提出させていただきたいと思います。はい。え、提出できるとのことですので、委員会資料として提出を求めることにご異議ありませんか? ご異議がありませんので、委員会資料として提出を求めることに決定いたします。に置かれては速やかに提出していただくようお願いいたします。はい、進行たします。兵委員京都よろしくお願いいたします。えっと私もあの小営の開会促進について最初にお聞きしたいんですが、今ちょっとあの西の委員からあった私もこの小映員エネの基準のことお聞きしようと思ったんですけど、これあのトップランナー制度のトップランナー基準だということで分かりました。分かりました。ただ、あの、エアコンの省演の性能ってなんか2010年と古いんですよね。これが2027年に改定されると私もちょっと認識してますんで、またあの、その辺りはしっかりしていきたいと思ってます。ただ 1つ気になるのが、あのトップランナー基準の場合はあの目標粘土というのをよく家電の製品のこう表示で年度が20202 年だったり3年度をこう変化してるんですが今回のこの補助の場合はいやいわゆるその目標の基準年度は何年度例えば今年だったら2024年か25年なんですけど、来年買ったら24年が25年なってこう増えてっちゃうと思う。その辺りどういう認識でしょうか? 細部長はい。あの、ご質問いただきました。あのトプラーナ鮮度の少年基準につきましてはあの家電ごとに定められてございます。で、エアコンにつきましては、え、 2027 年度を目標年度とする小エネ基準が今最新でございますので、え、その 2027 年度目標を達成した機に対して上だくということを考えてございます。え、冷蔵庫につきましては2021 年度が木曜年度が最新の少年基準になってございますので、それを補助対象とさせていただく考えでございます。平委員分かりました。今あの家電製品屋さんに行くとその小営の表示が統一化されてそれに全部ちゃんと新しいネ出てますよね。じゃあそれに乗っって買えはいいということで、ま、納得いたしました。で、あの、もう 1 つ、あの、お聞したいのが、あの、本市でわ実施してます、あの、既存住宅の断熱回収補助ですね。これ、あの、あの、脱素先行地域とも関係してくるんですが、こちらでもちょっと空調エアコンというものをいわゆる断熱合わして補助しているんです。これ、あの、今回のこの、え、省演の開会と併用することは可能なんでしょうか?いかがでしょうか? 川崎部長はい。炭素先行地域の、え、補助事業で既存住宅の断熱回収補助はい、させていただいてます。こちらにつきましては断熱回収のあの実施を必須としまして、え、あと、え、省エネ、え、機器、え、高立空調ですとか、え、地電池、あと太陽光パネルこういったものをセットでやっていただけるというものでございます。あの、こちらの方については、あの、え、告費を使わしていただいて補助させていただいておりますが、対象設備がちょっと重複をして同じものに、あの、双方から出すという風なことは、え、ちょっとできないっていう風に考えております。ただそこで使わないあの設備に対してのあの、えっと、こ、今回の方の、え、2万円の部分っていうのは可能かなという風なことで考えております。藤員、ま、セットでやってますけど、じゃあちょっと例えば家電で新しいものを購入する時は脱タスを使うけど、今までついてる古いものを絶化していく時にはこれが適用という場合、そういった意味での提可能という考えでいいんですか? 稼部長はい。あの、平、あの、同じものに対してはできないっていうことでございます。で、あの、私どもの方につきましては、あの、親設のものについても一定のあの、省演性能がある場合は、あの、使えるとかいう風なことで、ちょっと、あの、制度若干国のあの、国費を使ってることもありまし、ちょっと違っておりますので、その他については、あの、ま、よりこう使いやすい形で使っていただけたらということで、あの、ま、お知らせるようにちょっと考えていきたいという風に思っております。委員分かりました。ま、ちょっと今、あの、急にお話ししてしまったので、あの、まだ整理ついてないかもしれませんけど、またちょっと実際の事業の時にはしっかりその辺りで住み分けしていただきたいと思っております。で、くとこのエアコンについてもう1点だけお聞ししたいんですが、あの今年もあの暑かったんでエアコンが故障しましたとかいろんなご相談受けたんですけども、これ生活保護世帯の方が例えばこれを利用した時に収入認点ちゃんとならないように対象にしていただけるんでしょうかね。もし申し訳ございませ。ちょっとあの保険福祉局等多部局等も確認をさせていただきたいと思います。すいません。兵そ是非よろしくお願いいたします。で、ちょっと、ま、それも、ま、持ち越しということで、え、あの、私も小、え、中小企業の省演のリノベーションについてもお聞したいんですけれども、え、今回その、え、先着順で、え、中小企業医療法人、社会人、学校法人となっておりますけども、あの、ま、さっきちょっとお聞しましたね、あの、床面積が確か調べ予定230件で床面積は1000平米以上の建物所有していて、特定事業者であることが条件となっているんですけども、あの中小企業だけで言うといわゆる従業員因数とかあの資本金でかなりの数になると思うんですが、今回この230件エアコン2070の9等10 のLEDが150さっきお聞したんですけどもこのあのたくさんある中小企業の中でこの230機にした根拠をもう1回教えていただけましょうか。この数の数の算出ですね。もう1回お願いします。佐々出長はい。え、230件の、ま、算出根拠ということでございますけれども、あの、先ほども、あの、ございましたけれども、ベッド、あの、国のですね、あの、脱酸素以降サイエ推進交付金を活用いたしまして、え、準特定事業者、それから中小事業者を対象に高立機の導入補助促進事業というものを実施しております。この令和6年度の実績が、え、同じ、ま、対象でございますけれども、46件という件数でございました。ま、今回の事業お願いしております。事業については補助要件や、ま、対処期が少し変わりますけれども、ま、その辺りを勘案いたしまして今回は 230 件という形で応に、ま、増加した形で設定をさせていただいてる状況でございます。挙同委員分かりました。ありがとうございます。ちょっと私今これはあの先ほどのお話の中であのしたもんですからましたんで分かりました。よろしくお願いします。特には医療法人とかあの申し訳ないですけど先ほど国の基準に合わせてこの対象にしたという話なんですけどもあの中小企業の中でも特に医療法人、社会法人学校法人というその各法人についてはやはりその公的な部分が非常に色くてあのま確かに脱素の方向でやっていくには大切なことかもしれませんけども費用面では決してそんなにあのこういわゆる支援が本当に大必要かなっていう部分ちょっとその辺あたり疑問で思ってるんですか、あの、例えばこの医療法人、社会国法人、学校法人というの中で、あの、こう申し込んでいく、申請していく中で、この各法人のそういったあの主力とかそういったものは全く考慮はされないんでしょうか?お願いどうでしょうか? 佐長はい。えっと今回、ま、医療法人、社会福祉法人、また学校法人等をあの対象とさせていただいておりますけれども、え、こちら、ま、一定規模以下の、え、要件というものを設定させていただきたいという風に考えてございまして、え、医療法人ですと、え、上金職員の方が、ま、300 人以下、それから、えっと、社会福祉法人、学校法人等におきましては100人以下ということで、ま、中小規模の法人を対象とさせていただきたいという風に考えます。共同委員分かりました。ま、あの、中小企業との範囲入るということで、中小事業者ですね。あの、是非その、ま、その辺りはしっかりやっていただけると思いますしたいと思ってます。え、最後にちょっと、えっと、私も京都市の脱素先行地域にちょっとお聞したいと思うんですが、え、先ほど、ま、あの、件数とかおきと、おししようと思いましたら、ま、ちょっといろんな質疑があったので割愛させてもらいますけども、えっとですね、先ほどその私の方で話しました既存住宅の断熱回収等補助。我々あの今回の脱素先行地域創事事業の中のいわゆる既存住宅の絶知化メニューとこに確かプロジェクトであったと思うんですが、あのこの申請件数をますとそんなに多くないと認識してるんですね。で、あの、文解散今回非常に多かったということで、あの、その他のメニュー商店街とか修学旅行のとかですね、あと人材育成とかタクシーとかですね、その辺りの状況どうなってるか教えていただけますか? 部長。はい。あの、立素先行地域の文化遺産以外の取り組みの状況ということでございます。あの、令和5年度から取り組み始めておりまして、令和6年度、あの、2年目ということで終わったところの状況ということでございますけれども、あの、件数としましては先ほどあの、文化遺産の方が41件の申請あのに候補をさせていただいたところです。で、あと、えっと、商店街につきましては、あの、進行組合が1件とあと5 個古典5件の6件でございます。で、え、住まのあの既存住宅の断熱回数回収につきましては、え、予算では25件を想定しておったところ20件というような状況でございます。で、あの、こちらにつきましても、あの、しっかりと、あの、引き続き令和、あの、7年度取り組んできるようにということで、あの、進めておるんですけど、特に商店街につきましては、あの、なかなかちょっと取り組みが、え、今後一層の加速が必要ということで、あの、え、商店街の中に、あの、専用の、え、相談窓口ですとか、あるいはあの、そこから、あの、各全舗に移行確認をしていくとか、そういう形であの、しっかりと、あの周知あるいはニーズを聞きしてということで今回あの取り組み体制強化しておりますので引き続きあのその辺りしっかり進めていきたいという風に思っております。共委員はい。あの是非お願いしたいと思ってます。あの、今回そのいわゆる文化、え、遺産ですねの部分でのあの5000万円の、あの、増額ということになってるので、やはりその他のあの、今私がお話したメニューとの整合性の中で、あの、他が少ないからじゃ、こちらの方に流用とかそういうのは全くない。もうあくまでもそれぞれのメニュー、プロジェクトの中での予算がもし少なければ増やす、足りなければしっかりと使ってくようにする。そういう考えでしょうか。それだけ最後教えてください。部長。はい。あの、予算の思行の仕方ということかなという風に思っております。あの、今回、あの、5000万円の増額補正っていうことで、こちらにつきましては文産の事業費当てさせていただきたいと思っております。で、あの、先ほども少しあの、ご説明をさせていただいたんですけども、え、あの、令和7年度のうちのグリーン人材の育成拠点のあの、太陽光の整備、それから水タレの、え、整備とこういうところにつきまして、え、金額があの契約等で、え、予定通りするんですけれども金額があの浮いてくるということで、まずそれを文化遺産に使わしていただいた上で、え、足りない部分5000万円を、え、今回あのお願いをさせていただいてるというところでございます。現時点でその他の商店街ですとか既住宅についてはあの当初産で確保したあの金額でえ、しっかり取り組みを上んでいくということであの現代のとこ取り組んでいくということで考えております。以上でございます。はい。進行たします。島本委員商本委員はい、よろしくお願いします。私もあの、え、小営家電への開換会とか、え、中小企業事業者の小エネ、え、リノベーション、え、支援事業ですね。えっと、これに関して、あの、先週、あの、事前に、えっと、ちょっとお聞かせいただいた内容が、えと、例えば、あの、空調の部分、エアコン、いわゆる一般的なエアコンと呼ばれるものが、あの、に限るというか、そのようなものというようなお話でしたね。あの、例えばちょっと違う動力が違うもの例えばですけども、あの、私たち、え、地元のあの京都の企業が、え、新しくイノベーションあの作られたで、もう実際にあの使っておられるとこもあるんですが、え、地下水をこの豊富な水資源ありますが、地下水なんかを利用した、え、あの、霊風機というか、え、と冷やす、あの、この猛章ですしね、あの、いわゆるエアコンとどう呼ぶか分かりませんが、クーラーって言うんですかね。え、そういったものがあるんですけども、それはちょっと対象にならないというようなことですが、ま、あの、その辺の一応事情だけ確認、あの、え、その辺対象にならない事情とかいうことをちょっとお聞かせいただきたい。お願いします。佐々出長。はい。今回、ま、省演リノベーション支援事業におきまして、あの、空調設備につきましては2014年以前に製造された古いエアコンを、あの、新しいものに更新してくことを要件とさせていただきたいと考えてございます。あの、お尋ねございました対象となる空調設備でございますけれども、ま、今回の補正予算の趣旨も踏まえまして、ま、限られた予算の中、多くの事業、中小事業者の方々にご活用をいただくために、ま、一般的な事業所建物において広く使用されている、ま、最も一般的な例望設備であるエアコンを対象とさせていただいているところでございます。あ、そのため、ま、先ほどあの島本委員の方からご紹介をいただきました、あの地下水を、ま、活用したレ風機というものにつきましては、今回はあの対象とすることには、あの、考えてございませんけれども、一方であの、そういったあの、地中熱などの、ま、再生可能エネルギーの活用という点は非常に大事だという風に考えてございますし、中小事業者の、ま、事業の脱算総括にも指するということでもございますので、ま、引き続きそうした新たな技術についても、あの、情報収集に、あの、務めてまいりたいという風に考えてございます。あ、あの、すいません。えっと、僕ひょっとした説明かったかもしれません。あの、元もあ、エア、あの、エアコン、エアコン今までの従来のね、広く一般に使われてたところが、あ、あの、新しいそういうような、え、ここの今回の補正予算の趣旨が消映ね、え、高熱費の説減ですね。 CO2排出の削減にするものですね。まさにあの違うものですけれども、えっとも元々がそういう、え、地中熱じゃないや、え、地下水のを利用した空調を使ってたが同じようなにていう変更するじゃなくて、え、元々普通のその電気を使ってた、え、いわゆる今までのエアコン電気とかね、え、高熱、ま、ガスで、え、冷房というのもよく聞きますけども、そういうのを新しいのに、え、変更それのはちょっとあのやめやめとくというか同じもんにするというのだけに限るいう話でいいんですね。 [音楽] で、そのあの理由をお尋ねしております。佐々木市長はい。あの申し訳ございません。あの先ほどあの委員からお話ございました通り今回につきましてはえっと既存のま古いあのエアコンをあの最新のものに変えていただくということを対象としたいと考えてございます。あの、これにつきましてはやはり、あの、広く一般的に、ま、あの、様々なあの事業者に、ま、共通して使われている、え、も、ま、一般的な霊団防設設備ということで、あの、それを対象とさせていただくことで、ま、限られた予算の中で多くの事業者の方にご活用いただきたいということで、今回はこちらの方に絞らせていただきたいという風に考えてるところでございます。委員。はい。あの、うん。私たちもちょっと説明せなあかんのでしっかり理解しとかんと。わゆる一般も今まで使ってた最も一般的なもの開換えっていうことね。例えばその新しいものが、え、今までのよりも例えばちょっと値段もね、え、これ調べてみないと分かりませんけど、そんな変わることないと思うんですけども、例えば極端な話すると新しいその機械が、え、安いとかさらに、え、電気をも全く使わない、え、地下水使ってそれを綺麗なまんまで戻す。え、CO2排出は、ま、も、あの、全く持っての方が全然しないとかね。え、それであってもうん、どういうかな。それに買い換えるよりも今までの、ま、言うてみたら新しい機会であっても電気は使う。値段もそこそこするしょ。あの、省映年には確かになるけれども、えっと、うん。ま、あので、できたら今までのをそのまま使って欲しいと誘導すると、え、今まで新しいそういうようなちょっと控えて欲しいというような主趣趣旨ですか?え、どうったらいいんかな。はい、佐々木長、はい、あの、今委員の方からご紹介いただきました、非常に、ま、新しく、ま、あの、先進的な技術を活用した、ま、聞き機ということで、あの、その辺り私ども、あの、えっと、想定がちょっと至ってなかったところも正直ございます。で、ま、言って私ともといたしましては、ま、事業効果というものが、ま、測りやすいものということで、あの、やはりあの、補助させていただいて、あの、目に見えて、ま、省エネ効果が、ま、あの、一般的に、ま、把握しやすいものということで、こういった、あの、危機に、あの、絞らせていただいてるというところでございます。ただ、あの、先ほど申しましたけれども、そういった、あの、革新的な技術といったものについては、ま、様々あの、私どもとしても今後、あの、しっかり勉強してさせていただきまして、あの、どういった、ま、支援ができるのかということは引き続きあの、しっかりと検討してまいりたいと考えてございます。下本委員はいはい。あ、そうやね。ま、まだ新しいし、どれぐらい全部がね、減ったり、あの、所演なるんかいうのがちょっと、ま、ね、補正予算でなるべく平等に測らないといけないし、それ分かりにくいです。確かにね。そういう意味では新しい危器というのは、あの、ちゃんと、え、市民の方々に同じ法制予算の市民の税金使ってこういうのするんであれば、ちゃんとどの機種やったらどれぐらい効果出るからっていう平等のも大事ですもんね。そういう趣旨でいうことで、え、説明したらいいですね。あの、うん。そ、その辺でしっかりとちょっと把握してる。ま、これからの話ですけど、これ今言うたのもね、ま、想定していなかったのもあるでしょうし、え、またこれがね、どんどん広まってきたらまたせっかく京都からあの出てる、え、今特許申請しておられるそうですけど、そういうのをね、あの、広めていったらいいん違うかな。あの、行政の方が、え、ね、する事業であるからできたら困難広めていく方が今までのより、ま、え、今までのこれた、あのね、え、京都のメーカーじゃない。あの、ま、個別名出したらいけないか。ま、三菱も松下電気もさ、どこもね、それよりも京都の使ってもらう方が京都経済にもね、え、循環というか京都経済にもの発展にも指すると思いますし、ま、そういったところをあまり買うのを控えてくださいいうことになるから大手メーカーさんのま、いいんちゃいますかね。しっかり京都として、え、そういう風に誘導していたらこれから今後ですけどね、是非また考えていただけたらと思いますのでよろしくお願いいたします。なんかもそしたら、え、例えばですけども、ま、これガスが多いと思うんですが、あ、ま、ガス、電気か、え、そういったもんですね。あの、今までと同じような原理のもので、あの、開換え、え、そしたらどれぐらいはっきりあの省営年になったこととか言ったか2排出だったかのあの分かりやすいし、え、どれもま、あの、今一般的に広まっているもLEDに変更とかね、そういうような趣旨と理解してよろしいんですね。佐々長はい、ありがとうございます。の、そういった新しい技術、特にあの、え、地中熱を利用したといったようなもの、ま、そういったものがどのように、ま、今後活用できるかしっかり勉強してまいりたいと考えてございます。なお急筒設備につきましては、えっと、やはり小エネ効果とあと小エネルギー効果を発揮させるためにはやはり、えっと、燃料転換をしてくというのが1番、ま、効いてくるということで、今回につきましては、えっと、ガス重油を使われているものについてはエコ吸統等の、ま、電荷をしていただくことですとか、あるいは、ま、重要使われてるとこについては、ま、ガスに置き換えていただくといったようなことで、あの、球筒については一定そういった転換も図っていただくということを要件としたいという風に考えでございます。同じガスからガスで同じ、ま、あの容量を使われるということになりますと、なかなかあの、小エネルギー効果が発揮されないということでございますので、あの、そちらについてはあの転換を測っていできたいということを要件としたいと考えてございます。小本はい、分かりました。そちら、ま、転換をちょっと測っていくということですね。はい。じゃあ、ま、あの、いろんなこれからのね、新しいのも、あの、せっかく産業観光局とかいろんな曲も、あの、調査しておられるでしょうし、え、連携取りながらあの、新しい、え、リノベーション、イノベーションいうのもね、是非考えていっていただけたらと思いますし、ま、あの、参考でいいんですけど、確かこれちょっとあの、僕確認してないんですが、あの、この市役省の調査の冷房なんかもいつやったかな?聞いたん?あの、寒いんで切ってください。僕処中言うんですけどね。あ、温度調整あんまりできない。なんでや?聞いたら地下これ地下水か地の風かなんかを利用してるあの冷房だそうです。間違たらすいませんね。もしおてんの?あ、ほんま京都やってんねんや。ほならね。ああ、地中熱、熱使ってるんですか。これ結構新しいあれね。こんなもちょ、今同じようなこと言ってるんですけどね。はい。こんなもどんどんやっていったらいいん違いますか?よろしくお願いします。はい、以上で質疑を通告された方の発言が終了たしました。これで環境政策局の審査を終わります。理者お疲れ様でした。次の保険福祉局に対する審査はリーが入室第始めますのでしばらくそのままでお待ちください。あ、次、あと保険士局がはい、最後。はい。これ取れ。それでは保険福祉局の審査を行います。理者説明願います。小山保険福祉部長着席して説明してください。ありがとうございます。 7年9 月における補正予算案の保険副祉関係につきまして予算特別委員会資料に基づき説明させていただきます。 1ページをご覧ください。今回の補正予算は物価高への対策の他京都私立病院の今後のあり方検討などに要する経費を補正するもので一般会計で 22億1900万円の増額補正及び令和7年度中の事業が難しい事業について繰り越し免許費補正を行います。また特別会計では表র記載の3 つの会計で合計7300万円の増額補正を行うものです。補正予算の内容につきまして2の詳細をご覧ください。まず物価高対策として両学1の経営改善支援ボイラー回収等に対する支援の充実 3100万円についてですが物価高の影響等による厳しい経営状況において経営改善に意欲的に取り組む戦闘事業者に対し抑上設備の回収費等の支援を充実するもので繰り越し免許費補正も計上しております。制度充実の概要は表に記載の通り更新費用が多額となるボイラー及び音域の更新にかかる費用について補助率及び上限額を引き上げるもので積算については記載の通りです。2ページをご覧ください。両こに京都私立病院の今後のあり方検討資金繰り支援については私立病院の極めて厳しい経営状況を踏まえ守るべき機能は検事しつつ事業規模の適正化等のあらゆる可能性を含めた病院のあり方について設置者である京都市が外部地見を踏まえた検討を行い年度末に方向制案を取りまとめてまいります。合わせてそれまでの間の臨時的な財政支援として短期貸し付けを行うものです。次に両和3自治体情報システム標準化にかかる準備業務についてです。こちらは標準システムへの円滑な移行に向けのデータ抽出分析等の準備作業を行うもので一般会計と3つの特別会計の合計で 2億1100万円となっております。3 ページをご覧ください。予算の内訳はページ中ほどの表に記載しております。また標準システム移行に向けた流れは参考のイメージの通りです。え、説明は以上でございます。ご審議のほどよろしくお願いいたします。はい、それでは質疑のある方は挙取願います。はい、ありがとうございます。ですか? はい。ここで確認のため次通告者を申し上げます。田福、大津委員、山本洋子委員、兵道委員、谷口委員、加藤委員、片桐委員通告も漏れの方はおられませんか?では順次発言を許します。田福さん。木田さん。はい。それでは京都私立病院の今後のあり方検討資金繰り立支援について質問させていただきます。あのここの説明あるように守るべき機能は検事しつつ事業規模の適正化等のあらゆる可能性を含めて病院の方についてっていうことが書いてあります。あの、ま、守るべき機能はどこまで守るのかと。そしてまた事業規模の適正化とはなんぞということを本市が設置者として外部地見を踏まえた検討を行うということでございます。まずね、え、今の時点でこのコンサルタントを入れることね。部件っていうのは今の時点で京都市はどのような守るべきことがあるのか、そして守り機能があるのか、そして、ま、事業のはどれぐらいが適正か適正なのかということを考えてあります。やぶ医療衛生推進長はい。え、ま、現時点でのあの守るべき能は何かということ、それから規模っていうことについてのご質問でございます。あの、守るべき機能、あの、え、ま、公的機能という言い方をしておりますけれども、あの、現在私立病院においては、あの、感染症、え、災害対策とあの政策医療と呼ばれるもの、あの、え、実施をしております。あの、この中では特に感染症ということについてきな役割を果たしたということで考えてございます。あの、こういった医療を、あの、今後どうしていくのか、あの、引き続き私立病院において実施をするのかていうことについてを、あの、検討していきたいという風に考えてございます。また規模につきましては、あの、そうした、あの、政策医療を守っていくを前提として、またそれに伴い必要になる医療、またあのニーズとして必要となる医療、え、こういったものがどういったものかを見極めた上で、え、それを実施するにあたり、あの、適正な規模とはどういったものか、病床数はどれぐらいかということについて検討していきたいという風に考えてございます。さん、まずまずね、これ、あの、コンサルタントを入れるっていうことが重要なことであってね、今まで京都市が設置者として、え、この病院経に対してですね、意見等々をどれが、どれだけ独方になってからね、え、意見を述べてどれだけそれが反映されたのそういう評価はされてますか? 八田市長。はい。え、独家後の市からの、ま、あの、意見等についてでございます。あの、独歩化されまして、え、ま、仕組みがあの、変わったということでございます。あの、え、本市において中期目標を、ま、定めて、え、ご議をだき、え、それはあの独歩の方に指示をいたします。これを受けて市立病院の方で重期計画というものを策定し、これまたあの審議をいただき、え、認可をするというものでございます。これに基づき、え、私立病院では医療を提供していくということでございます。え、これについて、あの、独歩の方で自己評価をし、え、我々として本士として、え、その評価を、え、し直すという作業をしてまいりました。あの、その作業の中で、あの、ま、経の指導に、指導と言いますか、あの、意見も、え、伝えてきたということでます。の、え、年度ごとの予算につきましても、あの、協議をし、え、やってきたということでございます。以上でございます。木田さん。はい。あの、それと同時にですね、今回見いてるんですけど、独行政法人京都私立病院機構の経営状況の説明及び業務事に関する評価結果の報告書類というのを分厚いのいいて、え、言うならば評価委員の方々の評価が出てるんですよね。で、え、ま、5が1番最大で、え、2が 1番課題や思うんです。2ついてるやつが遅れている。これ何や?財務内容の改善に関する事項。これ2なんですよね。これについてね、今まで、今までですよ、今こういう風な2年度続きの赤字というとこに至るまでどういう状況であったのかということの分析というのはコロナの時はそもそも論この病院の期限でもあり砦出もある最後の砦出でもあるね、感染症対応がやはり京都の市内の中でも超一流って言いますか、しっかりと体性が取れていたということですよね。で、これは特に感染症の対応っていうのはいつ起きるか分からんので普段から病床が稼働してない。逆に病床置いとかなあかん。極めて経営としては厳しい状況のままで待ってなあかんとでいざ何かが起きた時にね対応ができないからということですよね。そういうことの経に対するですね、評価はどのように考えてはります長はい。あの、ご指摘いただきました通り、あの、政策医療、特に感染症医療につきましては、あの、え、ま、兵事から準備をしておく病床を、ま、空章でも確保しておくということで、あの、不再算となりやすいということでございます。えっと、こういった面につきましては、あの、運営費負担金ということでその収支不足分を我々としてしてきたということでございます。あの、その上で、あの、今まで、え、私立病院において必要な医療として提供されてきたもの、あの、この医療については、あの、しっかり責任を果たしていただいたという風に評価をしております。はい。木田福さんでね、今の話だった運営費の負担金をしてもなおね、経営が厳しい状況です。そういうですね、え、病院経営について今後どうしていくのかというのが 1点。もう1 点はその独方後ですね、経営についての意識が私ちょっと薄れてるんかなと考えますが、そのことについてご所見受け止め方お伺いしたいと思います。 [音楽] 市長はい。え、ま、病院における経営に対する意識で今後の経営のあり方ということでございます。あのこのた私立病院におけるあの経営状況、あの非常に危機的な状況となりました。あの、市民のあの、皆様を初め、あの、ご心配をおかけすることとなったということについて、あの、本として、あの、非常に重く受け止めてるところでございます。あの、病院経について、あの、意識がどうなったか、ま、規迫となっていたのではないかというご指摘でございます。あの、これは真摯に受け止めるべきという風に考えてございます。あの、病院経員に対するあの気構ですとか、ま、本市におけるあの、ま、健全に経営していくということに対する意識、それからあの本市の評価ですとか、先ほどご指摘もいただきましたが、あの関わりがどうであったか、それから気候本士の連携のあり方がどうであったか、え、さらには、あの、議会の皆様、市民の皆様に適切に説明ができてきていたか、え、こういったことについての気候と共にしっかりあの振り返える必要があるという風に考えてございます。あのまず、あの今後進めます方の検討につきましても、あの議、あの議会の方に報告させていただき、え、ご意見を頂戴しながら進めてまいりたいという風に考えてございます。木田さん、私自身もですね、え、この保険福祉局に関連する常人委員会にしばらく所属しておりませんでしたんでね、なかなか本当は見とかなきゃいけない部分たくさんあったかもしれませんけど、見切れてなかった部分があったと思ってます。そこでやはりですね、え、ま、今 2 年度の赤字というのが前提になっとるわけですけど、そのやはり要因ですね、大事なのは経験金立てにどのように考えてあります? 安倍市長。はい。あの、景期に至った要因ということでございます。あの、まず、あの、令和2年度に新型コロナの影響によりまして、あの、患者数が激減いたしまして、え、ま、当時の過去最大の赤字を出し、え、資産もこの時に大きく減少をいたしました。え、その後令和3年度、4年度につきましては、あの、コロナにかかるあの、補助金がありまして、え、経、ま、維持したものの、え、コロナが5類に移行して以降も、え、なお入院患者数がコナ禍前の水に戻ることはなく、え、現在の診療保守制度のもで入院日数も、ま、短縮しており、病床稼働率が伸び悩んでるということでございます。え、これに加えて物価による経費の像が資金売りも含めた経状発の大きな要因と考えてございます。以上でございます。さん、そこですね、あの補予算に提案内容経営分析です、病院のそしてまたあり方の検討そのためですね、先ほど申しように委託するのに金額として 5000万円計上されてます。その委託内容をですね、そしてまたいつまでどのように進めていくのかということ。そしてね、僕私自身やはりこのコンサルタントの料金としてかなり多く思うんですよ。ただ私自身が色々調べさせていただいたやはりあの専門職の専門家ですね。そういう方々からも意見を聞かなきゃいけないいうこともあるんだけれどもやな。これプラスやね。それまでにもやはりこのこれですよ。この評価されてる委員の中にはね、医療の専門家が入ってあります。今見たとこお1人、あ、お2人だ。1人は公認会計士でお1人の委員長は大学の名誉教授ですけどもね。そういう方々の意見っていうのはこれお金払ってるわけじゃないですよ。そんなに特コンサルタントロ5000前も払ってるわけじゃないですよ。毎年までだからそういう多様な意見も例えばコンサルタントがおっしゃるけどもこれについてこういう今従来からやっていただいてる評価委員の皆さんにも照らし合わせやと思うんですよ。その3つの点についてお答え願いますか? 八田市長はい。今回、あの、コンサルに、ま、委託する内容という点についてです。え、委託内容につきましては、あの、今後の医療需要ですとか、他の医療機関の状況などの京都地域の医療環境に関する調査分析、え、それから病院の管理体制や収支、患者同向、医療資源など現状と経営課題の調査分析、え、そしてこれらを元に中長期的なシミュレーションに基づく、え、持続可能な改革案を求めてまいりたいという風に考えてございます。え、またあのこれらにあの対するアプローチとして他の医療機関や関係機関へのインタビューですとか病院内の職員へのヒアリングの自信も求めてまいりたいと考えております。え、期間につきましては、あのご移いただきましたらあの10月中にプロポーザルによる業者戦闘を行い、え、契約を締結し、え、来年 1月までをその期間としたいという風に考えてございます。そのご本士においても検討の上年度内に改革案の講習を取りまとめていきたいという風に考えてございます。あの、事業者定は、あの、非常に重要やと考えてございます。あの、医療制度は他の医療機関の状況などを取り巻く環境ですとか、私立病院における経過、これ正確に把握し分析できることが重要です。え、またその結果を踏まえて、え、私立病院において提供すべき医療と何かをあの、導い出すということが、あの、極めて重要だという風に考えてございます。あの、また、あの、設置者であり、あの、発注者となります本市、え、現場で運営する機構との、ま、連携調整が重要な要素にもなると考えております。え、このため、あの、事業者選定にあたりましては、あの、医療現場の状況ですとか、最新の医療制度にしている、え、ことはもより、え、同規模の病院、同様の機能を持つ病院、公的量機関における経営改革や計画策定に実績が豊富であるかどうか。え、それから本市機構あの、旅病院関係機関とのコミュニケーションが円滑に図れるかどうか、これについてしっかり、あの、選定をしてまいりたいと考えてございます。あの、その他多様な意見という点についてでございますけれども、あの、改革を進める上で評価委員の皆様からの意見ですとか、あの、ま、案まとめました後も医療審議会において、ああ、様々な方にご意見頂戴したいと考えておりますので、その辺りしっかり耳を傾けて進めてまいりたいという風に考えてございます。木田さんはい。あの、今お答えいいただいたように他の医療機関や関係のインタビューのあってね、関係療行なんですよ、実は。この評価のですね、147ページのね、え、その他業務運営に関する重要事項についてというところで、小項目の評価結果明彩見ると関係機関との連携については、え、医療保険福祉の分野における関係機関等との連携、京都市京都府及び大学その他の医療機関等の連携そして医療専門職及び実習指導者の計画的育成への積極的な協力全Aついてんねん。だからこれが生かされてへんの違うんですか?ていうことや。今おっしゃってるけどなんかこれからやりますみたいなことおっしゃったけどもうできてんねん。だからこれがどういう風に経営とか運営に生化されてるのかということが大きな課題を思います。これはコンサルタント入れるまでもありません。はっきり申してこれ出てんねからここに結果がね。だからそういうことも踏まえて今後ですね、コンサルタムとも入れてよりバルクアップしたね、エボリューションができる考え方で米運系進めていただきたい。強く求めておきます。で、そこであの今職員にもヒアリングっていうのああありましたけどこれもね言うならば、あ、評価の中で書いてあるんですよ。え、業務運営改善及び効率化に関する事項についてというところ、これ145ページにあるんですけど優秀な人材の確保育成に関する事項職員それの3番で職員満足度の向上だけがBなんですよ。結局職員さんとね、うまいこと Bでもまだマシなんですよ。概達成なんですから。しかしながら十分に達成に至ってない。結局ね、職員さんとの関係がAになってない部分をしっかりと抑えていかないとこのヒアリングもね、しっかり機能しないと思う。やはりね、多くの職員がいる中でそれみんな一緒やないですよね。 100%同意というのはありだけども、よりこのAを目指したね、言うならばこの評価に対するですね、満足度の向上どうやって図れるのかっていうことも合わせてね、やらないと円滑な病院運営ができなくなり、それがシいては経営影響を及ぼす結果になってるんじゃないかなと私は考えております。そこでやはり事業規模の適正化性がですね、え、方向性に1つとれてるんですけど、一定規模の縮小これをですね、想定されてるんじゃないかな。そしてもう1点がその改革によって、え、スペースの問題ですね。例えば病数をどうするのか、私前の説明の時申しましたね。日本とか東アジアの文化で欧米文化っていうのがあって、例えば宿泊施設でもね、江戸時代のお勢参りはアイベア名人になって昭和に至るまででも団体旅行アイ部屋ね、アイ部屋か、ま、それ1つグループの部屋ですけどね。横の人言いませんけど。やけども、今見てみたら老人副施設でも個室化が進んでる。もっと言うのは欧米西洋の文化ではそんなん欧米なんか病院でありえない。そういう文化習慣が変わってきてるんですよ。だから僕自身は病床数を減らす代わりに個室にしていくものを増やしていかなきゃいけないんじゃないかなと私自身の考えですよ。思ってます。それも含めてね、病院スペースこの有効な活用。もう1つは特化していかなあかね。私立病院やったら個室があるでとね。よそが残ってるんですよね。そういうニーズの変化、また時代による文化の変化、習慣の変化、それ対応していけるは可能性が出てきてるんじゃないかと思ってますけど、その辺りいかがですか? 市長はい。ええ、ま、事業規模の適載に伴う、ま、スペースの活用というところでございます。あの、ま、我々あの入院患者数の現在の推移ですとか、あの、私立病の取環境を踏まえますと、あの、他の医療機関との、ま、機能文化連携を前提に、ま、一定の規模縮小を、ま、想定しているところでございます。あの、指摘の通り、あの、病床数等を削減しますと、え、病棟ですとかフロアーが、ま、空いてくる、空きスペースとなるということでございます。また、あの、それによって利用者ですとか職員用の駐車場の必要スペースも変わってくるということでございます。あの、ご点ありました。あの、個室化ですとかその他の強み、え、特化していくということについてですけれども、当然あの、この秋スペース等の有効活用も含めて、あの、経営改善に向けて必要かつ実施可能な取り組みについて、あの、検討していく必要があると考えてございますので、え、こういった点についてもですね、あの、コンサルにも、あの、検討を求め、あの、本士としても検討してまいりたいという風に考えてございます。木田さんですから今後はね、言うならこの私立病院の個性を生かして指示病院ならっていうこと。ただ行動医療についてはね、京都には京都大学医学部付属病があり、京都振り追加大学付属病院があって、日本の中でも大変レベルの高いラスの水準の病院がある。そ、ほとんど連携はできてるんですよ。今書いてある。この評価見てたらね、ちゃんとこれを連携しながら例えば世紀、回復機、満性期、そういう病気のですね、ステップね、病情や怪我のステップやね、それに従ってどういう役割を私立病院は担うのかっていうことをもっとターゲット絞っていかなかんと思うんですよ。今後は同じことやってても勝てないんだから。もう1つはやはりですね、救急医療の体制の中においてこ3次救急やってるわけじゃないんですよ。私立病院はね。だったら言うならば、ま、言うたらクリティカルではないけれども救急車で受信しなきゃならない。そういう患者を受け入れる体制とかね、考えていかなあかんと思うんですよね。もう1つはやね、ここの診療科目にもあるんやけども、政策医療の中に私は含まれて思うんですが、え、小児家と小児逃げ科そして産婦人家ね、これ政策いは思います。今少子家の中においてもう1つは医療行為にかかる点数がすごく低いんですね。もう1つはリスクがそれによって高いとて小会になる人が少ない。そしてまた参加風人別として参加についてもリスクが高いからなる人が少ないのと少子化だから少ないとこういうところがもう今後のね少子化社会においての政策医療の半疇になってくると思うですから参については京都にはまた超一流の病院があります。ですから小児家とか小児ね、我々保育園預かっててですね、怪我した時にいつもり付けの整形科とかまた病院とか一応お願いしてるんですけど先生があらへんとかそんな時に困るんですね。で、小児化の数っていうの本当に減ってますし、特に小児逃げ、これが大変重要なんですよ。子供はすぐ怪我しますからね。ですからそういうところも政策医療の一部に含めてこの私立病院なら受け入れてもらえる。例えば京都市内には子供園保育園合わして要連携型ね子供円合わして280あるんですよね。そこでは必ず毎日誰かが許我してますよ。そん時に病院が見つからないていうこともあるんです。そういう時に私立病院なら京都市内の真ん中にあるんですよね。ロケーションとしてもな、支質病に行ったら見てもらえるとかね。それも生きる道は思うで、僕はこの病院の経営改善につがるですから、そういうことも含めてコンサルタントとしっかりね、相談していただいて方向性決めていただければありがたいと思います。もう1つは、あ、病院の中に今、あ、コンビニが入ってますね。これ時間が来たら閉まるコンビニ。それもスペースの有効というの先ほど答弁であったね。あの5条のお前の角からの位置でコンビニが少ないね。あの辺地域の人も使えるコンビニにしたらええと思います。外からも入れるね。ね。そういうことも今後振り構わない経営っていうのを交通局が厳しいとごいました。やはり支病院もなり振り構わないでかつ地域の人にも言うならばあ、ここがあって良かったねと単なる病院っていう機能医療施設機能だけ以外にもね使えるもんが出てくると思うんですよ。ですから、そういうことも含めて単なる医療機関としての主る機能以外の部分も考えていただいたらこの経営というものについて起部分が出てくるんじゃないかなと思っております。ま、ならば先ほどの話しますけど、短期貸し付きやね。これについて内容もう少し説明で願いますか? 八市長はい。短期貸についてでございます。あの今回短期貸付ということであの 20 億円の予算をあのお願いをしております。あのこの 20 億円につきましてはあの職員の給与の支払いですとか施設の高熱水費などあの病院のま持をしていくための運転資金ということでございます。あの、今年度、あの、運転資金が枯渇しないよう、え、この20億円という額で計上しているものでございます。あの、この運転資金、あの、枯渇資金ショートということになりますと、病院事業に、ま、当然支障が出るということになり、あの、市民に対する医療提供に影響が出るということになりますので、こ、こうしたことがないように補正予算をお願いしてるというものでございます。あの、短期貸し付けということでございまして、あの、令和7 年度の、ま、今年度の会計内であの、返済召喚をする、え、必要があるというものでございまして、あの、その後の、あの、その返済ですとか、その後の、ま、資金繰りにつきましては、あの、今後、え、検討する改革案の内容も踏まえて、あの、検討してまいりたいという風に考えでございます。僕ですから、ま、設置者としてのこれ責任義務やと思いますね。うん。だけもそれ税金なんやで。それを使って市民使っても市民が理解できる私立病院になっていかなかんと思うね。ああ、これやったらもう納得いけるわと。我々にとって私立病院がなければならない存在だと市民がより多くの市民が理解してもらえれば厳しい時には助けなあかんなと。自分らかで行けるとこ受信できるとこがあれば安心につがればそしてもっとない病気や怪我が回復につがればそんな文句言う人いいひんと思うよ。元もこの独歩じゃなかったんですよ。公的病院ちゅうのはそれを国の方向の展開でこういう制度になってきたというのは仕方がないけどもかつて良かった部分とかつて悪かった部分それをしっかりと踏まえてねより新しい病院に生まれ変わってほしいと私は考えております。最後に的なご意見あれば申してください。八市長はい。ま、具体の方からあの、ま、小児医療集産機量、あの、今現在もあの集産機医療について、あの、政策医療としてあの、実証しております。あの、こういったものの拡充による、ま、強みを作っていく、え、それからまた、あの、コンビニ、あの、外部の方が利用できるような、あの、施設の検討、ま、こういった可能性についても検討していきたいと思います。あの、何より、あの、市民にとって必要な医療が、ま、安心に安全に、え、安定的に提供できるあの私立病院となるようにあのしっかり検討と進めてまいりたいと考えております。ります。進行たします。大津委員。お知委員。え、私も、え、引き続き市立病院についての質問させていただきます。え、まず先ほどのちょっとやり取りの中でもあったんですが、ま、今回、え、年度内に返さないといけない短期借入れであるというお話で、ま、あの、資金繰りが苦しいとことで、ま、例えば、ま、年末の商与とか一時的に支払いが膨らむ部分もあるのかなと推測はしてるんですが、え、年度内に先ほどの話だと返す目度がまだついてなさそうな答弁に聞こえたんですが、そこはどうなんでしょうか? 出長はい。あの、現在の資金繰りについてでございますけれども、あの、ま、金融機関から借り、3条件を上限に、ま、借り入れられるということでございまして、あの、 8月末現在で、ま、約14億ほど、え、借入れをしてございます。あの、年度末までを見た時に、あの、ま、議員ご指摘あったように、あの、省の支払い等で、あの、年末、え、年度末にかけて、え、資金繰りかなり苦しくなると、え、そこで枯渇しないようにまずは20億円、あの、貸し付けをするということでございますので、え、それ以上にこれを、ま、返済していくということについては、あの、このままではかなり難しいという風に考えてございますので、え、改革案の検討も含めてですね、その後本としてどのような支援ができるのかについても検討していきたいという風に考えております。次、えっと、今のお話だと、え、金融期間から一応プラ 14 億円ぐらいは借りれる枠があるんじゃないかなと。ま、それ向こうのこちらの信の枠もあるかもしれませんがと思いますが、そこの金融期間は今回は借りられなかったということですか?市長、あの、金融期間のからの借入れにつきましては、あの、ま、的、必要な額を借入れ、え、返済が可能になれば返済を都するで、利子負担を少なくするということでやりくりをしておりますので、借りられなかったということではなくて、現状、ま、 14.5 億の借入りをしてるということでございます。お次、え、分かりました。えっとあとですね、ま、これ今の答弁にも半分含まれておりましたが、今回のその補正予算の書き方だと、え、これから、え、改革案をコンサルタントも含めて作っていきますと。で、それまでのつなぎとしてと書いてあるんですが、仮にコンサルタントの方の案をやったとしても、そんなに、ええ、短期期間で例えば半年とかで、え、多額の現金が生まれるわけではないと思うので、え、これは要は翌年度は、え、その改革に合わせて大規模な、ま、ある種の支援をするのとセットになってくるという理解でいいんですかね。安倍市長はい。あの、改革案の内容に応じてですね、あの、死としてどのような支援をするのか、あの、また、あの、経営改善計画、ま、これがあの、しっかりできてきますと、あの、国における、あの、病院事業祭なども用できますので、え、そういった長期貸し付けのことも検討しながらやっていきたいと考えております。お、はい、わかりました。ま、そこはまだその改革案次第で、ま、どういう資金調達ができるかっていうのはまだ分からないということだと思いますが、ま、いずれにしてもかなり厳しい状況で、ま、最終的には、え、京都市がある程度たらまいは、え、補っていかざるを得ないというのが今の状況かなという風に感じました。これ、あの、えっと、つい最近配られた令和7 年度の、え、一立病院機構の経営状況の説明及び業務実績に関する評価の報告書で私を見させていただきました。で、これ、あの、え、7月、え、3月31日付けの令和6年度の決算を見てると、え、流動資産がですね、45億ぐらいに対して流動負債が60億ぐらいあってですね、え、要は1 年以内に出入りするお金がすでにこの時点で、ま、15億ほどマイナスなんですね。え、この状況は多分把握されたと思いますし、え、キャッシュフロー計算書なんかも持ってらっしゃると思うんですが、え、今回のこの資金ショと思想というのが、え、なぜもっと事前に分かって当初予算では計上されず、このギリギリになって補正予算で計上されることになったのか、この経緯を教えてください。市長はい。ま、資金繰りの、ま、ああ、状況についてでございます。あの、もちろんのキャッシュフロー、あの、え、ま、想定をして、え、計算をしておるわけですけれども、あの、ま、入院患者数の同行ですとか、あ、物価の同向ですとか、それにより大きく変わってくるものでございます。あの、我々として、あの、ま、現時点で、あの、ま、この年度内ですね、え、やりくりができないということを、ま、あの、確認できましたので、今回このタイミングで補正を上げさせていただいたということでございます。員多分それ対ぶで見通しがやっぱ甘くて、え、少なくとも今年度の当初予算を組むタイミングで、え、こんな多額の資金とするかもしれないっていうのはやっぱり、え、組み込んでおかなければいけなかったことじゃないかなと思いますし、で、さらに言うとですね、この、え、私もちょっと今まで、え、この書類ですね、え、ちょっと読み込みが甘かったなと反省してるんですが、え、例えばですね、え、ま、今少稼働率上げていこうとりますが、令和5年度の実績が68%なんですね。で、事前に頂いた内容にいると、令和6年度が71.4%ちょっと上がってますって話なんですが、え、令和7年度の目標は84.3%で計算してこれ予算立ててるんですね。多分こんな急に上がるわけないので多分甘いかなり甘い稼働率で予算を組んで、え、だからこそ今7年度が進んでったら実態はそこまで、え、患者さん来ませんでしたっていうので資金繰りが予算通りに行ってないんじゃないかなと思うんですが、このなんて言うんですかね、目標値、ま、高く設定するのはいいですが、あ、あまりにもちょっと非現実的な内容でこれ予算を組んでるんかなという風に思いますが、いかがでしょうか。長はい。あの、稼働率ですけれども、あの、まあ、今回、あの、こういう事態真いておりますので、見込みが甘かったというのはその通りかなという風に考えておられます。あの、ただ稼働率ですね、え、ま、直近、ま、 7月で、ま、え、 75.6% ということでございます。で、今急勝中の 45章、これ覗きますと稼働率 82.6% ということでございますので、あの、ま、コロ中前の状況ですとか、あの、この間のあの収支改善の取り組みにより、え、ま、実現不可能とまでは、あの、考えていなかったということでございます。お次です。え、逆に言うとですね、では予算からこの半年間の間で何が想定外で、え、こんなに多高額の資金譲渡が発生したのか、これを分かりやすく説明してください。山出市長、ま、この5 年度の決算を受けて、あの、かなり収支改善に向けてですね、取り組みをしてきました。あの、特に、今入院患者数、これをしっかり取り込んでくるということでやってきたということでございます。あの、地域医療機関からの紹介ですとか救急患者の受け入れ、これをしっかりやってきたということでございます。あの、ただ、あの、我々が思ってる以上にあの、新規者はこれ獲得ができなかったということでございます。あ、ごめんなさい。ですか。ま、それに加えて、あの物価高が経営をアクしたということでございます。お、え、分かりました。ま、あの、私もね、令和6年度の収支改善の取り組みっていうの事前資料で頂いていて、ま、色々地域医療機関から紹介してもらったりとか、ま、救急外来の患者も増やしていったりとか、ま、あの、病床の配分も変えたりと、ま、されているというのは、あの、理解してますが、ま、確かに数字を見てると成果という意味ではそこまで大きくないので、ま、おそらく、え、政策がなかなかちょっと反映がすぐにされなかったんだろうなと。あ、政策の効果がすぐ反映されなかったんだろうなと。いう風には思っております。これ、あの、私もちょっと色々調べてると、例えば京都の不立以外付属病院ですね。ま、向こうは大学付属病院であるので少し経路は違うかもしれませんが、同じ、え、公的な病院という意味では、あの、3年ほど前に大きく改善をしてですね、あの、ま、黒字されてるんですね。同じように赤字だったところで、ま、あの、コロナがあってそのタイミングでということで、え、改善されてるんですが、ま、そういうところを見てるとですね、やっぱりちょっと手をつけ始めるのが遅かったんではないかなという印象を持たざを得ないんですが、ま、同じ京都負荷で同じ公的病院で多分やられてるのはご存知だったと思うんですね。そういう経営改善を。それを横目に見ながらここまでギリギリまで引っ張ってきた最大の原因は何でしょうか? 八田市長はい。え、まずあの不立えっとどのデータを元におっしゃってるのかあれですが、あの黒字ということはないのかなという風に考えてございます。あの稼働率あの収支共もに我々と同様に非常に厳しいという風に考えてございます。あの、我々として、あの、改革を引っ張ってきたということではなく、あの、 5 年度の赤字を受けて収支改善に取り組み、あの、さっきも見据えた上で、あの、このタイミングで我々として、あの、え、検討をしていきたいということで、あの、報告をさせていただいたというものでございます。お委員はい。え、分かりました。ま、いずれにしても、まあ、この資金ショートという本当にこのギリギリになってというのはやはり、ま、ちょっと遅すぎたんではないかなと。 [音楽] ま、これがあの京都市の財政破綻寸前という話の時もありましたが、やっぱりこう改革の時間が短いとどうしてもハードランディングせざるを得ないとで先ほど公的機関とし、公的病院としてですね、守らなければいけない機能があると思いますが、ま、そこも正直ですね、謝れるようなあの大きなあね、コストカットであったりりっていうことをま、せざるを得なくなってしまう時間がないと。だからこそ、ま、もう少し時間をかけてですね、ソフトラーニングさせなければいけなかったんではないかなという風に思ってます。で、私個人的にはですね、ま、病院ですし、公的な病院であるので、え、必ずしも赤字だったらいけないとも思ってないですし、ま、先ほどおっしゃったような感染症のこともそうですし、救急の外来なんかもけなければいけないので、ま、その分、あの、逆に言うと民間だとできないことをしなければいけないので、ま、それはそれで1つの機能として、え、仮に赤字であっても仕方ないと思いますが、ただ、ま、今回みたいにいや、資金繰りとしますみたいなのはやっぱちょっと論外だと思いますので、ま、それがそうなんであれは毎年定期的に一般会計からこういう流で入れますということでもいいと思いますけど、とにかくこの計画性がやっぱりこの土タ場で、え、お金突っ込みますみたいな。で、今から改革感を決めてですね、来年の4月からスタートさせるけど、まだその内容分かりませんって。これはちょっとやっぱさすがにさすがにちょっと雑なあのマネジメントだなと思いますので、ちょっとそこはあの重く受け止めていただきたいなと思います。で、その上ですが、えっと、先ほど無員の質疑の中にもありましたが、ま、厚生労働省が地域医療構想というので、え、ま、病気のですね、段階ですね、急世期、回復機、満性期、ま、この辺りをしっかり地域でですね、役割分担をして、え、機能文化していきましょうと、まあ、いわゆる回復機だったら、ま、リハビリが中心になるので、え、介護との連携もありあるでしょうし、え、満席になるとま、在宅医療なんかとの連携もありますという中でこれ、あの、京都市はこの地域医療構想の概念の中では、え、どういう受け止めをして、え、どっちの方向に行くっていうのは、ま、今回のコンサルタが入って変わるかもしれませんが、今までにはそういう方向性のはあったんでしょうか?大市長はい。あの、地域療における、ま、本市のあの、ま、方向性と言いますか、あの、我々今、あの、行動世機医療、急制医療、あの、機能報告ではその分野において我々報告をしてるものでございますので、え、その給席医療の分野で、え、どのような役割を果たしていくかということについてのが、ま、方向性ということになります。お次はい。え、分かります。ま、急席はどちらかというと、ま、再散が会いにくいので、ま、それも伴ってちょっと苦しいのかなということだと思います。とですね、あの、ま、私、え、家が主学区ですんで、あの地元なんですね、私立病院の学に進んでまして、ま、従って、え、割と気軽に近所の人も私立病院を使われるので、割と、ま、あの、私立病院のを使った時のこう、声なんていうのは、ま、たまに入ってくるんですが、あの、ま、全てが全て悪いわけじゃないですけど、決してあの、いい評判でもないというのが実はあってですね、あの、ま、これ仕方ない目もありますけど、やっぱ待ち時間の長さの指摘であったりとか、え、ま、あの、ドクターのですね、え、ベッドサイドマナーって言うんですかね、ま、あの、え、言葉遣いも含めたですね、患者への対応。ま、この辺りもよく不平不満をあの、耳にするところもあります。で、こういうのって、ま、あの、先ほどの構造的にね、公的病院だから再散が合わないのというのに隠れてしまってるかもしれませんが、単純にあの、患者からしてちょっとこう、じゃあ他の病院選ぼうかなというような病院になってしまってないかなというところも、ま、是非これはあの訂正的なところなので、なかなか私が聞いた意見だけではあれですけど、ま、その辺りもしっかりですね、あの、内部で、え、調査をしていただいて、ま、特にあの、救急があるので待時間が長くなる構造を分かってますが、じゃあこれをもう少し改善することができないかとかっていう取り組みがちゃんとされてるのか、え、ま、患者さんなんでね、お客さんではないですけど、ま、そうは言っても、え、来られる方の満足度であったりとか、快適性、え、この辺りがしっかり、え、他の大病院に比べて、え、ちゃんと提供できてるのか、ま、この辺りもちょっと調査していただきたいと思いますが、この点については、あの、何か把握されてることありますか?田市長はい。あの、ま、患者様、あの、その他の利用者様に対する、あの、サービスということについてでございます。あの、え、ま、病院におきましても、あの、サービス向上委員会等でですね、え、ま、検討し、あの、日々あの、患者サービスの向上に向けて取り組んでるところでございます。あの、当然他の病院と比較してですね、あの、サービスが悪いということではなかなか患者獲得にもつがらないということでございますので、当然そういった観点も踏まえて、あの、あり方検討してまいりたいと考えております。おはい。分かりました。ま、あの、私もあの、地元でいつもあの頻繁にですね、救急車があの、通って、え、病院行かれるのを見てですね、あの、そういう救急の外来とかっていう意味では、あの、本当に、え、役に立ってるの、ま、近くにいるので実感しております。あの、多分今回ね、警戒税の中でいろんな機能を減らしていく方向になるとは思うんですが、ま、先ほど申し上げました通り、公的病院ですんでね、守る駅とか守ると、ま、そのために仮にお金入れるんであればその選択肢も、え、外さずにですね、何が1番あの、市民にとっていいのかっていうのを、あの、是非、あの、しっかり計画していただきたいと思います。以上でおります。進行いたします。山本洋子。はい。八本裕子。はい。え、私はあの戦頭の経営改善支援についてお伺いします。え、公衆抑除すなわち先頭は市民の公衆衛生と共に、え、健康増進や住民相互の交流など福祉の向上に重要な役割を果たしています。え、公衆収情報にいう日常生活において保険衛生上必要なものです。え、またですね、伝統文化の継承やまた発信にも最近なっていて、観光資源となり文化的な価値も生まれてきていると思います。え、戦頭はあの残していくべきだというね、皆さんの認識は高まっているのではないかと思うんですけども、え、今回のあの補助はですね、先頭の心臓部であるボイラーや音水更新について、ま、補助を拡大するものです。え、50万円の上限を 200万円に引き上げていただいてますけども、あの、その目的はやっぱりこの補助制度使っていただいて、え、戦頭をあの経営を維持して、え、残していきたいっていうね、そういう目的のもにされたのかっていうことと、この200万円ということのこの額は、あ、先頭の皆さんにとって、あの、必要で十分な石産根拠になっているのかということをまずお伺いしと思います。南医療衛生推進医療衛生担当部長。はい。え、先頭の、え、まずこの、え、補助率学のアップの点でございますけれども、あの、こちらについてはやっぱ先頭さんの、ま、廃業の理由というところの1 つにですね、あの、この建物設備の老朽化によってですね、え、少しその経続するかどうかというところで、え、お悩みになるというか、え、厳しい判断をされるということが、ま、これまでの、え、リサーチで分かってきたところでございます。ま、そうした中で言いますと、え、その額についてですね、その工額になるこのボイラー、え、これについての額っていうのがこのこれまでのこの50万円という上限のところでは、え、去年の実績で言いましても、あの、その上限額いっぱいまで、ま、使っていただいてるような状況がございましたので、え、この辺り、え、工学ボイラーも、え、話にお伺いしますと、ま、600万か800万ぐま、かかっているという話がありますので、え、少しでもということでこの200前に上げさせていただくことで、え、少しの部分の経営の進むというか、え、考えていただくものになればということで、設置をさせていただいてるものでございます。以上です。はい。山本委員はい。あの、お話ししていただきましたように、ま、あの、継続できるかどうか、ま、廃業の理由にもなっているのが、こう容気な設備更新がきっかけということで、ま、すなわちこの制度を使っていただいて、え、経営を継続していただきたいいうね、趣旨やという風にお伺いしました。ま、あの、今の厳しいちょっと経営状況では、あ、200万円に引き上げていただいてありがたいという声もお聞きしたんですけども、ま、それでも200万円、ま、それから自己負担していく分を賄えるかどうか不安だというお声もありましてね、今600万、800万かればそのうちの 200万円の補助ですから、ま、半分以上ね、自らの経営資金で、ま、叶わなければならないていうところでは、ま、厳しいという声についてはですね、あの、是非、あの、留意していただきいう風に思うんです。ま、この制度がやっぱ不十分だったらやっぱり廃業せざるを得ないということでね、なってしまうかもしれません。で、そのためにはやっぱり戦頭それぞれの後の経営状況っていうものも是非京都市として具体的にあの把握もしていただくことが必要ではないかなという風に思います。で、この改めてですね、この戦頭各地、ま、少なくなってまいりましたけども、え、戦闘の現代的な、ま、今のあの意と言いますか、価値と言いますか、あの公衆衛生、え、だけではないろんな価値が生まれてきていると思いますけども、京都市としてはどのようにご認識でしょうか? 南担当部長。はい。あの、先頭の、ま、意義と言いますか、え、大切な部分というところでございますけれども、こちらについてはセやっぱ 1つその地域コミュニティとして、ま、重要な拠点だという認識でございます。え、そちらについてはその生活にとっても、ま、継続すべき重要なものだと認識しておりまして、え、こちらの方は新共戦略のプロジェクトでもございます。ま、パブリックテラスプロジェクトというのけれども、そうした中でも、え、市民が都どい交流する場として、ま、重要な施設だという認識でございますので、これを、え、その機能を次世代に、ま、継承して、え、不可欠市民にとって不可欠なの専属を、あの、存続ということから、ま、重要だという認識でございます。山本子はい、ありがとうございます。新たな現代的なね、価値として地域的なコミュニティの場だということでお話いただきましたけども、あの、是非減らさないような、あ、市としての支援が求められてると思うんですね。あの、先日新聞報道でもですね、クラウンドファンディングを活用して、え、引き継いだ、ま、学生の事例などもあの、出ていたかと思うんですけども、あの、京都として減らさないような支援、ま、どのようにしていくかという検討も、あの、必要かという風に思います。で、まずこの制度ですね、この制度をあの必要な戦闘の皆さんに使っていただくということで進めていただきたいと思うんですけども、あの、繰り消し、繰としてはこれは運営されていくんでしょうか? 南担当部長。はい。あの、この補助金そのもの制度自体はこれまでからずっと継続をしてさせていただいておりました。あの、今年度当初の予算でもこう 1500万から1800万に、ま、上げさせていただいて、ま、さらにこの補助金で、あの、補正でということでしております。え、これについてはこのアップした分のご利用の状況、それからその経営の状況、ま、こうしたこともお聞きさせていただきながら、ま、その効果っていうのをしっかりと把握をしたいと思っておりますし、え、またさらにですね、この従来からやってきたもののご利用状況、これも、え、組合いの皆様ともよく話をする中で、ま、ま、平たくと、ま、使い勝手のいい形の補助金ということでの、え、改善ということもしてまいりましので、ま、そうした総合的な状況を見定めながら、え、この状況について、え、また継続していくかどうかっていうのはよくよく話を進めてまいりながら、え、進めたいと思っております。以上でございます。はい。山本横はい。はい。あの、是非、あの、必要な事業者の方にこの制度が、あ、皆さん使っていただけるように、あの、是非工夫もそしてまた改善も、また継続も求めたいという風に思います。で、あの、一方他にご意見はということでね、お聞きしますと、ま、大きなボイラーの会社の支援も嬉しいんだけども、日々の修繕が本当に重要なんだというお話でありまして、え、今回、ま、資料でもあげていただいた小規模な修繕というね、あの、補助もあるんですけども、あの、現場では、あ、その支援制度が1つの戦闘につき1 箇所の個修繕しか、ま、申請できないんだということで、え、この少少集の拡充も求めたいという、ま、お話でありました。また、あの、今物価高の中であの、地下水組み上げるにも、あの、電気代がとても負担が厳しいということで物価高への支援っていうこともね、あの、求められておりました。あの、是非、あの、先頭の皆さんが、あ、経営を継続しやすい、ま、その支援となるように、あの、様々ご意見もお聞きして、あの、支援を検討していただきたいという風に思うんですけども、あの、これはお願いしておきたいという風に思います。で、あの、昨年、あの、松井市長と市民対話会議で、え、組合いの方もあの、意見を交流されて、え、組合いの方から京都戦闘ブランドビジョン、グランドビジョンていうようなね、先ほど言われましたような地域コミュニティでの価値やいろんなことがお話しされたという風に、え、見たんですけども、え、戦頭の現象に歯止めかからないもで京都市としてもですね、位置づけていただいて、やっぱり今こそ先頭の進行を図るような、あ、そういうことを打ち出していく必要があるんではないかと。ま、計画的な支援もね、あの、一緒になってしていくということでは、この京都市として戦頭の価値を盛り立てていくとね、あの、民間の皆さんにやっていただくっていうことも重要ですけども、え、新教都戦略でもパブリックテラスで言われましたけども、その1つ具体策として、え、この戦頭の減少に歯止めをかけるためにもですね、え、信仰を京都として、え、計画的に支援していただきたいという風に思いますけども、どうでしょうか南担当部長はい。え、先頭の、ま、進行という観点でございます。あの、高額な設備の他にやはりその入浴客ということへの換期っていうことが大切だということもお話をお伺いしておりますし、ま、先ほどの場でも、え、組合さんからのご意見もありました。ま、そうした中で厳しい状況の中でも組合いさんも、え、総意工夫をされ、いろんな知恵を絞られる中でご力されてきたこれは尊重すべきことだと思っております。え、これについてはですね、京都市としても、え、当初予算で先頭応援プロジェクトということで24席に、え、それぞれごとに取り組んでいただくような取り組み、これ今年度から、え、開始をいたしますので、え、そことも組み合さんとも十分連携を図りながら入浴客これの像、え、進行につがるという取り組みについて、ま、しっかり取り組んでまいりたいと思っております。山本横子委員はい。あの、是非ですね、地域によって、え、様々な状況があろうかと思います。あの、この間見てますと商店街、ま、地域の進行とセットで戦頭もね、あの、その計画の中に入ってるようなこともあるんですけども、もう商店街の中にはない戦闘もあったりしてね、やっぱ全ての戦闘をあの、支援していくようなあの考え方でそれぞれの個性がちゃんとね、あの、際立っていくようなそういうなんか打ち出し方、それのそれぞに地域の中で歴史もあるセントやと思うんで、あの、そういう位置づけもいるんではないかなという風に思います。え、で、この間ですね、え、コロナや燃料費の高等などもあって、度々あの利料あの料金が値上げされてます。4月からは、ま、550円っていうことで、今の厳しい経営状況を値上げで対応しなければならないということがね、あの、続いてきたかと思いますけども、あの、日常生活においての衛生を保つ機能という意味ではこの戦頭の戦闘台が上がってしまうとこれ行く回数を減らさなあかんというね、高齢者の方もおられるという声も聞きました。なのでこの基本的な日常生活において衛生を保つ機能が維持できるようにするためには、あの公益の、ま、利益としてあの京都市があの支援していくということがね、より求められているのではないかなという風に思います。え、この京都市の、え、戦闘現象に歯止めをかけるためにですね、え、今一度ちょっとお考えもお聞きして終わりたいと思いますけど、どうでしょうか? 南担当部長。はい。あの、戦闘をしっかり応援していこうということで、先ほど申し上げました、ま、先頭応援プロジェクトであったり、ま、この度のこの補正での広額な部分での補助金、ま、こうしたこともあの作用しながら、え、ご利用もいただきながらあの対応していくという風に考えております。で、またあの様々なこのどうしてもこの物価統制例という形で戦闘というのは、ま、成り立っております。ま、ある種制限がかかっている、ま、そうした状況の中でということでございますが、あの、確かにこの逆に言うとそこの部分を、あの、反映するためにこの物価値で値段が上がっているというとこもあったりしますので、あの、それぞれ経営されてる方もお悩みの部分はあろうかと思いますが、あの、こちらについてもですね、あの、これはまた風の方のまたになってしまうんですが、ま、風の方の審議会でも、ま、その辺のご意見とかもつぶさに確認をしながら進めているところでございますので、え、その辺り連携も含めてしながら総合的に対応していきたいという風に考えております。はい。進行たします。兵委員兵。よろしくお願いします。えっと、私も1番最初はちょっと先頭の警戒全員にちょっとお聞したいと思ってます。ま、色々質疑がありましたけども、あの今回こう小規模の修繕とそしてここ今回設備の新設回収そしてボイラーというこあのメニューの中でえっとボイラーとか温水機については上限を上げて補充上げたという風に書いてあるんですがあの先ほども小規模の修繕はま、1箇所しかできないという話があったんですがあの小規模修繕とこれ確認なんですけどもあの今までその設備の新設ととかがあった。もうこれ併用できたんでしょうか?で、もう 1 点、今回ボイラーと別になったんですけども、例えば併用できるんでしたら小規模とあの設備回収とそしてボイラーと 3 つをこう併用できるのでしょうか?ちょっとその確認で教えてください。南担当部長。はい。え、昨年の実績になるんですけれども、え、この補助金の利用として、ま、 61件ございました。ま、このうち奨学と言われてるものが、ま、10件ございまして、この10件は、ま、条件30というとこあるんですけども、逆に漫額以上の申請っていうのはないような、ま、状況がございました。で、え、いわゆる複合的にできるのかいう質問であったかと思いますけれども、これは、え、それぞれ、え、抱えてる状況があって、え、その組合いさんの方も80施設ございまして、え、その80全てに思いの工事について補助金が打てるかっていうと、やっぱりそれぞれごとのタイミングもあったりもしますので、現時点ではこちらについては併用というのは、あの、させていただいておりません。はい、以上でございます。委員わかりました。ま、あの、今お話があった通り基本的にはあの共闘府の講組合さん生活あの衛生同業組合さんの方とのやり取りでやってらっしゃると思うんですけども、あの、今ちょっと私 80件と聞きました。お聞しましたが、あの京都市内で大体それぐらいで京都負と 856系になると思うんですけども、一応ですからあくまでも大衆は京都市内の戦闘という風に認識しているんですが、あの、ま、この申請等も基本的にはこの組合いさんの方をあの通してやっていくという形で例えば私ちょっと認識、あ、勉強不足ですが、あの組合に入ってない戦闘とかそういった戦闘については基本的に入ってないと思うんですけども、そういったことがもしあった時はもう対象外になるという考えでいいんでしょうか? 南担当部長はい。あの、現在、あの、私どもが把握してます、その組み合いさに入っておられない一般講、ま、戦頭は、あの、 [音楽] 2 件あるという風に認識しておりまして、あの、残念ながら、あの、こちらの方はこの対象がいというところでございます。共同委員かりました。分かりました。ま、あの、あくまでも組み合さんということになるので、ま、その選挙のいわゆる補助ということを考えた時に、ま、その辺りもちょっと今後の支援としての中でちょっと必要かなと私個人的には思いますのでよろしくお願いします。で、もう1点その今回はこのたまたま設備ということで、先ほどもあの選挙戦頭を廃業していく理由がやはりそういった大規模な設備が老朽化していくという話があったんですけども、あの、私もよく戦闘事業者の方とお聞してお話していわゆるそのいわゆる含め入ってる方とですけども、お話する中で聞くのは事業の消計問題が非常にあの大変だということを聞きまして、あの、次の世代の方々に引き継ぐのにこの経営状態で引き継ぎにくいんだという声をよくおするんですね。ですからこの説明もその言ったんだと思うんですけども、あの、こういった経営改善という観点から行くと、そ事業の消計問題についても死として今後どのようにちょっとお考えかを教えていただけますでしょうか? 南担当部長。はい。あの、様々なやっぱ形でその戦頭を継続していくっていうところの混難差がありまして、ま、その中の1つに、え、ま、次の世代に営業経営を、ま、どうついでいくかっていう観点もあります。これは大変難しいも捉えてましてですね、あの1 つにはそのこうしたその営業形態そのものがですね、ま、子に引き継ぎたくないとお考えになる方も中にはいらっしゃったりもしますし、ま、そこを経営を、ま、譲っていくにあたってやっぱりその思いとしてその、じゃあ違う方にとこういう話になってきた時には逆にその戦頭のノーハウということも知ってもらってる人にしてもらった方がいいのかなというようなお考えとかもありますので、え、その辺り様々なお考えがあるところを私ども京都市の方でもしっかり丁寧にお話をお伺いしながら、ま、進めていきたいなという風に思っておりますし、え、また組合さんご自身も、え、そこの、ま、危機感というかいうなお持ちのところでございまして、ま、その辺その経営そのものの確認という意味で勉強会というのを始められているという風に聞いておりますので、ま、依前にしましてもよくお話を聞きながら、ま、制度として継承というのは、あの、法的には認められので、ま、どのような形でいいのかっていうのは、え、お話を十分お聞きしながら進めていきたいております。兵委員分かりました。ありがとうございます。よろしくお願いしたいと思います。私もあの事例ま、単なる事例ですけども、こう戦頭がね、こう次のあの消がなかなか難しいからデイサービスに変わった例ですとか、例えばあの戦闘そのもので中でいわゆるちょっと経営される方が少し変わった関係であのいろんなイベントをやるようになっていろんな話をお聞ししますので是非そういったあの様々な事例も含めた情報といったものがちょっとやり取りできるようになるといいなと思います。引き続きよろしくお願いしたいと思います。次に私の、えっと、京都私立病院、先ほどもいろんな議論ありましたがのあり方についてちょっとお聞したいと思ってます。え、先ほども、あの病床の適正化のお話ですとか、あの、様々なことがあったんですけども、ちょっとこれ、あの、たまたまを見ましたら、あの、全国の効率病院の、あの、赤字ワークというのを見たら京都市が97目になっていまして、あの、結構上の方なんだなと全国かなりのあ、大あの病院室がある中でやっぱり出てきてしまったんだなと思って見ておりました。その中で今回その 20億5000万の中で有方といわゆるコンサルタント部分で5000万という風にあのさ説明があったんですけどもこのコンサルティングをしていく内容とこ期間等につきましてもう1回あめてちょっと予定を教えていただきましょうか市長はいコンサルへの委託内容それからあの委託内容につきましてあの先ほどちょっと重複しますけれどもあの今後の医療需要ですとか他の医療機間の状況などの京都地域の医療環境に関する調査分析、え、それから病院の管理体制ですとか収支、患者同向、医療資源など、ま、現状の、ま、経営課題の調査分析、え、そしてこれらを元にあの中長期的なシミュレーションに基づく持続可能な改革案を求めていきたいという風に考えてます。で、あの、これ、あの、アプローチということで、あの、他の医療機関ですか、関係機会のインタビュー、それから病院の職員へのヒアリングの自信も求めていきたいという風に考えております。あの、期間ですけれども、あの、あの、ご議決いただきましたら、あの、10月中に、あの、プロポーザルの実施により、あの、業者選定をしまして、あの、契約を締結し、え、その、あの、来年の1月までを、あの、その期間として、あの、報告を求めたいという風に考えております。その、あの、我々としても検討しまして、年度内に改革案を、あの、まとめていきたいという風に考えております。共同分かりました。ま、1月にあの、年度内には改革が出てくるということで認識しました。ありがとうございます。そうしましたら、あの、ま、議会含む一般への公表もその時期、ま、年度代にできると思うんですけども、あの、現在その効率病の8割以上、ま、赤字で困ってるというちょっと、あの、私も調べた、あの、シールの中で見させてもらったんですが、あの、先ほどもちょっとお話してましたけども、あの、病床の適正化ですとか、あの、そういったものを考える時にやはりその医療ニーズにガッチした医療を提供していくことがやはり再生の1番大事な道だと思います。民間の病院でもいろんな業界でもそうなんですけども、ニーズに合わないものはやっぱりどうしてもあの排除されていくと思うので、そういった点ではこの私この市立あの京都私立病院でもやはりその医療ニーズといったものしっかり把握していかなきゃいけないと思ってます。あの、旧世紀医療がほぼ、あの、いっぱいになってて、いわゆる今必要なあの、リハビリ等の回復ですとか、あとは、ま、地域ケアとかそういったあの、医療になってくと思うんですが、そういったものもやはりあの今回その辺りしっかり議論されていくのかということを聞したいことと、もう1点、あの、回復機とかそういったあの地域包括ケアとかにする時にですね、あの、国がちょっと都道府県に設置します。あの地域医療介護総合確保基金っていうのがあって、こう、あの、病等変更する時にそういう基金があると私ちょっと調べさせてもらったんです。これちょっとこれが適用できるのか分からないんですけども、これは対象そういった場合対象になるんでしょうか?ちょっと教えてください。 [音楽] 安市長。はい。え、ま、事業規模のあの適正化、病床の適正化という観点でございます。あの、今先生ご紹介ありました通り、あの、ま、この間地域医療構想ではあの、機能文化ということで、特にあの、急制機から、ま、回復機等への、あの、病床の転換を、ま、促すような、あの、構想になってございました。あの、ま、それを受けてあの各民間病院等でもあの、回復への転換と図られてるところでございます。あの、本市におきましても当然、あの、そうした検討は、あの、視野に、あの、あらゆる可能性ということでございますので検討していくということでございます。ま、一方で、あの、我々はね、高度急世、急制企業として、あの、実施をしてまいりましたので、え、ま、急制機を維持し、その他のあの回復機を持ってる病院との連携によりあの医療を提供していくのか、そういったものも含めて、あの、検討していきたいという風に考えております。あと、あの、病床転換に、あの、伴います、あの、え、ま、あの、補助と言いますか、支援につきましては、あの、これまでから、ま、国において、あの、病床転換の際に、あの、え、支援が、あ、支援制度があったかと思います。あの今回あの病床適正化事業ということで、あの我々10章を削減いたしますけれども、あのそれについても、あのそういった取り組みの一環で支援が作られておりますので、もしそういったことを実施する際には当然そういったものの活用も含めて検討していきたいと思っております。共はい、分かりました。ありがとうございます。ま、あの意味でいろんな使えるものしっかり使っていくと思いますので、あのお願いしたいと思ってます。で、あの、えっと、ですね、こう8月時点、今年の 8月時点の全国の病院の倒産件数が43件とあまり演起のいい話ではありませんが、あの、ま、自治体におきましても今いろんなあのもの見ますと人口現象って非常に一著しくてその中で自治体も賢い縮小していく時代に入ったという風にやはりあの見るんですけども、あの、変なお話こう例えばあの短期的ないわゆる資金貸し付け20億円ですけど、これ返済ができなかった場合はまた繰り返しこちらがやっぱり独立行政法人と言っても京都ですからしっかり面倒見てかなきゃいけないことになると思うんですけどもそれを踏まえてもいわゆるその演技でもない話ですが東配合ですとかいわゆる病院としての平員といったそういったものも可能性として0ロではないのかそれとも京都としてはそういったこと一切排除してどんな状況になってもしっかり続けていくのかとその辺り今の段階でお考えますでしょうか市長はい。あの、当配合、また廃止の可能性についてでございます。あの、まず大前提として、あの、我々あらゆる可能性を視野にということでございますので、あの、当然それを全くあの考えないということではないです。あの、だ、あの、現在、あの、提供している医療、あの政策医療も初めですね、え、そう、あの、市民から必要とされてるですね、こういったものは、あの、守らなければならないという風に考えてございます。あの、事業規模適正化にあたりましても、あの、地域の医療機関、あの、他の医療機関との機能連携、あ、機能文化連携ということ想定してございますので、もし私立病院で提供しないがあったとして、そういった医療は他の医療機関に引き継いいただくということになりますので、あの、必要な、あの、しっかり守という風に考えております。共同委員はい。分かりました。ま、あの、こういう病のあり方というか、あの、医療の本当のあの、存在意義というのは、ま、個別に出して申し訳その医療が非常に不足しがちな地域とかそういうと絶対なければいけないと思いますし、逆に言たらこの京都市内あの医療機関非常に多くてあのある意味法和と言ったらですけども、あの、診療についてもやはりその選択肢がかなり多い中の1つになってしまってる可能、あの、状況があると思うので、是非あの、今回のこのあり方検討の中でしっかりそのめていただいて、あの、継続していただきたい思いますので、よろしくお願いいたします。以上で終わります。進行たします。谷口委員。口員よろしくお願いいたします。え、私の方からは、え、戦闘の、え、経営改善支援についてお聞かせいただきたいと思っております。あの、ま、今度今回この先頭のボイラー回収等に対する支援の充実なんですけれども、ま、私もあの帰宅区のあの先頭の経営者の皆さんからも色々とま、このボイラーとかあのまた後継者問題についてもよくお話を聞かしていただくことがあるんですけれども、ま、昨今本当にあの帰宅区の方でも戦闘が廃業に追い込まれたりされてるところも多くあのあります。あの、これ全体的に、ま、あの、京都市党の、ま、施設の数、また俳業の状況などお聞かせいただきたいなと思っているんですけれども、え、ま、今回その物価の影響で、え、昨年10月と、ま、今年の4月1日に京都府のその入浴料金があの、引き上げられたっていうことで、ま、あの、影響って言うんですか、その入浴される方の数があの、どうなったのかってということも合わせてお聞かせいただけたらと思います。南担当部長はい。え、先頭の支援の関係でございます。え、まずあの状況というところでございます。え、これは平成 [音楽] 15年度末には市内先頭 255というのがございました。ま、直近の平成、え、令和6年末には 118と半減しておりまして、ここ最近の 6年間のデータで見ますと、平均で言いますと、ま、残念ながら毎年移施設のセントが廃墟しているところでございます。え、それからそのセのニューヨーク料金、え、こちらの方につきましては、え、先生ご指摘の通りですね、え、昨年の10 月に一旦上がりまして、え、さらにこの今年度の4月にさらに上がったというところでございます。え、こちらについてはです、あの、直近の4月の状況についてまだ年度途中というとこもありまして、この引き上げの影響、これまだちょっとデータ等も揃ってない関係で、ま、判明してないという状況がございます。ま、一方で昨年 10月の状況については、これはこちら京都府の方の、ま、審議会、え、ございましてですね、そちらの方で議論されてる状況で言いますと、え、この引き上げの状況は引き上げ以降もニューヨ客は、ま、微という風に見解がございまして、ま、その中でその収支という観点で言いますと、ま、水計ではございますけれども、 80万の黒字という報告があったことから、ま、今年度今の時点ではニューヨは据え置きという風によっという風に聞いております。え、この水計賃については、ま、その賃金ベースがですね、最低賃金ベースだということに加えましてですね、ま、将来的な立替えのための積み立て経費も、ま、考慮がされてないという指摘もありましてですね。ま、そうしたことから以前として、ま、支援が必要だという授業でございます。誰、あの、ま、値上がったからと言ってその減ったっていうわけではないっていうことが、あの、ま、美っていうことで、ま、増えてるっていうことで、あの、良かったなと思うんですけれども、あの、本当にこの、あの、値上げられた分で今先ほどから出てます、その小規模修繕ができたっていうあのね、おフれ屋さんもありましたので、あの、助かってるっていう風に思って、あの、感じておられるところもありますので、え、是非とも、ま、あの、ま、値上がったから本当にあの、ま、お屋さんも、あの、その利用者も、ま、困ったわけではないっていうことを、あの、是非ともちょっと、あの、ま、利用者さんにご理解いただけたらなと思います。で、あと、あの、えっと、今度その、ま、ま、防ぐ、ま、廃業とか、あの、防ぐために、ま、あの、先頭の経営者の皆さんには、ま、あの、ま、取れば良いことで、ま、今回のその補助金受け、あの、受けたいなって思う方がたくさんいらっしゃるかと思うんですけれども、この関産13件、あの、この算定根拠ですね、あの、支援の対象範囲は、あの、どのようになってでしょうか。南担当部長。はい。え、この補助金のアップの、ま、この算定額と言いますか、ま、算定の根拠と言いますか、え、いうところでございます。あの、こちらにつきましては、あの、昨年度にこの 13 件の高額な、え、申請があったということで、これ実績ベースでこの額に上げますと、え、 1300万のアップが必要だと見込んでます。で、さらに、ま、この補助金のアップによってですね、え、少し見合わせようかと先にしようかと思ってた方がですね、ま、今回に、え、補助金を使って、え、開信してみようか、更新してみようかという方につきまして、ま、休憩程度あるのではないかという見込みで、え、1800万計 3000、え、100万のアップという根拠でございます。の、ま、あの、後継者の問題もあると思うんですね。で、今回もし、ま、ボイラーをあの修繕されてこれからも継続してあの浴上を経営していこうっていう思ってらっしゃる方、ま、次の方に譲るっていうことも考えながら、あの、やはりその経営っていうこと、ま、今回のそのボイラーがね、その延名措置ではなくって、えっと、やはり営業の方が、ま、営業者が、あの、自立的に経営画できるように、あの、経営改善が行われることが重要だと思うんですけれども、あの、やはりその後継者のことも含めそういったことで、ま、京都市としては、あの、どのようにあの、存続していくためにはどうしたらいいのかっていうお考えはありますでしょうか? 南担当部長。はい。え、1つには、ま、合流補助金でございまして、こちらにつきましては、あの、昨年ド来も、あの、谷口委員の方からもご質問もいただいて、1500万から2800万、ま、さらには、あ、客を増やすという、入用客増やすという、ま、プロジェクト、ま、こうしたものをも当初予算でけ、あの、つける流れになったという認識でございますが、あの、さらにこの経営をさらに継続していくという観点におきましては、え、この1つなこのボイラーの部分につきましてもですね、よりその支援が必要な方に関してもですね、え、どういう風に、ま、効率をアップするのかっていうような観点でも、え、お聞きもしようというところでもございますし、え、さらにはですね、え、この単なるこの支援ということに繋がらせず、ま、先ほど申し上げました、ま、改善に繋がるような要件も追加もいたしますし、え、さらにはこの先ほど少し、え、質問もあったところでございますが、この経営改善に、ま、かかる、ま、勉強会なんかも組み合いさんもされておられますので、ま、そちらの方には、ま、京都市の方もお話を聞かせてもらう、ま、あるいはこんな状況がありますよっていうこともお話もさせてもらったり、ま、そうした派遣もしております。え、その後もこの意見効果、情報提供を行うなど、ま、具体的な支援を進めてまいるという風に考えてございます。本当に、ま、あの、施設も良くなってで、ま、後継者もいらっしゃるっていうことで、あの、そういった本当におフれ屋さんもあの、続けて、あの、あの、経営していていただきたいなと思うんです。で、やはり今回その、ま、存属、ま、このボイラーをとかこういうのを施設をこう回収するっていうのは本当にこう、ま、ハード面でしっかりとあのしていくこと、またあの後継者っていう、ま、ソフト面っていうこともあると思うんですけれども、え、やはりこの戦闘文化っていうので、えっと、私も聞いた話によりますと、こうこの時間に来ていつも来てられる方が来ていないっていうことで、あの、なんか、こうコミコミュニティって言うんですかね。そういったものもあの、あの人今どうしたはるんやろうって言うて皆さんでこう心配するっていうあのお話も聞いたこともあります。で、やはりこうあのこの市民の生活に欠かせない、ま、戦闘だと思うんですね。で、ま、私も、ま、近くに戦頭がありますので、ちょっと大きなお風呂で、あの、浸りたいなって思う時は、ま、あの、利用させていただいたりはしてるんですけど、ま、またそこでいろんなあの方々ともお会いしたりして、あの、コミュニティも広がると思うんですが、え、この、え、今回のこの事業を理解してもらいながら、あの、利用促進にしていていただきたいと思うんですね。で、えっとね、今やっぱりご家庭には必ずまあね、1つは1つはってあま大体1つだと思います。お風呂はあるんですけれども、やっぱりその利用していただきたいっていうこと、ま、あの、市民の方々にもね、あの、広く広めていただきたいなと思うんですね。ただ、あの、戦頭の方の、あの、浴上の方の方も、あの、SNSを発信されたり、独自に発信されたりとか、あの、書店とコラボして、あのね、絵本の中を、あの、こう表しておら、表現されているお風呂屋さんも、あの、見受けられますので、本当にあの、活発にされているところもたくさんいらっしゃると思うんですね。やはりこういった、あの、ま、それとあとあの、ま、商店街の中、先ほどもありました、なかなか1つ、ま、なくなってきたりしてるところもあるんですが、意外とこうよくあの先頭の近くにはあの食べ物屋さんとかあのちょっと休憩するようなところもあったりしますんで、そういったあのこう戦闘をま、中心としたらです。言うとあれですけど、あの、また賑やかな、あの、街づりの1つの人役にあの、なっていただきたいなと思いますが、これから、ま、先頭いろんなこ、いろんなことを活用しながら、あの、発展していっていただきたいと思うんですが、そういった、あの、ま、そのボイラーとか、あの、回収することも大切ですし、またあの、後継者の問題とか勉強会とか大切ですけれども、その街づりとしての戦頭の位置づけを、あの、ま、京都しての考え方をお聞聞かせください。南担当部長。はい。あの、ご指摘の通り戦闘というのは、ま、地域コミュニティとの重要な拠点だという認識でございます。え、このリーディングプロジェクトでも位置づけられておりますし、この市民が都い交流すれ場として、も重要な施設だと思ってます。え、この多に渡る機能を次世代に継承し、市民生活に不可欠な戦闘を存続することは本週の重要な役割だという認識に立ってございます。ま、その中で先ほどいろんな形でのそのコミュニティ街づりという観点でその昔あったその先頭での町の位置付けというところで、ま、様々な他の業体とも、ま、 1つのもの、ま、なっていたところがあって、ま、なかなか時代の変遷とともに変わってきたところがありますけれども、改めてですね、この戦頭の魅力、え、この家のお風呂にはない魅力っていうことでのファンという方も一定数いらっしゃいます。また今回のプロジェクトで、え、その掘り起こしというものもさせていただく。え、またその取り組まれる方についても、え、この補助金を使っていただいて継続していただく。その中で、ま、元気になっていただいて、え、さらにはその町の中心というか1つの木となってですね、その町の中に存在感を出して、さるその地域の活性化呼び込みになるような取り組みについても、え、組み合いの皆さんとも十分話をしながら、あの、進めていければという風に思ってございます。以上でございます。以上で終わります。はい。え、まもなく午後参条を回りますが、質疑者はあと 2 名ですので休憩せずにこのまま続けたいと思いますのでご協力いただきますようお願いいたします。進行たします。加藤委員よろしくお願いいたします。えっと私今あの私立病院の関係であの質問させていただきます。あの、えっと今回ですね、あり方検討するということと、その資金繰りの支援っていうことで20億5000万ということのあの計状ということでありました。ちょっと先ほどのあの議論聞いておりまして、福田議員のね、あの質疑の際にちょっとはっきりおっしゃらないなと思って当局のご答弁聞いてたんですが、あの政策医療ですね、感染症医療や大災害自己対策、救急医療、え、集産機医療、行動医療などなどですね、この政策医療を、あの、今後も守っていくと、これは明言されないですか?え、出長。はい。あの、感染症医療と、ま、政策医療を守っていかないのかということですけれども、あの、え、ま、感染症災害対応等の政策については、あの、え、守るべき公的機能だと考えておりますので、え、守るべきものだという風に考えてございます。加藤委員一律病院のあり方検討の方向性っていうのあにね、出されているものも見させていただきました。この一律病院のあり方検討の方向性として政策医療は守るということで理解していいですか? 八長、え、政策医療などの公的機能については守るべきものという風に考えてございます。あの、現在私立病院においてそれを提供しているということでございまして、え、私立病院以外で提供ができるのであればということについても、あの、検討するということでございます。加藤委員、あの、私立病院で、あの、提供している政策医療について他の医療期間で提供できるのであれば政策医療を守らないという選択肢もありうるっていう、そういうお立場ですか? 八市長、政策医療について、あの、守るべきものやという風に考えておりまして、あの、シリーズ病院で提供すべきかどうかということを検討するということでございます。加藤議員政策医療を知立していくべきだということについては今そういう立ち位置に立っていらっしゃらないってことよろしいですか?市長の今後のあり方検討に向けましてはあのあらゆる可能性を視野にということで我々考えてございますのであのま政策医療これ守るべきものやという風に考えてます。あの、この間、あの、私立が果たしてきた役割も、あの、十分認識をしておりますので、そういったことを踏まえた上であらゆる可能性を視野に検討していきたいという風に考えております。加藤井、あの、分かりにくいですね、答弁が。その私立病院でその政策医療を提供してきたことを今後も守っていくのか、そうでないのか、これイエしかノしかないんですよ。今 2 つのことを現を左右にしておっしゃってるでしょ。どっちなんですか? 安倍省、あらゆる可能性を支野に検討していきたいということでございます。加藤委員。それはね、あの政策医療を私立病院で提供するということについて検事していくっていうことはこれ最低限の立ち位置ですよ。それも含めてあり方を見直すなんていうのをね、とんでもないということ、あの、厳しく指摘しておきたいと思います。あの、ちょっと質疑聞いていてですね、あまりにも驚いたので、あの、元々準備していた、あの、質疑飛びそうなぐらいの話でありますけれども、あの、今回のこの 20億追加支出のあの、補正提出ですけれども、あの、これはそもそも私立病院が何か失敗したっていう性質のものではありません。あの全国の公立病院の約9割があの24年度の決算で赤字見込みですよね。あの私はこれ国策の問題だと思います。国民の命を守るために医療を発展充実させてきた2本がですね、今こういう分野に予算を投じるのではなくて、軍備の方にね、あの、予算を、増額していこうという、こういう流れにあるわけですよ。これ国策での対策は決定的にあの、重要だという風に思っています。あの、その点で今回のご提案、ま、市長の説明ですね、あの、感下できないと思っております。あの、規模を維持して経営改善できる状況はもう過ぎていると。あの、どの部分を一律病院として守るのか検討を行うとこれこの検討条件として短期貸し付けとこういう説明ですよね。あの、そういう条件という言葉も使って説明されました。あの、現に赤字ですから対応は必要です。しかし一律病院の機能を交代させるってことありきでね、やっていくっていうのはこれ絶対間違ってるとあの公的病院の守るべき機能を守るということをまず言わなければならない。その上でその全国の事例を見ながらその他の医療機関との連携について考えたいとおっしゃってますけどね。全国を論じるのであればですよ。全国の実治病院が協力して国策の転換を迫らないといけない。その公的医療機関を守る国策予算化を求めることこそですね、あの行うべきでないかという風に思いますが、いかがですか? 安市長。はい。あの国の、ま、医療政策という点についてでございます。あの、ま、大きくあの、え、ま、地域医療構層に基づく、え、必要病所数などの医療提供体制、え、それから、ま、全国一立の診療保守制度のも、え、必要なあの医療提供と病院運営系を行うということが、ま、あの、全ての、ま、医療機関共通の、ま、条件ということでございます。あの、ま、我々としてあの、診療報酬制度につきまして、あの、これまでから、あの、国に対して、え、診療報の引き上げ、それから物価等を踏まえた支援について、ま、機会を捉え、え、たとしても連携して繰り返し要望をしてきたところでございます。あのですね、これは、あの、引き続き必要な要望を行ってまいりたいという風に考えてございます。あの、こういった、あの、全ての医療機関、共通の条件のもとですね、あの、こういった経、あの、危機、え、危機的な経状況となったことについて我々として、あの、これを非常に重く受け止めて、あの、今後、あの、改革をしていきたいということでございます。加藤委員、その重く受け止めていただくのは国の方なんですよね。そこ、あの、一般的に毎年都ど要望してきましたと。だからもういいっていう認識なんでしょうか。その2024年度における、え、自治体病院の決算状況、あの、さっきも言いましたけれども、え、経常赤字86%ですよね。95%が異業赤字ですよね。これ自体が異常事態ですよ。 1973年から過去最悪ですよ。もう徐々分かっておられると思いますけど。で、これはですね、あの、民間に力を借りれば良いとか連携すればいいっていうことでは解決できないですね。これも事実だと思います。その、え、6団体、え、病院関係のあの調べで経常利益で61%、異業利益で 69%がこれも赤字ですよね。その医療機関全体が赤字なわけでしょう。で、実際各地の医療機関が潰れていっていると、これあの経営力の問題ではなくて何度も言いますけど国策の問題だという風に思います。あの公的病院がですね、機能交代ありで検討進めてその担ない機能をに民間が担そうではないとこれどういうことになるかね。自治体も担ない。実は病院も担ない、民間も担ない。こういう事態が起きてるっていう認識がね、あるのか。これ一般的に厳しいなと毎年要望してますよっていう世界を超えているとこれぐらい危機的な状況だっていうことで認識を持っていらっしゃるのかどうか。この点いかがですか? 社代健康長の町京都推進担当局長。はい。あの、まず、あの、ま、え、政策医療の提供について最初ございましたけども、これはあの委員会資料にもはっきりあの記載しておりますけども、これは本市として守っていく立場でこれから検討を進めていくというものでございます。それからあの議員の方からあの国策について国策の方がおかしいんちゃうかと、ま、あの、そういうようなご意見、あの、頂いております。ま、それは我々としても思うところはございますけども、え、ただあの、今の状況からあの、考えますと、あの、国に要望してる、ま、これ続けていくんですけども、あの、そういったあのことでは資金ショートが生じてしまうという今、あの、情勢でございますので、あの、なんとか今そういう状態が生じないように、あの、あらゆる観点から検討をさせていただいて、ま、それまでの間、あの、資金仕事がしないように貸し付けをすると、あの、いうものでございます。あの、ま、え、ご指摘の通り全国の、え、公的病院、またあの、民間病院の方も非常に、ま、経営が苦しいという状況っていうのは承知しておりますので、ま、それはあの、診療報酬の仕組みの問題ですとか、それからこれから人口減少社会を迎える中での、ま、森島物価の影響もございますので、ま、そういったところはきちりとあの、継続して国に、ま、要望、ま、改善を促しすとともに、ま、我々としては、あの、病院系がしっかりできるように、え、ま、根底には市面の皆さんの適正な医療の提供と効率病院として何を提供してくるかというところをしっかりとあの、見据えた上でこれからの検討に入っていきたいという風に思っております。加藤委員。はい。そうですね。この、えっと、常任委員会で報告された私立病院のあり有方検討の方向性というところにはですね、え、感染症医療、救急医療などの政策医療の提供っていうのがきちっと明記されていますからね。これはあの守っていくべきものとしてあの検討されるべきだという風に重ねてあの指摘しておきたいという風に思います。ま、こういう状況にあ、を表示させないために、あの、どうしていくのかっていうことについても、あの、少し、え、議論したいという風に思うんですけれども、あの、今、あの、お伺いしたその、え、今重大な事態が起きているってことについての、あの、ご認識伺いましたけれども、加えてですね、これ、あの、このままの状況では、あの、市民の命と健康を守る機能が交代するということににもなるという風に私は思っています。で、これ、あの、先ほどやった令和6年度の事業報告書に、あの、京都市の政策における法人の位置づけ及び役割が、あの、明記されています。え、自治体病院として感染医療、災害時医療、壁地医療など公共上の検地から必要な医療であって、民間の主体に委ねた場合には必ずしも実施されない恐れがある医療並びに高度の専門的知識及び技術に基づく医療の提供、地域医療の支援を行うことにより健康の保持に起用していると繰り返しになりますけれども、民間に担ない医療をに担っている。これが一立病院ですよね。あの、私はね、なのになんで民間のコンサルに検討させるのか、あの、守るべき機能は検事しつつ、あの、民間には担ない医療、これを守っていくということをね、本当にこれ中水に置かないと、あの、これどういうことになるかって言うと、え、公的な病院が、え、そういう機能を縮小するていうことはこの政策目的にある民間の主体に委ねた場合に実施されない医療や行動専門が果たせないってことになるんですよ。すなわち市民の命と健康を守る機能が交代するということになると思うんですよね。それそういう認識はお持ちですか? 市長はあの民間にえ任せて、あ、民間の主体に任せては、あの実施されない恐れがあるものについて、ま、実施をするということで、あの、定官にも書いております。で、あの、え、そういったこ、そういった内容として、あの、政策医療について、あの、実施をしていただき、え、そこの部分、あの、収支不足分を、ま、運営費負担で、あの、交付しているということでございますので、あの、そういった認識で、え、いるということでございます。あの、民間のコンサルに任せるということについては、あの、かなり専門的な、あの、調査分析がいるということ。の短期間でのあの調査分析検討が必要であるということも含めてあのコンサルにお願いをしたいという風に考えたものでございます。加藤委員あのそこはねあの病院そのものが極めて公的な期間ですよね。皆さんだってその公的な立場からこういう医療の機能をどういう風に、え、維持発展させていくのかっていうこと十々分かっていらっしゃるわけですよね。そこの観点が大事だと思うんですよ。いかに縮小するかみたいな議論をね、民間ベースにやり出したら1番大事なところが損われてしまうという風に思いますし、あの医療の危機を京都市が一層広げるようなことはね、私はあの行政にある真き姿勢だという風に思いますので、そういう立場は取らないでいただきたいという風に思います。え、今年度中に、え、経営改革案取りまとめ、来年度中に策定というお話でありました。その経営改革についてあの外部コンサルに委託するということで言うとやっぱりあの公的医療機関を守る立場で清水自らがね当たっていくということが私はあのふさわしい姿だという風に思ってるってことはあの指摘をしておきたいという風に思いますしこの公的な役割という点で言いますとあの一立病院事業における地方交付税の推移っていうのもいただきました。これ見せていただきましたら令和元年8億5700万円が7億4000万円になってると。え、事業報告でも、え、経常収益のあの現の主な要因っていうのは補助金収益の現少だと。これ食欲でね、実上がってるわけですよね。え、しかし減少してるということになっているわけで、あの運営費金付金は令和 5年度16億6900万円から 14億5100万円に 2 億円以上も減少してるということですから、これあの任会の疑見せていただきましたけど総務省の基準で定した結果だっていうね、こう一般的な話ではなくてですね、これ算定しきれてないこの医療を守るためにあの必要な手当てをこれ増額していくと京都市がこういうあの役割を当局が果たすべきではないかという風に思います。先ほど来あのえっとですねを減らすというような話も出ておりました。しかしねあのコロナの教訓っていうのは一般病があったからこそ受け入れられたわけですよ。で、あの、急な感染症の発生や、あの、流行というのはいつ起きるか分からないわけですよね。しかし空を公的病院が持ってると、これ不産であったとしても持ってるということがなければですよ。これ民間、これも担ないわけですよ、今の仕組みでは。で、そこはね、もうあの厳しいから縮小すべきみたいなことを愛に判断すればこれ市民の命を脅やかすことになると思いますよ。コロナの教訓絶対忘れたいけない。あの私立病院が大変頑張ったけどそれでも入れなかった人がいたんですからそういうことを絶対繰り返してはならないという風にあの思います。あの、今算定し切れていないものをですね、手当てして支援するのが京都市当局の役割ではないのかという風に思いますが、この点いかがでしょうか?担当局長。はい。あの、ちょっと2 点申し上げときたいと思うんですけども、あの、コンサルに委託するのはあくまで専門的の検地からあの調査分析をいただくということでございます。で、ま、それを踏まえて、あの、病院をどうしていこうかっていうのは、あの、独立行政法人ですから、あの、法人としての考えもございますし、あの、ましして我々の方で、あの、コンサル委託するので、あの、京都市としての判断、また、あの、議会の先生方のご判断、ま、そういったところであり方の方向性が決まっていくのかなという風に思っております。えっと、それから2点目でございます。あくまであの、え、ま、病床を減らすということについては、ま、今の病床体制を維持してるからこそ、あの、えっと、お医者様の数ですとか、あるいは、ま、メディカルスタッフを、あの、雇用しとかなければならないという状況でございます。え、ただ、あの、えっと、その病床数を減らすと言った場合にその病床をもう、ま、全くこう廃止してしまうというよりは、あの、やはり適正なとこで、ま、あの、休止っていうような、あの、ところを、あの、していくというようなところもあろうかと思いますので、ただいしても、あの、今稼働率が大体70%強ぐらいの状況の中で言いましたら、今の病床っていうのが、あの、今のあの地域医療の中で旧席っていうのが、ま、あの放和状態というところもございますし、ま、ちょっとそういったところから考えましたら、あの、少し今よりもあの病数を適正化していくと、あの、いうところが、ま、必要だという風に思ってますし、そこだけちょっと切り出すとな、何かあの、あかも、あの、病院が縮小してしまうということに見えてしまうんですけども、あの、一方で公立病院としてど機能をこれから持たしていくのか、支出病院としての強みは何だろうかというようなことですとか、あの、患者さん本位の医療の提供のあり方、ま、そういったところを、ま、中心に議論もしていきたいという風に思ってますので、あの、ご理解のほどよろしくお願いいたします。加藤委員、ま、あの、公的病院をですね、その機能を徹底して守り抜くという姿勢に京都市当局が立っていただきたい。非常にふさわしい、え、支援や手当てを京都市が率戦してやってですね、これは民間病院の戦闘に立てるような一病院に是非伴っていただきたいという風に思います。終わります。進行たします。片桐員。片員はい。え、これ今回、え、ま、臨時的な資金繰り支援を行うということですけれども、この短期的な資金が、ま、衝れがあるということが、ま、分かったのは大体いつ頃の時期なのか。で、それ、それは、え、一律病院の、え、法人の方から京都市に対してちょっとこういう状況ですというご説明があったということなのか、京都市の方でこれはこういう状況ではないかということが分かったのか、これどの段階でどういう形で、え、この状況が発行されたんでしょうか? 山長はい。あの、資金繰りの状況についてでございます。あの、資金繰りの状況につきましては、あの、資金繰りの状況に限らずですね、あの、気候と本市で、あの、連携して共有をして、あの、進めてきたところでございます。あの、ま、資金の枯渇の、ま、タイミングということでございますけれども、あの、厳しいという状況につきましては、あの、え、ま、あの、年度当初から、あの、分かっていたというところでございます。ただ、あの、まだ見通しの中で、あの、何か他にできることがないのか、あの、え、ま、さらに大きなその見直し改革が必要なんであればどういうことを考えていけばいいのか、ま、こういったことを検討していく中で、あの、このタイミングで、え、予算をお願いしたというものでございます。片員、ま、今、あの、お説明ですけども、基本的に、ま、どういう改革をしていくか、何やっていくかっていうところは、あの、ま、あの、中期計画があって、ま、その後年度こういう計画があってとかやっていくのその前提の中でやっているわけなので、大きくそれを変えるっていうことになったら、それはその中学の範囲から超えていく話になるから、その土に入ってから資金の状況を見てなんかやる手立ててがないかっていうところを考えるということはその時点でもう既でにかなりやることって基本に決まってるし、そんなに大きく機動修正ができるものではないんじゃないかと思うんですけれども、それは年度当初から分かってたけれども、え、今様々あの中計計画等で、ま、こういう改善をやりましょうがもう1回何とかできひんかっていうことを1度はそれでなんとかできひんかっていうことをお考えになった段階があって、あ、最初やっぱりどう考えも無理ですねったって、そういうことでしょうか。八市長はい。あの、ま、中期計画の段階ではですね、あの、ま、この、え、中期、え、第4 期の中期計画なんですけれども、あの、資金賞なり、あの、債務長官に至るっていうことは、あの、当初は想定をしていなかったということでございます。あの、えっと、その中で、あの、ま、え、ま、5年度に大きな赤字となり、あの、趣旨改善にも取り組んできたと。で、どうにもあの医療環境を踏まえるとこのままではいけないということの中でさらに何ができるのか、あのどういう方行性で検討していくのかていうのを、ま、検討してきたということでございます。片員、ま、あの、今ご答弁の中で、その中期計画の中ではこういう資金は当然あの、想定していなかったということでありますけれどもで、やっぱりそれはなかなか計画通りに進まなかったというところが、ま、これは事実としてあったということなんだと思います。ま、それがあの金しも一立病院の運営が、ま、悪いからそうなったということではおそらくないんだろうし、ま、それは様々状況の中で結果としてそういうことになったということなんだろうと思うんですけども、であれば今後そのあり方の検討を行って、ま、色々な新しい、ま、今までやってなかった手をやっていくということだと思うんですけども、結果としてそれがその手立てを尽くして今度またなかなか計画した通に進んでいかなかったら結果それはまま、今のずっとやり取り聞いてると基本的には、ま、なかなかうまくいかない状況の中で言うと行ってやっぱり機能を縮小していかざる得ないというところがご答弁されたと思うんですけども、その上で新たな計画を作ってその中でやっていく中で結果それやっぱりなかなか状況厳しいですねって、ま、なかなか今全国の状況のさっき話もありましたけども、だからその全体的に状況厳しい中で結果それは徐々に最初の計画で作ったものからまたさらにっていう形でどんどん縮小をしていく。そういう近衡に入っていくということはこれはないんでしょうか?市長。え、あの、もちろんですね、あの、2年に1回の診療報酬制度の改定ですとか、あの、地域療につきましても、あの、今年度に国が新たな地域療のガイドラインを策定し、え、来年度には負においてあの策定がされるということでございますので、あの、今年度内にあの、改革の個使をまとめまして、あの、来年度我々としてあの、え、ま、医療設審議会の議論も踏まえて、え、改革案をあの、まとめていくんですけれども、あの、そういったあのタイミングでも、あの、診療方制度の改定の中身ですとか、新たな地域療層のあの、中身ですが、こういったことを踏まえてあの改革をまとめていくということでございます。あの、当然その後も同様に診療制度の改定ですとか地域医療構層のさらなる改定もあると思いますので、あの、そういったものに、あの、どのように柔軟に対応していくかっていうことも、あの、今後の検討課題かという風に考えております。片員実際その取り組んだ後状況が分かってこういう制度がかかりました、こういう状況になりましたっていうことが分かってから具体的に立てを打てるようになるまでに要する時間ってどのぐらいあるんですか?例えば今回で言うとこう、え、資金がやっぱ足りなくなるということが、ま、ある程度分かってきたで色々やることをも案はしたけれども、やはりすぐにこに改善をするもの、手をつけるものはやはりなかったという結果として、え、短期的に臨時住金が必要だということになったと思うんですけども、やっぱりその状況変わっていく中で、え、じゃあ状況が変わりました。すぐに起動的もうパッとこれができますということではおそらくこういうあの大きな病院でそしてそのやっぱり社会的なその病院の責任を果たしていかなかん中で急に大きく変えることなかなかできないと思うんですけどその今ご答弁あったら様々状況変わっていく中でもしそういう何かが状況変わった時にどのぐらいそのじゃあそれがその年度内にすぐできるのか数ヶ月できるのかやり出してからやっぱり年3年準備をしないとできないのかっていうとそれはどういうぐらいのタイムでできることですか山長はい。あの、ま、課題が生じてからあの取り組み、え、実行するまでの期間ということでございますけれども、あの、えっと、ま、もちろん、あの、内容もによるのかなという風には思います。あの、今回、あの、事業規模の適正化と、あの、言うておりますけれども、あの、病所数を削減する、え、それに伴いあの職員数ですとか設備数が減っていくで、あの、病所数を削減と伴い、あの、機能を、ま、減らすということであれば、あの、他の医療機関への遺憾をどうしていくのかということになりますので、これかなりあの、時間もかかりますし、相手もあるということでございますので、このレベルの改革になりますと、相当に時間がかかるかなという風に思っております。あの、ただ、あの、そういったあの改革をどういった期間で、え、やれば、あの、今のあの状況を速やかに脱出することができるのか、こういったことも含めて、あの、検討していきたいという風に考えております。片員はい。ま、なかなか長期的にどうやって安定的に病院を、ま、運営していくんだっていうとこの、ま、あの、厳しい状況の中で見通しにくいということは当然あると思うんですけども、やはりその、ま、中期なり長期の見通しがある中でそこにどういう風にやっていくかというところと、ただそれでもこう短年度その状況状況の中で資金が、ま、この会場は本当に臨時的だっていうことですけれども、あの今のご答弁のやり取り聞いてると場合によってその臨時的なという臨時的な対応がある意味も常時臨時的な対応を今後あの年度年度で続けていかないといけない状況があのあと数年度やっぱりこういう状況を繰り返されないんじゃないかということを危具されるんですけども実際そういうこ今回のようなま本来の当初予算じゃない形で補正をして臨時の対応をやらないといけないっていうことを来年度以降も同じような形でえ繰り返すことになるその恐れはないんでしょうさん、安市長。はい。あの、今回のあの、え、臨時的な資金繰り支援、あの、これ、あの、えっと、当然のこの改革の告使、これは、あの、検討する間の、ま、臨時的な支援という認識でございます。あの、その後につきましては、あの、開の、あの、に基づいて、え、どのような期間でどういった改革に取り組むのかと、これを明確にした上で、あの、長期的な視野での、あの、ま、支援であれば支援、あの、国の事業祭を活用するであれば、あの、そういった対応、え、こういったものを検討していきたいという風に考えております。片員はい。ま、もちろんね、これからその経営分析をやって、え、あり方を検討してというところで、ま、ただ経営分析という点で言うともうすでにこの間ずっと経営状況が苦しいということは、ま、ずっと言われてずっと議論がされてきて、様々分析をこれまでも病院内でも、ま、先ほども議論ありましたけども、積み重ねてはこられたことだと思うんです。で、その中で一定状況は分かっている、やらないといけないことはこういうことが必要なんじゃないかと思うけども、実際じゃあ病院の機能をどういう形で維持するかって思った時に、ま、そこはそんなにやっぱり簡単にはあの理論上説明する通りにやれるものではなかなかないんじゃないかという風に思います。そういう中で、ま、もちろんこれからあり方検討してやっていくという話でありましたけれども、そういう中で本当にその今すぐできることでよりはこうちょっと少し数年、ま、5年とか10年とか先にどういう状況かっていうこともこれはもうある意味こう厳しい状況というところはもう非常にもうそれもなかなかそれが好転する状況がなかなかこう今の医療費全体の状況を感にやっぱり難しいんだろうということの中でどういう風にやっていくか。ま、その中で、え、ま、どういう風にそのおめされてた、ま、機能というものを維持をするのかというところ、ま、それはあの、しっかりと検討をいただきたいということだと思ってます。え、以上で終わります。はい、以上で質疑を通告された方の発言が終了たしました。これで保険福祉局の審査は終わります。理者お疲れ様でした。委員の皆さんはもう少しお残り願います。以上で予算特別委員会第一文化会における審査は終了いたしました。不託議案の取り扱いについては各会派でご検討いただき9月29日月曜日に開会する委員会で討論結といたしたいと思いますのでよろしくお願いいたします。以上で予算特別委員会第1文化会をいたします。委員の皆さんお疲れ様でした。

行財政局
（発言順）谷口みゆき議員（自）　、大津裕太議員（維）、加藤あい議員（共）、くまざわ真昭議員（公）、椋田隆知議員（自）、えもとかよこ議員（共）、片桐直哉議員（改）

環境政策局
（発言順）谷口みゆき議員（自）　、久保田正紀議員（維）

・・・・・・・・ここまで①・・・・・・・・

西野さち子議員（共）、兵藤しんいち議員（公）、しまもと京司議員（自）

保健福祉局
（発言順）椋田隆知議員（自）、大津裕太議員（維）、山本陽子議員（共）、兵藤しんいち議員（公）、谷口みゆき議員（自）、加藤あい議員（共）、片桐直哉議員（改）

・・・・・・・・ここまで②・・・・・・・・