初めてのポッドキャストで緊張します／『長谷川京子のうちにおいでよ』#1

初めてのポッドキャストで緊張します／『長谷川京子のうちにおいでよ』#1

いやあ、昨日の夜からすごい緊張し始めちゃって急に。そうですよね。なんかこのあのポドキャストの LINEグループあるじゃないですか。うん。で、なぜか直前の前日からすっごい活性化してうん。そう。みんながなんかそこにいろんな意見を投稿し始めてそう。で、最後にこのなんかフレーム作ってくれてるさはい。あの、ま、ニックネームで言うんですけどこねちゃんがさ、ちょっとプレッシャーかけ始めてはい。あの、楽しいから大丈夫ですよみたいな感じでなんか急にちょっとそワそワしてきてしまってで、あの、私はそれを別にプレッシャーと受け取らずにはい。あの、見てたんですけれどうん。当日になってみたら子さんがそれをプレッシャーと受け止めてたっていう。もうそワそワしてそワそわしてなんかでほらはさんだってやっぱり最初の回が大事だって言うじゃないですか。あ、そうです。私もあの、ちょっとやプレッシャーをかけたかもしれないですね。みんながみんなプレッシャーかけてきて。え、そもそもプレッシャー感じるんですか?き子さん。うん。感じなくないですか?うん。そうですね。あんまり感じないですね。正直嘘ついたんですか?そうです。だけどいや、今回はやっぱり [音楽] 1回目がなんだろう。テレビのバラエティとかってはい。私1 人の力じゃなくても編集であったりとかいろんなものでなんかまあ面白くしてくれるだろうなみたいなうんうんうんのがあるんですけどこれってもうほぼ編集なしでうんうん行くでしょううんうんうんともう私と旗さんでしかないはいまそれがポドキャストそれがポッドキャストだからまだポッドキャストるものをはいま理解はしきれてないんですけどあんまり力を入れない方がいいかなとは思いますけど、ま、初回なんで、そうですね、あんまりでも初回にね、なんでポドキャスト始めたのみたいな話もちょっと堅苦しくなるかなと思って。普段私とはさんが喋ってるみたいなことの延長戦上がうん。できたらいいなと思うんだけどできないです。あの、こ、この笑いは何笑いかと言うと、あの、ポッドキャストに載せられない話をしすぎていて、それポッドキャストに載せられない話だといくらでも話せるんですけどね。そう。ちょっとさすがに、あの、どれかあの、エッセンスだけでも載せられたらいいなって思いははい。はい。でも大枠としてやっぱり1回目ってじゃあやっぱ見てくださる方もいっぱいいらっしゃると思うんではい。どういう話をしてく、これがコンテンツなの?フォーマットなのかなっていうのをやっぱりある人付けるとこだと思うんではい。はい。という意味では何を話しましょうか? すごい満面の笑で今あの思いっきり振られた気持ちなんですけれどやっぱりはい。でもまた大体年も年頃も一緒ではい。まあ、女性なんでね。うん。うん。うん。どうしましょうか?女性について。そうですよね。なんかあのお仕事もご一緒してるんですけれどうん。多分お仕事の話多分ほとんどしてなくってうん。普段やっぱりお話することだとなんかやっぱり女性とはみたいなところに基づく話を結構している気がして [音楽] うん。はい。なんか特にあの今回のタイトルにおいでよですけど、特になんか京子さんのお家に遊びに行ってお話してたりするとはい。なんか最終その話で終わらないまんまなんか持ち帰るかうん。みたいになってる気はしてます。はい。はい。でも女って言ってもなんかいろんなキーワードありますよね。普段話してることでも。そうですね。うん。女性の年齢についてもあるし、ま、女性の恋愛感、ま、もういっぱいありますよね。恋愛感の話もするし。うん。何が1 番気分ですか?き子さん。今なんかその表情を見る限り恋愛かなっていう気がしてるんですけど、そんなことはないですか? でも恋愛を最初にしちゃうと恋愛のあれになっちゃうのかなと思ってて。なるほど。ま、そうですね。はい。でもき子さんと私もなんかどうしてこんなに女性についての話をする機会が多いんだろうって思うんですよね。お互いが壁打ちしてるところがあると思っていてうん。うん。き子さんってあの、ま、やってらっしゃるブランドも含めてやっぱりなんかすごく女性っていうものとすごく向き合ってきていらっしゃるっていう印象が私としてはあるんですけれどうんうんそれって昔からですか? それで言うとうん。20 代の時と 30代、40 代ってすごい偏歴があるなと思っていってうん。うん。うん。うん。が1 番女性に対して向き合っていると思うんですよ。へえ。うん。 20 代はうん。ま、わゆるそのオフィシャル的にその芸能人でうん。うん。あの、は教って言っていただいてな、なんかうん。なんだろう。どういうキャラクターだったんだろう。まあ、なんか可愛らしいみたいな。うん。うん。うん。うん。ま、その流行り物みたいのもあったんでうん。なんかすごくそれに対して舐められたくないみたいのがすごいあってうん。うん。うん。うん。うん。だからこうわざとこうちょっと男の子っぽい格好したりとかでもそれが逆にこう真逆に行って逆にすごいこう胸を出したようなファッションとかドレスを切るようになったりとかなんかこう世の中に対してすごく荒がってうん。それで 20代の時ですか? うん。じゃあすっごく女性的にしてる時もあればものすごく棒一種にしてる時も混在してたってことですか?あの時ってそうですね。一種から始まって、そのやっぱりその、ま、自分で言うのもなんだけど可愛い可愛いみたいな持って生やされた時にはすごく男性っぽい男の子っぽい格好したくってでもそれが 20後輩になった時にいやでも女に生まれたんだからさみたいな感じで本当に結構こう胸が半分出るようなドレスを置きたりとかうん。え、それ何がきっかけだったんですか?変わるきっかけな。なんでしょうね。うん。だってなんかその棒一種でやっていてそれが急にこうやっぱり女性的なスタイリングも取り入れたいって思うってうん。当時だと結構大きな変化じゃないですか?だってうん。クローゼットの中身も変わりそうだし。うーん。何でしょうね。ホルモン落ち着いてきたのかな? 20後半で早いですね、落ち着くの。早いかな? うん。気がします。何なんでしょうね、あれね。うん。なんか多分世の中が求めてくるものと逆のことをやりたいと思っててうん。うん。で、なんかなんとなく自分である程度防一種なとこも認めてもらえたかなって思った時にじゃあ今度はみたいなわかんないけど。なるほどなるほど。分からないですけど。うん。それで30 代はもう結構早々に私も母親になったんで。うん。うん。うん。うん。そうか。で、40代になった時にあれ女とはうん。なんぞやと思って改めてうん。向き合うことになったんですけどうん。うん。うん。うん。でもさんはどう?そういう意味ではよ、今ここで女性と女性というものに対してあ、そうなんです。本当に今めちゃくちゃそれホットトピックスでうん。私本当にこんな髪色で、こんな髪型であれなんですけど、なんか多分私は割と今、ま、あの、自分でやってるのフリーなんですけれど、会社員の頃とかは女性的みたいなものをあえてこう出さないようにしていかに中性的でいられるかみたいなことをやってたんだと思うんですよね。それは自分のキャラ設定でそこのポジションに行た方がこういろんなキャラクターがある人で女性らしい人はいはいあとなんだろうー女性でも女性らしい格好するかちょっとフェミニーな格好する人とかいろんないる中でそこのポジションに入るとそこの [音楽] ポジションが空いてたから入ったとかっていういやもう消去法で女性的だとえっとなんか女性的なところは際ついてまた女性の敵がいたりうん。あとなんかこう男性絡みのことがあったりていうのを見てきた中でもう本当に仕事 1 本でいいかにこう仕事ができる人間になるかみたいなところが私のの中でその時にテーマだったのでてするとああじゃあもうなんかそういうのは一旦置いといて中性的でやった方がなんか仕事もしやすかったとか仕事がしやすい環境にあああ、できたっていうのはあると思います。あ、色をつけない方がね。はい。はい。はい。それはありますね、自分も。でもだからそれがこの数年とか40過ぎてうん。そのあまあ子育てもちょっと落ち着くというかうん。うん。ある程度こうちょっと手が離れた時に自分自身と向き合う時間が増えた時にうん。うん。あれって自分って女なんだっけ?お母さんなんだっけ? ああってうん。うん。うん。うん。もだしうん。いい意味では女であるという自覚がかなりなくなってたなと思って。それ本当にもうもう本当にあの状況は違うんですけどもう分かりすぎて今本当あ女であることを忘れてた。連れてたっていうことがもう共感しすぎてあの本当に言葉が出てくこないぐらい共感してます。それってさんがそうなの?それとも世の中でこうなんだろう働く人がそういう現象が起きてるのかでもなんか私周りに割と 20 代前半から半ばぐらいの友達も多いんですけれどうん。その子たちと話してるとなんかお、女であることにメリットを感じないって言ってる子が結構いてなので意識して女性であることをあの抑えようとしてる話とかも聞くとなんかあれなんか時代が変わんやっぱりなんかその仕事をする場でやっぱり抽的で言おうとする。それで20代の子もそうなんだ。言ってました。私だからちょっと衝撃を受けてそれ良くないなと思ったんですよ。でも女性としての自覚を持つことがうん。ま、私たちの時代そして今の時代うん。だからでも確かにそれ話し出すと迷うね。どういう自学を持ってこれから生きてけばいいんだろうと思うね。うん。うん。男も女もないっていう時代じゃないですか? うん。うん。うん。ですよね。ですよね。だけど女じゃないですか? [音楽] そうなんですよ。肉体的にはやっぱり女性のせいを持って生まれてきてるのでうん。うん。でも本当にそういう意味ではぶっちゃけですけど自分が例えばその子供のコミュニティ子供を通した社会でうん。うん。ま、例えば学校、子供の学校とかうん。いる時もそうですし、変なし、芸能界にいる時もそうだけど女を出すと、女を出すってそう変な言い方じゃなくてうん。うん。うん。うん。ちょっと女性感が出ちゃうとなんか当たりが強くなる気はする。へえ。 [音楽] どういう当たりですか?なんかどういう時に感じるんですか?うーん。う、その子供を通してのコミュニティというか、自分が母でいる時の場所でうん。うん。うん。は、母であ、いなきゃいけない気がしてて。うん。うん。ま、芸能界では芸能界では何でしょうね。うん。 [音楽] なんかこうでも例えばうん。うん。 SNSとかなんかでうん。うん。ちょっと胸源が広く開いたうん。うん。うん。うん。服を着ています。うん。出しすぎなんじゃないですかとか。ああ。母親なのにとか。うん。ま、それを気にする必要はないんだけど、もうもはや。うん。うん。うん。うん。なんか、え、自分の中ではこれぐらいでそうなっちゃうんだっていうのもあってうん。あれって何なんですかね?なんかそれってうん。えっと、つまりはそういう、えっと、母になったらばなんか性的なものを感じさせちゃいけないみたいなニュアンスにも取れるじゃないですか。 [音楽] でも間違いなくそうだと思います。でもでも性的なものを出すことが日本の社会においてはやっぱりまだ何センスなんでしょうね。でもそれって女性あの子供を産んでも当然女性じゃないですか? うん。だから性的なものは当然なくならないじゃないですか。持って生まれたものだから。うん。うん。なんかそれが状況によって自分がその、ま、なんなら他者からの見え方によってこの社会の中での見え方を気にして調整しなきゃいけないってうん。なんかすっごいおかしな話いうかだ。誰が決めたそれまずっていう。ま、なんか別に法律でもないからね。うん。そうですよね。掃関観念であったりとか倫理感とかうんうんうんうんうん。常識とかってうん。え、もはや誰が決めたのって違和感を覚える時代にはなってきたなってうん。うん。うん。思いますよね。うん。だ、そこに自分らしたとかうん。その自分を愛するとかうん。うん。うん。っていう言葉がそのワードがすごい出てきて、この数年ででもそれがなかなかやっぱり難しくってちょっと吐き違いしまったりとか、自分勝ってでもいいじゃんみたいになっちゃったりとか。うん。うん。うん。うん。そういうことじゃないじゃんて。だからなかなかその自分を愛するとかうん。自分を大事にするってうん。難しいことだなと思うんですけど。うん。だからどうあるべきかなと思いますよね。うん。常に。だから男性ってどうなんだろう。こんな風に思わないのかな?男 [音楽] 思わない。思わない気がしますって。私がここで行っちゃうのはちょっと良くないかもしれないですけれど、でもあまり男性からそういう話をうん。聞かないですよね。なんかむしろ男性であることを、え、誇りに思うじゃないですけれど、あの、そんなに辛そうな姿を見せないですよね。ま、それ男のプライドなのかもしれないですけど。それで言うと、今回でこれ話をしていいのかわかんないけど、はさんさっきはすごい最近読んでる本っていうのがあったじゃないですか。 [笑い] [音楽] あれすごい興味深くて、それをこんな初回で話していいのかわかんないし、じゃあこれをまあ 3 回目ぐらいに回してもいいと思うんだけどうんうんうん男性と女性のはい。その違い、そしてそもそものそのな、何て言うんですか?あの女性、男性が真層心理ども女性にコンプレックスを抱いてることとかそういう話をさっきしてくれたじゃないですか。はい。はい。あれすごい。あ、だから男性はその外でその大きく振る舞わなきゃいけなくなってしまってみたいなその真層心理の話をしてくれたじゃないですか。はい。はい。ちゃんとしたって言い方もあれですけど、本なんですけれど、ま、その、ま、女性と男性が、ま、いようで、えっと、真の意味で結合するためにはっていう、ま、医学書に近いような本なんですけど、真の意味で結合はい。ま、え、ま、統合とも言えるかもしれないですけど、っていうのを書いた本で、で、実際例えばあのヨガをされる方とかそういうボディワークとかをされてる方は、ま、それ、ま、元々その中国で伝わる、ま、秘伝の、ま、その術みたいなもので、で、ま、あの、その、えっと、で、それを取得するために、習得するためにわざわざ本当に中国に出向いて修行されてる方とかも今でもたくさんいらっしゃってうん。あの、またまんなあるんですけれ分かりやすくまとめられてるっていう今も本当にあの辞書ぐらい [音楽] うん。厚い。分厚い。あの、女性版、男性版ってそれぞれも辞書ぐらいの厚さがあって、もう医学書ぐらいのあの、 A4 ぐらいのサイズなんですけれど、それを私は本当に今、あの、真面目に不を張りながらあの、読んでるんですけれども、でもそれに、あの、やっぱりその、え、ちょっとこれどこまで使えるかわかんない。ま、一旦カットするかもしれないですけど。あとすごい興味深くて広がったら次回に回します。あ、そうですね。はい。その、あの、やっぱりその女性が得られる会っていうのはもう男性とやっぱり気にならないので [音楽] でもそれってさはい。誰が図るんだろうね。でも体の作りの問題だと思います。ああの作りの問題として、あの男性よりも女性の方が、ま、その会を得られるその奥行きがあるので、ま、本当に日にならないでそれを男性自身も、え、潜在的に分かっているから女性に対してコンプレックスを抱いている。うん。で、だからこそ社会に出た時に女性に対してマウントを取ろうとしたり、え、そのコンプレックスを解消とする動きをするっていうのがその本に書いてあって、で、なのでそうならないためにどういう風に女性と男性が結合していくのがいいかっていうのを書いている立派な本なんです。うん。それ最後に答えがあるのかな? あの、それ医学的にはい。じゃ、その医学的なとこで振る舞いじゃないですよね。そのどう立ち振る舞えばはい。女性が女性らしく入れて男性も真の男性らしくいられるはい。か、あのでその本の興味深いところはマインドの部分も含めて書いているっていうところでなのでうん。あのそれに加えて実際に体をどういう風に動かしたらいいかとかうん。あの、実際、ま、そういう風に男女が関係を持った時にどういう風にすれば、あの、こう男性のコンプレックスも刺激せずうん。1 番真の結合、真のパワーワードすぎますね。真の結合うん。真の結合を得られるかっていうのがもうこと細かに書いてへえ。ある本なので。でも私これ本当にこれでもあのむしろ授業でちゃんと教育で取り入れるべきだなって思いました。うん。なのであのあのちょっと今日本当に今日あの余裕があったら、ま、あのこの収録でちょっと男性の方も参加してくださってますけどなんか男性用に本当にコピーして配布しようかなって思うぐらいあの本当にみんなと共有したい内容うんです。それはもう単純にあの男性に対して女性をもっと敬うべきだとかうんうんうん。あのま分かんない女性はそう思うと話がそれまくりますけど女性は男性に対してはい。どういう感覚でいるのが結合なんでしょうね。うん。なんだろう。うん。だから男性が女性に対して強く出てくることに対して私たちは抗がいたいじゃないですか。はい。はい。はい。ま、それそれ医学的じゃん。今はさんがおっしゃってたの。はい。どうあることがうまく結合するんだろうね。だからそれが分かればもうちょっと自分たちの女性としての言い方もうでもあのこれが本当にいいあの正解なのか分からないですけどでも抗がいたくなるんですけどその男性のまみたいなものに抗が痛くなるんですけれどうでも大前提としてもう潜在的にどうしたって女性に対してのコンプレックスがあるんだっていうところをううん。あの、受け入れられると、あ、もうじゃあもう仕方がないよね。もう一旦受け入れる姿勢で。はい。こちらもはい。絵な話。はい。ま、こう言い方はわかんないけどちょっとおかいそうにぐらいに思うってこと。はい。はい。はい。え、ま、かわいそうにというよりかはあの仕方がないわねみたいな。うん。結局じゃあそれってもう母性みたいなとこになって、母性になっちゃいますよね。でもこれ話をひっくり返すわけじゃないんですけれど、その私がすごい尊敬してるその心理学者の川井早先生っていう方がいらっしゃっても亡くなってるんですけれどうん。川井早先生はあの男性も女性も真の、え、自立をするためには母性から脱却するしかないっていう風に書いていてうん。真の自立を促すためには母性からの脱却はい。はい。で、でもできないんですよ。だってなぜならみまず男性は女性から生まれているしで女性はそもそもやっぱりもう子宮を持ってる以上やっぱり母性っていうのがあってだから絶対に脱却できないんですけれどただそこから脱却しようとする意思がない限りそこに甘えてしまうっていうことを書いていてうーんなのであの男性をもう仕方がないよねっていう母性で、受け止めながらもう受け止め続けるっていうよりかはその目線を持ちながらも自分もちょっと逆に男性的なものを男性的な要素を自分の中でも使って自立しようとするみたいななんかそこのきあの領熟が必要な気はしてます。女性だけ大変じゃない? いや、男性の方がなんなら潜在的にしか気づいてなかったりするので。うん。そっか。それを意識の意識に意識に落とすまではそうですよ。大変だと思いますよ。男性の方がものすごい厄介で遠回りもしなきゃいけないし。うん。ま、気づいてない方が幸せっていう見方もありますが、でもそれって真の幸せでもないとも思うのでうん。うーん。ということはそれをじゃあ現実的に今落とし込んだ時には [音楽] うん。うーん。ある程度のその男性のその差をうん。受け入れながらうん。うん。うん。うん。母性ではい。はい。やりたいことは自分は貫くみたいな。はい。はい。はい。現実的にはい。やっぱりそういうことになっちゃうのかしら。そうな気はします。でもあのこれってもうこの話をするもだいぶ前からき子さんとうん。あの母性をどう扱うかみたいな話って結構してたじゃないですか。で、えっとき子さんもお子さん産んでらっしゃるし実際母でありながらうん。あの、本当にこう白合主義というかうん。あの、ものすごい愛が深すぎてしまう。どう思います?私そうですか? いや、お話を聞く限り、あの、ちょっと母性出しすぎって。マジそうだよね。そこやっぱ気をつけなきゃいけないんですよね。ちょっとや、思います。いや、そこまで受け入れる必要はないんじゃないかみたいな。うん。あの、ちょっと、あの、それは逆に甘えさせてしまうのでは? そうなんですよ。でもそれはなんか私自分のやっぱ癖なんではい。はい。その癖をやっぱ直さなきゃいけないんですよ。でもすっごい私もあのそれ的な要素も私もあると思ってるのですごい分かる部分があるんですけれどなのであの受け入れるは受け入れるという視点を持ちながらも受け入れすぎないみたいな [音楽] うんうんあの要は自分を犠牲にするぐらい受け入れちゃいけないみたいなことありますそうなんだよねが多分かんなくなっちゃうんですよねはいはいはいで気づいた時にすごい疲れるとうん。うん。あれ、自分のこと全然大事にしてあげてないなとか。そうなんですよね。だからもはやれは相手がどうこう悪いとかなんとかっていうんではなくてやっぱり自分の問題でもあるなと思う。 [音楽] はい。うん。うん。思いますよね。うん。うん。そう思います。うん。そうなんだ。そうなんですよね。だから多分、あの、これって人によってタイプがあると思うんですけれど、あの、割とこうデフォルトで母性が強い人って多分母性で受け入れる方が多分楽なんだと思うんですよ。うん。分かります。でもあの習慣ですよね。はい。もうはい。うん。うん。だからこうわがままをわゆるわがままを言うことになれてないから言うとすごく居心地が悪かったりとかその安昧がわかんない。うん。うん。うん。うん。うん。でも、あの、これ私今普通に頷いちゃいましたけど、でも多分、わ、一般的な視点で見たら子さんがそんなにわがままを言っちゃいけないっていうか抑えてるっていう風に思うわれてないと思います。オフィシャルイメージですよね。オフィシャルイメージではなんでしょうね。うん。これなんかいろんな話に広がるからこう 1 回で求めるのがもったいなくなっちゃうと思うんですけど。そうですね。そしたら、あの、じゃ、今日はそろそろこの辺り

こんにちは長谷川京子です🌹
私のpodcastが始まりました。
番組名は『長谷川京子のうちにおいでよ』。その名の通り、私の自宅から、お友だちのハタさんとお送りします。

目次：
プレッシャーを感じているフリをする長谷川京子／20代、30代どんなだった？／世の中に争ったハセキョー時代／40代になって生まれた問い「女性とは？」／「自分を愛すること」と「自分勝手」は別物です／男性と女性の真の結合(パワーワード)／女性だって母性に抗えない／愛が深すぎる問題／自分を犠牲にしない境界線／わがままのいい塩梅を教えてください／次回へ続く

番組へのお便りはこちらまで↓
oideyo@kyokohasegawa.com

■チャンネル登録はこちら■
https://www.youtube.com/channel/UCIsEiDRsWD5DrMami9va1UA

■Instagramアカウント■
https://instagram.com/kyoko.hasegawa.722