R7 09/18【ゲスト：武田 邦彦】百田尚樹・有本香のニュース生放送 あさ8時！ 第673回
[音楽] おはようございます。日本朝9時です。令 和7年9月18 日木曜日ニュース生放送朝今朝 9 時スタートです。え、今朝はですね、え、 2 週間ぶりぐらいでしょうか、この方をお迎えたしました科学者の武田国彦先生です。おはようございます。 おはようございます。 先生、ちょっと涼しくなるですかね? え、今日今日の夜からかな? 今日の夜から。え、 もう悲願ですからね。 うん。ちょうど2ヶ月ぐらいでしたね。 そうですね。暑かった。今日もまだちょっと虫暑いよね。 僕は大さじゃないと思うんですよ。 あ、そうですか。 だってあの冬のね うん。 あ、命の危険って言うけど はい。 夏は昼が危険で うん。 冬は北海道の夜なんて危険ですからね。 危険は危険なんですよ。 なるほど。ど ただそこんとこに暑いとこに行かないとか 寒いとこに行かないってことは大切でうん。 なるほど。 今はね、あんまり外へ出ないとか。 そう、そうです。そうです。 ものすごく暑い時は ええ、夕方になってから うん。 飲みに出るとかね。 そうそうそう。 それは先生、先生だけでもやっぱお仕事とかでね、どうしても外に出なきゃいけないって方もいらっしゃるんですけれども。 そうですね。はい。ま、この頃だけど、あの路上でね、仕事する人もね、 完璧なあのうん。 あの、防寒のね、あ、防寒じゃない。棒なんだ。あの、熱、 防書っていうかね、あんまり言葉ないけど。え、それであの、こうファンのついたね。 あとね、やっぱ今も道路の工事だとかそういうのはみんな夜やってる。 そう。それがいいですね。え え。ええ、その科学者としてはね、このくらいの朝へこたれるかと。 うん。 ちょっと科学者、科学者とそれは関係ない。 ちゃんとそのね、冬は北海道の冬で、 あ、外で仕事しないとか、 仕事するんならあったかくするとか、 それからそういうのできますからね。 なるほど。 そのくらいのことは人間はすぐできるんですよ。 [笑い] ということでございましてですね、え、今日のニュースのラインナップをまずご紹介したいと思います。はい。 順に読んでいきます。1 小泉大臣が石総理に総裁出場の意向を伝達。石路線を継承。こんなこと言った時点でもうあんた負けるよ。 石路線つのあったんですかね? ないかもしれませ。 ないという路線はあったかもしんない。 そうですね。 2関西電力原発新設へ11月に調査着手。 え、三浜原発の2区域で3緊急対策必要な 下水道館が全国に約72km。国交省が 調査結果を公表。4リニア品川から名古屋 間の全名古屋間の全着へ。 え、山梨県駅の工事契約締結 5 外国人ヘイトの実態調査、え、法務省 SNS 新党対象多様家でこんなことに金とか人手とかかけてやってる場合ですかね。 これ言葉は悪いですよね。ヘトなんとか法ってうんですかね。 あ、あの条例がありますよね。はい。あのヘスピーチの法律もありますね。 ヘトスピーチっていう名前自身が人間を何か感情的にする要素があるんで。 そうです。うん。 え、で、これもおかしな話でね、日本人対象にした兵は、あ、全く規制対象にないんですよ。 うん。僕なんか偉らいヘトされてますけど ね。本当です。我々ものすごい兵を浴びてますけれども。はい。 6 番太陽光施設歯止め条例成立福市 10KW以上の事業用は設置許可性。 7クの市街地出没SNSに 目立つメガソーラー原因説カを奪っている 8アルバニアにAI 閣僚を誕生公共入札を観察お食対策でまあこれ日本もやってもいいかもしれませんね。 うん。うん。9NTT と三菱住行長距離間の無線電世界最高効率を達成。 10百田直市 M1の予選1 回戦を突破そしてベストアマチュア賞を受賞というニュースです。 これですかね? いやいや、だから昨日終わったんですよ。 あ、昨日終わった。 そう。だから1回戦を突破したんです。あ あ、なるほど。おめでとうございます。え、素晴らしくですね。相方は 1 あのね、豆谷というですね、え、ま、一応党のスタッフなんですけど。 はい。そうなんです。 で、その、ま、百直きですけれども、あの、 M1 の予選を、ま、見事突破しました百直樹、この番組のね、もう 1人の主催者ですが、 はい。10 時に出演します。 あ、今日 リモートで。はい。リモート。 あ、リ、あ、それ楽しみだ。あ、じゃあそことずっと冷やかさなきゃ。 そうですね。 あの名前は日本星島って中いのその名前 違うんですよ。 あ、違うんですか? あのね、コンビじゃないですか?漫才だから。 代表と師匠っていうコンビなんです。 ああ、それ名前はコンビの名前 代表と師匠書。 あ、代表と師匠ね。 ていう秘書ね。代表と秘書。 代表と師匠。 なるほど。なるほど。 名前でございます。 私はもう何度もネタ聞かされました。 なるほど。なるほど。 ということで、え、先生、今日どのニュースから参りましょうか? い、もうどれでも構いませんけどね。 うん。 あの、今度ね、 出場する機会があったらね、 量子力学とか漁子科学、 量子科学、 それをね、ちょっとね、僕、あの、大学の時、大学だから大ないですけど、大学の時の先行は領子入力学なんですよ。 あ、そうなんですか。 ですからもう2年半の間ね、ま、たった 2年半だか2年半の間もう助手にね、 うん。 もう昼過ぎたらもう夜の夜中までうん。 もうずっとやるやり続けさせられた。 え、え、ちょっと待ってください。 あの、先生、ちょ、私全く無知の人間であえて聞くんですけど、先生が大学に行っておられた頃っていうことは今から 60年ぐらい前ですよね。 そう、そう、そう、そう。 その頃領子力学っていう分野はもうすでにちゃんと確立されてたんですね。 あった、あ、あったっちゅうかね、今の質問非常に的確なんですけど、 今と違ってね。 うん。 出てきたばかりなんです。言ってみ。 あ、当時ね。 そう、そう。当時大体1960 年ぐらいに形になってきましたからね。 ええ、 で、僕が大体大学ったら1960年から 70年ぐらいですか? ええ、ええ、ええ。私も生まれて子供の頃みたい。 そう。あのね、そこん時に東大の先生がね、 その漁子理学について言う言葉がね、今と全然違うんですよ。 もうできたばかりだから。 こんなことがとかね。ええ、 そういう風に、ま、玉席した状態で出てきたわけです。あ、 で、僕なんかも、あの、それまではニュートン力学とかそういうちょっと古いね、マクスベルとかそういうやつだから はい。うん。 ちょっとびっくりしましたね。へえ。 その、その式を解くのもね、全然違う式を解くんですよ。 はあ。 ほ、でも今までは 全然違うって何と全然違うんですか? あのね、あ、それ今日それ話せるだけでいいんですけどね。 ええ、 物事はこう物体はここにあるとか、これが墜落するとどうするとか、これを爆発するとどうするとか、そんなのばっかでしょ。 うん。ええ。ええ。 ところがね、漁師っつうのはね、これこれがないんですよ。これがないの。これでね、人間なんですか?この見える実態がないみたいな。 そう、そう。人間もないんですよ。 あ、人間もない。 人間も体、人間の体もない。 はあ。 それから星もない。 ええ、 そういう状態でじゃ何があるのか光もない。 うん。 電子っつうのもない。 うん。 それでま、あの、それはね、今聞いてる方はちょっとおかしいと思うかもしれないけど、え、良子学もだんだんだんだん進歩してきてる。 ほんでだけどもね、結構東のね、若手だったからみんな優秀だったん先生が。 で、その僕が習った時にも本質がよく分かってたわけですね。 つまりのような子は実態がないと うん。 物質もないと うん。 全部もないと うん。 だから方程式がね うん。 今までのニュートンとかそういう関係の法程式と全く違うんですよ。 じゃあその実態がないってことはじゃあ今見てる私たちが見たり触ったりしてる。これは何ですか? はい。全部嘘。 え、そんな哲学みたいな話なんですか? そう。哲学みたいな話なんですよ。 でね、式もそうでね、 式は大体ここ何キとかエネルギーが何キリーとかそういうばっかでしょ。ところが出てくる僕は学生の頃出てくる式はね、全部波とかね。 うん。へえ。 波っつのはあの、あの例えば海の波もそうですけど、あれ波っつうのはある意味じゃ自体がないんですよ。波はあるけど、え、 波を作ってるものは水の分子で うん。 水の分子ってやつは 手で触れるけど はい。 波っていうのはそこんとこ通過してる。 あ、波という存在てことですか? そう、そう、そう、そう。で、今になってみると 2022年、 それが量子力学なんですか? これ3年前にね、2022 年にノベル物理学省を、ま、これがもう本当の領子力学っていう感じなんですけどね。なんで受をしたかったらね、ものはないと。 へえ。物はない。いや、いいんです。いいです。大丈夫です。 物はないと。 そう、そう、そう。 そうでね、あの、本当は今そういうことで漁子理学もみんなが議論してるんですよ、本当は。 [音楽] だけど 人間の頭はそこまで変わりませんからね。 ああ。 だから例えばあの、今これ刺激危険こと言うんじゃないですよ。 あ、僕はもうその、もうあの黒板のとこでもへ言いながら女子のやに指導されてね、 毎日毎日頃までやった計算っていうのは、例えばそれを 非常に我々のところから言えばね。 うん。 人間はないと。うん。 とかね。 うん。 だからも元々物がないとか 物がない。 物がないんですよ。これは幻見えてるさっきの話ですね。 コーヒーなんかもこれ実際コーヒーじゃないんですよ。 うん。 だからね、 あの それを計算してる。 いやいや、違うんです。どうぞって。はい。計算してるんですか?それを。 それで 物のがないのに計算してる。 ところが最近なって本当に相談になってきたわけですよ。 あ、 これで2022年の あのノーベル物理学がそれなんですよね。 うーん。 ま、具体的には漁子モセレって言ってんだけど、それは具体的な対象物であって はい。 その2022 年のノーベル物理学省の意味するところはね はい。 この世の中には物のがないと ええ え物理学なのに物のがないって話になるんですか? そう。 それでね、これはすごく意味があって、だからこそ今度漁子コンピューター、例えば漁子コンピューター理解するためには漁子コンピューターはね、なんかね、えっと、今のコンピューターで 100万年かかるやつが5 秒でできるとか言ってでしょ。あれはね、そういうことが起こるのは単に線が細くなるとか、 計算の様式が変わるっちなくて、 もう全部違うんですよ。 ほ、 僕なんかね、慣れるのに大変だったですね。自分が何計算してるかわかんないんですよ。 うん。うん。 だからね、これはね、僕はね、ここでちょっともし、 あの、次回でもね、チャンスがあれば、あの、この話ってはどういう話なのかと。 うん。 だからそれをね、あの、僕もネットとかね、そういうとこでずっと解説とか新聞で見てみるとね、 やっぱりね、説明しようとしちゃうんですよ。 はい。うん。うん。 現状から説明しようとする。 ま、科学ですからね。説明してもらわないとってうちにやっぱなります。 現状から説明するとわけわかんないです。 あ、つまり現状と次元がもう違うんで、 全然違う。 ここに置いて説明しようとすると全くわからない。 そう、そう、そう。だからあの例えばね、ブラックホールの中に閉じ込めれた人間がね、 え、ブラックホールがなくなるんですよ。ブラックホールがなくなるんですね。なくなる時にその人間の性質はどこに残ってんのかってのあるわけです。 そんなのね。 うん。 今の常識で説明しようと思うとね、もう途中でむちゃむちゃになっちゃう。 なるほどね。 だからね、面白いんでね。すごく面白い。それからね、全部明るい話が うん。 赤例えばもう発電はほとんどいらないとか うん。 そういう風になりますから。 ええ。 人間は死んでも魂があるとか。うん。 ロンドンに弟が自分が東京にいてもね、母親が悪くなる 2人とも分かるとか。 へえ。 そういう話だから前なんですよ。 将来非常にね、明るくてね、皆さん将来 AI かなんかなってね、もう全部俺たちいらなくなるじゃないかとか色々そう思ってるけど、そういうことは思わなくていいんですよ。 新しい社会が開かれますから。 うん。 ということで、ちょっとここでね、チャンスがあったらうん。 それ 有子力学についても そう式で行くんじゃなくて式で行ったらね、もう 2 年半僕やってもね、まだ何をやってるかわかんなかったんですよ。 分からず計算させられてたと。 そう、そう、そう、そう。相手がなのに波計算してね。ほれでいいやおかしいな。なんかどうなんのかなと思ってね。だ、あれも一緒に、ま、これはね、両子学じゃないんですけど、アインシュタインの E=MC事情も一緒なんですよ。 あの頃出てきたものっつうのはね、エネルギーと物質と一緒だったわけでしょ。 うん。 そんなのあ、そこに置いてあるカが爆発したらなんか原爆 5個分とかそうなっちゃうわけですから。 だから全然 我々の常識と違うわけですよ。 うん。うん。 でね、僕はあのこの量子力学の話をね、そういその はい。 産業上のこととかそういうことで話すんじゃなくて はい。 そのなんて言うかな、あの精神的なことで話したらね、 非常に明るい見通し得られる人が多くなると思う。うん。 明るい見通し偉い。 そう。 じゃ、ちょっとやっぱりね、あの、明るくするためにですね、今度量子力学の話を先生にじっくりしていただこうとか。 いや、ま、ちゅうか、ま、ニュースがあったらね、 その機会にね。 え、 あの、まあ、あれですよさ、あの、先ほどね、ニュース項目紹介した時に私の百田太直樹もですね。 あの、ま、M1 に出るとかですね、会議がそんなことやってていいのかみたいな話ありますけど。 はい。はい。 ま、そういう声もそんなに今回なかったですけどね。 ええ、 やっぱり世の中明るくしなきゃだめなんだと。 そうですよ。 もちろんね、生活苦しいって方が 6割いるから、 あの、私たちはもう自民党のね、今までの政治もうぶっ壊して で、え、とにかく正しいことをやってかなきゃいけないんだけど、ま、それと同時にね、 そう、 こうなんかこう暗くね、そう、 え、いつもこう後ろ向きにブツブツ行ってるというよりは そう、 明るく楽しくなければいけない。 はい。そうです。ま、それは じゃ、漁子力学、 量子力学なんか抜群なんですよ。 なるほどね。 ええ、もう明るいことばっかですからね。 だそうですよ。 そう。あ、 私それとね、最初先生が少し前から いや、別に人口が減ったところでね、え、 あの、これからどんどんAI だとかそういうものに置きわってくから問題ないと。で、先生は実はもうだいぶ前ですよ。あの、昔ね、旧のニュースっていう番組をやってた頃から実はもう皆さんの仕事はどんどん [音楽] AIに置き換りますよと。 しかもこれまでね、このなんか、ま、あの、ある程度知的な職業と言われてたものがむしろ全部 AIに よって言われてて、そん時は、え、そうなのという風に思ってたんですけど、 だんだんそんな感じになってきましたね。 そう。あの、産業革命、今から 300 年前の産業革命っていうのは人間が筋肉で 苦労してやってるやつが機械にかかったわけでしょ。 今度はあ、だから労働者がみんないなくなった。 ええ、 ところが今度はあの頭で 1番典型的なは裁判官ですよ。 うん。あ、そうですね。 まず裁判官にな、 建物のはAI にした方がいいですよね。むしろね。 そう。 いや、そう思えてきますね。 そう。だから今3番間15人ぐらいたら1 人ぐらいチェックにそのね、ベテランの ホームの人置いてもいいけど はい。 判決なんだ全部コンピューターの方が そうですね。法律を入れときゃいいわけですもんね。 そう、そう。 だから、あの、もうちょっとね、いろんなか、そうですね、法律、例えば法律なら法律っていう風に決まった、ま、ある種の分野ではなくてですね。 もっといろんなあことを読み込まなければいけないっていうことを AI に判断させると全く違うことんですよ。 そう、そうですね。 だけど法律っていうのはそこにある法律に聞いて照らして正しいかどうかってことですからね。え、 さて、それで先生、ま、とはいもののですね、 どれ行きましょうね。 なんかもうまた小泉さんがどうとかとかそういう話ですけれど。 そうね。ま、言ってもしょうがないけどね。だから僕はいつもここ来たらね。 うん。 あ、あなたの見解のものを聞いて少し僕の参考にするっていうか だけど今日それが少ないですね。 先生、このリニアどうでしょう? あ、リニアいいですね。 はい。じゃあリニアのニュースいきます。 はい。4 番です。リニア品川名古屋の全着行へ、え、山梨県駅の工事契約締結です。 産経新聞によりますと、JR東海は17日 、リニア中央新幹線の山梨県駅の建設工事 契約を結んだと発表しました。今年度内の 着行を目指し、後期は2031年の12月 10日まで。これで品川、名古屋間全での 着行が実現します。静岡県が工事を認めず 、計画の遅れの主院になっている静岡航空 でも同剣とJR東海の協議は着々と進んで おり、2027年以降としている開業目標 時期の具体化が待たれます。JR東海に よりますと契約日は17日、今後は着行に 向け詳細な計画作成や地元住民への説明 などを進める方針です。リニアを巡っては 品川大阪間のうち、え、先行海業を目指す 品川名古屋間、え、総園、総園約 289kmで沿線の神奈川、山梨、長野、 岐阜の各県に駅を設置する計画です。品川 名古屋間の用途、あ、幼地失礼。 取得率はすでに9割近くに足しており、 工事で生じる残度も全体量の約8割が 受け入れ先が決まっています。しかし水源 や、え、南アルプスの生体系などへの影響 を懸念する静岡県が県内航空8.9kmの 着行を認めておらず計画全体の遅れに つがっています。JR東海は当初の目標 だった2027年開業を取り下げ、現在は 時期を明示していません。それでも静岡県 側は徹底光線を続けてきた川太全事から 原職の鈴木安友知事に交代後は南下の姿勢 を見せており最も懸念していた推進資源 問題に関してはJR東海が提案した対策を 了承し議論が終了。 体系など残っている論点の協議が進んでいますというわけなんですが、これはこれは私はもうとっとて静岡県何やってんだと思ってんですけどね。 あああ、そうそう。僕は科学者でね はい。 こういうことに対しても、ま、科学者としての考え方なんですけど、 ええ。 いやいや、新幹線作る時にね、ものすごい反対のあったわけですよ。 ああ、みたいですね。 しかもその沿線がね、うるさいとか ほんで、ま、これはね、その反対した人失礼なんで本当は言いたくない。 だけど言えばね、反対した人が名古屋から名古屋の近くの人だけど名古屋から新幹線で東京に来たね。 ね。だからね、これは何を意味してるかつったら人間はね、いつまでも過去とかね、乗ってるわけにいかないんですよ。で、しかもそれはね、我々の寿命が長くなるってこと言ってるわけで はい。 例えばあのエディソンが今からたった 150年前に伝統を作ったと。 うん。 そして伝統を作った後、日没からね、夜中の 12 時まで我々は寿命が伸びたわけですよ。 うん。はい。 だからあ、そっか。寿命が伸びたという言い方。はい。 そう。だからね、例えば1920 年を基準にすると 20 年におけ日本人の平均寿務命は男女とも 43歳。 ほんでそれでま、そんからも伝統ありましたけど 43歳の平均寿命で 伝統がないっていう時期と比べれば 今2倍ぐらいになってんですよ。 ええ、人生がね。うん。 で、ま、病気にもなりにくいし で交通もあのかで行くなんていうよりか、それは新幹線のずっといいんですよ。 そうですね。 だからね、もうリニアなんて早く作っちゃったがいいんですよね。 いや、本ん当ですよね。だからあの、静岡の前の知事ね、え、川太さん、もうやめたから、ま、あんまり言たくないんですけど、 この人元々は保守系の政治家って言われてたんですよ。 はあは。 それがある時からなんかちょっと変になっちゃってでもうとにかく中国万歳みたいなね、で、リニアにずっとまあちょっとこれはもうちゃもんじゃないのっていうようなね系がなんとかとかね、水資源がなんとかとかって言ってわずか 9kmぐらいのだからその静岡県の あれを認めなかったわけですよ。で、本来だったら 2027年に海洋予定してたわけですね。 もう今から2年後ですよ、 私もね。だからリニアあのはい。 まあなんですか、開通したらね、乗るの楽しみだなと思ってたんですけど、この川知事のせいで ええ、 こんな遅れる。 そう。僕なんかね、生きてる間にリニア、あ、僕はね、リニアには何回も乗ってるんです。 ああ、市場で。 市場で。 だから、ま、リニアっていうのはどういうものか知ってるけども、やっぱり海用したね。乗ってみたいと思ったらね。 はい。 老人のことも考えていよ。 本当ですよ。川兵。それでね、ま、やめたからあれなんですけど、私も市場で乗らしてもらったんですよ。 え、うん。 あれはなかなか ええ、 なかなかどうしてすごいですね。 そう、すごい、すごい。あ、ま、あれはね、随分昔から僕が学生時代のちょっと後からね、もうね、リリアの研究を一周組してたのは大学の山本先生なんかもそうだったけど、 いっぱいいたんですよね。 はい。 だから、ま、まともな技術なんですよ。 で、あれね、先生、あの、 JR東海のリニア に乗られたことあります? はい。あ、あ、いや、どんな、えっと、僕はね、あの、ヒが うん。あ、あれなんか違うんですよね。 まあだけど原理同じですよ。 あ、そうですか。 で、あの要する磁石で浮かして そうそうそう。 あとあってで、ま、もちろんできれば 東京から大阪まで全部真空にしたらね うん ちょんとしたらビュって言っちゃうんですけど、 まだ空気が入ってるから 空気抵抗はやっぱりちょっとカバーしなきゃないと問題はありますよね。 うん。 でもどうやらその、ま、ヒガとかですね、 あるいは外国がすでに、ま、技術として持っているという、ま、このそうそう いわゆるリニアですね。 それとJR 東海は全然違うと言われてるんですよね。なんかスピードはもう拡段に早いと。 はい。ええ。 で、あの、それ乗りましたけど はい。 まあ、本当に飛行機ですね。 飛行機ですよね。 血を歯う飛行機みたいな感じですね。もうね、 だから本当は飛行機と新幹線と比べて何が新幹線が劣るかったらうん。 あの、レールで重力を支えるわけでしょ。 はい。そうです。 ところから飛行機は絶機の推進力で重力。ええ。 だからね、あの空中にしさはね、必ずいんですよ。ていうのはその、今新幹線が大体東京、大阪 1万円でしょ。 はい。 それから飛行機、 東京、大阪1 万円ではないですよ、さすに。5000 円とか。え、え、そうです。 で、飛行機も大体同じなんですよ。 あれなんでね、 飛行機と新幹線と料金がや同じかって言うとね、えっと、新幹線は土で支えるもんだから ずっとレールをね、東京あの、行かなきゃね。ところはこっちはね、空中飛ぶからね。 うん。 あの、羽田空港と伊丹空港さえあれば行けるとやね、あの、あの、リニアはそれに近いんですね。 うん。 ですから、ま、リニアのような交通期間の方が本当は優れてる。 しかもなあ、40分で行けるところをね、 53次で行く必要ないんですよ。 うん。53 次。ただ、あの、えっと、ね、先生、今おっしゃったように、ま、飛行機は空港空港があれば、 ま、あとは飛べるわけですけど、基本的には。 はい。 でもリニアは一応不折しなきゃいけないわけですよね。 あ、そう、そう。線路がいるんですよね。線路っていうかま、 え、だからこう静岡県が5 ねて進まなくなっちゃったっていう話。 それはね、僕ね、え、 ありますんね、お聞きしたいんですよ。 は、 世の中のことで うん。 科学で話がつくものってあるんですよ。例えば 自然をどうするとか、それから脇水がどうだとか、そんなのは科学の問題ですよ。え、 うん。 で、科学の問題にちょっと飛び離れてポンと飛び離れても一気に言いましたね。 なんで学実会議出てこないんですか? 要するに 科学の会議なんで知事が出てくるの? でね、そう、そう、そうです。それで学術会議ってね、 ま、私が知らないだけかも知りませんけど、 なんかね、もう2 言にはね、なんかその軍事研究はいけないとかそういう なんですかね、科学と関係ない情緒長の話をするんですよ。 そうなの。 いつもそう。 そう でそれとそれだけじゃなくてね、例えば今までこの政治的に うん。うん。 いろんな、ま、多くの人にとって駅のあるね、公評事業が停滞したっていうケースたくさんありました。ま、例えば私に身近なところで言えば月地市場から豊市場に移転をするとこれは、ま、小池さんが最後 2 年止めちゃったっていうのはこれ大問題だったんですけど、それは、ま、相当私は避難しましたが はい。はい。 それ以前にね、 はい。 本当はえっと石原新太郎知事が、ま、最後決めたんですけど、石原さんよりもはか前からあれ計画あったんですよ。 はい。 25 年ぐら前に移転しておかしくないぐらいの話だったんですよ。 1980年代に もうあの旧月市場ですね。これも老朽化してると。だって月築市場って会場したのは昭和 10年ですからね。 もうあの非常に老朽化してて問題なんですよって言われたのはもう 80年代。 そっから普通に計画が進んでいればですね。あるいはそのまま豊洲だって言ったのはもっとだいぶ後なんですけど はい。でもまあ2000 年の最初ぐらいにね、 移転ができてても全然不思議じゃなかったのに、もうずっと陰とわけのわからないこと言ってた。 で、ここで私が言いたいのはこれを 1 番清掃化したのは元々は共産党系の勢力だ左の勢力なでここにね、 共産党は自分たちの言ってることがいかにも科学的に正しいという不利用をするためにえ、 いろんなまことをやったの。 そのうちの1つは はい。 ネイチャーという科学し あ、なるほど。 あれの 記者と称する人が日本にやってきてですね。 はい。 自分は日本を取材したと。 ああは ね。そのガス工場のあった後地にね、食品の市場を作るのなんてとんでもないっていうことを ネーチャーのウェブ版に書いたんですよ。 それをもう金貨玉上のごとくね、 あのネイチャー様もこう言ってるんだと言ってもうみんなビっちゃったんですよ。 はい。はい。はい。はい。 それで倉行してたら今度はですね、あのよく共産党の赤旗なんかに出てくるもっと東大の教授とか東大名誉教授みたいなおじいさんたちが出てきてこのおじいさんたちが いやっぱりね土上線申告ですと ええ こんなものをねどんどん進めようとする石原知事は消しからんとかそういうこと言い出すんですよ。 え、何がどう消しからんのか私わからない。 そう、そう、そう。 だって例えば私たち京で生活しててですよ。 はい。 自分が今住んでるところだって地下 6m下に はい。はい。 流れてる地下水がどれだけ綺麗かとかね。自分が住んでるところの 6m 下の地下水が飲めるほど綺麗かどうかなんて誰が気にして生きてんですか?て話 はいはいはい。 そこに市場が作られてはいけないなんて全く科学的に理解できないんですよ。 僕なんかねそれのね被害者なんですよ。なんで被害者かと 僕はテレビとか随分出て それ環境問題とかそういった技術問題やるでしょ。 僕はあもう皆さんがどう思ってるか知らないですよ。 僕は常に科学的に中立の立場で言ってるんです。なんでかったら科学者であって 政治とかね、そんなでかい顔するぐらい知識ないんですよ。だから僕は科学は絶対大丈夫だから 科学においては中立と言うんですよ。 うん。 うん。 そうすると科学で中立のことを言うとね、 つまり科学で諸説あった場合ってことですか? そう。あのね、諸説あったら必ず諸説を言うんですよ。 うん。うん。うん。うん。 これはこういう欠点がある。これはこれはいい点があるとかね。 それちゃんと言って科学者の大切なことは僕同説なんですよ。科学者は世の中のことを決めてるわけじゃない。決めてんのは政治家とかそういうの決めてんだから国民とか だから科学者が 小にこれはこうですよ、これはこうですよってきちっと説明してあとは皆さんが決めてくださいっていう態度になしかけいけないと。うん。はい。 [音楽] そういう風にいつも言ってるわけですよ。ところがね、原の問題なんか出てくるとね。 ええ、 科学という科学者が原爆を作っちゃいけないとこうなっちゃう。 そう、そう。それがだから学術会議ですよ。まさに学術会議の言ってることはそれなんですよ。 そうなんですよ。 で、よくそういった学術会議系とかですね。 そう東大名誉教授とかいう人が出てきて、え、 全然科学と関係ないこと言ってるんですけどっていうね。 うん。 あれはなんであんなこと起きるんですか? えっとね、江崎レオナ先生って言ったでしょ? あのベル物理書きとって今ではまご存命ですが その先生と一緒に僕あで僕はま代理やってたんですけどね。彼はねやっぱり正しいんですよ。 うん。 た、こう言ったことある?武田先生ねって変なもんで私なんか物理だけしか知らないのにノーベルを取った途端にね日本の教育をどうすんだとかねじゃんじゃん聞かれると うん。 あ、教育分野専門家ではないって。全然違う。そう、そう。そう。ま、平和もね。だから我々は全てにとってオールマイティじゃなくて 科学でノーベル彼はこう言ったんだ。私はね、物理学でノーベルもらったんであって、しかしね者かなんか全部ね、あの文化権のこと聞いてくんですけど。 はい。はい。 それで僕の場合もそうで僕はもう当たり前のこと言ってるんですよ、実は科学的に ところがそれを言うと 武田はね、リサイクルに反対かとこ言われちゃう。はいはいはいはいはい。 で、原発に反対かっていや、いや、僕原発に反対かって言われてね、全然反対でも何でもないですよ。 原発にはこういう欠点があると言ってるだけで、その欠点が技術的にまだ克できないとこう言ってるだけで別あの原発原発は発年ていいですか?て、それいいに決まってじゃないですか。 あ、それそうですね。そうだ。うん。うん。 それをそだからあとはね うん。 社会が容するかどうかの問題だから。 ええ。 ま、何事にもリスクはあるからね。あ、どういう風な、ま、その効率化リスクかっていうところを社会がどのように容するかそのための、ま、選択のための知恵を授けるのが科学者だ。 [笑い] そう。だから僕は言ってあの頃ね、もっとずっと昔ですけど交通事故で 5000人とか8000 人とか死んでたんですよ。 はい。 で、なんでそ反対今度は原発反対してる人に対してね、危ないって言つってるから危ないっちゅうけどどういう事故を想定してますかと。要するに毎年毎年交通事故で 8000人死んでると じゃあうん。 原発も毎年8000 人死んでいいんですかと。 はい。 それは我々科学者は分かりませんから 私たちは分からないっていうか、それは国民が決めることだから。 だからなんで自動車走ってるかって、それは自動車の利面性が高い。 ですよ。 だからまあ5000 人ぐらい我慢しようかつってるわけでしょ。そうです。 だからそれは社会が決めることであって我々がところがね社会がもう方向が肝ってんですよ。例えばリサイクルしようとかね。 そうですね。 しようと出しけない。 だ、それに対して僕は普通のこと言うとね、社会と違うと リサイクル反対派に入れちゃうんです。 そうなんですよ。だからね、本当にね、ま、バカみだからだんだん私ね、ま、はっきり申し上げると日本人は特にだんだんバカになってんじゃないかと思え。そう、そう。 いうのは うん、 あの、何事もそうですけど、幅ってもんがあるわけです。で、先生おっしゃるようにゼリスク 0 ってことありえないんで、じゃあこのリスクは許容できるんですかという選択をするのが、ま、政治ですよね。ところがね、あの、例えばですね、ま、議論してるとね、 あの、あんたちは、ま、例えばこれに Aに反対だと はい。 言うとするじゃないですか。 なぜなら日本国民にとってデメリットが多いからですということを言うと、え、これに A に反対だったらもうこのこれ一が合さ全部 0 にしろって言うんですか?え、そんなこと誰も言ってないんですけどって。あの、例えばこういうことですね。外国人政策ね。我々も結婚ってからずっと言ってますよ。外国移民を抑しろと。 [笑い] これは外国人を全員叩き出せって言ってるわけじゃないんですね。 そう、そう、そう、そう。 あの、やっぱり外国人をどれだけ受け入れるかっていうのはまさに国のね、国策として最も重要。 で、これにはやはりその、ま、こっちゃ悪いけど質とね、 数 はい。 これをどのぐらいだったら日本社会が共容できるのかっていうきちんとした議論に基づいて制度設計をしないと大変なことになりますよと いうことを言ってるのに、それは肺主義だとか外国人なくなったらどうするんですか?え、あんた何言ってんですかって話なんですよね。 [笑い] だからそこね、あの、有本さん、これ非常に重要な話してね、 その移民についても他のことについてもね、確かに有本さんが言われるように昔の方があの議論は深くなった。 そうです。 それはその科学者には科学者のこと話させるから科学者は科学者でこうですって言うだけで、 それを社会がどう考えるかはね、だから商論なんですよ。商員に科学者はただ示すだけだ。 うん。 できるだけ誠意あって日本のために示せばいいんだよって。 それ以上はね、我はね、バカなんだから だってね、あのね、だ科学者ってね、やっぱりね、こん詰めてやるからね、 バランスを考えてやるとか政治家みたいにここはちょっと嘘ついてるなんてないわけですよ。 いわゆる科学ばかなんですよ。 そう。科学ばなんです。 他のことは知らなくていいと。 ところがね、学長なんつね。 赤絨毯で、 しかも美人の秘書ついてて、どこ行ってもね、赤ワインでみんながね、先生とか言ってやってるから そのうちね、自分がね、あの、 万能人だと思っちゃ、 万能人だと思っちゃう。だから僕は江崎の先生が言ったのはね、すごく大切だと思うんだけど、 武蔵先生、私ノーベル取ったらね、みんながね、教育とかね、なんか文化のこと聞くんですよ。 なるほどね。 私ね、物理のトンネル効果で ノーベル取ったんですから、他のことは知らないんですよ。 確かにね、彼はね。 ノーベルを取ってからずっと偉い人なんかに会っていくからだんだんだんだん彼の判断力と知識もついていきますよ。それはそうだけど あくまでもそれはだからえ崎先生がご自分で言われたからね。 いやこの先生は偉いなと思っ いや、それは本当に素晴らしいですね。ええ、それこそがまさにこう検識ですよね。自分はこの分野の専門なんですよ。私に聞いてどうするんですか?て、これがまさに素晴らしいだと思 あ、それで、ま、もう先生も随分あれだし、僕も一緒に仕事が言っていでしょうけど。 先生も知らないことあるんですよ。 はい。 したらね、あの新聞記者来るからこういうこと武田先生、ちょっとこれはどういうことですかつって僕は答えたりする。だから結局ね、挙場でできてくんですよ。 ああ、なるほど。 うん。だからやっぱり僕らは常にだから僕はね、 できるだけ飯食う時も立派なレストランには行かずにまずいとこに行って食べるんですよ。 いや、これ大切なんですよ。 まずいとこに行って食べ。日本あんまりまずいレストランって今なくね。 いいレストランしかないね。 でも先生ね、あの、すごくいい ことなんですけど、 あの、先週ね、私たち四国に行ったんです。実は血闘してから約 2年経ちますけど この前高松となんか言ってました。 そう、そう、そう。四国にまでずっとお邪魔したことがなくて申し訳なく で実は百太直樹はお母さんが愛媛の人なんです。 はい。はい。はい。 で、父のおじいちゃんおばあちゃんだったかな、あの、土佐の人なんです。 あ、 ま、そういうね、あの、ま、 3/4国の人みたいなね、ことなんですけど、ま、初めて四国に行って、もう本当に皆さんを大勢の方待っててください。 ええ、 ここでね、 終わってから、当演説終わってから皆さんと握手したりするじゃないですか。 はい。 そしたらね、やはり日本の、ま、これまでも私が存じ上げてたんですけど、ま、日本の本当に最先端の 技術を 作っておられる、 ええ、 会社の経営者の方、 技術者の方、 はい。 複数人が聞きに来てくれてました。 なるほど。 もうこれ本当にありがたい。もうあの、ま、えっと、それぞれ 2箇所で、 え、両方ですけれども、ま、ある方ではね、ま、とあるその本当に日本の最先端の、ま、技術 はい。はい。 をそれこそ作っているで、 その会社の社長え で、あ、この方は前から私存じあげてました。で、 もう一方はですね、 もう真っさに現場でやってる人ですよ。別の技術ですけどね。 で、なぜその方たちはなぜじゃうちの街当演説聞きに来てくれてるかって言えば もうね、 日本は本当にその物づりを大事にしてない。 はい。はい。はい。 自分たうん。ない。自分たちの技術も 全くだから内がにされている。うん。 そうですね。 それをね、あのそれはじゃあダメなんだっていうことを正面から言ってくれてるのは日本星保守とだけど。 まあだけどそれはね、ある意味では擬技術者側にも悪いとこあるんですよ。 あ、要するに技術者のは技術でって価値があるわけだから。うん。 だから例えばリサイクルにしても何にしてどんなに社会的なことでもうん。 技術の枠を出ちゃいけないんですよ。 うん。なるほど。 技術の枠を出る時にはね、 あの有本さんにね、 これはジャーナリストとしてはどう思ってんですかねとこう一応言わなきゃいけないですよ。 僕はこの番組すごくいいのはね。は い。うん。 僕とあの有本さんと全然キャリアが違うから だからあさん私先生と並べない。 有本さんとしてはこういうのをジャーナリストはどう考えのかなと いうことがわかんないとね、一歩踏み出せませんよ。うん。うん。うん。 だからその意味じゃね、だから僕はもう非常にこう嫌にな、もう最近嫌になってんだけど嫌になってんのはこっちは普通に売ってんのにレテロ貼られるんです。 うん。それはね、本当にそうですよ。でもね、先生ね、その先生もずっと批判してこられたその脱素だとかはい。そう なんとか言っちゃそういうドグマがもう世界中支配しちゃってたからそう 結局ね。 だからその、ま、四国の、ま、該当演説を聞きに来てくださったその数のね、ま、関係者の方々もある意味ね、脱素の被害者みたいなもんなんですよ。犠牲者って言ってもいいと思います。そんな素晴らしい技術持ってるのになんでそれがもっとね、 実用化されないの?あるいはもっとなんでそれはね、あの、広まらないんですかって言うと 脱素だから。 うん。そうなん。 本当に日本政府とか日本の政治家ってろでもない人たちだなと思うんですね。 脱つ炭素のためにみんな死ねって言うんですかっていう感じですよ、本当に。 うん。そう。このね、原発のとこね、 原発ちょっと ちょっと1 回今言いたいと思ったのはこ今と同じ あれ、ま、リニアはだからもう絶対やった方がいいのに決まってんですよ。 そうですよ。 あ、40分でいける。それでもう1 つね、ちょっとけたすと、 あそこにあの長があってあるんですよ。あれ、あそこからね、大体ね、あの、名古屋でね、大体 40分から1時間かかるんですよ。 うん。 それが15分になるんです。 ああ。あ、 これでね、長の人がリネアに現実的に乗れるかどうか別にして、やっぱりね、 15分で来るつったらね、 そり、 それは中塚の人の人生借りますよ。 ま、それはそうです。 そう、そう。だからあの技理事っていうのはあんまり人どいことがなければあの先に進んで僕らは出きにならない 快適であるうん。な、 夏がこんなぐらいでヒーヒたらダメなんで、どこに行ったって快適だとそうすればいいんで。 ま、そういう風にすりゃいいですね。 そう、そう。 だからリニアだって全然遠慮することなくて、そういう列車ができたんだから、それ使ってみてやったらいいと思うんですよね。うん。うん。 だ、だってもう今新幹線なんかものすごい貢献してますよ。これ乗るとね、 あの、女性とかお子さんがね、客系って喜んでますよ。 うん。うん。 うん。 でも先生ね うん。 例えばその電気もま、そのサイエネとかなとかもうそんなんだ論外ですけど、 あの、いろんな技術確信によって そう。 あの、日本は少なくも私たちが子供の頃、若い頃に比べてね。 はい。はい。 夜、あの、伝統増えましたよね。 増えた。 やっぱり昔はあれ電気高いからそう つけられなかったんだと思うんですよ。今はその LEDだとかなんだとかね。 そう、そう。ほぼ1/1ですから。 そうですよね。 同じ明るさでね。 ま、あの、まけにそのイルミネーションみたいなものも増えたわけですけれども、随分、あ、こういうところにもこんなに昔ね、え、 あの、該当ったかなっていう感じなんですよね。だからやっぱり、あの、科学技術の進歩っていうのは人間の生活明るくするじゃないですか。そう。 だけどなんだかわかんない理由でこう止めようとする人がいる。 で、今先生おっゃったようにリニアもっとやるべきなんですけど、これがまたね、あの、非常につまらない話で、この川太の後、 鈴木安友さんって人がになった、元浜松の市長ですね。あの、川村さんのお友達なんですけど、 で、この人は リニア身長派なんですよ。 ああ、 これもちょっとやしいっていうか、 そう。身長派じゃあ知事の身長派とか文化権の人の身長派っていうのは別に技術的なこと言ってるわけじゃないでしょ。 うん。政治的なこと。 早いやつはいけないっつってるわけ。 はい。違うんですよ。あのね、これが 違う。うん。 あの、ま、この人自身は多分科学的には何も思ってないっていうか、分かってないと思うんです。問題はですね、 あの、大体静岡県っていうところは私も、ま、静岡県で育ちましたから分かるんですけど、特にこの鈴木安麻友さんって浜松ですから静岡県の西部出身は もう政治的に鈴木自動車からものすごいバックアップ。あ あ、そう。それつも聞きますよ、僕も。 で、静岡の政治家っていうのは特に西武の政治家っていうのはもう鈴木自動車のま、亡くなりましたけれどもね、鈴木名誉会長ですね。最後は あの方のバックアップがないともう政治的に立ちかなかったんですよ。 で、鈴木さんはなぜかリニアに反対だった。 はい。ああ。 ま、おそらくね、その車にとっての競合っていう風に思われてるのかもしれませんけど、全然次元の違う乗り物なんで、 それは関係ないと思うんですよ。 鈴木さんは鈴木自動車をね、あんな小さいところでかくしてすごく腕があったけど 別に経営者だからね。 うん。 国民の代表して話してるんじゃないからそこまで言いすぎですよ。 そうですよね。だけどもうね、あのこの鈴木安友知事だけじゃないですよ。 うん。 あそこら辺に関係している政治家って言っときましょう。ま、自民党の人たちは、ま、ほとんどそうですけれども、もう鈴木あの収む名誉会長ですね。なくなったあの方の覚えめでたい人が大体言ってますよ。 うん。そうね。 うん。 だからそういう人的な部分があって、で、鈴木あのさんが亡くなったんですけど、あのこの鈴木さんが地位になった時はまた生きておられて はい。 で、川村さんがね、当時まだ名古屋の市長だったんで、お友達だからっつって演説に行ったんですよ。 で、川村さんはそこで、ま、鈴木安友さんとは長年の付き合いなんで応援来ましたよと。だけど自分は名古屋の市長だから、 あの、リニアととと通してもらわなきゃ困ると言ったんですよ。 で、そこに鈴がいらっしゃったんだと思うんですね。もう次からね、神村さんにマイク握らせなかったっていうだからそういうことになっちゃってるわけです。 うん。 で、ただま、あの、今鈴木自動車もね、もう真代わりもしてるしさあ、果たしてこっから先この鈴木安友知事がどういう風に判断を変えられるかなんですね。でも別に静岡県の中で県民の多くがね反対してるわけでも何でもないんですよ。 大体あの浜、浜松市町なんてのは全然あのイアに関係ないじゃないですか。 うん。そう。浜松は関係ない。全然関係ない。で、元々静岡県って東海道新幹線の駅がものすごいたくさんあるんですね。 はい。はい。はい。 だから例えばあの時も政治的に決着しようという意思があればですよ。その川時代もですね。 ま、例えば今現在みはほとんど止まらないんですけど、まあ、望み 1箇所でも止めてくれとかね。 望みを静かに止めて そのくらい、それは政治だからね。そう。それろ、それは政治。はい。 ディールなんですよ。それをやればいいのに、もうとにかく川さんは、 ま、これはね、うった見方かもしれませんけど、なんか中国に先にリニアの手柄取らしたいのかなんかね、とにかく日本の開業を送らせるようなことばっかり言ってたわけです。もう何くせですね。 なるほど。なるほど。 だからこれが本当に政治のやしいところで、 自分が誰に押されてるか、 ええ、 どういう人からその表だとか資金だとかもらってるか、え、 あるいはそのどの外国勢力と自分が年頃になってるか。 これによってものすごい日本のがめられちゃうんですよ。科学と全く関係ない話。 僕も全然また飛び離れた話て失礼なんですけど。 はい。 徳イアスがね はい。 道路を作る時に東海道と中線道と同時にやってんですよ。 うん。 あん時にね、あのほら、あのあれをね、土木の人が 1 人いたんです。あのちょっと今名前ちょっとど忘れしてるんですけど、 あの土木の非常にうまいのがね、あのば府の最初いたんです。 それがあの川をね、東京駅に東京湾に流れる側を はい。 その調子の方に変えた人もその人です。 ま、結局これはあの最後まで工事になるまで亡くなっちゃったんで息子がやったんですけどの業でね、 その人が あ、家康から言われて うん。 やっぱり2つ道がいると自分は 中先道と東海道と 2ついるから2 つ一緒にやってくれつんで中できたんですよね。そう。僕はその意味でね、僕はあのうん。 あれをリニアンと聞いた時に、ああ、いい。やっぱりね、南の方が全部海とかなんかでね、荒れた時ね。 うん。そうですよ。山取っ入れる。 そうなんです。お、右ばっかじゃないかと思ったの。 そう。で、静の確かにね、東海道新幹線って海沿い走ってますからね。 そうなんですよ。だからもっと奥を走る線が 1本あってもいいはずなんだけど。 そう。全然も日本の技術とね、経済力から言ったら何の問題もないんですか? そうなんです。 だからこれをね、あの、もう一度言いますけどね、静岡県民の大半は リニアやめてくれなんて言ってないんですよ。一部の政治家が自分の、ま、言ってみれば欲得のために、自分の達のためにこうやって止めてきたっていうのが実態なんですね。だからこれが本当にね、政治のやしいところ。科学と全く何の関係もない。 [音楽] まあ、だけど科学者もな、結構政治のこと議論するからな。 あ、そうですか ね。だからもうそれ 1番悪いのが会議ですよ。あれが 1番いけないんだ。 みんなね、偉いと思ってんだ、自分が。だからあの江崎レオナ先生を習ってね、 自分はこういうことやっただけでそんなことは発言できませんから言ってほしいと。 そうですね。 で、私はこれの専門家だから、これについては自信持ってこういう 提供しますよと皆さんに。 そう、そう、そうです。 そういう風にしてください。先生方。 そう是非ね。 はい。 あなた方偉いんじゃないですよ。ある部分で業績を上げたことは尊敬しますから。 え、それは偉いですよ。やっぱり科学者偉いんですけどね。 ただ逆に言うとね、あんまり政治的発言ばっかりすると こちらもね、科学者を尊敬できなくなるんですけど、なんでこの先生赤に出てこんなことばっかり言ってんですかみたいな。 あ、そうなんですよ。全く問題ですよ。 はい。では、えっと、 2番のはい、わかりました。 2番参ります。2 番関西電力原発診へ 11 月に調査着手三美浜原発の憎でというニュースです。 日経新聞によりますと関西電力は17日 三浜原子力発電所で実施する次世代原発の 新設に向けた地質調査について11月に 着手すると発表しました。2029年から 30年に調査を終えます。調査結果に加え 次世代原発の開発状況なども踏まえ、え、 実際に新設するかどうかを判断します。 既存プラントがある周辺の南側エリアと 敷地外も含む北側エリアの大きく2エリア に分けてす調べます。まず両側で広く ボーリング調査などをする、え、外略調査 を実施し、親設の候補地をいずれかの エリアに絞ります。その上で2027年度 から行動を掘って、え、資料を観察したり する詳細調査をします。調査後に次世代 原発確信路の開発状況や原発新設への支援 制度の整備状況などを踏まえて建設を検討 します。建設可能と判断すれば環境、え、 評価、環境アセスメントなどの手続きに 入ると見られます。関電は7月三浜原発で 新設に向けた地質調査を実施する方針を 発表。同原発は1、2号機の運転が終了し ており、3号機のみが稼働しています。 灰色が決まったプラントの次世代原発への 立替え、リリプレースを目指してますと 言うんですけど、先生、ちょっとこのまず この記事で、えっと、ちょっと私が分から ないのはですね、この地質調査やつです けど、これに時間がかかるものなんですか ?うん。 あのね、実質はあの地震がね、昨日ありましたけど 地震がか、あの予想できないのと同じように 知んどまたないんですよ、データが。 へえ。 知質の人が頭悪いんじゃなくて、 ええ。ええ、 知質を考えるためのデータがないんです。 あ、 つまり土の中のデータがないんです。今 だから非常に大きな想とか そういうのはあるけど うん。うん。 あの有名な話は立川に立川に断層があるつって東の知質の先生が騒いたわけですよ。 それはね、あの、コンクリートの変だったんですよ。 ああ。 で、そういう状態なんですよ。 で、これはあの、その先生はそのこと言ってるけど、東のちゃんとした先生で、ま、知質はとにかくデータがないからつって、今一生懸命ね、 データを蓄積してますよ。 へえ。 だから、あの、地震用余地もね、本当だったらそのデータが記と知質のデータが 整うまで、 あの、予測はいい加減ですよぐらい言った方がいいんです。 うん。 だって科学のはね、出たなかったらね、言えないんだから。 うん。なるほど。 だからこれはね、あの、この前ね、あの、 データがない。 あ、そう。どっかの原発でね、それがね、本当にね、断層かどうかっつうんでの争ったわけ、もう上に立ってる。 ああ、え、そんなのわからなかったんですか? 分からないんですよ。あのね、 へえ。 そんなのつったら悪いんですけど。 簡単に言えばね。 ええ、 お、あの、岩石じゃなければ はい。 亀裂っつうのは うん。 ある程度幅がないと、ま、意味がないわけですよ。 でっかい裂がありますと。 はい。はい。 でっかい裂があるからそこで崩れますとか言えるんだけど 岩石なんつのはね、ああいう硬いものはね、 見えないぐらいの亀裂でも問題なんですよ。 うん。 なるほど。 硬いから 硬くて強い力が かかるようなやつはバンって言われ だからガラスが割れるようなもんですよ。 だから土が持ってあってこの土は大丈夫かつったら土ぐらいだったらば あのもう亀裂が目で見えれば はい。 ダメだけど うん。 あの、ピシとしてりゃ大丈夫だぐらいだけど、岩石ぐらいになるとすごい難しい。 これでね、 あの、ま、皆さんもちろん専門じゃないか、それ見てないけど、地下のね、 うん。 構造図ってあるんですよ。分かってるところは書いてあるわ。 はい。うん。 もうね、すっごいつ。 へえ。 岩石の種類からね、構造からどこに割れ目があるのからか。う ん。うん。 例えばこのこのね、あの、東京のこのここの地下の はい。 やつを見たらね、え、 いや、すごいなと思いますよ。 こんなに僕らはね、土がもう本当に複雑会奇ですか? そう。土がね、ずっと平面にあるんじゃないんですよ。これね、モザイクみたいになってんですよ。 ほんでこれはあの日本のほとんどの場所が地質の図を見ると必ずそうなってます。 へえ。あ、だからこんなにかかるんですね。 ま、だからね、もう1つ質で だから原発というのは僕に言わせればね、日本のように複雑な知を持ってるところ。 日本はもう日本レトの精がすごく複雑だから [音楽] うん。 半分は砂だし、半分は体力から来てるし、それガチャンとぶつかってるし、 なんかこうプレートがプレ沈み込むとか そう、そう。だからこういうとこで原発は今の原発で あの振動が心臓に弱い状態ではどうかなと思ってる。 なるほど。 そのね、先生前々からおっしゃってる、つまりその原発が危険だというよりも、ま、日本の状況、あ、今立てられているこのロケーションですね。これは果たして適してるのか。このことちゃんと考えなきゃいけませんよとおっしゃってるんですが、最近ね、政治家もよく口にするんですけど、この次世代原発ですね。確信軽水路。 はい。はい。 これになるとどうなんですか? 全然ダメですよ。同じことですか? その解決されないんですね。 これでね、 だからフランスがなぜ原子力やってるかって、 あそこは自信がないからなんです。 うん。うん。ま、そうですね。 そう、そう。自信があるところは今のところまだ原発が克服できないってだけです。だから あ、そう。僕ね、武田は原発反対やなんて言われてね、 いやいや、原発の輸出したらいいじゃないですかって言うとね、みんながね、輸出、 そんな日本で作れないものをなんで輸出できんですか?て、輸出は大丈夫。そう、そう。 自信に危ないつってるだけだから。 だから自震が震度6 を克服できれば僕は日本にも作ることを検討したらいいけど震度 6に克服できない場合はうん。 うん。 設計でできないんですから。 無理だっつってるわけですよ。 それだからそれね、もうみんなが隠しに隠してるから変なこと議論があるんだけど僕みたいにた的に言えばね。ええ。 そういうそういう難しい支出がわかんなくても うん。 この前の東北大震災で東北新幹線が 28代かなんか全速力で走ってたんです。 何の問題も来ないです。 はい。ええ。1 台だけ軽度なことが起こったけどほとんどない。 うん。 ところが原発は 1 番青森からあの茨城木まで全部やられたわけですよ。 で、これ見ただけでね、え、うん。 その、えっと、新幹線みたいなビュンと走ってるやつでも大丈夫なやつが原発はそんな動いてないのに止まっちゃうしまうわけでしょ。それで破損するわけでしょ。破損したのは東海第 2も破損したし、 それから福島第1第2も破損した。うん。 それからあの仙台のやつも破損した。で、 1 番上の青森も破損した。全部この広域で破損してる。で、ところがそこの広域のところじゃん走ってるね。 JRがね破損しない。しかも JR は絶対に安全だったわけじゃなくて、あの、えっと、新潟の 1 時の時に上越発新幹線にやられたんですよ。 はい。ええ、 で、それを改造して大丈夫なようにしたわけ。 それね、ここ皆さんに言いたいんだけど技術ってはね、大丈夫になれば大丈夫。 うん。ま、あの、そこをちゃんと解決すれば そうダメな時はダメなの。だから僕が言ってんのは原発武田先生は原発が嫌いですか?いや、そういことない。あの、要するにね、あの、えっと、上越新幹線が脱線して大きな事故を起こしたけど、あの後に東北大震災あれだけの地震でね、 [笑い] 1台も何も起こんなかったっていうね。 あの、あ、すいません。ただですね。 ま、これ大変ちょっとあの生意きのこと言うようですけど、え、 ただその原発が、ま、地震によって破損したんですけど、でも非常に、ま、知名的な事故になったのは福島第 1原発ですよね。 いや、第2もそうですよ。 ああ。で、あれは 電源が津波で流されたからじゃないんですか? あ、津波で流されたんじゃなくて、 え、水で浸水したって、 あ、津波は関係ないです。 はい。 その水のないところに置いときゃよかったていうだけの話なんですかね。 そうそう。しかも塩水じゃなけりゃいい。 塩水じゃないということは 自震の震度そのものよりもその置き方の問題だったってことですか? そう。あの場合はね違反がありました。 うん。うん。 東京電力とあの所長が原子力所長まお亡くなりになったけどうん。 結局僕ら僕も安全員だったんですけど説明してるのにま、ま、嘘と言ってくいんだけど間違いがあったってことですね。 [音楽] うん。 わざわざ僕らはあの、えっと国の安全員としては うん。はい。 え、4種類の電源を用意して それを別々のとこに置くんだと。 1 つは原発の飛車に置いていいけど、あとはここに置いてくれ、ここに置いてくれつったの全部違ってたってことですね。なるほど。 ですから、ま、あの、事故は、あの、元々原発が心動に弱いっていうことと、 [拍手] それから施工の時にみんなが甘く考えて 言って、それで浸水でやられちゃったやつを 今度また津波って嘘ついてるからね。 あ、そうか。津波で流されたっていうのと浸水っていうのはちょっと違いますもんね。 そう。あのね、津波で流されたって目で見たら分かるんで、 あのね、原発の建物の前に はい。 津波側ですね。 海側にえてやっ弱い建物がいでかい建物がですよ。 全く無償なんですよ。壊れてないですね。ですから じゃやっぱり水が上がって そうそう。水が上がって ああ だが上がってってことになると津波みじゃないのでいいろんなこう大雨とかするんで水が上がると あれまたドアが開いてたんですよね。 だからそっから塩水が入っちゃった。しかもま、水だったらよかったけど塩水だった。ほんでそこにまたあのインチして 4種の4種類の電源を全部置いといたと。 うん。 全部一緒に使っちゃったと。 うん。ただそうするとですよ。 うん。 その問題がなかったらあんな事故っていう風にはなってない。 なってない ということは、ま、先生は兼ねてより、ま、その海にね、あの、近いところに置いてるのも問題ですよとおっしゃってるけれども、でも例えば現状ある原発も例えば電源の位置だとかそういうものを全部見直せば、ま、とりあえず動かしても、ま、まあいいだろうって感じですかね。 ま、その地震の震度6 はね、日本の場合どこでもあの、起こりうる リスクはあるんですけど、 それはそういうことだったり、あるいはそのじゃあ地震の震度 6 に備えるためには今後ですね、ま、技術確信は必要かもしれないけど、何をどう補強すればいいんですか?現状の原発に関して。 あ、機械の設計がね、 うん。 その新度6の機械、あの、あの、揺れで はい。 折れるようなこう長い感とかいっぱいあるんですよ。 そういうのを全部覗いて そしてやり替える。 うん。 これをやるということとやっぱり僕はね、 1 番大ね原子力やってるね、技術者がね、嘘つかないってことです。 うん。ああ、なるほど。 やっぱり技疑似実者が嘘つくとね、 やっぱ上の方はね、嘘ついてほしいわけですよ。 あの、政治的とかあるから。 だからやっぱり技術者が断固ね、やっぱりあの、ここはここですと やっぱり言うね。それであの後も川室さんちょうど市長だったでしょ。 名古屋ので僕は新で全部壊れますからね。 って言ったら本当かなと思って疑って総務省にこれ今まで確認したそしたらね 6 全部バスになってるじゃないですか。いや、武田先生の言ってるの本当だと思。 そう、そう、そう、そう。それは神川村さんは昔から言って言ってでしょ。だから僕はね、技術者つのは単純でダメなものはダメと いいものはいいとだけどもダメなものを使うこともある。 それが自動車だつってんです。 うん。うん。そう。自動車でね8000 人もね、1 年に死亡者がいるのにあの頃ね、死亡者 8000人でね、視聴者 100万人だったんですよ。 だからそれでも中いいっつってんだから、それに僕文句つけてんじゃないっつってんの。それはもう世中が決めることだから便利だからね。卓急便が来るとか。そうですね。 だから認めてるわけで、それに技術者が文句つけちゃいけないんで、その まだだからね、あの、やられますよってこう言っとかなきゃい。あ、この前ね うん。 なんか女の人がね、あの、なんかほら空飛ぶなんかこうなんすか?ハ、ハングライダー あれで死にました。 そうです。パラグライダー。 あれもね、 パラグライダーの死亡率っていうのはあの技術的に見てね、あれちょっとね、世の中では認められないんじゃないかと思うぐらいのレベルなんですよ。 つまりたくさんなくなる。ええ、ま、それそうでしょうね。危険ですもんね。なくなる理由がね、ちょっとしたことでなくなるんですよ。うん。 うん。 だからあれを認めてもいいけど認めるってことはこれだから僕の領域じゃないんだけどうん。 認める時にこれはこのくらい危ないですよ。ちゃんと言った方がいいですってね。だってねもうねああいうものでねここら辺に飛び飛び離れてるんですよ。 あのハングライダーの。だからこれはもう普通のあのグライダーとかそういうものと全く違いますよ。 でもちろん自分の命をかけてやっていただて結構だけどうん。うん。 登山だっていっぱいあるからね。 なんかそれはそれでいいんだけど、それあのだけどそのデータ出したがいいって僕言ってるんですよ。 うん。 だからあたかもろんな安全装置もついてるから大丈夫に思ってもやっぱり事実は事実として科学的に科学者言わないじゃない。だけどだけどこれ問題ですよ。あの僕がその被害者だけど原子力反対してるからあ僕は原子力反対してんじゃなくて原子力の安全性がこれでよろしいですかって言ってるだけのことだけど うんうん。 あ、そうたらもう研究来なかったですからね。 3年か。ああ、青虫がね、 青虫が来ないんですよ。 だからやっぱり世の中が科学者が正しいことを言うだけの余裕をくださいって僕がいいと。 ま、それはそうですね。本当にそうですよね。 はい。その方が世の中としてはいいと思う。そう思います。 で、多くの主婦なんかが心配してる天加物とかいろんな食料とかそういうのもそれに絡んでるからみんな心配してるんで。 きちっと科学者が本当にきちっと言えればそれでいいと思うんですよね。 そうなんですよね。 だからあの添加物が全部いけないみたいなね。あれも変な話で別に添加物が入ってるからってイコール全部ダメって話じゃないですよ。で無天下だから必ずもいいわけじゃなくてむしろね変出しますからね物は。だからそれもいけないんですよってところをきちんと説明しない。 いやもう天カ物でね 食中毒が減ったのはもう画期的でね。 そうですよね。確かになってだからもちろん赤ちゃん守るためには安全な天物いるんですよ。 うん。 それみ昔み赤ちゃん死んでしまうからね。だからそれをちゃんと理解しなきゃいけないんだけどそのためには科学者が正しいこと言ってもすぐ研究費をもうくれないとかそう 研究費くれないな何なんですかね。もうだからそうなんですよ。政治で方向付け決められちゃうから。例えば脱炭素だっていう方向に行っちゃうからそうじゃないところにお金がどんどん流れないようにしちゃうんですよ。例えばその研究費もいかなかったりあるいはその融資がされなかったりね、事業化するのに。 ただ先生ね、これこのま、関西電力ですね。えっと、関西電力が今、ま、これから地質調査をしますよと三浜原発ですね。 はい。はい。 あそこの場所っていうのはどうなんですか? やっぱりあんまりは良くないんですよ。 うん。ふん。うん。 やっぱりあの琵琶湖の周りがいいんですよ。 なるほど。 だけど琵琶湖の周りにね、原発を作っていって日本人がなるためには何かが必要なんですよね。 ま、それがまたこの上的な問題です。 そうなん、そうなんですよ。 あの、琵琶の周りってのはもう何千年と安定してるの分かってますからね。 ま、あの、若さなんかそのかなり厳しいから。え え、うん。うん。 あとこの確信軽水路ってやつなんですけど、次世代原発。 これになんか皆さんすごくこう、ま、夢をね、え、描いていろんなこと言うんですけど。はい。 これはどうなんです?要するに何がどの確信なのかっていうのみんな多分からない。私も分からないです。 僕も分からないですよ。 なるほど。 だって、あの、技術っていうのはその時に例えばチジェット機が墜落する時は、旅客機が墜落する時は 墜落する原因を明らかにしてそれを解決して進んでいくわけですから、 そこを隠して次世代とかあんのか行ったってね、ダメなんですよ。なるほど。 決まってんだけど。 そうか。 いや、でもこの前先生があの核用語なんてのはね、全然まだちょにもついてないですよ。だってその壁が作れないですからてね。太陽風じ込め。 あれはもう目から鱗でしたね。だから核融合とか言い出した時点で 何それっていう感じですよね。 そう。だから将来融望だったの多い。それは間違いなくそうですね。え、だけど今の代には全然なりませんよって話ですよね。 [笑い] まあだけどね。 あ、そういう意味じゃね。 リニアカーで僕は 1番心配してんのはうん。 あの、あの瞬時にね うん。 磁力が落ちた時に バンと落ちるんですよ。 うん。 そして落ちたらね、 全員が死ぬんですよ。 はい。 で、これについて はい。ですね。え、 どういう安全性になってるかってことをやっぱりにきちっと言ってしいなと思って。うん。それはおっしゃる通りです。あの、ま、私も百太さんもね、乗ったんですけれども、あれだからちょっと浮いてガーっと走るわけじゃないですか。で、やっぱり飛行機と同じように、ま、飛行機ほど高いとこから着陸しませんけどドーンってやっぱ着陸するんですよ。あれが ある時ね、何かの事故で、え、ま、磁力が突然効かなくなってドーンって落ちた時はどういうことなのかなっていうのはありますね。 そう。 だからそういうことをやっぱり科学者がこういう点が危なくてその確率はこのくらいではうえうん まあ1万年に1 回ぐらいでしょうったらいいとかね そういう風になるから最後は社会が決まるわけですからね。 そうですね。ま、ただあの飛行機でさえもねあれだけ運行してるんでね。ま、たった本当にこのぐらいの話でしょ。あの飛行機は上から落ちますけど。 [笑い] だからまあそれは大丈夫だろうとつい私たちは あ 思っちゃうんですけどね。 僕はデータ出してほしいと思ってんですよ。 なるほど。そうでしょうね。 え、そうですね。 僕らはあの中間的な科学者がいっぱいいますから世中には そのその人たちが分かるようなデータ出せば ある程度あ大丈夫だとか言えるけど、そういうデータ出さないんでね。 うん。うん。え、なるほど。 ええ。 ちょっと待ってください。今百さんにつなぎ。 あ、百さんね。 はい。 ちょっとM1 なんか出たんだから元気なんだな。 元気です。あの、今極めて元気です。 M1の予選通ったんで。 やっぱそれなんでそれで元気なんですかってあるんですけどね。はい。ヤホです。お、 おはようございます。ございますね。 あら。 おはようございます。 はい、おはようございます。はい。 あ、どうもおはようございます。 あ、おはようございます。 ちょっと待ってくださいよと。はい。 はい。どうぞ。 おめでとうございます。 ありがとうございます。 あ、1時で1時ですけどね。はい。 ああ、素晴らしいことですよ。 ありがとうございます。はい。 ちょっとじゃあ今日そのニュース行きたいと思います。そう。 あの、今までもうね、たっぷり、あの、武田先生に科学のお話など伺いましたんで、ちょっと 八田さんはね、円部門担当ですから。 はい。そうです。はい。 はい。では10 番のニュース行きたいと思います。百田直樹 M1予選1 回戦を突破ベストアマ受賞というニュースです。トスポによりますと、 M1グランプリ公式アカウントは 17日。インスタライブでこの日行われた M1グランプリ2025予算予選1回戦の 合格者を発表しました。作家で日本星党 代表の百田直樹参議院議員と豆谷和夫の コンビ代表と秘書が1回戦を突破し、 さらにはナイスアマチュア賞を受賞しまし た。百とま豆谷西は先月コンビを決戦し、 M1の予選に参加。この日予選会が行われ ていました。発表会のを務めていた島は熱 した戦いだった。島シマンズの印象に残っ たアマチュアということで意見が一致した として代表と秘書を選出しました。島図は 年齢的には大ベテランですよ。見事なネタ でございました。寝られていましたし、味 のあるリアクションだったと絶賛。 ベストアマのTシャツを増貞。1 時予選で落ちたら代表の辞任問題に発展する可能性もあると先戦強としていた百田だが見事に 2回戦進出を決めましたと。 はい。良かったです。 これね、百太さんね、トスポさんはまあ記事にしてくださるだろうなと思ってたんですけど、あの日韓スポーツも記事にしてくれました。 ああ、嬉しいですね。はい。 はい。ということでですね。 はい。 え、まあ、一応その、ま、 1回戦とはいものの勝者の弁をどうぞ。 そうですね。あの、ま、とりあえず、ま、組録が繋がったと思ってます。はい。もう本当にね、 本当に代表やめるつもりだったんですか? 1回戦。 はい。もうこれはもう、あの、事務総からね、あの、ま、あの、出ていいよ。出てもいいけど、出る限りは一時予性も何がでも通ってく。 あ、 これをではあ、 厳しい有本さんだからな。 1 歩とあの目りあるということですね。いや、元々はね、あの、我々は私はそのなぜ、え、 M1 に出るかとなってきたんですね。私はあの、 ま、2度の選挙を経験してね、 ま、スず思ったのがやっぱりまだ日本星保星党の致名度が足りないと うん。 あの、特に1 回目の時は、ま、政治団体でたんで、あの、選挙期間中もテレビで一切報道されません。 なん、なるほど。 全くで新聞でも日本星の名前全く出ません。 うん。 だからことが徹底的に足りない。ま、私たちはあの SNSとかね、あのYouTube でやりますけどだこれはやっぱりあの元々好きな人しか見ませんからだからもう忍保星党に関心な人はもうそれ目にすることないんですね。で、そうなってきたら何がいいかなと思った時に、ま、やっぱりテレビやなと。テレビしか見ない人にどう日本人アピールするかと。 え、そこで色々かったらさ、 M1やとM1 に出て活躍したら、あ、日本星島ってなんやこれ?変な塔があるなと。で、ま、もちろんその時にね、え、 百たさん、百太さん はい。 今ね はい。 これライブ放送流れてるじゃないですか。 その画面見れたら見て欲しいんですけど、 下にですね、ライブ画面の下にですね。 ええ え、百直樹、M1予選1 回戦突破ベストアマ受賞応援ありがとうございますっていうサイドスーパーが出てます。 ありがとうございます。 番組も一応祝福してますから。あ、それでね、いや、あの、いや、当んなことあって、もう何や消しんと思って嫌いな人も出ますね。 でも一方で、あ、1歩保証知らんかった けど、え、調べてみたらちょっと気になる から調べてみたら、あ、なかなか衛生政策 いもっとるやないかいうことで、あ、 ちょっと応援してみようかなと。つまり、 え、日本人全く知らない人にですね、 ちょっと知るきっかけを与えることになる と。で、ところがこれ落ちたらこれもう 鍛錬の上乗りですから。 いや、だけど僕はあのテレビなんか出て M1 で優勝した人が結構出てきますけどね。 ええええ。はい。 ほでやっぱりそれなりに味もあるし、ま、 M1 というものがあの成功したのはこういうとこにあるなっていう感じがするんですね。 ま、そういう意味で百太さん作家だから 作家のこ作家というものとなんか M1 と関係があるかなと僕思ったんですよ。 うん。 なるほど。聞いた時に 確かに私はあの調説会なる前は ええ、 作談の前はあの30 年間放送作やってます。 ああ、はい。はい。 はい。ま、20 何年ね。え、放送作ッカーやってたんで、え、しかも放送作ッカーで私はあの関西のお笑い番組をやってまして はい。 一応、ま、笑いに関してはそうですね、ま、まあ、ま、一応自分ではそも持ってると思うんで、ただこれは今まではあの裏方で書く方でしたからね。でしたけど、 ま、今度は私自らが表ぶ やるっていうのはね、やっぱり演じるっていうのはちょっと違いますもん。 だからあの放送作家でそういうそのあのお笑いの放送作家の場合はお笑いをやる人のキャラクターとか才能つのありますよね。 それと放送作家の関係はどういう関係なんですか? あんまりないですね。やっぱ エンジャーと うん。 ま、実際にあ、演者というか、ま、実際にそのネタを書く人と演者ちのは全く違いますんで。あ、なるほど。 [音楽] うん。うん。そうですね。漫才でもね、ネタ書く人は別にいますもんね。 うん。 うん。 で、私は、ま、変な言い方、ま、トークはそこそこできるかなと思うたんですが、私のトークはアドルブトークなんですよ。 うん。 その、ま、出た、出たとこでバって喋りまですから。それは犯罪っていうのはやっぱりあの 2人でありますから。 はい。はい。1 人が一方的に喋ってもにならないですね。そう、そう。 お互いの掛け合いで ええ。 で、これはもう台本ができてその台本通りやらけませんから でもね、 台本通りにやってるなと思たらダメなんですね。また はい。 いかにも初めて会話しとるような風に に演示がいて。 ええ。 だから相手が変なボケしても初めて聞けたボケやなみたいな。 [笑い] ま、え、ですからね、結構練習をしました。 なるほど。 はい。あの、プれてるんですか? 果たしてこれで日本保送の名度は上がるんですかね。 [笑い] ま、3 回戦ぐらいまで行けばね、結構結構行くかもしれませんね。 そうですね。でもね、あの、え、実はもう 2回戦、3回戦、あと準決勝、 10継勝、ま、予選が5 つあるんですけど、これね、あ、あの、次に行くたっねくなるんですよ。 まあ、そうですね。いい人がリスぐらいと来ますからね。 うん。 まずね、1 発目なんですけど、あの、え、高田先生に申し上げますと、今回エントリー 1万1000組以上です。あ あ、なるほど。 1万1000組以上。で、今回1 次がね、ま、ドローレかれませんけど、大体 1500ぐらいやと思います。 うん。 だから15% ぐらいですな。で、昨日で言いますとですね、 え、昨日は163人出ました。 ああ、はあ、はい。はい。 で、そこで、え、通ったんが 18年。 おお。約1割ですね。 うん。 うん。 それで、え、163人中ですね、プロが 46人出てます。 ああ、は。ほんでアマチュアが117 人でああ で通ったが18人ですけど、え、プロが 14人通ってます。 うん。 で、アマチュアは4人です。 はい。 だからアマチュアは117組出て うん。 4組しか通らない。 なるほど。ま、そんなもんでしょうね。 うん。うん。ま、やっぱプロはプロのことありますからね。 うん。 そうですね。だからプロはプロの予選通からと約 3割ぐらいですね。 ああ。の場合はもう 3.何パンぐらい。あ、 うん。うん。うん。 はい。うん。 で、だから大事予選になってくるともうアマチアがドンと落ちてますから、もうほとんどプロ。 あ、うん。うん。 なるほど。 はい。そこで第2 次を、え、勝ち抜ける。これ、あの、アバチュアがね、 2 次予選勝ち抜いたらこれはもうすごいことだった。でね、あ あ、頑張ってください。 頑張りましょう。 だって僕なんか今でもね、うん。 昔安を西川とあれだからね、今でもね、僕時々ね、あの、気持ちがくしゃくしャするあれ見たんです。 あ、YouTubeで見、 あと伊かな。 あのぐらいのレベルになるとね、何年経っても味がありますね。 ああ、そうかもしれませんね。ええ、 こいさんはもう名人、名人中の名治であね。 本当に名人中の名人。掛け合いのこの日々に至るまで楽しめますもんね。 うん。ええ。 うん。 ほら。 うん。 ま、私たちも一応基本的にはあの古典的なし喋り漫目指します。 なるほど。目指してましてなんですか? ま、関西だからな。そう、 このなんかさ、まるでその道に本当に進むみたいな言い方やめてくださいよ。ちょっと国生党代表ですからね。 [笑い] いや、だって普段のあの政権の話もね、ちょっとそういうとこあるじゃないですか。ほで先ほどね、あの 100歳言ったよね。 それにた、それを僕に批判する人がいるんです。やっぱ あれでなんで正党なのかと真面目にやってんのかみたいな。 うん。僕はね、正直、ま、そん時は僕は正直だからいいっていうのを最初に言ってるんだけど太田さんはね、 正直だからいいか。今もう周りくどくて嘘ばっか言ってるよりかね。政治家なちゃんと言ったりだけどそのなんかこう看板出すじゃないですか。 うん。うん。 だからま、非常にいいと思いますよね。え え。 でも本当にはい、どうぞ。万歳 1登場します。バー登場してね。 1番最初私こいます。 え、日本保星島代表の百です。 なるほど。なるほど。 日本代表参議院議員の 100です。 参議員の あ、 ただね、先生、やっぱりあの今代表も言いましたように致名度ってあるじゃないですか。例えばうん。 百太直樹っていう人を知っててもその人が日本星島っていうの作ったことを知らないっていう世界なんですよ。え、 だからそこ結りつきませんでした。 あ、百太さんのあの塔なんですねとかあとそのそういえばなんか百太さんがなんか作ったって聞いたことあったけどあそれがこの日本保なんですかっていうそういう反応は未だに相当あるんですよ。 あとまこの前の選挙で北村先生が出ていただいた 北村先生を知っていて あの要するに参議の全国ヒれってねっぱい名前書いてあるです。いっぱい名前書いてあるからもう誰にしようかわかんないけどとりあえず北村の名前知ってるから書いたっていう人がいるんですよ。 ええ、 でもその人は日本保守のなんたかを知らなくて 選挙の時はとりあえず知ってる人の名前が北村先生しかないから北村先生を書いたんだけど選挙終わってから日本星保星保守について調べましたっていうそういう人もいるんですよ。 まあ20 年ぐらいかかるからな。まだ決定してから 5年 いやいや2年です。2年弱です。2 年ですね、ちょうど。で、それで、 ま、それで言うならば賛成党はだんだんその党の名前致地名度は知れてきて、それはもう今、あの、選挙で進したってことですごいメディアが賛成党、賛成党って言うからなんですよ。 だけど1 番最初ね、やっぱり賛成党がえっと 3 年前ですか参議院選挙に初めてチャレンジした時に、 ま、これはやっぱり武田先生の致名度ってものすごい大きかったと思いますよ。 それはそう思います。失礼いたしまして 武田先生が悪いんですよ。 そうです。分かっております。これ 分かっております。はい。そだって やっぱり当時ね今の日本人以上に3世党の 地名なんか全くなかったんだけれどもで 失礼ながらやっぱ神代表の地名度は全く なかったと思うんだけど全国的にやっぱり 武田国彦さんが出るんだっていうことで まによるその効果もすごい 大きい 皆さんにご迷惑をおかけします反省しております。 ま、そうだ、だからそういう意味ではね、やっぱ新しい政党がその大きくなっていく時に 当そのものをどうやって浸透させていくかっていうのは本当に簡単じゃないので、 今百さんの話でね、思ったんですけど、僕もあの賛成党出た時にそう思ったんですけどね。うん。 要するに選挙に入ったり選挙が近づいてくるとマスコミが全く報道しないでしょ。 うん。そう。あの時そうだったでしょ。団体ですからね。 しかもあ、やっぱり相変わらず首相とかそういうのは放送するから。 そういうのでは差がついてきますよね。だからあれね、なんかうまい具合にあのマスコミを考えてね。 うん。うん。 新しいところもあまり知られてないところもまべなく、しかも選挙にあまり関係ないように放送できるようにしたらいいですね。 まあただね、どっかで引かないとね、もう 100も200 も団体があったらそれはなかなかってとかありますよ。 うん。 で、ただね、あの先生もだから全く同じことを経験されたと思うんですけど、武田国彦 を知ってても 賛成とは知らないみたいそういう状況だったと思うんですよね。それんですかていう。え、そう、そう、そう、そう。 武田先生が出られるんですか?それはいいですねって感じなんだけど、え、そのは一体何ですか?ていうだったと思いますね。え、そう。え、 まさに、まあ、ちょうど3 年前の賛成党っていうのは検討して 2 年くらいでしたから、あの、参議院選挙の時に、ま、ちょうど今の私どもと同じなんですけど。 そうですね。 ま、保の場合はやっぱり百太さんの致名度は元々あるので うん。 ま、それでも結構ね、アドバンテージはありますけれどもね。それでもまだまだですね、日本星と。うん。 はい。あの、これね、え、ちょっと、ま、ちょっと族っぽい話しますとね。 はい。 あの、川村孝志さんがね、え、よく自論で言うんですけど、選挙の前にね、あの人は、ま、選挙ものすごい経験して、ま、え、選挙モンスターもある人なんですけど、 あの、え、その川村さんがね、そ、ポっと言うんですが、選挙というのは皆知らん人の名前は書かない。 [音楽] それなんですよ。それ本当にそうですって。 あの、 本当にそう。 あの、知ってろ。 つまり、ま、その時に初めて見てもね、あの、その時今日は、あのあ、こういうことかと思ってもその人のことを元々知らんかったらまず書かない。書 かない。 そう、そう。だから、だからポスター貼ったり 駅で立ったりするんだって言うんですよね。 うん。ほんでね、あの、言われてみたらってことは結構あるんです。 例えば、ま、あえてこう名前言いませんけど、何年か前にあの宮城県のね、市長、あ、あ、宮県、あ、宮崎県、宮崎県の市町にね、うん、 ま、非常に、ま、あの、あんまり評判の良くないある人物が出たんですよ。で、通るわけないんで、市聴なね、通るわけないで、元々関東の人ですから、この人。なんでかしけどで、市長頑張って、ま、当然落ちます。当たり前です。全然落ちるんですよ。 で、ところはその直後に宮崎茂議戦が行われました。 なるほど。 その時にその糸宮崎茂議線 1位です。で挑戦する。 それはそうですよね。市長で直前の市長でもうずっと選挙運動やってるわけですから。 市長でずっと名前連呼してるからで次の議になったらああの人知ってるわてうん。で、書いちゃうっていうね。 はい。 あの、ま、我々の近い関係で言うとあの淡路シもそうでしたね。 うん。うん。 村田さんね、今で我々の公降臨した村田織さんが市聴に出ました。 公認じゃなくて、あの時は市聴は推薦ですけどね。 あ、です。 推薦ですけど日本とも確認団体っていうことでやりましたけど、 ま、あの、ま、ま、地の関係とか色々あって、ま、経験のあって、ま、いろんな理由もあって、ま、落ちました。 で、その落ちた直後に議、淡路島の主義戦が行ました。 トップ当選です。 うん。 はい。前回全然トップ当選制ちゃいますからね。 うん。ま、全然ってわけじゃない。前回も結構彼女いいとこで当選してるんですけど、やっぱりトップ当選で、これはね、あの、これは川村さんが言ってた通りだと思いますね。だから川村さんは、あの、その前に首長選挙あるんだったら出ろと。 おお、別にそんなもの落ちたって恥でもなんでもないんだから出。ただね、やはりね、首長選挙って結構金もかかるんですよ、 [笑い] それなりに。だからみんなそう簡単にはね、じゃあ首長やって次議戦やってて、なかなかやるだけの意味で体力がね、ないんだけ。 あの、それはその通りで、 で、まさにそのさっき言ったみたいに投票行った バーっと全国慰例の人の名前がたくさん並んでる中で秋田村って名前だけ知ってるから書いたっていうこういう声は私も複数聞いてるんですね。 そうすると、あ、やっぱり名前を知らすってことはすごい大事で一方では、えっと、比例で投票する時はの名前で投票することもできますから、ま、今回私たちも お全部でだから298 万秒ぐらいもらってるんですけれどもね。ま、あの、 1067 万、670 万票ですかね。あの、透明でだ、これをもっとどんどん増やしていくと うん。あの、当選者増えると、 ええ、僕はこんなこと言ったら差しるかもしんないけど、今の百太さんとね、有さんの話聞くと、 民主義の制度自身が間違ってんじゃないですか。 [音楽] ま、ま、色々問題はありますね。 ねえ、だってみんなの希望を実現するために議員を やらするけどもシステムとしては名前知ってるだけのがいいっつうんでしょ。 うん。まあ、まあ、そうです。 だ、システムが間違ってるのかもしれないですね。 あのね、ま、今んところね、ま、あの政治形態、あの統治地形態のは何が 1番正しいかったら、ま、昔は王勢、 帝国性あるいは、 え、法日本は、え、社会主義、共産主義色々あります。で、ま、そんな中ですね。 はい。 ま、欠点はいっぱいあるけど、ま、民主主義、え、つまり関節民主主義による、ま、民主、民主性の当地が 1 番いえいんじゃないかというのが今んところ現代では、うん、 ま、 あの、これ限定方式で選ばれてね、ま、 1 番これが傷がないんじゃないかということになってんですが、今武田先生おっしゃったようにやっぱりこの関節選挙ですね。はい。これはね、やっぱり色々な問題があります。 これね、フィギリシア時代からそうなんですよね。 はい。はい。はい。 イリシア時代からあ、 いわゆる中政治と言われて はい。はい。はい。 これ選挙やったらアホがいっぱい入れたらこれきで言うてね、そのまま当時のあの今からこう 3000年前のギリでも この選挙当治この選挙方法はどうやね。 はい。はい。 え、あ、さらにね。 うん。 え、ま、せっかく1003出てくれ。 えっとね、科学っていう分野は 積み上げていきますからね。 昔は蒸気感がなかったから今蒸気感ある。 昔はこういう治療はなかったけど今あるっていう風にこう うん。 うん。 こう段階的に進歩して上がってくけど文化系じゃない。文化系のことはね、相手が人間中その非常に複雑だから うん。 やっぱり人間の学問が足りないんですかね。こういう事態が起こると どうなんだろう。 何がこうだからせっかくあのフランス革命やって自由平等民主とか言ってもそれを実施してみると受手の方がちょっと歪んでるので うん。 うまいかないで格差が広がったりなんかすると まあね。 いや、これがね、またあの選挙性どう取られるかこれであのま人権の問題にも書かれるです。 はい。はい。 ね。 例えば、あの、今はですね、え、昔は、あ、 20十歳以降二十歳以上がせ、あの、 ええ、ええ、ええ。 で、この考え方をですね、ま、 20十歳以前は、ま、20 十歳未満ですね。20十歳未満は まだ色々 ものもようわからんし うん。うん。 このようは分けるわからんやね。選挙権与えたらやこしいやいうことで一応 20歳で切りましたね。うん。 で、で、この基本的にはこのんで切ってるかことやっぱりようわからんやつに与えたらあかんやろっちゅう基本が外に そうです。そうです。 で、一応強引に年齢で切ってるんですが ええ、 これ年行ってでもわけのわからやっぱ いっぱいある。いっぱいある。 はい。で、若くでもも分かるやつもいっぱいいるんですけど、 ま、例えば維新の吉村さんなんかね、これ。 いやいや、今はね、あの政治人が 18歳ということで、え、ちょっと 18 歳から選挙権与れますけど、維新の維新の吉村さがいやいやもっと下でもええんだろう。 うん。 0歳児でも選挙権あったアホやろうと。 お前、お前みたいなやつは選挙権いらんぐらいアホやろと思う。 いや、ただね。 いやいや、ちょっと私言いんだね。 じゃあ 年齢ま、0 歳以上はちょっと青、青丸ですけど。 じゃ、 だ、年齢で切ると言うっても本当に年齢で切るのが正しいんかという問題も本当あるんだよ。ね、そこもね、色々考え始めるとそうですよね。うん。 だからね、はい、どうぞ。 下の方年齢電ってこっから以上になってますけど、上の方もこっから以上という考え方もあるんだ。ある。 まあ、まあ、そうなっちゃいますよね。 つまり選挙というのは、え、この日本の 5年後、10 年後、ま、そういうことを見て選挙と いや、もう、もうあと23 年後に亡くなる方が そう という、 それは僕は言いやすいですよ。僕は今平均寿命だから。 うん。 平均寿命で投票する時に若干の抵抗ありますよ。 その抵抗は何かあったら違う違う。それで僕ね、判断力じゃなくてね、 今言われたことなんですよ。要するに 僕らは未来に責任が持てないんだから投票してもこれ無駄かなと [音楽] うん。 こうちょっと思うとこありますね。 その特に僕の場合平均寿命を超えると 超えた時に僕そう思いましたよ。 うん。 要するにあのまもちろん平均事業務業以下で 75でもあと5年とか7 年しかないんだからってあるけどやっぱり平均事務命を超えるといや俺ねちょっとねあのつまり将来について責任も出ないやつが投票用なんかしていいのかなと思いましたからね。 うん。 うん。 いや、それでね、今日本みたいにこう人工形態がこう政策なくさけになってます。 つまり高齢者がものすごく多い。 そう。 え、じゃあ私は高齢者の意見は聞くなってるわけじゃないんですよ。ただ、え、そのボリュームゾーンとして高齢者がすっごく多いと これは社会全体がね、高齢者のための うん。 のたの政治になってくるんですよね。どうしてもなっちゃいます。今現実ですよね。だってネットなんかの、え、アンケートと指示率とそれから全体の指率と全く帰りしてますからね。 そうですね。 で、やはりあの、えっと、それでもね、メディアがアンケートしますと 80代日本星保守の指示率 0ですから0。80 代は圧倒的、 圧倒的ですよ。圧倒的にね、自民党と立憲民主党なんですよ。 ああ、なるほど。だから古いもの、 もう古いもの つまり昔の記憶が残ってるの。 そう。だからその80 代でもやはり保守的な人とね、ま、確信の人がいるじゃないですか。大体その 80 代の確信の人は、ま、とりあえず立憲民主党だろうってなってんですよ。そうじゃない人は自民党なんですよ。 つまり自民党と社会党の対立の式がそのまま頭残 そうです。そのまま うん。 でね、でもね、先週その先週末に四国行ったでしょ。 うん。 で、高松でね、最初にガト演説したんですよ。 そしたらね、その、いや、うちは80 代の施術0 だってずっとこの朝で言ってるわけじゃないですか。あ、 たらですね、あの高松でね、もうすっごい暑い中、虫暑い中演説やったんです。で、り終わってから降りて、ま、握手をしてたんですけど、そしたらもうすごい元気な 80代の方が何人かおられて、 あさん80代0じゃないですよ。私は80 代だけど、もう88歳のね、女性が 88歳ですよ。88 歳なのにもうシャンとして立っておられてね。しかも私たちの演説 1時間聞いてんですから。 もうシャンとして立っておられて。私も 88 だけどもね、あの日本星と応援してるから 80 代の指示率は決してゼロじゃないからねって言われて だ何人もやっぱそう言ってる方がいるんですよ。 うん。 ま、でも全体としてはものすごく少ない。 そうなんでものすごく少ない。うん。 あ、つまりね。うん。 田中各と浅沼次郎 はい。 このイメージが我々に強いんです。 あ、未だに。 そう、未だに、未だにいや、自民党とかね、むしろ僕今話してて考えて思ったんだけど、僕らの頭ね、僕も 80 代でしょ。そうするとね、朝沼ネジ治郎と田中也なんです。 言えば なるほど。 それが残ってるん。 ああ。 だからその新しい人の名前言っても ちょっと入りにくい。 入りにくい。 なるほど。 でも朝稲治郎さんが亡くなったらもう 60数年前です。 そう、そう、そう。 でも武田選手が若い頃、 山口がね、 朝野じるの腹さしたの見てますからね、テレビで。 そうか。それはすごい衝撃だったわけですね。 そう、そう、そう、そう。 なるほどね。 うん。 ちなみにあの、ま、山口が朝じゃないとまさ誘そうとしたその瞬間 1回さしてからもう1 回やったかな。やった。 半分メなって言ってこうこう その写真、 え、日本人で初めてピュールシを撮ったんですよ。 ああ、そうですか。 そうですか。 決定的写真っていうことでね。 で、その写真撮ったエピソードもありましたね。え、実はあの人間機関者と言われた稲沼じ、 朝沼イネジ治郎ね。 朝沼イナジェロが講演するということで、もう記者にはブーって言っててね、みんなバチバチバ写真撮って、 で、その後やっぱり昔はフックスもないから 写真もすぐ新聞者持ってかないとにならない。 だからパー写真撮った後すぐまった渋者帰っていったんですよ。 ほらね、1 人の来たらね、遅刻してね、遅れてしまうたですよ。もう 行ったらもう公演始まってて、もう来た誰もいない。え、しゃあないな。ま、なんか写真でも届かなかんな言うてで、ま、写真、ま、なんかこって撮ったら 山口出て あ、それがピュリチなった。 だから、 あの、その写真は彼しか撮ってなかった。 なるほどなるほど。 他のカメラマンは最初の挨拶した時にわあとってみな。 ああ、なるほどなるほど。あ、最後まで聞いてられなかったん。時間がなくてね。 誰も残ってなかった。これだけが取ったんですね。 ああ。 うん。 というエピソードになります。 なるほど。 なるほどね。 あれが衝撃だったからな。 うん。そうか。そういうのがやっぱりずっと残ってるから。 そんな簡単にはこう変えられないっていうか、しかもその新しく出てきたね、日本星なんてなんだかわかんないわけじゃないですか。お年寄りからしてみればこんな。 ま、名前も難しいしね。日本星なん。 うん。 だからM1の方が分かりやすい。 は、あとその何、みんなね、えっと、今までその長く生きてらっしゃる方は例えば私でさえもですよ、新しい党が出てきて消えていった様を何度も見てるわけですよ。 あ、そうね。 だからやっぱり自民党とそれから、ま、旧社会党などの流れを組む立憲民主っていうのは、ま、それなりに残ってるんだっていう認識なんだと思うんですけど。 うん。うん。 いや、本当にね。 だからもうね、先生、あの、致名度の名前をこうどんどんね、浸透させていかなきゃいけないってことで、これから何でもやろうと。 今また新しいことを色々考えておりますけれども。 なるほど。 え、ですから私はもう党の看板って M戦っていきます。 なるほど。これが 1番大切だと。 でも半分は自分の趣味ですけどね。な んすかその顔なんすか?その売れそうな顔は。 なんかね、昨日もね、あれですよ。終わってね、ま、もちろん何もかも終わって、で、自分でなんか宿配上げるライブとかやってね。 で、その後ですね、私ちょっと用事があって代表に電話したんですよ。ええ、ええ。 さ、どうやりもさん、ちょっとわしのすごさ見たやろうと。それかいって。 [笑い] ま、あ、そのぐらいね、自己肯定派の方がいいかもしれない。 自己肯定派。 いや、あの、今まで百太さん色々他にもすごいところあったのになんでこんなに M1 のことでマウント取ろうとしてるのか意味わかんないですけど。 はい。 よっぽど嬉しいんですよ。 あ、嬉しいです。はい。 でね、日韓スポーツはちなみにですね。 うん。 その参議院議員当選した時よりも何倍も嬉しくて比べもならないって言ったそこのセリフが切り取られてになってますよ。もう 正しいとこ切りぞってじゃ。 まあ一応そうなんですけど日韓スポーツは朝日系ですよね。確かね。朝新聞系ですよね。 うん。うん。うん。 だからあ、なるほど。あの、トスポさんとはちょっと違うとこ切り抜いてきてるなと思いました。はい。 なるほど。ま、ちなみにあの M1も照レア朝系ですから。 あ、あ あ、照系です。 そうか。そうか。そういうこともあるんですかね。なるほどなるほど。 照りさんも悪いことばっかやってるだけじゃないです。 ただ先生どうなんですか?やっぱり人間は笑いが必要ですね。 いや、もうね、僕はね、あの百さんおられて特に言いたいのはね、 うん。 もう今ね、なんでこれなんでかってのがさん考えられてると思うんですけど、火用局もなきゃね、小説家もいなくてね、天学科もなくてね、音楽家見なくてね、どうしちゃったんだと。 これで例えばSNS とか見るとね、え、これあったらあのなんかポチしてくださいよしたらどうのこのとか 全部お金つまんないお金ばっかですよ。 うん。そうですね。ちょっとしたなんかちょっとしたことでこう小銭りを取ろうとするみたいなこと。 こういうことってよくあるんですけど、文化が進むと文化が廃れるっていうかね。 ああ。 え、そういう傾向の1つだと。 うん。 だからもちろん、あの、そういうこと言う人がいいですけど、あの、みんながクラシックにそベート弁と思う頃にはベート弁の曲なんて全部なくてぐってのだけ出てくると 全人間がどんどん失っていくじゃないですか。完激するものを うん。うん。うん。 完激するものを失っていくんだけど、この前そう思って、あの、小学校の道徳の教育のね、あの参考資料っていうか、先生の参考資料ずっと通し、目通したのいいんですよ。 へえ。 あのね、やっぱり昔よりかね、あ、人間の道徳に関するもっと真ね、人間の心っていうか、 そこに踏み込んだ、 あ、道徳の指導書っていうか、なんかそういうのね、結構出てるんでね。 あ、え、 確かに進歩はしてるなと。 全体はされてますよ。全体は極端に廃されて我々はもう心があるのかと。 で、僕はあの自分の講演会とかそういうのはもう極力そういうの入れてね、 ええ、 やってるんですよ。 そうしないと一体何が残るんだと。 うん。 なんかアクセスとかいくらだったらいいとかね。 AI 入れたらね、人間が決できるとかそんなことばっかじゃないですか。しかも暗いでしょ。 うん。うん。そうですね。 SNS暗いね。SNS はやっぱどうしても暗くなりますね。 そう。 政治の話はもう割ぐは全部批判だけですから。 うん。うん。ま、そりゃそうですね。ま、我々も批判しますけど、 こういう風になるってなんかこういう風になるって明るいだろうつって。それないですからね。 うん。いい話ってのがないですね。 そう。 確かに。あの、昔ね、私たち子供の頃っていうのは、え、なんて言うんですかね?どんどん世の中が便利になるの。どんどんいいものができてくるっていう、そういう希望っていうのは社会にありましたよね。 今ほとんどそういうもの感じる場面がないですからね。だからリニアなんかもあんなしょうもないこと言ってね。高々かその 8kg、9kmを 静県が止めてどうのこうのとかもうそんなニュースになっちゃうから リアっていう夢の乗り物がその私たちが実際に乗れるような形になるんだっていうそういうことが全然伝わってこないです。 そうそう。だから僕なんかリニアは先ほど言いましたようになんでリニアなんか反対つのがあんのかなと。 本当ですよ。 だって、あ、それはね、 40 分でね、名古屋まで行くのいい気もってね、別に特別にあれ、あの、小外が出るとかそのなんか鹿にぶつかるとかそうなわけだから。 だからいいんだと思うけどそれでもね。 うん。そうなんですよね。 ダメなんだね。 うん。 あのね、ちょっと話変わるんですけど、え、 私NHKの経員やってる時ね。 はい。 たまたま4Kの話になったんですよ。 はい。はい。 で、その時のある経営員がね、あの、いや、私疑問なんですけどて言い出してね、ね、何言い出しとんかなって聞いてたら 4Kって必要ですかって言うんですね。 ね、 もう今のテレビで十分綺麗じゃないですか?て言うんです。 で、だから4K でお金を使ってそんな無駄やっというんです。で、私はね、あの、普段あんまり意見言わないですけど、私は意見ちょっと言わしてください。言うたんですよ。あの、今 4K が、あ、必要か無駄かいうのはね、これは私たちが決めじゃないですよと。 で、例えば今からテレビ見てます。私たち 昨日に綺麗映像見てます。でもね、これは 昔白黒でした。でもね、その時白黒やっ たらいややという人いなかったんですよ。 うわあ、テレビはうわ、映るだけで良かっ たです。でもね、いやもっとええことでき へんかと。白コやろうと。で、ビデオ テープもそう昔はね、ビデオテープも画質 が悪かった。本当はね、今と比べると、で もね、当時なんやこんなひどい外て思う人 いなかった。みんな満足してた。ところは ね、技術者はね、いや、もっとええのが できるやつや。 もっとええなできなってどんどんどんどんガ質が良くなっていた。でね、そうするとああ、ええなとなってきたらね、みんなほんなそうするとね、もう古いなやつはね、もう今古い画質見たら、うわ、何これ見られへんぞと人類のシやってやっていってね、今これが不満やからみな最終別に不満と思ってないんですよ。 でもね、技術者はいやっというのができやとほんでもっといいのを提供すると初めて受けた対象はああいいなとで満足しててもう昔見ないこれがポなんですよ。 そう変にあの技術者の応援していただいてありがとうございます。僕なんかいつもそうだ。だからね実者とはね性格明るくなきゃダメなんです。 なるほど。 批判の人はねいますよ。技術者 絶対研究成功しないですよ。 僕らつもね夢みたいね。 これうしたいと、それがどういう役割を果たすかって、ま、聞いてくれんなと。 あと結果はね、国民がね、あ、指示するかどうかだ。 なるほど。 だってそれが1番僕は人生で 1 番小学ったのがソニーのウォークマンです。 うん。 あん時ね、ステレオがなんか聞てたんです。 そう。みんなね、み 家にステレオがあったり、ま、せいぜこのカセットデッキですね。 そう、それでね、長岡のね、針がいいとか言ってた。 うん。うん。 ところあれが出てきてね。 え、あ、もう外でもどこでもこんなにい音質のって。そう、そう。 びっくりしましたね。あれこそ僕は技術のシポと思ってです。 あの、ま、ウォークマンは今からもう 50 年ぐらい前の話ですけどね。目、あの、出た時はもう若者がもうみんなもうウォークマンなしでは生活できなかったですね。そう。うん。うん。 うん。 うん。 で、あの、ウォークマンはね、あの、最初はちょっと若干大きめやったんですね。 もっとかかった。 もっとそうもっとかで当時はカテープもう今カットテープ使えませんけど昔はカットテープの若い人は知らない使ってた。 このぐらいテープ そう。ほんで滑テープを 外へ行きながら電車に乗りながらあるいは車に乗りながら聞けるというのがこれがウォークマンでしたけどで 小さければ小さいほえってことでどんどんどんどん改良するんで最後はねカットケースより小さいやつができたんですね。 そうね。 あれはね うん。 ここまで小さくなるから。 そう。カセットケと そう おそらくねその当時の技術者はねカセットそのものをもっと小さくしたいと思ったと思うんですけどね。ただカセットは一応そのなんか自粛企画なんかあってまさ ね。 はい。 そうですね。 まあだからね技術者ちゅうのはね本気出せば さあ どこでもやるなと思います。 いやね。だから大体エネルギーがないとか電気がないなんて全部ねそのは事者が克服するからね。 もっと贅沢行ってもらっていい? ほんとけって感じ。 いや、だからあのソニーがね、そのウォークマンまさに作ったソニーがソニーのシャゼってね技術者の夢っていうだったんですよ。 あ、え、技術者何? 技術者の夢。 あ、技術者の夢ね。 うん。で、このね、ソニーが技術者の夢っていう創業の時のあの、ま、キャッチフレーズですね、会社の。これを掲げてる間はソニーはどんどん面白いもの作ってた。 あ、ね。あ、 ところがソニーも、ま、今から 25年ぐらい前ですね、2000 年代のあの終わりぐらいに、ま、わゆるグローバル企業になって、 で、そこで経営の方にすごい軸足がいっちゃったんですよ。 ああ。 ま、それまでは技術者がみんな経営を考えていた。で、ま、それにはもちろんそこにもちろん問題はあるんですけど、 要するにどっちかっていうと文系の人間がき化してきてうんうん。ああ、 で、今で言うところの株主資本主義ですよね。 アメリカの株の主義っていうのを実はソニーは日本の企業の中で最も早く取り入れた。ああ、なるほど。 あ、 最も早く取り入れてで、例えばね、ま、今ではすごく一般的になってますけど、執行役員制度だとか ああ、 そういうその経営のための技術的なことを技術を最も早くアメリカから取り入れたのがソニーですよ。私当時その IR やってたんで、あのソニーに話聞きに行きましたもん。勉強させてくれって言って。 ああ。で、もう本当にアメリカ事込みの うん、 お経営理論とそれからそういったその経営手法ですね、そういうことをもぶわっとその社長それから会長それとそのブレーンのスタッフたちはみんなそれをもうどんどん語ってましたよ。それで逆にソニーはダメになったんです。 そう。それはあのアメリカを真るってことは劣等を真ねるってことさ。日本みたいな優等生が劣等を真似ねてどうすんだと。 なるほどね。 奴らはあの技術はダメですからね。 あ、技術はね、 技術は全あのあ、確信的な技術と時ポンって飛行機とかヘリコプターそういうのいいんだけど それをね進めていくってのはもう日本人にはと全然叶わないですからね。 うん。 うん。 あとソニーはね、ま、もちろん技術ソニー、技術ソニーはすごかったですけど、実はね、ソニーはね、え、大が今日大きな大なに営業もそうかったんですよ。 ああ、この 60 年代にソニーはね、もう素晴らしいラジオを作ったんですが、 これ世界で売って、このラジオを売っていこうってことで、ま、全然その見されませんね。当時はね。 ところがソニーの営業マがうんう ん。 あ、アメリカ、ヨーロッパに行ってですね、 このラジオがどんだけ素晴らしいかって、もう もう頑張り尽くしてそこで売りまくったんですよ。 なるほど。なるほどね。 はい。はい。 まあ、だからそういうことがね、その創業の精神みたいなもんですね。 も技術は変わっていく商品とか製品そのも変わっていくんですけど最初この企業一体何でできたんだっていうことが うまく受け継がれていくかどうかですよね。 やっぱり世中明るくなきゃね、それをこういかないように僕は思うんですよ。 そうですね。 うん。だから、ま、大いに M1頑張ってください。 明るい方で行かないとね。 そう笑いによってね、日本 そう。今明るくなるね。昔あのナチナちゅうのなりありましたけどね。そう。うん。うん。うん。 こちらのあ、有さん、 CM覚えてる? 明るいナショナルです。え、 そう。明るいナショナル。明るいな。 うん。え、ま、そういうことでですね。え、つも明るい武田先生といつも明るい百太代表ですけれども。 [音楽] はい。 さあ、次は先生、どれ行きましょうか? え、そうですね。明るいことやんなきゃないでしょ。 明るいことや。 あ、じゃあ9番。9 番。うん。 はい。9番のニュースいきます。 え、はい。9番。NTT と三菱重行長距離間の無線電、え、世界最高効率を達成というニュースです。ロイター通信によりますと、アルバニアのラマ首相は 11日。公的調達を失礼。 担当する新格量に AIが生成したティアラを あ、違う違う違う違ですか?9 番。9番。 あ、失礼し。これ9番。9 番。 ええ。 はい。ま、 それあまり暗いニュースじゃないです。 大したニュースじゃないです。良くないニュース。 9 番です。NTT と三菱重行長距離館の無線電で世界最高効率を達成というニュースです。 産経新聞によりますと、NTT と三菱重行は17日。地上の1km離れた 場所にレーザー校でエネルギーを供給する レーザー無線宮電の実証実験を行い、世界 最高効率を達成したと発表しました。 さらなる長距離化を目指し、電力ケーブル の設置が難しい離島や、え、災害で電力 インフラが損失した被災地への総電の実用 化につなげます。へえ。将来的には宇宙で 電力をやり取りしたりドローン無人機など を移動している機器にもピンポイントで 宮電できたりするようになる可能性もある ということです。実験は今年1月から2月 にかけて和歌山県の南期白浜空港で実施。 1KWのレーザー校を照射して1km先の 装置で152Wの電力が得られました。 待機の揺らぎが強い地上では世界最高の 効率としています。 30分間の連続宮電にも成功し、安定した 電力供給を確認しました。災害で電力 インフラが喪失した被災地や電線の通って いない離島にも宮電できる方向うん。飛行 機や、え、飛行線型の空飛ぶ基地局と呼ば れるハプスやこれHAPSハプスや ドローンなども飛行を継続できるように なります。 え、宇宙太陽光発電のエネルギーを地上に届けることもでき、太陽光が届かない月の裏側を探索する月面ローも充電できるなど宇宙開発が加速する期待も高まります。 あ、これね、いいや、それそうで、僕はね、あの電線ってなんと元々ね、 携帯電話の1番大きな鉱石はね、 同線がいらなくなったってことです。 ああ。 それまでね。 それまでね。 あの、携帯電話ができるまでは、あの、同線がいつなくなるか、どがいつするかって大変だったんですよ。 それまではね、大体ね、銅の異が 10% ぐらいまで下がってきたわけですね。 それを1% まで避けるのにどうするかって、あの、 三井なんと金属保山とかね、そこら辺が 1週目やってたの。うん。 したらそのうちね、携帯電話ができてね。 うん。 一気に同線がいらなくなっちゃった。 へえ。 今同線いらないですからね。 もうあの同線いらなくて全部通信戦は全部宇宙からでしょ。 うん。 で、しかもこれちょっと説明すると宇宙に今 3000台かな衛星があってそれを 4万台に増やそうとしてるわけですよ。 うん。 うん。 で、宇宙におけるその通信衛生が 4 万台ぐらいになるともう通信はほとんど全部宇宙から直接になる。個人に。 うん。うん。 で、それと同じように、え、太陽光を宇宙で捉えてそれをこう 電力線として送るとね。 うん。 そうするとあの自動車なんてガソリンいらないわけですよ。要するに そうなったら僕EVつってんだけどさ。 はい。はい。え、そうなればね。 そう。ほで自動車の上にこうポチっとこうあの受動機あってあの受信機がそれでそこんとこにあの拾ってくるとほれでうん。 そうするともう通信とね電力線と一緒だとねもうもちろんどこに行くなんてことは運転すんじゃなくて全部無人でね。 うん。 あの、こう動力と通信が同時に車の上に来るから、そこで車エネルギーも供給される、情報も供給されるで動くわけですよ。 うん。 それでね、 だけどな、ちょっと焼けしかな、途中にいる鳥かなんかがこうぶわっとぶつかったら焼けしかなとか色々思ってたわけ。 はい。 ところがね、 あの、今太陽でから出てるエネルギーの うん。 え、1%が講師なんですよ。 うん。 はい。あと99%は以外の漁子なんです。 で、今甲子以外の漁子をまだ捉えられないんですね。 うん。うん。うん。 で、この甲子以外の量子を捉えられたらその量子も使えるので うん。 太陽から宇宙で受けるやつが 100倍なるわけですね。 うん。そう するといよいよ電力がどうとか原子力発電がどうなんでケち臭いと言わなくて 全部あのそれで 家家は全部受行になるから そうするともうクーラーその当時クーラーあるかまクーラーも何もかもね うん 要するに 電線もいらなきゃ何もいらないわけですよ今ね いやあれですよねその僕はそれ知なかった レーザー校でレーザー レーザーで 天気を送ることできるってこれすご どういうことですか? そう、そう。それでね、 すごいこれ コエレンスつって、あの波長が散乱しないからあれはシューっと うん。 はい。 ま、基本的にはこの例えば 1cm の動力波だったらそれをそのまま遅れますからね。 距離に関わらず レーザーは だから電線として実際上使えるんですよね。 いや、それでちょっと武田で聞いたえ。 あの、この時にレーザーで仮に電気を飛ばす場合、ま、飛ばせるんでしょうけど、そうする時に、えっと、の途中で電力はどれぐらいなくなるんでしょう? ああ、ま、あ、えっと、散乱しなければ基本的にほとんどなくならない。 なくならないですか? こういうことですよね。だって超電動、頂道言われてましたけど、 今電線を使ってますよね。 はい。はい。 には金を使うのがいいんですけど、金はるから、ま、電線が一番電気効率がい、あの で、それでも、 え、中央で電力を電力ができて、それをずっと都会に送っていく間に 大正しい電気が消えていきますよね。 うん。うん。 ま、熱としてね。 はい。 熱になっちゃいますから。それあの宇宙から送る場合も、ま、宇宙の上の方は全然損失ないでしょうけど、地球の清掃権に入ったらやっぱりあの、あの空気の分子と衝突しますからね。 うん。 だけども師が消する分ですから本当はね、 師じゃないんで、 講師じゃないエネルギーで伝達できりはもっといいんですよ。 へえ。 例えばあの、ほら、あの神かんでみたいなあいったそのほとんど物質とインタラクションのない量子ありますから。 うん。 ま、インタラクションない量子で送ってそこの受行機のとこで捉えられる物質が見つかればほとんどそういつもないですよ。 うん。ね。 うん。うん。 で、僕はね、あの、今、あの、僕それ楽観的なのはこのその 1900年から今から120 年ぐらい前からアインシュタインも出てきたり色々して、豪案も出てきて、 今ね、え、基礎的な科学でこれをし、うん、咀嚼して我々の生活にするまであと 100 年ぐらいかかるんですよ。あるの蓄積が。 へえ。 ほ、で、ITとかAI とか全部住んだ後、まだいっぱいあるんですよ。 うん。うん。 で、これを全部紹介するまでは心配ないっつってる。 うん。 もう消化する世中っと変わっちゃうから もうあのさっきあのあれだけど音楽会なんかも全部なくなったりなんか映像になったりどうなるか分かりませんよ。 クーラーとかもなくなっちゃうしどうせ クーラーなくなる。 そうだからそういう風にな クーラーなくなるっていうのはどういうことですか? だって 暑さは暑いのに。 いやそうだなんかで全部コントロールできるし。 ああ それからそれよりか とかあと 100太さんがおっしゃってるように断熱ですね。 それよりかね。 うん。 本当2022年のノーブル賞が正しければ あの 死ぬ苦痛もなくなってくるし うん。 分からなくなってくると。 だからそういうその今すでに分かった基ク基礎的な科学が大体 80年かかるんですよ。僕の あれですよね。 ですから、ま、それまではま、あまり悲観的なこと言わなくていいと。エネルギーがなくなるとか石油がなくなるんで全然関係ないと僕はそう思ってるんです。ええ、 [音楽] なるほど。 ええ、全然だって今だってそうじゃないですか?百田さん後ろに山ほがあるけど僕なんか一切本持ってないんですよ。全部切り刻んで本のやつも切り刻んで電子的に入れてるから。 うん。うん。うん。うん。 だからもう誰も見て僕は今まで 30 年前の本を出すことあってシっと出ますからね。 先生何で見てらっしゃるんですか?じゃあその本を。電子 今んところはあのSSDみたいなもので うん。 あの全部入って電子で入ってるんです。 それをパソコンで見るんですか? パソコンで。 ああ。だからもうどこに行っても いや、昔ほ、本棚になったやつが全部。 へえ。で、 僕それね、我々有名なね、すごく有名な皆さんも知ってるような人の はい。 なんか本棚がね、もう重たくてしょうがないって言うからじゃあ僕に貸していと 学生ね、アルファイトで全部それ電子データにしますったらね、嫌だって言いまして。 寂しいぞ。そんなことだったら。 うん。 僕だけど、もう今から 20 年ぐらい前から本ってのはほとんど持ってないんです。え、 だってちょっと言えないのだって本いてもね、すぐ再談しちゃってうん。うん。うん。中に入れちゃうんですね。全部読み込んでね。 ただね、先生、あの、もう1 つちょっと全然違う話かもしれないんですけど、最近日本でも教科書をタブレットにしようっていう こと言ってんですよ。 でもフィンランドではそれを結構先行してたんですけど、むしろそれやめた。 なんだか知らないけど、そのタブレットにしたら子供の学力が落ちちゃったんです。 あ、あのね、 書くものと見るものとがペアになってないとダメだっていうのが多分今のあれだと思 [音楽] 書くというのがなくなっちゃって うん。 あのこう通過すると ダメになっちゃう。 残らないことですか? 手で書くという操作が どういう記憶に関係あるかってことが分かってこないとダメなんじゃないですよね。 じゃあやはりその、ま、本がタブレットになることが問題というよりはやっぱり紙があってが書くと自分の手で書くとそのね、あの僕はやったら寂しいからつった先生はあい確かにその通りでこうこう開けたりね。 ええ、 こうやったり赤線引っ張ったり。 それがやっぱり自分の思想の形成に役立ってるわけですよ。 そことこまだ僕らわかんなくて、ただ文字がありゃいいとかそう言ってるからいけないんでなんかそれとその人間のその知識構造とか あの記憶構造とかそのなんか頭に浮かんでる構造とかってのがどうであるってうのは分かればいいけど今全然分かってないですから能なんつってる話は全然だめ [笑い] この辺りはねちょっと早く解明してほしいですね。ノートのその関係。 うん。そうですね。 まあ、元々ちょっと、ま、話ますけど、あの、よく、よく言われるのは指先っていうやつは はい。 この脳が表に出てる部分が指先やっ あと言いますね。確かにね。 だからそういう意味ではこう指を使う。あ、ただ文字を隠しればこれける指使うね。やっぱそういうことはすごく大きいんじゃないですかね。 すごく大きいですよね。 え、日本人が大体こう血能数が大体ロ民族も高いって言われて。 え、ま、これアジア東アジアみ高いんです。 そうですね。 東者参加国が高いと言ってます。 中国人、それからアメリカ、あ、日本人。これなんで高いか?これデータありまして、アメリカに行ってる、え、財米の中国人、え、中国、え、朝鮮系、日本系、え、アメリカで治療テストやったらこの [音楽] 3 つがやっぱ高いんですよね。圧倒的につもこの 3つがもう上位3人だ。でね、この3 つは実はある共通点がないかって考えたんですよ。これ 1つはね、橋使うんですよね。 橋を使う。うん。うん。うん。 うん。指かな? はい。はい。あの、大人はね、違いません。ほ、はい。とで 大雑ぱですよね。 山人だからな。 こんなこでね、こんな細かいね。 そう、そう。 大初の壺で使べ そな大便できませんよ。 魚をね、肉とね、骨に分けながら 分けるね。そうね。そんなことあんましもんね。 はい。 うん。 だから蜂も蜂も結構あの脳に対する刺激与えてるんじゃ。 でもあの最近変な話でも箸使える人増えましたね。 そうですね。はい。 うん。うん。 昔はそんなもんって我々若い頃はそんなもんって感じなんでそんな変なもんで食べてんのみたいな感じだったのがもう今当たり前にこうラーメン食べたり寿司食べたりしてるからま彼らもあと何世代かすると 我々に追いついてくるかもしれません。 [笑い] いや、その意味ではね、この頃日本語もこれは百さんの専門だけど日本語も見直されて うん。なぜ守護が来て術語が来ないかと。 実は言語ってのは僕は最近言語学僕だけど言語の論文読むとね 守護と実語だけが 言語でくだらないもんだと。 お なぜかって言うと目的語だけでいいと。 ほう。 なぜかって言うたら言語は お互いのコミュニケーションを作るもんだと。私が何をする?私が窓を開けるなんていうのは何にも文章としていらない。 うん。の状態とか うん。 空気の状態とかいうのを共有したらもういいんだと。 ああ、なるほど。 これでね うん。 あの言語学者随分あの日本語見直してると ああ、守護なくても通じますからね。日本語は 守護守護がなきゃいけないな。その状況特殊だと思う。 ほ、で、だから僕ね、それがいいとこ悪じゃなくて、それに今の農科学とかそういうのが進歩があれすると、今のあれですけど、て、手首とかね、先とかこういうの全部分かってくると うん。 いや、いいなと思ってるわけですよ。でね、 うん。 人間は悲観的なこと言うやつはもう全部やめるということもできると楽しいとね。だからそういうような方向に多分行くんじゃないかな。 つまり今非常に行き詰まってて芸術もないし何もない状態だから結構そういう風な話が出てくるんじゃないか と思って期待はしてるんですよ。うん。 なるほどね。あとね、ちょっと、ま、話が全然また元に戻るんですけどね。 私会社に務めてた時に、ま、あの、非常に 優れた経営者がおられて、ま、その人はね 、えっと、会社が、ま、あんまりその、え 、業績が良くない時にやっぱ社員の今で 良い意識改革をしようということである こと始めたと。それ何かって言うと、 全社員ですよ。 全部の社員に、あの、それこそアルバイトの人も含めて毎朝週のうちに何曜日と何曜日ってこう決めてるんですけど、その毎朝っていうよりも、ま、ほと、あの、週のうち 3 日ぐらいかな、それ決めて、朝ね、みんなその 30分早く来てくださいと。 何をするかって言うと、スピーチ大会をやるんですよ。 だからもうその部長からね、アルバイトまで全員アットランダムに、あの、お前スピーチしろとで うん、10分喋んなさいと。 10 分喋ってみんなからの質疑も受けなさいっていうのを ずっとやらした。 へえ。 うん。で、これ何の効果があるかって言うとね、人間っていうのはその例えば居酒屋とかね、そういうクローズドなところに行って 23 人でね仕事の話をし始めると大体ろなこと言わない。つまり後ろ向きなことを言った方がそういう場面ではかっこいいから。 なるほど。 クローズドな場面で23 人で何か仕事の話をし始めた時は俺あれ悪いと思ってんだけどさ。 見たらこれがかっこよくなるんだ。ところがね、人間は 10人以上の人間を目の前にして こう大きな声で無言わないと。 そう。みんなにね、注目されて喋るって言ったら絶対いいことを言いたくなるもんなんだと。 で、もちろんね、その中でも実はそのパートで来ているね。うん。 あの、ま、主婦の方ですね。ものすごいいいこと言ってくれたりとか。 あ、この人すごい先が見えてるなっていう発見があったりね。 その、そしてその人間たちが 1人1 人何考えて仕事してるかっていうのがものすごいよくわかったんで、これはものすごい良かったって言ってんですよ。 確かにそうだなと思いますね。 うん。 うん。 あの、私が、ま、保存会やった時にね、え、私はもう常に言うてたことが 1 つあるんですよ。あの、会議で絶対否定的なこと言う。 ああ、それは大事なことですね。うん。 あの、誰かがね、新しい企画誰か言います。誰かがね。 そうすとね、必ずね、いや、それこんなこっちでこうこうでこれでうまくいかないんじゃないか。 これうなったら失敗するんだとかね。だからね、その新しい企画のね、傷を見つけるやつ。 そういうそうそう。 ほんでね、僕はいつも言うんです。あのね、お前さっきから聞いてたらこれがあかん、あれがあかん言うけどそれはた絶対あかんていうわけないけど、それがあかんというわには、じゃあこうしたらどうでしょうっちゅうその意見をつけないとお前もう喋るなって言うんだ。 あの、これがあかんというだけだから。これがあかんのでこうしましょうという意見を常に載せろと。 それがなかったらあかん意見だけやったらも言うなね。 うん。うん。 はい。 そうなんですよね。だからさっきのね、その私があの申し上げた事例はね、今の SNS にもちょっとそれは共通してるところがあって SNSって顔が見えないじゃないですか。 そう、そう。 顔が見えなくて実は世界中に発信されてるにも関わらず あのなんかま言ってみれば居酒屋でね数人で喋ってるみたいな感覚に多分ポチってんですよ。だからあの自分はその問題意識があるんだっていうところを見せるためにもネガティブなことを言った方がいいっていう風にどっか映っちゃうんです。 そうすると これがま、ある種の罠ですね。全然前向きな話にならないっていうところですよ。 うん。それがこうSNS で自動的に克服できればそう みんなが明り方言うようになるかもしれないね。 そうなんですよ。で、確かにね、 SNS のこの高能っていうのはすごくあってだって我々だって SNS で生まれたようなあの政党ですから。 今の政治はダメなんだと。 うん。 で、居酒屋トークっていうのはあれはダメだよな。例えば小泉慎郎ダメだよな。以上終わりなんですよ。それは延と言ってるだけ。 そうじゃなくて小泉慎郎の何がダなのか、自民党の何がダメなのか で例えばオーテメディアがこういうこと言ったけど、それはそうじゃないよねってこうバンとちゃんとぶつけるというね。 うん。 こういうことはSNS がある時代だから実はできてるんですけれどもでも一部にやっぱり SNS の負の側面っていうのはやっぱりそういうそのあのネガティブなことしか言わない後ろ向きなことしか言わないっていうね、ま、そういう居酒屋悪い意味での居酒屋トーク的になっちゃってるところはやっぱりありますよ。 今パソコンの方にカメラがあるから うん。なんでFNS つけるとそのカメラで聞いてる人の顔を映して それで順序通りやらないですみ上げてうん。 はい。 見てる人の興味のあるやつから先に言うっていう風に やるといいね。 ああ。でもそれは一部あるんじゃないですか? 今あるですかね。あの、だって例えば SNS もそうですし、ネットサイトなんかはその人が過去にね、やっぱり読んでいたものに近いものをどんどんあげてきますよね。あの YouTube もそうですけれども。だからそこにまた興味関心を乗っられちゃってるのもちょっと怖いなって感じはしますけどね。 うん。 うん。 ま、面白いね。高田生と話してたら本当どんどん話がるんで面白いです。 いや、だからそのね、もう今で言う電気とかなんとかとかもいらなくなっちゃう。 そう、そう。 ま、科学的なことは心配しなくて大丈夫なんで。 心配しなくて大丈夫ですか? いくらでもありますから大丈夫です。 確かにね。これだけ携帯っていうかすご だってこだってNTDT と水合ってるわけでしょ。 うん。 これあのまあ30 年ぐらい前からねそういうレザー校でピッてレーザー校ばかりなくて今漁師やってるわけだからそれでいくらでもねとかねエネルギーとかを取れるわけですから。 うん。ええ。 1じゃまたあれや。 あの、この番組じゃなくて武田先生と 1 回こうまた漁子力学についてちょっと色々そうそうたいなと思って。 え、今度ね出演する時子力学について話させてくれって先ほどおっしゃってた。 あのね、SNS 見るとね、やっぱりね、漁子力学を説明する人は漁子学よく知ってる人なんで、どうしても難しいこに行くんですよ。 はい。はい。はい。はい。え、だから難しいに行かないで、 この本質を説明するっていう必要があるんじゃないかと思っ。 そう、そう。 あのね、先生、この前ね、そういえばその漁子力学を多分やられているね、学者さん。 あの、え、 匿名なんですけど、ブログもお課金になってんですよ。 はい。 で、ま、つまり優しい漁師なんとかみたいな感じなんですけど、ちっとも優しくないんです。読んでも全然わかんない。 そうです。だから僕が学校時代、大学時代にね、 2年半 うん。 何やってるかわかんなかったをずっと前子理系学漁師だったんですって、専門が。 そう、そう、そう。学部の時 で僕はだけどの方が好きで だんだんだんだん熱理学の方にずれてったんですけど、 あ、成績は漁子力学でつけられたわけですね。 うん。 あの量子力学というのはね、厄介なもんで科学というのは数学 数学追っかけてますけど物理学はね、 あの数学というのは必ず答えがあるんですけど 用子理学って答えがないんですよね。 明確ね。 そうもないぐらいだから。 物がないってなんだこれ? 確論や。 そう。確率 何のことみたいな。 ボアがね、ボアがボアもね、最初これおかしいと思ってたんですけど、でもどう考えてもこれしかないなという、 これを捉えた時にアインシュタインが起こってね。そう ありえないんと。 そんなことありえないよね。タインはこの量子力学絶対間違ってることでそうそう。 あ、後半生何十年か子力学が絶対間違ってるんだいうことを一生懸したんですよ。 アインシュタイン アインシュタインね。 アインシュタインが アインシュタインが最後の最後で私は相対して理論なんかもはるかに両親子学のと考えたんだ。 そうそう そうなんですね。 そう。それでも両親をもう完璧にできなくなってそれでもアイテは最後苦し切れに 神様はサイコロだけ振らないというね。 そうそう。神様サイコル振らないってのはね。うん。 企画は全部こういう確定もないっつってるわけですよ。 うん。先ほどの話ですね。そうそうそう。あるってあるしないってないし。 見たからあるんだけど見なけりゃないんだとかこういう変な話だからアインシュタインそれやでちゃんと言えと何時何分にはここに何があったんだって言えつうけど本当ないんです。これ幻ですからね。これ [笑い] 幻なんですね。これは そうなんですよ。あってないというレそれが負け哲学ですか?そうそうそう。だから鉄さっき聞いたんですよ。哲学ですか?て うん。ある家庭実系だからね。すごい猫がおる。でもこの猫は生きてるのか死んでるか。いやいやそうじゃない。生きてるか死ぬじゃない。 この猫は生きてる。半分生きてるし、半分死んでるというそういう漁子理学でそうなってくるんですよ。意味わかんない。 はい。そうそう。 これは生きてるけども死んでるんだというね。なんかね どどっちやれどっちでもないんですとかね。 あ、さん、今度僕がお会いするまでね、えっとね、僕はね、あの見えないものにぶつかったことがないんですよ。こう行くとね。 はい。 こうぶつかる時は必ず見えるものにぶつかるんです。 はい。はい。はい。はい。 見えないでしょ。 うん。 うん。 見えないものにはぶつからないんですよ。 うん。 ほ。 飛行機でも何でも。 それはないからじゃないですか? いや、いや、そう、そういう意味じゃない。 あの人間の見える範囲っていうのは 400mmから800 までの本当にわずかな。 このくらいの波長の光しか見えない ということは。だから人間がなんとあの、え、資格以来なもんであの、も感じてるってこと。 いや、僕違うと思うんですよ。いや、そう、そうも言えます。 それも今わかんないけど僕はね、人間の資格っていうのは 400から800見えてんじゃなくて うん。 うん。 その400から800 に見えてるように頭で操作してると思ってあ だってね人間が見えないものはないなんていうことはちょっとありえないですよ。 あ、 人間が見えないものはないだからぶつかんないでしょ。 うん。 うん。 ぶつかんないってことはここにないってことじゃないですか? うん。 まあ空気ぐらいあっても ということはそれが全部 400から800 しかもね宇宙で違う電波の長さではあの見たりなんかしてるのにあの見えないところはロケットがつからないですよ。 うん。 で見えないところを通ってるあの空気だけとか真空だけと思ってるところをこれ人間の 400から800 で見ててそこんところ行ってて うん。 太陽みたいに人間の目で見えるとこしかぶつかんないとおかしいじゃないですか。 うん。 だから僕は頭の中で相当操作してると思ってるんですよ。つまりもう本当はね、長派からね、極端保まで見えてるんだけどそれを 400から800 に直して僕らの目が見てる。 ああ、そういうことですか。認識が つまりね、人間の認識も見えてることです。人間の認識っていうのは もっと全然広かったり音がすごく音だってそうですよ。 2 万ヘz以上は聞こえないっていうけど僕は聞こえてると思ってんです。 あの、それはよく感じます。私最近ね、 レコードにすごいはまってるんですよ。 ああ、なるほど。 でね、CD ができた時にはね、あの人間は今 2万Hzから何かHz このこの上とこの下は聞こえないんですよね。聞え、聞 えたらCD は最初からその音入れてないんですよね。 はい。はい。 それでいいと思った。レコード実は人間の聞こえない音も全部入ってる。 あ、傷ですからね。 うん。うん。全部、全部やってる。で、 え、ところは レコード効くとね、例いいんですよ。 そうなんです。 感動が深いんですよ。で、これはな考えたらね、やっぱりね、うん。 あの、本来人間はあ、耳では聞こえてない音。これはね、どっかで聞いてるんですね。 聞いてる。 はい。 だからつまり我々は自然界から来るものは全部受け取ってるんだけど うん。 どっかだけに操作をして自分たちはそれでいいという状態を作った生物なんじゃないかと思って。で、それが今ね 2022 年のそのさっき言ったノーベル賞なんかは読むと うん。 そういうことを言ってるような気がする。 あのね、ちょっとまた話あるから ちょっとお2 人で今度いやちゃそうだけどこの朝とかニュースとか関係なくお 2人でなんか対談企画しましょうか? いやいや、ちょっと言わして、ちょっと言わ、ちょっと言、 あのね、僕前からずっと不思議やったんですが、今のあ、武田先生の話聞いてね、あ、それかと思うことあったんですよ。だってね、元々生物は名かないんです。 あ、そう、そう、そう、そう。 元々耳ないんです。 そう。6億5000年前ないから。 ところは生物はね、なんか知らんけど電磁屋がいっぱい飛び交ってる ね。ま、電磁アの中に電ジアの一部に光れがある。ほそんでね、これを 感じて、 これを 捉える期間をこちらやろうと思ったんですよ。 うん。うん。うん。うん。うん。 これを捉える期間をそれが名なんです。 うん。 ほんでね、色々振動があります。空気中にはいろんな振動がある。ただ音ちゅうは単振動なんです。 うん。振動。 この振動をこの音し、この空気の振動を捉えてやる期間をこじられたろうと物が考えてそれが耳なんですよね。うん。 だからね、おそらくそういうものを見たり聞いたりできる以前にこれこの何これは何かがあるんだとこれをもっと明確にえできる期間をこしられてやろうと思ったんですよね。 だ、そう考えると人間は未だに私たちと耳が判断する以前あ、以外の、え、音、光るいは電磁屋も捉えてる可能性ありますよね。 絶対捉えてますよね。 うん。 だからそれが僕らあの、ま、幻想になったりしてるわけで。 ええ。 ええ。 うん。 なるほど。 うん。 だからこういうくだらないちゃいけないじゃないです。 いや、くだらなくないんですよ。 だからこの話ちょっと朝とは別にどっかでやりませんか?ちょっと面白いですよね。私は単なる聞き役ですけど。うん。 うん。うん。うん。 だってすごいと思え。あの、光なんて元々ないんですよ。 あの、僕ら光やと思ってるけどね。 うん。うん。別ない。 たまたま人間が今持ってる期間で光と認識してるだけっていうことですよね。 そう。だから赤とか青とか黄色とかいう色な本当はないんですよ。人間が勝手に うん。この発の部分を え、こういう色で捉えようとしてるだけなんです。 そう、そう。 うん。 うん。 だからさ、あのバラが綺麗だって言うけど はい。うん。 え、動物のある動物の、え、四神系をに人間が合成して バラを映すと汚いんですよ。 うん。 ええ。 だからバラが僕はね、なんでったらね、 えっと、ちょっと美術の大学で教えてたでしょ? え、 バラが綺麗だってのはなぜ人間がバラが綺麗っちゅうはずがないんですよ。だってバラの後輩に人間が手伝うわけじゃないから。 うん。 なのにバラが綺麗。人間が綺麗だと思うバラに昆虫が綺麗だと思って近えるはずないじゃないですか。だって違うんだから四神系構造が。 うん。うん。 これで昆虫、昆虫の目の研究者が 撮ったバラの写真つのあったら汚いんですよ。 うん。うん。 だからさ、 これ哲学なんです。例えばね、 人間がまだ生物がまだ全くなかった原子の地球があり はいはいはい。 そこにね、ドーンと稲びかがあってやってね、あの岩がバー避けたとしましょう。 [音楽] ね、ところがね、生物が何もないその地球でそんなことあってもそんな光がないんです。 うん。 音もないんです。 うん。 光があって音があるっていうのはその光を見るやつがおって初めて光っちゃう。そうなん。 そうか。そ ドドドーンちゅう大きな音があっちの その その空気のせて捉える生物があってことだから生物がない世界では音も光も 何にもないんです。 うん。 実にそうなんだから美味しいレストランではないんだよ。 出た。美味しいレストランはないって話。 あれは錯覚なんだ。 うーん。 はい。 ということでそれです。 いやあ、まあ2人の天才の話を どっかでやっぱりやりましょうね。 分かりました。はい。 はい。ということで今日は制限は かかっておりませんけれどもつものお願いです。 はい。え、最近朝球は皆様の欲き フィードバックのおかげでですね、制限が かかりなっております。引き続き フィードバックのご協力をよろしくお願い いたします。え、入り口はトップ画面の 右上の点てという縦3つの点です。え、 ここから3番のフィードバックを送ると いうところまでたどり着いていただいて、 ここをクリックしますと4番のように コメント書き込む欄が出てきます。え、 ここに皆様の感想を書いてお送りいただき たいのですが、この時くれぐレもですね、 え、何かYouTubeに文句をつけると いうことではなくて、え、皆様の良き感想 を丁寧な表現でお送りください。そして 今日科学者の武田国彦先生をお迎えしてお 送りしました。え、後半はですね、え、M 1次予選を見事突破しました。 え、国政生党代表参議院議員の百太直樹さんも参加して、最後は漁子力学から色々、まあ、何と言いますか、哲学的というか、いろんな話に及びましたけれども、お今日の番組良かったよという方は是非高評価もよろしくお願いいたします。 [音楽] 先生、今日どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 明日からぐんと涼しくなるようですかね。はい。 はい。 ということで皆さんどうもありがとうございました。 明日も日本の朝9時にお目にかかりたいと 思います。では失礼します。
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