![[べらぼう] 田沼意次が失脚したあとの松本秀持・土山宗次郎・三浦庄司のその後 [大河ドラマ/解説]](https://www.tkhunt.com/wp-content/uploads/2025/09/1757678288_maxresdefault.jpg "[べらぼう] 田沼意次が失脚したあとの松本秀持・土山宗次郎・三浦庄司のその後 [大河ドラマ/解説]")
[べらぼう] 田沼意次が失脚したあとの松本秀持・土山宗次郎・三浦庄司のその後 [大河ドラマ/解説]
こんばんは、き桐りです。 ラットです。 くです。 歴史はエンターテイメント鹿増歴史チャンネルへようこそ。今日はね、田沼つぐが失客した後、田沼派だった松本秀持山掃次郎、それに田沼家の人だった三浦司なんかがどうなったのかという話をしたいと思います。ま、ドラマでもね、やってましたけど。 [音楽] おお。 ね、その後どうなったのかいろんな人がいたからちょっと気になることは気になるんで教えていただけたらと思います。まずね、あの松本秀なんですが、あのこの人はね、あの元々は江戸城の天主版っていう天手を敬語する役職だったんですよね。 ま、そもね、江戸城の天手ってあの命力の大画で焼けてしまってその後再建されなかったんで天手を敬語するたって敬語すべき天手がもうなかったんですけど、 あのこの辺がね府のねその人件費が膨り上がっていた原因の 1 つでもあるんですけど本来の目的が失われても役職をなくすことをねしなかったんですよ。 ああ。 うん。 うん。ただね、この辺難しいところでね、こう無駄になった役職を残し続けて整理しなかったがためにこの似たような役職ばっかりが増えて人件費がね、こう増え続けた結果まず爆府の財政が苦しくなっていったっていうそういうね不の面があるんだけれどもでも一方でこれって爆をね、幕の過を出業させないためでもあったわけなんでね。だからなかなか府としてはこういしかしなところではあったわけなんですよね。こう今みたいに簡単にね、大量リストラはい。 終わりってなかなかできないんでね。うん。 そうね。しかもなんかそれなりにちゃんと仕事もできた人とかもしれないんでね。色々となんかその日本人としての優しさも感じられるんだけどそこをうまい具合になんかしなきゃいけなかったよね。 うん。うん。 なかなかね難しいわけですね。 で、それでその松本秀持っていうのはその 40人いた天版の 1人だったんですけど、まあね、当時は 100票5 人ぶちなんでね、あの太田歩なんかが 70票5 人だったんでね、まあまあ当時の松本秀持分にお耳することも叶わない貧乏家人の 1人だったわけなんですよね。 ところがそれが田沼ぐに経済の才能があるって見い出されて感情型に大抜擢されるわけなんです。 で、明3年、成暦1766 年には勘情組頭になって 13年後の暗8 年にはなんと感情にまで登り詰めて 500 国の稚業を受ける身分になるわけなんですね。 うん。 で、このね、治業っていうのは土地もらえるんで、この同じお給料でもね、 100 票ドリーみたいな米だけもらうのとはこう角が違うわけなんですよ。なんでしょうかね。 あの、切り米とか縁とかっていうそのおみだけね、おみ直接もらうのは今でこうお店とかでこうただお給料もらって働くっていうね、そういう感じなんだけど修行取りってなるとお店任された店長って感じですかね。いわゆるの土地のいわゆる経営を任されるっていうね、そういうなんか大きな違いがあるわけなんですよ。なので、ま、一応ね、自分が支配する土地を持つ治業っていうのは同じ府の、ま、雷、爆の中でも確営ってことになるわけですね。 だから松本秀持出世したわけなんですよ。 うん。うん。うん。うん。 で、さらには天名2年成暦1782 年に感情業はそのままでたの過労も県ですね。あのタ助っていうのはあの松田君の成果ですよね。 [音楽] ていうかやっぱり田沼はすごいなって人を見る目があるなっていうのを今のこれだけでも感じ取れました。 うん。うん。 そうなんですよね。 ま、ただあの江戸代社会のきついやっぱこれだけ出きたのはもう田沼ぐの強力なバックアップがあったからではあるんですけども、ま、それでもね、なちゃんが言ったみたがむっちゃ優秀だったからでもあるわけなんですよね。ま、だからあの田沼継ぐが行ったビッグプロジェクトの、ま、江戸地開発ってのは松本秀持がね、田沼津に震して実現したものですし、あのインバ沼の監拓もね、実際に現場と連携してプロジェクトを動かしていたのはこの松本秀持だったわけなんですよ。 なんですが、ま、それだけはっきり田沼の人間だったので、田沼ぐが執客した迷和 6年のウルー10 月に拳に落とされて必則の処分を受けてしまうわけなんですね。 [音楽] 拳、拳。 あ、拳っていうのはね、あの、幕のその無駄な役職のうちの咲いたるもので、あの、ま、一応拳って名前はついてるんですけど、別に何の役職にもついてない無職なし、仕事もなしというこう爆府ないニートみたいなその存在なんですよ。 [音楽] だから、ま、役目といえば、ま、決められた日にその拳の支配の役人のところに行ってお役目につけませんかね。 こういうお役目につきたいんですかね?て言ってお伺い立てるだけで、もう実際そんなことしてもね、お役みつけないんですけどでもこれ探るとね、拳支配のご機嫌損ねてもう一生仕事はもらえなくなるので拳の連中は無駄とは思え頑張ってこうね、毎月面会にね、行くわけなんですよね。で、おまけにその拳はその火力、ま、家のね、核に応じたお給料っていうのはもらえるんですけど、基本仕事ないんで。 だから、ま、いわゆるその仕事をもらえる 役職に応じてもらえるお給料もないし、 さらにはお給料ないだけじゃなくて拳金 っていう何でしょうかね、拳にいるための 回避みたいなものを払わなきゃいけなかっ たんですよね。松本秀の場合はね、必速 っていうバツも受けてるんでね、1 ヶ月ほどは外に出られないんで、ま、 ැ支杯のご機嫌伺いに行くなんてことは なかったとは思いますけどね。必速 発泡ふがりみたいな。あ、それとは違う。 発泡ふがりでちょっと違う、ちょっと違う 。 えっとね、速っていうのはね、その幕の刑罰の 1 つなんですよね。あの、屋敷に閉じ込める系になるんですけど、系があってね、爆府ではこれ系で 1 番重いのがち居っていうやつなんですよ。で、ま、期間も 1 番長いし、その屋敷の中の部屋の中、一室の中にもうずっとこもってなきゃいけないっていうね、系なんですよね。 で、その次に重いのが平門って言われるので、で、これはま、大体期間的には 50日か100 日でで、門を閉して窓も閉ざした。 その屋敷の中から外に出られないっていう 系なんですね。ただ居と違って平門は屋敷 の中なら自由に動いてもいいので部屋の中 から出れないのと違ってまその点ちょっと やっぱりねあのランクしたってねいうこと になるんですけどで平の次が松本秀持が 受けた必則になってでこれはねこもる期間 が30日か50日ちょっとまた短くなって で昼間は外に出られないけど夜だったら 屋敷の外に出てもオッケーだよっていう 経緯になります。 ま、なのでそこまで重くはないんですけど、でもね、感情業も首になって拳に入れられた挙げに治業もね、 250 国減らされてますからね。ダメージは大きかったと思いますよね。で、しかも翌年にはね、あの、彼がね、感情業中に不正を働いたって、ま、ちょっと言いがかりとも言えなくはないけど言いがかりみたいなこと言われて、さらに治業百告を削られて、で、またしても必速処分になってるんでね。 なのでね、その後松本秀持が政治の中数にね、関わるってことはもうなくて完成級で成暦 1797年に68 歳で障害を閉じているわけなんですね。ちょうどこれあのツがなくなった 1 ヶ月ほど後にま、亡くなってるんですよね。 うん。なんか嫌な嫌なバツよね。こうはっきりしない。 今だったらさ、やめてもそんなとこやめて違う新たな実力がある人だから新たなお仕事ってあるけどこの時代っていうのそういうのもなかなかできなかったからですね。爆やめて他のね大名の嫌いになるってのはちょっとできないしてってことでなかなか難しいですね。 うん。ね。 うん。で、浪人になって商人になれるか職人になれるかってそれも無理ですしね。 なのでね、まあ、一旦失客するとなかなか帰りは少ないっていう感じにはなってね。 うん。でもってね、次がま、松本秀持のハ の組頭として、ま、江開発に尽力した土山 掃郎なんですけど、まあね、ドラマでも ちょっとね、悲劇的にね、終わってました けれども、彼はあの、元々その工藤平介の 赤風雪校っていうの発されて、もう実際に ああ、手ず索にね、江ず調査の 事前調なんかをさせたのが、ま、この土山 治郎だったわけですよね。 で、さらにこの人、あの、ドラマでもね、やってましたけれども、強化が好きでね、太田歩のパトロンやってたことでも知られてますし、ま、あと派手に吉原で遊んで大門寺屋さんのタガ袖オイランを 1200 両もの大金で見受けしたことでも知られているわけなんですね。 ま、ドラマの方ではね、田沼沖友君と高イラのために、ま、土山次郎が変わって見受けしたってことになってましたけども、ま、その辺本当かどうかが分からないんですけども、ただ表だっては一応高オイラを見受けしたのは土山掃次郎ってことになってるんでね。うん。 で、ま、そういうことで後に田沼津が失客すると感情組頭を秘面されてまずね、藤見ご番頭っていう、ま、になるんですけど、ま、これもね、名前はすごいんですけど完食です。 窓際族でございます。左線でございます。左戦されたわけなんです。まずね。で、え、しかもね、やっぱ吉原で贅沢に遊んだり、高袖オイラ見受けしたっていうね、ま、派手な金遣いから感情組頭時代にワイ路もらってたんじゃないのって疑問を持たれてそれをね調べられる、追求して調べられることになってで調べられた結果天名の基金のさ中に米の買い付けの言うたを横量してたってことがバレてしまうわけなんですね。 で、ま、さすがに500 両のオは見逃せないってことで捕まりそうになるんですよね。その時土山治郎は逃げましてですね。え、で、それでその水分のその手を逃れて江戸を根は逃げ出すんですけどその時に土山掃郎をかまって手助けしたのが東作だったんですよね。 うん。 ま、残念ながら府のね、追求ってのはすごい必要だったので、最終的にはその今の埼玉県のあの所沢の山口観能ってところに隠れてたところを捕まって天名 7年12月5 日に残されてしまったというわけなんですね。で、ここで問題なのが同じ死刑でもね、切服っていうのは武士に許された、武士だけに許された特権で名誉ある死ってことになるんですよ。 はして殺されるわけなので物資としてはやっぱり不明を極まりない最後ってことになるんですよね。 あの、爆末の新撰組のね、近藤伊が最後殺される時にね、殺されるには構わないけど、残種じゃなくて接迫させてくれって言ってこう訴えたみたいに、あの、武士としてやっぱ同じ殺されるにしても切迫だったら武士としての尊厳が保たれる。でも残種所は嫌だっていうような、ま、認識がね、あったみたいなんですよ。 うん。 とはあえね、土山治郎は残手ってことになってしまって、彼に見受けされたガ袖オイラもまた身柄をね、大門寺屋さんに預けられるってことになってしまうんですよね。 うん。 その高尾そらはその後どうなったわけ? ま、残念ながらその後どうなったのかは分かっておりません。 うん。 ドラマでは今後なんかそこ最後の最後の方とか描いてくれるかな?どう思う? どうなんですかね?一応なんかあの、もうクランクアップしちゃったらしいのでね、女優さんがね。 うん。なので瀬川と同じでもうそのままフィードアウトして出てこないってことなんじゃないかなっていうね。ま、実際どういう風に過ごしたかも分かってないんだね。 ああ、そっか。うん。 で、ま、最後の三浦司なんですけれども、あのドラマではね、春田大さんがやってるね、田野が継ぐの、ま、人なんですけれども、え、三浦司はね、元々はね、昭の息子だったとかって言われてて農民だったんですよ。で、農民だったんで、ま、その農性にむっちゃくちゃ詳しかったんで、それでた田沼の容人の三浦五門っていう人の容姿になったっていう人物なんですね。 うん。だから元々は言うたら100 勝だったんで、だから元々の身分はすごく低いんで、ま、だからあんな延期やってるわけなんですけどうん。で、しかもそういう身分なので平が原内とか、ま、工藤平介とかっていう、ま、姿勢の人物と田沼をつなぐ、ま、パイプ役みたいなね、役目を果たしたのが彼だと言われてるわけなんですね。 で、三浦商司はね、あの過資金解除の制度 を作る時に関わっていたって言われてる 人物で田沼が執客するとその責任を取 れって言われて、ま、田沼家の要人を会認 されてしまうんですね。で、ま、その後は ね、よく分かってないんですけれども、ま 、要人時代にかなりしていたので全然生活 には困らなかったという噂が誠やかに流れ ていたそうなんでございます。 あのこれあの平のねのがね書いたあの歌山ってというか噂話を集めた本というかそういう本があるんですけどこの中にね書かれたエピソードなんですけどとあるロー婆がね負けを追われたままやめさせられた入少女をかまっていたわけなんですよね。そうするとそこに同じく田沼県に使えてたんだけどまってねこの後どんどん原されちゃってなのでその大量の足軽とか飯がリストラされちゃったわけなんですよね。 [音楽] で、そのリストらされた足跡たちがその 三浦正司がばあさんとこの家にね、隠れて るって書き付けてなんとかしろ、金くれと かって迫ってきたんで、で、三浦正司は その持ってたお金をね、その大勢に 分け与えて、ま、なんとかね、足柄たちを なめて帰らせたんだっていうエピソードが ね、書かれてるので、ま、これ本当かどう か分かりません。噂の話なんてね。ただ この辺からも、ま、田沼追われた後の三浦 商司が持っていたと世間が思っていたって ことは分かるわけなんですね。どうなん だろうな。 でもなんかある意味こう苦労してこう成り上がってるしろ市民のろんな気持ちを分かる人だからその後も楽しく生活していてくれたらいいなとちょっと 2人があまりにもかわいそすぎるから それは思っちゃうね。 あの、だから三浦司の最後はね、あの、わからない、分かってないんですけれども、でもまあね、結局田沼ので様々な経済政策してた丘に詳しい人物、農性にも詳しい人物なんでね。ま、なのでたぬ巻きを追放されても別にね、彼は空うに困るとかね、なんかそのやることに困ることもなく、元々農民だしね、あ、下にいろんなことやって生きたんじゃないかなとは思いますね。 ま、実際今回のあの原田さんもね、彼ならんとしでも何やっても生きてそうだよなっていう思える本当にはなんか三浦司っぽいあの役どではあったのでね。なので、ま、あの彼ぐらいはすごくその元気にろんなことやってしたかに行き続けてくれたんじゃないのかなと。ま、ちょっと希望的観測を込めて思ったりするわけなんですけれども、こんな感じでね、今日はね、田ぬ沖継ぐが失客した後の田沼の人間松本秀と土山治郎、三浦司のその後簡単にご紹介してみました。 この動画が役に立ったという方はチャンネル登録、グッドボタンをよろしくお願いいたします。 なんか今回の話でやっぱりトップが変わるとこんなにも変わってしまうんだ。なんか切ないなと思いつつも最後のね、三浦しの話を聞いてなんかちょっとほっとしたりもするんであのまたそういうのをね桐さんがついてくれるのを楽しみにしてます。時々ほっとさせてください。なので Xをまたチェックよろしくお願いします。 桐リさんだけは失客しないでね。までも貸しのトップでねと強く感じたそこのあなたぜ非メンバーシップ 失客ってどうすんの?空さんが何か空デターかなんか起こして取って変わるの?いや全然歓迎ですよ。どうぞどうぞ。いつでもどうぞ どうぞ。 自由にいくらでも変われるものなら変わっていただければありがいいので何する?何するの?さん 桐リさんの立場何羨ましくないからいやと本大量にまらなかんとかもう思うんや。 [笑い] 確かに まだち家の方がええ ということで次の動画でまたお目にかかりましょう。 あとね、あの、いわゆるその田沼県の処分なんですけれども、あの、ま、これちょっとなんか質問も来てたんだけども、まずその田沼つぐが老やめますって言って自分から、ま、辞職したって言って、で、それが、ま、 8月27日で、で、それで売うろう10 月に2 万国をね、言ったらそのままた召し上げられて、で、最終的にはさらにまたね、召し上げられてっていう、ま、なんかこう 3 段階っぽい感じで処罰があったみたいになってるんだけど、実はこのね、ウルーう 10月の2 万国を召し上げたっていうのは分からな はないんですよ。これはね、バツって言いながら、ま、そうだよなっていう部分もあるんですよね。というのが、あの、元々 3 万国長位のあの大名だったの沖が老獣になる時に老獣って基本 5 万国以上の大名じゃないと慣れないんですよ。ま、もちろん不代名じゃないといけないってのもあるんだけどでも不大名事もないしね。 その田だから不代名でもないし、 5万国以上でもないしって言われたらうん、ちょっと老なの難しいなっていうので将軍が家春がじゃあ 2万国達して5 万国以上になったら言うたらそ 5 万国以上のその条件満たせるからいいじゃんって言うんで老になる時に老になるために 2 万国っていうのをプラスしたのでなのでほら老樹やめますって言ったわけだから自分から老やめたんだったらまもちろん彼がね本当に病気でやめたんだったりねそわゆる失客って形じゃなければ取られることはないんだけど でも、ま、一応その 5家経とかが田沼ずにもっと原発をって言った時に老になるためにもらった 2 万なんだから、ま、老やめたんだから取るのはしょうがないよねっていうことで、だから老獣やめたんで返しますみたいな感じだったわけなんですよ。だから、ま、これは処罰としても処罰というよりは、ま、分からなくないよねっていうところではあるんですよね。うん。 だから、ま、頼ま、起き継ぐとしてもここ までだったら、ま、許容範囲というか、 分からなくもない。ただ、あの、他の老、 責任とやめさせられた老なんかも、ま、 そういうことはあるから、ま、あるよねっ ていうことなんだけど、ただあの今回 みたいにその松田佐が追い打ちかけたやつ はちょっとやりすぎていくらなんでもって その当時の人ですら言ったっていうぐらい ちょっとね、支援恨みたいなのが強すぎる 処分ではあったんだけれどもね。まあ、だ から沼派の処分なんかでもその土山掃郎の 残種っていうのも、ま、ちょっと行きすぎ ているのではないかという意見もなくは なかったっていうぐらい厳しいものでは あったわけですね。ま、いわゆるもう田沼 段外 になっちゃってるところがね。ま、でも 多分見せしめだったんでしょうね。うん。 松田の部には政治を一進するためにはこう今までの言ったらこのワイロオッケー何でも届けオッケー経済重視みたいなのからもうガラっと変えるんだぞみたいな世の中をガラっと変えるんだぞガラっと変えるんだぞっていうのをこうインパクトとして与えるためにま必要な処罰の一環だったっていうのもま言えるちゃ言えるのかなっていうのはあるんですよね。 ま、厳しいけど結 でも彼も彼も結構やってたのに。 そうそうそうそうそう。 彼も結構この前の話で彼もやってるじゃないと思っ。さらに言うと完成の改革ってさ、その田沼継ぐのね、やってたことを全部ね、拒否して否定してっての言いながらでもこれはこのままやろうかな。あ、これ結構うまいことやったらいいかなとかって言ってなんかあの起動修正ちょっとずつちょっとずった次第やってたことそのまま投集してるのも結構あるからね。 だからこう最初の言うたら変わります。 いわゆる時代が変わりますっていうのを こうイメージ付けるイメージ戦略みたいな 感じでやった部分は多かったのかなと思う ね。 [音楽]
※概要
田沼意次が失脚したあとの松本秀持、土山宗次郎、三浦庄司がどうなったのか、それぞれの人物の簡単なプロフィールと共にご紹介しています。
2025年、NHK大河ドラマ「べらぼう」解説動画です。
メンバーシップやってます。（月額490円）
https://www.youtube.com/@kashimashi_rekishi_ch/join
毎月、長編動画１本、短編動画１本配信
特典はバッジ、メンバーのみが使える絵文字などです♪
かしましLINEスタンプ
https://line.me/S/sticker/26556606/?lang=ja&utm_source=gnsh_stickerDetail
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▼エンディング曲
お祭り太鼓 (feat. マニーラ) / Stardom Sound
(P) & (C) Star Music Entertainment Inc.
▼使用効果音
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「DOVA-SYNDROME」
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