R7 09/03 【ゲスト：上畠 寛弘】百田尚樹・有本香のニュース生放送 あさ8時！ 第682回
[音楽] おはようございます。日本朝9時です。令 和7年9月3日水曜日ニュース放送朝今朝 は9時スタートです。え、今朝はですね、 番組を番組を立てるっていうですかね、え 、のがちょっとギリギリになってしまい ましたので、皆さんが今日は番組がないの かと思ったとおっしゃる方やら、あるいは 、あの、私が昨日来ですね、え、申し上げ ていたので、え、久々のゲストが来ると いうことで楽しみにしていただいた方など 色々いらっしゃいますけれども、今朝の ゲストはちょっとお久しぶりでございます 。 え、神戸市会議員の上博さんです。おはようございます。 おはようございます。お久しぶりです。 お久しぶりです。 本当によろしくお願 こちらそ。 去年の1月。そう、去年の1 月に太平で、ま、ちょっとあれ若干放送事故っぽかったんですけれども、太平でですね、あの、ま、あの時ね、え、台湾の相当選挙、それから立法院の選挙が合わせてあって、で、上さんも現地にいらっしゃって、でて、私も現地に行ってたんで、じゃあこっちで、いや、こっちからリモートでやりましょうということやったんですけど、画面が縦になったままだね、ま、色々事故がございましたけど、え、でもあれね、アーカイブではちゃんと治ってですよ。 すごい。 それはなんでかと言うとですね、あの、私ども番組でずっとお世話になってる優秀なデザイナーさんが全部直してくれた。ありがとうございます。 ありがとうございます。 それ以来で嬉しいです。こうやって、 こちらこそありがとうございます。もうね、あの、田さん残念ながら藤党の所属議員でございます。 申し訳ございません。自民党でございますがはい。 今、今話題のね、自民党ですね。 はい。 それで、ま、ただそうは言っても地方議会っていうのは、ま、あんまり関係ないつったら悪いんですけど うん。 お、ま、もちろんさんはね、結構その去年の総裁とかでもう お、ま、高一さんとか、あ、積極的にバックアップをされていました。それから神戸市はやはりあの、え、政令士だし大きいしね。うん。うん。 え、影響力もちろんあるんだけどでも日々の司会議員として活動は、ま、それほど国の動きに 関係ないって言ったらちょっと語弊があるけど、あの、市特有の地域特有のものっていうのは結構多いわけですよね。 そうですね。うん。 基本的にあの、自民党って、ま、自分党っていうのはいい、良くない意味でもうよく使われておりますけども、あの、それぞれの議会が自立があるので、あの、介入してこないんですよ。 [音楽] なんか命令もしないし、この政策もないし、だから公明党とか維新さんとか共産党とかもう中央集宗権的にガチガチだけども、もう自民党の中ではもう、ま、組織的なんか党の総裁選挙とか、ま、色々あったりはしますけども、基本的にもうあの、普段の議会活動はもうその神戸のことは自由民主と神戸司会議員団が決めろと。 兵庫県のことは兵庫県議団が決めろという感じでお互い介入しし合わないし、ま、そこで介入したらなんで介入してくんねんていうことで、ま、バチバチすると。だから私たちは神戸市はあの神戸市会議員団っていうものが自立しておりますので兵庫県議団がとかく言ってくることもないし、ま、たまにこう兵庫権議会議員がちょっと介入してきたらいいやそんなもん 何言うとんねんという あのあなたたちは県議員なんだから憲制のことに埋してくださいという風に させていただいたりします。 うん。ま、政令はね。 あの、やはり例えば兵庫県の中にもちろん神戸市があるんですけれども、政令士の権限っていうのは非常に大きいですからね。 そうですね。 うん。ここら辺があの実は分かっているようで分かっていない方も、ま、それなりにいらっしゃるのかなという風に思います。 はい。 で、あの、後ほどね、ご紹介するんですけど、今日お呼びした、あ、ていうか、あの、お招きした理由なんですけどね、親田さんがまだ最近ですね、あの、ことがあったというところでですね、ま、その話題なんですけど うん。 これもね、やっぱり今ちょうど始まる前にもお話してたんですけど、今のお話ですね、あの、ま、自民党はあの、たまたま、ま、自分党的にそれぞれの地域が割的にやってるとは で、他の当派だと例えばそうですね、今おっしゃった公明党とかあるは維新とかは、あ、結構こうやってやるんだっていう方向を、ま、はっきりさせてると。 そうですね。一時聞いてますよ。 あ、こういう、こういう意見書したいとか、こういう政作やりたいんだみたいなこととか言うと、あ、じゃあちょっと当本部に聞きますとか。うん。うん。なるほどね。あの、ま、これ吉だと思うんですけれども、え、例えばその維新なんかは元々地域政党から出発してるじゃないですか。 だからどうしてもそれは統合せざいていうか、ある程度こうまとめてしっかり統一感出さなきゃいけないってのあるんでしょうけれど、ま、公明党は公明党だしあと多分賛成党さんなんかも今後そういう流れになってくるんじゃないかなと思 [音楽] ま自立的っていうよりやっぱりま、党一致してやるんだろうなというそういう傾向はあの あります。 で、ま、じゃあうちはどうかって言うとですね、おそらく、ま、今うちは、あの、地方議員が多くないからそれぞれやっていただいてるんですけど、を組むようになってきた時どうするかってことなんですが うん。 まあ、中間ぐらいかな。 ま、あとはその我々指定都市なので、もうこの自民党だけで開を組みますけども、やっぱりその一般市とか中核とかなると無所属で履行したり、いろんな保守系無所ともいるの。 そうなるとこう場所によってはこう複数政党所属の議員で会派を組まないとないとあの今あれですよ。日本保守党の所属員もそうですよ。 他の人たちと開まないと会派にとして成立しませんからね。あの 1人会出せるってところは 限られてるじゃないですか。だからあのどうしてもこことこことでそれはねあの結構皆さん相談してきてくれてますね。あのこことここと組みたいです。 あるいはここの会派に入りたいです。どうでしょうかっていうのは相談してきてくださって、ま、概ね、あの、こっちが大きく反対するってことはないんですけれども。で、さらにね、先ほどおっしゃってたように例えばそのお、 ま、国からどんと押し付けられる、ま、アジェンダとそれから予算ってもんがありますよね。 例えば強制ってのもう国はね、そのゼロカーボンだのっていうのはもう絶対全だとしてこれで予算つけるぞってやるから自治体の方もそれでやらざるないって状況になってるんだけども神戸はちょっと違うんですよね。 そうですね。 ま、基本的にその予算がつくので、その予算としては獲得はしたいと獲得はしたいけど、ま、タ部名分が大義名文がその多分化強制であったとしても、あの、私のところにも、あの、地域共同局というところが説明に来て、ま、多分文化強制を進めなきゃいけないと。ただ、あの、上畑議員のお考はよくわかってると。つまり私は別にあの、他文化強制じゃなく日本文化尊重すべきだって言っておりますし、元々いる日本人に迷惑をかけてはならないということはもう金からずっと質でも言ってます。 ので、ま、東京からいやもうただ文化強制予算は予算として使いますと。でもこれは 日本人に迷惑を来た外国人にはかけさせませんとそのためのルールを徹底するとかそういったことを来る外国人に対して、え、ま、教育するための予算とかそういったものに使いますという風にしてます。 [音楽] はい。ええ、ええ、え、 だから、ま、あの、表向きは多分文化強制と言いながら、ま、よく中身がねえとかいう人もいますけど、私からしたら当たり前で元々いる日本人が迷惑かかってどうすんだと。で、国がそういうこと進めるんだったら、その金を使って逆に日本人のためのものを使うっていうようなことを させていただいたりしてますね。うん。 うん。 だからそれがあの議員ま、つまり上さんはね、割合その上さん、個人でもいろんなあの、個人プレイができる、ま、いい意味でですよ。 個人プレできる人だけど、 つまり議会が押し返せばそういうことができるってことですよね。 あ、できます。あの、 じゃ、他の自治体はなぜできてないんだろうって言うと、それはあの議会の議員の側に、ま、その種の失礼ながら検識がない、 あ、文化強制、ま、いいんじゃないという感じになっちゃってるってことだと思う。 そうですね。だからその土装問題にしても、あ、多田多分化強制いいじゃないかみたいなことで、神戸市にもあのムスリム団体がですね、あの、土装やってくれて言ってきた。 それはもうあの金々から言ってましたので、あのちゃんと神戸士はもうそんな土装のは作りませんってあの却してるんですよ。 うん。あ、そうなんですね。 で、今回、 そう、そう。なんか兵庫県だったかな。あの、兵庫県のそのムスリムのグループかなんかがすごいはあの、運動してますよね。 だからそうなんですよ。だから今まで神戸モスクの 古く変わるところはやってないですよ。でもニュカマーのムリム団体たちが そうやって、だから神戸モスクの人たちは今までそんなこと言ってこなかったんですよ。 神戸モスクはあの東京ジャーミーと、ま、総壁をなすぐらい日本で最も古いモスクですよね。 そうなんですよ。その人たちは今までだから日本の中にま、馴染んできただからその俺たちは絶対同んだとか言ってなかったのに新たに来た方々が そこを強く主張してるってとこです。 本当にニューカマーがそうやって言ってきたと。ま、ただあの神戸市はそうやって却してで 9月それこそえっと 2日付けですかね。あ、 9月1日。あ、2 日付けで、あの、実はあの健康局がその 土装とかその墓場とかのあの権限を持ってるんですけど、あの神戸市のホームページにこれちゃんともうそもそも新しい墓地はあの作らせませんっていうことを入れろって言ったらあのちょうど 9月2日1 日付けかどっちかであの神戸市のホームページ見てください。もう新しい墓地は受け付けませんってちゃんと入れましたの。だからもう今後絶対にあの土装は神戸市ではできません。で、これあの神戸市の考量でももうそもそも民間の新しい墓地は作らないていうこと。 ええ、そんなことできるのね。それま、そうでしょ。 それだってあの墓地法で指定都市の権限としてあるのでから都道府県とかあの政令指定都市がしっかりやればこういうその墓地の問題とかも起こらないんですよ。なんか大分県でその長の生の町長たちが頑張ったりして止めようとしてますけどあんなの大分県議会議員がやれよっていう話だ。 神戸市ではそういったことは起こりませんのでご安心ください。 あの、で、そういうことにもちゃんと、ま、 市長はあんまりPR があの、上手じゃないですけども、やっぱり両で連携した結果、 私が言うことをOK するからこそういったこともできて、ま、ホームページにもじゃあそれ更新した方がいいですねってすぐ当局が動いてくれるってことですね。 ま、野党の共産党、ま、言うわけじゃないですけど、共産党がそんなこと入れろって言ったって何言とんねんて却化されてるだけですから。 なるほどね。 ま、だからそういう風な、あの、しっかりした軸があって、 ここはもう絶対突っぱねるとか、あるいは国がこういう風な、ま、アジェンダを押し付けてきたとしても、ま、じゃこういう風に、ま、つまり、え、ある意味いい意味での極会をしようよという風なことができる議会人がれば問題ないし、ましてはその都道府県だとかあるは政令士であればそこでかなりのことは、ま、ブロックできるわけですね。 できます。 なるほどね。 結局国がいくら何やろうとも基礎自体が執行しなければ何の良さも動かないです。男女共同三角だ文化強制だってだから結局その 1番国民に近い自治体の議員が各議会に 1 人でもまともな人間がいたらだからまあ大体あの市でうん 死があるんです。815 人だけそういう司会議員がいたらあの全国に確 1 人ずつもうあの日本は国会議員がクソでもあってあので国会議員が [笑い] だんだんこの人百たしてきたかもしれません。 え、国会議員があのそういうことを何も考えてないあの方であっても地方がしっかりしてればしっかりと日本は守れます。 なるほどね。ま、ただとはいえですよ。 やっぱり国が向性を決めるわけだから、その国の方向性が間違ってるとね、ま、どんなに頑張ってもそれブロックはできるけど、むしろ前向きなあの政策がね、え、打ち出していけないってところがあるじゃないですか。で、さて、ま、そういう中でですね、ちょっと今日のニュースのラインナップをご紹介してで、え、今注目の事柄にですね、行きたいと思います。はい。では順に読んでいきます。 1 サントリーホールディングスニー新会長が辞任えサプリメント購入巡る操作受けこれは ちょっと前からネット上では一部の人が言ってましたよね。この件ね。 2回答的出直しへ道。大敗の 3員戦を総括。 3釧出現のメガソーラーに工事中止告へ。 4 今張市ジャイ下にホームタウンの名称を見直すよう要請。 5 東大阪市の野田市長民泊は住居地域ではやるべきではない。あの野田市長はね、維新に確か映った方で、え、維新に行ってください。 え、周囲に聞こえる声で、え、日本語を話さないでもうこんな状況になってる。 わけですね。 かなり危険ですからね。 危険ですね。 7 番イジェリアでプロポーズを断った女性を軍衆が消殺す。イスラム共暴徳の権技。 8 ガソリン限税の代わりに新税新しい税金をと政府検討車の利用者から徴収するあんた。もう本当にさ、日本政府って何考えてんの? はい。9番木の国書店書籍の紹介投稿。 差別的な表現を除長しかねないで削除 10 え、神戸市会議員の上典博さんが上海事務所は潰しました。負けませんと。ま、これ上海事務所の件じゃないんですよ。今日お話だくのはですね。え、ただまそういうさんの発信の中にそういう言葉もあったということで見出しに取っておりますけれども、まあね、なニュースがないんですけど、ちょっと上田さんの話題行く前にですね、 木の国書店さん はい。ああ、見まし。 しっかりしましょうよ。やっぱりね、表現の自由というのは最大限守らなきゃいけないから、あの、ま、左翼活動化にですね、要するにこうとられたとしてもネット用具でいうところの、 あの、書店はね、やはり表現の自由を最終的にね、こう守る場であるべきです。 で、実は私たちもですね、え、ま、百太直きがですね、え、今から 8年、7 年前、え、にですね、あの、日本国旗という本を書いた時に 不売運動されて、それであの、ま、当時ですね、え、当時も国会議員だったのかな。有田義さんですね。 有田さんがあの、ま、それを拡散するような動きを見せてですね、もう百田直樹の、え、この、しかもなんて言うかな、ま、彼らから言わせれば、え、謝った歴史館に基づく日本国旗なんて消しからんということで、え、不配運動、昨日国屋がそんなもの売るなんて、何を考えてんだみたいな感じの不配運動起こされたんですけど、その時は木の国屋さんは完全と それを全く無視したんですよ。 うん。なるほど。 で、ま、こんな言い方しては大変失礼だけれども、ものすごく売れてましたからね、あの本がもう 1 日に木の国だけで何百冊と売れていた。木の国屋の新宿店だけでも何百冊を売れていたので、ま、木の国屋さんもそのビジネス上の正常な判断に立ったかもしれませんけど、でもですね、ま、売れてる本であろうがあるまいが、 そうですね、 今回これクルド人問題なんですよね。このクルド人問題について、え、新書が出たと いうこと。 これね、あの、こんなことにしてはいけませんですよ。 そうですね。だからやっぱ検越全ての検越に反対するのが本来リベラルがあるべき姿であって、例えどんな思想であってもやっぱりあの心の中に関しては誰も犯されてはならないっていうことの前提に立ってあるべきだと思うんですね。 例えどんな表現であったとしても、ま、ましてその書籍として、ま、特にその検越によって色々なこの悲しい歴史があったわけですから、むしろ自由を尊重するというリベラルを受賞する方々がそういうことをするっていうのがまさにもう破綻しているということ思います。 あ、そうですよ。本当にそう思います。 ま、あの、これはね、だから、あの、割と有名な言葉ですけれどもね、その、ま、表現の自由、ま、そういうものを犯かすべらずと で、例えばあなたが、 え、私に批判的な言葉ぶつける、ま、その自由さえも自分は守るんだというのが、ま、本、本来のリベラリズムであるべきですよね。 うん。そうですね。 さて、それでですね、え、上さんの話題に行きたいと思いますが はい。 はい。え、ちょっとじゃあ上田さんの話題 10番のニュース読みたいと思います。 はい。え、上神戸司会議員上海事務所潰し ました。負けませんという、ま、そういう 表題のニュースです。神戸市会議員の上博 氏は先月19日自身のXで神戸市が中国に 設置している連絡事務所について投稿し ました。以下上議員の投稿です。たくさん 希望皆さん応援してください。神戸市は 中国に天津事務所を設置していますが、え 、中国人、中国人民解保軍の大役軍人が 長年雇われていることが私の調査の結果 発覚。初めて当局はそのものの経歴と存在 を認めました。 私は上海事部省を潰しましたが、この問題は闇が深く私が重圧塔で潰されそうですが負けません。このように投稿していましたというこのニュースなんですけれども。 はい。 さてまずですね、このにある上海事務所を潰したという件ですね。 これはつのどういう経緯なんでしょうか?ちょっとまず視聴者に これま、元々ですね、あの神戸市は上海事務所、天津事務所、この 2つの海外事務所を持っておりました。 はい。 で、ま、あの、私はもう天身事務事務一気に潰したかったんですけど、なかなかリスースもそこまで避けないので、え、これについて、ま、 3年ほど前から取り上げつつ、 なおかつ、ま、あの、上海事務所ただ潰せって言ったらお前の中国議来だろうみたいなこと言われかねないので、上海事務所のその経済的効果となおかつ海事務所で雇用していた、あ、 中国人職員があの、横量をしていたんですね。 なるほど。 ま、そういった件も追求するでもうこんなもの潰してしまえということをガンガンガンガンやりながら経済的効果だってない。 これ何の役に立ってんだっていうことで、ま、私が議会で、え、ずっと取り上げつつやりながら、 ま、市長側はですね、ま、その経済的効果の観点とかそういったこともちゃんと理解もしてくれまして、結果として、えっと、 2000、え、20 もうこれあ、あれですね。4年の3 月に撤去。 2024 年の。あ、そう、そう。その話題ここで扱ったわ。そういえば去年ですよね。 2024年の3月に3 月にあの排事務者は潰したんですとなったら次は剣身だとなるほど。そういう流れなんですね。で、ちょっとね、あの今のお話をもう 1回あの伺うとま、その 3 年ほど前に上海事務所の中国人職員の横量が発覚したと。 これは通常の市のそのなんていうの監査みたいなもので発覚したんですか? ま、あの中にやっぱりこれをおかしいという職員とかも、ま、告発もあったりして発覚をしたと。 でもただその時はもうこれ目の前でうん。うん。 え、ある意味、ま、その当時からもうずっと耐えてた人たちもっとひどいことがあるんですよって結構泣きながら私の前で告発された方々複数名いらっしゃったりして議会でそれを 取り上げる議員が誰もいなかったんですよ。 ええ、じゃあ結構みんな知ってた? その人の存在を結構有名なので知ってました。その中国人職員の存在は。うん。 でもその職員は、 ま、本当に色々と応なこともやったり、あの、副市長と元副市長ともかなり込んでうん。 あ、出た。 ま、福祉の影響力を持って、 ま、お前何勝手なことやってんね、所長とか色々な、ま、役職の人が行ってもなぜかその 大した役職でもない。その中国人職員が 力持って、 力持ってるというような状況が起こってました。 いや、だから結局あのよくある話ですけれど、その海外事務所ってね、ま、これはあの民間でもそうなんですけど、海外事務所行くとこっちからポンと行った人は右も左も分かんないわけですよね。 そうするとそこにいる子参のそのローカル の職員社員がもうむちゃくちゃ力持って るっていうケースはあるけれど、ま、中国 でそれが行われるとね、もうほとんど共産 党に直結だろう話ですし、で、ま、横量が 発覚しましたよということなんですが、 ただね、これあの上が海事務所 潰しました。 ま、実際その通りなんですけど、今おっしゃったように、 え、議会が例えばガンガン追求したとでも最終的にこれをじゃ撤退しようと海事務所撤去を撤退しようって決めるのは死じゃないですか? あの議会に決定権はないですよね。 だから市長もそこはちゃんと理解したっていうことで神戸の市長は偉いって話でもあるんですか? あの久本気造市長は、ま、官僚出身で PR はあの泉ふさんみたいに上手ではないんですけど、結構そういったことは確かにもう当たり前だと。 あの、おかしいことはおかしいってやってくれる人なので、私がこう、ま、うん、 そのもう正面からどんとこういう、こうあるべきだというべき論で言うとやっぱそこはちゃんと理解してくれる主張なんですよね。 なるほど。 だからそういったその体効果市民の税金でわざわざ海事務所と天津事務所って中国にそもそも 2 つも作ってる必要ないしで大体その横量事件があってでこういったパワハの件もあってであの様々こんだけのあの声が寄せられてるで久長がこの上海事務所を設置したわけじゃないんですよ。でもやっぱり過去のめちゃくちゃもう神戸市も 1万5000 人近い職員もいてもうがっちりと固められてるとこやっぱ市長 1人じゃ戦えないんです。 だからこそその議会側でこうやってやるべきじゃないかって別に市長から言われてるわけじゃない。もちろん私のあのあの考えを持ってやってますがそこでやることでま決断できるしで、 ま、職員たちもやっぱりサラリーマンなので、あの自分たちがそうやっておかしいと思っても決めれないし、あの上にもあげれないだったらその時あり場が必要なんですね。いや、もう上議員が言ってるからしょうがないんですよ。 議会のあの人がうるさいから。そう、そう、そう、そう。だから私が敵になったりすれば上ハをリバ作りに使ってで、当局の中もその姿勢を健全化することにもなっていくっていうことなので、ま、あの、名古屋のねことも市長もあの頑張ってらっしゃるんだろうなと思うんですけど、やっぱりその 自治体っていうのは2 元代表性ですから、その 2 元代表性におる議会でしっかりとその、ま、 正すべくを正すっていう そうですよね。 本当に正すべを正していいアジェンダを突っ込んでいかないと なかなかできない。うん。 もう上田さんさ、名古屋市議会行ってあげて。 いやいやいや、 本当に広沢さんいや、確かにね、あの、ま、ちょっと話がそれますけど広市長を拝見してて思うのは、ま、川村さんっていうのはまたちょっと全然別のね、キャラクターとかそれからその政治的な、あの、ご自身の政治的な強さってもんがあるから別なんですけど、やっぱりうん。 あの、新マ市長である、ま、広沢一郎さんを見てると この市議会でのあの基盤が弱いっていうのはこれは結構ね、 予算も条例も過半数ないと結局通らないので そうですよね。 だから私たちもあの神戸市会って 65人の定員中15 人しか自民党はいないんです。う ん。そうでしょ。多くないですよね。 多くないんです。だからこそそのじゃあ過半数ってなったら結局そのケースバイケースでま、色々な会派と組まなきゃいけない。コメトなんかあ、なんかって言っちゃった。 公明党とも組まなきゃいけない時だあるし、やっぱり数を確保しなきゃいけない新とも組む時もあるしということを考えるとやっぱりその今の名古屋姿勢においては、ま、なかなかその名古屋司会の状況大変なのかなという風には思いますね。 そうですよね。あの、現日本がえっとあそこもえっと、ま、あそこ 78 人しか今いないのかな。え、統一選挙で 10数 人通ったんだけれども半分ぐらいま抜けちゃってるんですよね。 だから数が少ないということとまでもね、例えば上さんみたいな人が 1人全然違う。 あ、1 人いたら全然できるとだからもうあいつがうるさいからもうどうしようもないんだって言えばいいんですよ。で、あとは議員は地方自治事治方と議会規則とあのこれまでのその洗礼っていうのがあるんですよ。やっぱり議会って洗礼主義な。それを全部モ羅らしておけばこの時こうだったじゃねえかって言い返せるのでちょっとした勉強ですよ。大学事件より全然楽な勉強それすれば前からそれおっしゃってんのね。 あの、地方議員がする勉強っていうのはこれとこれでってで、ま、地方自地方でそれと戦礼ででどんどんそれでそれで戦えるんだという風におっしゃってるんですね。ですから、ま、これからね、日本保守党も地方議員が、ま、増えていく、あるいは増やしていかなきゃいけないという中ではやはりその基本的な勉強ですよね。そこがないと多分何かのあのテーマにあの うん。 まあ、なんていうかな、手を出そうとしても その基礎がしっかりないとなかなか戦っていけないと。 そうです。だから自らが与えられてる権限っていかにその大切なものであるか、これは武器にもなるし、もう時にはその守ることもできるし、だからそういったことをちゃんと分かった上で、え、選挙に立候補して当選しなきゃいけない。よく地方議員がもう 1 年生で当選したら、え、これから私たち勉強します。ふざけんなと。もう議員なったらその時点で議員なんやから。 そうな、10 期だろうが1 期だろうが議員なんか仕事せえよっていう風に私は思います。 いや、これはね、国会議員もそうですね。なんか今回も当選した人の中でこれから勉強しますって。つまりね、それ細かいことは勉強これからもしてかなきゃいけないんだけど、え、そんな大筋のことが答えられないってどうよという風に思うんだけど、ま、これが選挙というもののね、非常になんかこうお、ま、辛いところでもありますが。 で、さてね、その今お話の中で、ま、上海事務所をそのように潰して、ま、次は天津ですよ。 天、 あれ、これ天身って姉妹都市、 有効都市、ま、姉妹都市というのは有効都市なんですけど、これ実はですね、うん。 中国が世界で初めて、 有効都市を結んだ先が神戸市なんですよ。 うん。そうなんですよ。これがね、これは結構ね、そうなんです。はい。どうぞ。 だから中国の抵抗というか、もうやっぱり中国にとっては神戸市は全世界の真中のシンボル。 そう、そう。もうここは話してはないというね。そう。 だからだからこそもう中国のために中国との有効は当たり前。 もだからパンダもたりしたんですけども、ま、だからこそこの天と神戸はがっちりとやらなきゃいけないとなので、ま、あの、神戸氏がそういった天身事務所、私はもう天津身事務所も天津との有効だってこんなのいらねえじゃねえかという話をした時もやっぱりそのうん。 色々なところから圧力もあの当局側にいやとは言っても神戸市独で決めれない。なんで神戸市の有効協定やな神戸市だけで決めれないんだって言ったらやっぱりその うん。 ま、国の方もやっぱこれをシンボルと考えてるっていうところはあります。あの、オ来と当時のあの共産党統計の宮崎市長が 会談をして天津との有効都市が始まりましたので、 ですから、ま、そこがあるからこそ私はうん。 でもこのシンボルとある世界の鎮中のシンボルとある神戸市で脱中国が進められたらこれほど日本国にとってその中国、ま、依存してる国ですから、ま、あの、どれだけの効果があるかと思って、ま、私は脱中国にこれまであの学校給職の中国さんの排除であったり、上海事務所の撤去であったり、 武漢校と神戸校のあの MOU を破棄させたりとか、ま、そういったことを進めてるけども、やっぱり最後の最後の砦出は この天津事務所なんですけど。 なるほどね。うん。 あの、これね、1973 年なんですね、今、あの、神戸市のサイトを見るとですね、 それで実はね、こういう話があるんですよ。ま、これ、あの、名古屋市とかね、その関係者は公式には認めてないんですけど、 名古屋は南京と姉妹都市でしょ。 これね、全然そのなんて言うかな、はい、 納得感がないわけ。 なぜならどういうことかいうと、あの、姉妹都市などを携する場合、ま、それその両方の死がね うん。 なんか共通点を持ってるとか規模的にその国における規模的に同じぐらいのサイズとかっていうことがまあ大体あるわけですけど、 おその昔その名古屋と南京が姉妹都市になった時名古屋はだってずっと日本第 3 位の都市ですからね。それでなんで南金なんだと。 うん。 お、これ名古屋の人たちもずっと不思議に思ってるという話なんですが、 どうやら最初はね、名古屋側というか日本側は名古屋と天津を希望したらしい。 ああ。 ところがどうしても中国側がいやいやだと うん。 食い下がってそれで南金になったという噂があるんですよ。 なるほど。ま、東京都は北京ですから。 そう で南金でしょ。で、神戸は天身で うん。まあね。 だから天てね、ま、神戸、あのじゃ、神戸じゃない、えっと、北京に非常に近いところになって、ま、なんというかな、第 2、第3の年の感覚 そうですね。そ ではありますよね。上海なんかまだいぶ遠いしで、上海は大阪と組んでるから、ま、名古屋としては天津あたりとってのはこれはそんなにおかしなことでもないんですけど、南金なんですね。 そうなんです。 わざわざ なんでっていう感じ。 しかも中国がプロパガンダで使っている。 うん。 で、向こうとしては多分あ、向こうっていうのは中国側としては狙いがあったでしょう。なぜならあそこはあの松井岩大将が名古屋の出身だから。うん。うん。 ほお。 南金陥落の時のね。 ま、そういうことを最初から考えてプロパガンダに名古屋を使えるんじゃないかと思ったと思いますよ。で、ま、天津っていうのはそれぐらいあの重要なところでで、そこを神戸市が割合早い時期に姉妹にしてたということ。 中国校立の時翌年ですね。なんかもうそこからです。 ええ、だ非常に古いわけですね。 だから絶対にこれはま、中国側としては手放したくないわけですよ。だからしょっちゅ文句言ってくれるんですよ。神戸市にあの今の設権っていう総領寺もま、よく偉そうに来てね。え、来るんですか? 切権もだから王子動物園とかに来るんですよ。 でもね、だからパンダがいるから、もうパンダ死んじゃったからもう来なくなりましたけど、もうその時はもう日中有効のシンボルのこのパンダはみたいなことを、ま、偉そうに言ってるんですけど。 うん。うん。 ま、あのね、僧ですけど、あの権さんってあれ もう大使級なんですね。あの中国外務省内ではうちの関係者全員ブロックされちゃったんです。日本の関係者全員ブロックさ、 私も、私もブロックされて。 え、そうなの? 私中国大使館にもブロックされて、 ブロックされてんです。 なんか思っきりあの 中国大使館私もブロックされてんのかな。 クソリプを飛ばされた後ブロックされたからなんかすごいまあまあまブロックされてもねいいいいやと思うんですけどまただその切権僧が来た時にやっぱりその代替はやっぱり送領寺だから市長が対応するんですけど まその辺りはねあの久本さんになってから久本市長はその世 さんが王子動物園に来た時もそれ行かないんですよ はいああ ええ、 一方でその議会側は、ま、あの中国大好きな人たちは議会側の人はみんなペコペコして行って新しいパンタくださいよみたいなこと言ってますけど はい。 ま、あの、ま、久本さんはそういったことはいかないので まあまあのそれをあえてね、あのわざわざ言う方ではないけどもやっぱりそういうその それぞれのそういった普段の行動であ、なるほど。ま、しっかりしてるなと。 で、なおかつやっぱりもうこれは誰が言ったとは言いませんが、誰が言ったと言いない、言わないけども、やっぱりパンダっていうのは外交カードに使われるからそもそも、ま、あの、新中派の人たちの手前もあるけども、ま、神戸市としてはパンダはね、もういらないねということは いらない。 ま、誰、誰とは言わないけど、そういうような趣旨のこともきっちり分かっておりますので、 うん。皆さんしましょうね。誰とは言わない。 察することが必要です。はい。 いや、だから、あの、これね、そうすると はい。 ま、上海事務所潰した。ま、そういうで、パンダもいらない。ま、そういう背景があったんですけど、今度はね、じゃ、天身を、ま、ある意味攻めるのに、 どういう切り口があるかなとなった時に実はこの役軍人、中国の人民放軍の役軍人が長年ここに雇われて、 雇われていたんです。 で、この人もあれですか?ひょっとするとこう力持ってんですか? この人は力持ってるっていうよりめちゃくちゃいい人っていう評価。 あ、いい人。 すごいいい人だから上さん攻撃しないであげて。 これが皆さんね、ここが中国のもう本当にね、ま、和線療領用というのかなんかわかんないですけどね。大体ね。 中国の工作ってこれどこでもそうですけど うん。 例えば日本なら日本にとってですね、いい人っていうのと 敵みたいな人と両方作るんですよ。うん。 そうですね。 だからもう上海事務所の方はなんやって感じだったんですけど、この方に関してはめちゃくちゃいい人だっていう評判の良さはあります が役軍人ですから はい。 で、なおかつ今はもう中国は集近体制で大役軍人省というものまで作ってやっぱり大液軍事に対してのその思想教育とか改めてコントロールをしっかりとするっていうこともあるのにも関わらず、ま、待機軍人を雇ってると。で、うん。 ま、これ1987年の9月、私が生まれる 3 ヶ月ぐらい前からこの人を雇ってたんですね。 ええ、 ま、だから38年間。 あ、そう。 私今年38年から。 今日はいくつ この方。 だからもう70 とかになるけども異常なんですよ。 だ務だもう期でなのにもうずっとなんかあの副所長級とかやったりして、ま、未だに顧問としていて で、ま、でこれに関して私はもうこれも 3、4 年ぐらい前から情報は察知していたんですけど、このことをやっぱり人民放軍って私が言っても一方的すぎるから証拠がないんじゃないかということで、これを私が言うことを答弁しろと。 ま、要はこれで中国、民国の OB を雇ってるかどうかっていうことで、イエスか答えろって言ったらそれは個人情報だから答えませんって今まで言ってたんです。 でもだったら、 ま、最近変わったのが、ま、やっぱりあの海事務所潰してやっぱりこの天津事務所私も集中し出したのでだったらもう私がこのものがいるとでこういった人がいてこうこうこういうキャリアだろうとでこれ中国自民解放のものだろう。これがこのキャリアが事実かっていうことには答えるかって言ったら 個人情報を流したのは私じゃないですか。 で、もし訴訟されても私がどうせ訴えだけなので、総議会で聞かれたらもう答えれますっていうような感じでちゃんと答えたんですよ。 だからそういう人がいますかませんかだったら個人情報でって逃げられちゃうんだけれどもこれからこういう人がいますよね。はい。イエスですかノですかっていうことですね。 そう。うん。なるほど。 で、それを言って、ま、私がまたそれにあの保管するようなことを言えば、あの職員たちが攻められないじゃないですか。 で、なおかつそれ、あの、一応神戸市の外団体なので、としては公益財団法人というで、で、私が今年度あの外学団体に関する特別委員の委員長に就任したので、ま、これあの自民党の会派として上がいいだろうってこと委員長にしてくれたんですけど、ま、その委員長の立場で委員長しすぎて結構重いですから。平野の委員がやる。それでやったら、ま、 当局としてもやっぱ委員長質疑されると。 で、上さんが、ま、ここまで全部言ってくれるというお前立てもあって、なおかつ、ま、当然それを答弁していいかどうかっていうのは、あの、出航してる市の職員が答弁しますので、ま、当然、あの、いろんなトップからの全ての意向も色々ある中で、じゃあ答えましょうってことで初めて、 え、先月それが明らかになったんです。 ええ。 いや、皆さんだからやはりこれはね、その議会で、ま、質問すると言っても相手が相手がというのはその相手ただ攻めりゃいいってことじゃなくってし当局が、 え、ま、上田さんの望むような回答をしやすいように状況作るっていうことですね。ま、この辺のテクニックも大事だということなんですけど、ただね、今の話聞いててはあと思ったのは 大体70 歳ぐらいのえっと元、ま、大液軍人ですね。 はい。 これはね、おそらくいろんなところにいますよというのはね、で、いい人だってのもすっごい分かるんですけど、私が初めて中国に行ったのは 1988 年だったと思います。え、上さんっていつ大生まれ? はい。僕1987年の12月の もう皆さん知ってる?だから私はもう立派な大人として中国とかに行ってた時に生まれた人ですよ。立派に議会でね、こんなお仕事されてるってのはすごく素晴らしいことなんですけど。いや、それでね、ちょうどだから上さんがそうですよ。 になった頃にね、あの、私初めて中国行った。その当時はね、はい。 大役軍人だらけですから。て、会う人全部だって、あの当時ね、要するに、えっと、 66年から76 年まで文化大革命だったでしょ。で、そのだから文学終わったちょっと後まで大学閉鎖してたんですから、 中国は。で、ところがね、あの80 年代に私が中国行った時もとんでもなく流長な日本語を話すう ん。 案内人とかがんですよ。で、ま、私はかしその日本のね、あの、まあまあ名のある文化人なんかと中国に行ったりとかするとんでもない人がついてくれるわけ。とんでもないってのはすごくいい意味ですよ。あの、もうすっごい日本語の使い手が最初から最後までついてくれるんですよ。 で、当時は中国って外国人を理由に、あ、自由に旅行させなかったんで、もう例えば、え、北京空港、上海空港についたらもうそっからずっとスルーでついてくれるんですね。で、 あの、 今の北朝鮮のなんか旅行とかよくたまに見るとそんなそうです。それでね、その、ま、その人達っていうのが 1 度も日本に来たことがないのにどうしてそんなに日本語喋れるのっていうような人がついてくれたりしてた。 で、この人たはじゃどこでその日本語を学んだんですか?いうと、ま、独学でもめちゃくちゃやってるんですけど、すっごい優秀なんですけど、こういう人大体軍で勉強してる。 なるほど。 人民解放軍にいたから自分は日本語ができる、英語ができる、フランス語ができるって人がいっぱいいましたから。 うん。 で、もちろんね、それは中国の全人口の中のほんの人にぎりですよ。 ほんの人にぎりなんだけれども、あの、当時その、えっと、仕事をバリバリやってる世代の人で外国語ができるだの専門知識持ってるって人はほとんどが軍で勉強してた人なんです。 で、おまけにあのそうですね、その後、ま、色々私も中国とその仕事の繋がりでね、やり取りするようになりましたけど、軍歴のある人って圧倒的に多かったですよ。分野で。 で、みんないい人 であらゆるところ、あらゆる分野にその入り込んであらゆる、ま、中国共産党中国民間の影響力を行使したいことです。 そうです。その通りです。でね、あのさらに言うとね、あのもうちょっとこう末端のところまでね、つまりそういう高度な知識を身につけるぐらいのエリート層以外にも端のところにもたくさんのその大液軍人がいるんですよ。 で、最近その大液軍人の賞を作ったりもしてますけど、それ以前はどういうことになってたかっていうと、中国の有名な観光地とかあるじゃないですか。そういうところのお土産物屋さんってあるでしょ。 これってそこに店を出せることがもうとんでもない利見なんですよ。 はあ。 例えば鉱山とかね、もう本当に世界的に有名な観光地のもう出てきてすぐのところにドーンとお土産屋さんあるんですけど、これを権利持ってんのみんな人民放軍の軍人軍人そうです。 ですね。 で、軍人で、ま、そんなにくいは高くないんだけれども、ま、色々その地元のね、軍の人たちがこの人貢献あったよねって認めた人にはそういうお店の権利をあげるんですよ。 だ、もう一生食べるのに困らないどころかも金持ちになれますから。 はい。そうですね。 そう。 もうそういうことなんで上海事務所あの神戸市のねその上海事務所じゃない天事務所あたりにそういう人がいるっていうのはもうもう要意に 想像できること だからまこの天津事務所のやっぱり待機軍人も問題だと 38年間雇ってると でうん 自衛隊のOBの管理職でさえもやっと 3年ぐらい前に雇ったのに なんでよそのしかも中国の国のね軍事を雇っとんねんと でま うう としてなんてからそうやって自衛のやっぱ OB もあの雇ってちゃんと管理職にしてっていう風なことしてやっとやっと変わってきたけどもまそうやってその撃軍人は 38年前から雇って なるほどね ま当然ながらその外格団体と言えとも神戸市の結税ですから うんうんそうです だからそれを持って運営されているところもこんなのはありえないし当然ながら安全保障上の観点からもありえない話です。 やっぱりセンシティブなあの色々な情報も扱いますから。だ、こういったことを含めてで、なおかつあとは、ま、最近はあの日本人中員の高速とかそういったことや、ま、あの日本人児童の子が、ま、殺傷されたりとかそんな事件も色々ありますので、そういったことから、あの、労働安全衛生法の観点からこれって労働組合が本来起こるべきだけども、その職員、ま、当然神戸市職員から天津身事務派遣されてるんですよ。 でもそう条約のもちろん対象で外交官でも何でもないからいつ拘速されてもおかしくないとそういったことを分かっていて神戸市はその労働安全法上の労働安全配慮務を果たしてるのかっていうそのあくまでも務管理の視点でいく中国嫌いだってまもちろん嫌いなんですけどそれで言っても絶対それはまたそんなこと言ってるって通らないのでだからあのそこは議会の場ではあの労働安全廃路と大陸軍人を雇用することによる安全リスクっていうところで攻めでけばなんとかなるけれども すごいです。 あの、もう この問題をやることで そもそも、ま、委員長なのに質疑すんなっていう、ま、うん。 ええ、 ことも言ってくる人たちもいるし、ま、高い派ですけども、なんであんなこと自由にさせんねんていうことをわざわざ文句を言ってくる。 でも幸いその私がこうやって質疑すること とかは今のその自民党兵庫はともかく自民 党神戸市議団はやっぱりま平井ま子さんで 女性の方が団長なんですけど、ま、団長 はめそのま、あのみんな私を守ってくれる んですね。 だから上、いや、それは上さんの検識を持ってやってることだし、それは議員としての当然の権利でやってるからっていうことで、ま、そこはそのやめろなんてことは絶対言われないという意味では、ま、国の自民党とはもう色々もちろん払ったこといっぱいありますけど、ま、幸いそういう意味ではその外格団体特別委員って結構大事なポストを私を委員長につけたり、ま、そういったやめろよって言ってくることに関してもいいやそれはもう上議員のあくまでも質疑権ですからって言ってくれるっていうのはすごくありがたいなっていう状況ですね。 とはいえ、まだまだやっぱり当局はビビってますので、 だからこそこれここでみんなにもっと知ってもらいたい。うん。 なるほど。 あとは国会議員ってあのうん。 訴えられてもあれ面積特権があるじゃないですか。 私たちないので。 だからもう言われたのが当局の正もう絶対それ上さんあの訴えられると思いますよ言われたのでまあまあの刑事で訴えられる刑事でねあの国訴そとかそらされたらもちろんだめですけどあのもう民事でその訴えれることを覚悟しとかないともうこの追求できないので なるほどなあ だからま訴えれるかもしれませんけどま全然そんなのあの受けて立つわと うんうんうん はいていう感じでございますよから ありがとうございます ただね は えっと、先ほどね、私その、ま、大軍人の利っていうのはいろんなところにありましたよっていう話なんですけど、ちょっともう 1つついでに言うとですね、私がその 80 年代の後半に、え、初めて中国に行った頃に、ま、そうした軍歴のある人たくさんいたんだけれども、その人たちが言ってたのはね、 えっと、80年代以前に、 え、軍歴のあった人というのは、あとある意味その 体液後が色々美味しいんだと。 それなんでなのかと言うとうん。 えっとね、中越戦争があったでしょ。 要するにね、その戦争があってそこに、ま、三角っていうか、ま、あの、そこに送られたり色々すると、 え、年金とかがものすごいたくさんつくんだと。ところがここんとこ中国は戦争、大外戦争やってないので うん。うん。 その戦争がないとね、ま、あんまり大した、ま、その年金などが出ないで、そこで中国は当時バーっと経済発展して行ってたから、そういった土産物やだのなんだのっていう利を軍人に配り出した。 それとやっぱ外ですよね。 はい。 あの、ま、戸て、ちょっと問題なん治以外にその、え、日本やアメリカや、え、台湾、ま、こういったところの外が入ってきたらその企業に必ず軍人軍歴がのある人がいましたからね。 もうむしろね、聞いた話ではやっぱり海外事務所であれ、ま、あの、 中国にあの出資した会社であれ雇わなきゃいけないっていう圧がかかるみたいなんです。 うん。なるほどね。それはそうでしょうね。 まあでも、あの、必ずやめさせる覚悟で、あの、私がこれ 1 人で動いてるわけじゃない、やっぱり協力者が色々いる中でうん。 あの、タイミングもちゃんと見て今回これを出してますので、だからこそこれがあの、 ま、抑えられないように、ま、多くの、人たちにしていただきたいし、本来なら神戸新聞が取り上げてくれたらいいんだけど、一切取り上げないので。 そうなのよ。 だからこれがね、この今まで上議員が色々やってこられた鉱石がね、なんであんまり伝わらないんですすかって言うと地元の神戸新聞が全く無視してる。 上海事務所のことも天津事務所のことももうあの武漢校と神戸校があの MOU 作ってたそれを潰したのも学校助から中国さん亡くなったものも一切報道しません。 一切報道してなくてね。ま、朝で報道するみたいな話になってますからね。 そうなんですよ。 ちなみに今回朝出ることはもちろんあの自民党のあのうん。 色々私の先輩議員とかにも話して いや、もうそれはもう全然やっぱり議員なんだからもちろんその自分の発言には責任を持たなきゃいけないけどそれを止めるってことはないっていうことで まあねあの あの神戸の司会議員はね はい藤のね人間が運営してる番組ってことには位置づけられてんでしょうけどただそのま番組実はですね言いますけども日本星と以前からあるものなので日本星とより前からあるものですからね。 血から私もさ、 血闘する前からあのさんには出演していただいてたという、ま、こういう経緯がありますね。ただ最近ね、あの自民党の方々がですね、ま、国政ですけれども実はね、去年の衆議院選挙で、ま、私どもが運欲く国政党になった時は うん。 結構自民党の人がですね、厳しい対応だったんですよ。 ああ、 厳しい対応って言うと変ですけど、なんかね、その、ま、うちの関係者、うちのっていうかね、あの、ま、この番組自体に対しても、ま、あんまり言えませんけれども、ちょっと嫌な反応もありましたね。だけれども、今回参議員の方でも、まあ 5% 兆の表を頂いて、ま、衆算両方で、え、ま、要件満たした。それから、ま、百った代表が行きましたね。国会議員になった。 はい。 なんかそのせいかわかんないんですけど、急にね はい。 感じが変わってきてですね。例えばその、まあ、 80 年談話と言われるものを、ま、格闘出して、もちろん私どもも百太直樹の名前で出したんですけれどう、 あの、何人もの、ま、自民党含め藤党の方からですね。 はい。 あの、素晴らしいと。 うん。 いや、本当にね、あの、さすが百太先生ですみたいな感じであれどうしたんですかと。 で、また色々よろしく一緒に色々一緒にってたって私は国会議員じゃないから、あの色々一緒にやりましょうっていうのはつまり番組発信とかそういうことだと思うんですけれども、あのやりましょうみたいなことを言ってこられてですね。 そうなんですね。 親という親という感じなんですけれども うん。 あの、ま、何が言いたいかって言うとですね、今自民党さんだんだんだんだんちょっと厳しくなってるじゃないですか。特に国会の方はね、あの、こう国際の方だんだんだんだん厳しくなってるので、 自己自得ですけどはい。 こはまずいという こう気持ちになっておられる方がたくさんいるのかなと。 ただね、この先ほど いや、もう私それただのもうあの保守党とうまいことやって、ま、表も欲しいし、 自分の選挙 だったら政策やるよって話ですから。 そうなのよ。そうなの?そうなの。 私はだ自民党の議員ですけどでも下たかな自民党はやっぱりよく知ってるので。 なるほどね。 だからこそれはやっぱりそうするならまず行動と政策で示せっていう風に思います。あの該当演説だけじゃなくてうん。うん。そうですよね。 そうは言っても最大会派で影響力あるんだから うん。 うん。と思 そうなんですよ。あのもうね、ガイト演説だけで勝負するのは我々みたいな弱勝野党のやることですよ。あなたたちは中数に入ってるわけですからね。あのと思います。 ただね、先ほどのこの神戸司会で 65人のあの司会議員がそのうち 15 人が自民党、ま、多数派とも言えないと いうことなんですけど、どこが最大多数です? はい。最大多数がうちです。 あ、そうなんですね。 自民党が15、次がえっと維新さんが 14。 ああ、そんなにき行してるんですね。 で、えっと公明党が、あ、ちょ、日本維新の会が 自民15。 うん。日本一市のが12。12 はい。はい。 で、公明党が12 で共産党 公明党12もいるの? います、います、います、います。 抽選局なので。 ああ、ま、それ で共産党が9 で、ま、神戸未来っていうのはこれ、あの、立憲系、立憲ノりって感じですけど、 7名 で、ま、新しい自民党で、これ、ま、自民党の中から分、ま、ま、勝手に分裂されて、あの、色々あって、 で、2 で、ま、あとこれ、あの、斎藤さんを応援するという兵庫県の躍の会の、ま、神戸市会の中にも動の会っていうのが 2名 で繋ぐっていうのはこれあの新社会うんうん。うん。うん。うん。 です。あと無所属が1名。え、あ、 3名いますね。所属の方がね、 そんな感じです。 へえ。 で、1人決みたいな感じです。 あ、結構ばらけてるんですね。 ばらけてます。だからもう問題問題でやっぱり絶で動かないといけない。 そ、そうですね。 というのはあるのでやっぱ過半数があってなんぼなので だから今あの選択的夫婦別制の意見書を兵庫県弁護士会から依頼された公明党の団長が共産党とか立憲と組んで毎回出そうとする。 意見書とかもあの議会に出したり鎮常もあのそれを投そうそうとしてるんだけどその件に関しては私が去年総務財政の委員会の委員長で副委員長が維新の副委員長だったんですね。で、ま、私とその副委員長と連携してあの過下過費同にまで持っていってで私が委長職見で秘決します。 うん。 さん方が自民党の議長だったので で自民党の坊さんはもうやっぱり としてその愛国と保守の持ってらっしゃるからもうき行して、ま、要は普段はやっぱり公明党とのお付き合いもあったりやっぱりそれなりのベテランですけどもその公明共産立憲と自民維新でこの選択的風別の時にはもう議長採決でこれも秘決してだから神戸市会ではそのままあの国会議員たちは抜けてますけども我々神戸市会では自民党はしっかりとやっぱり守るべきも 守るっていうことで選択的夫婦別の意見者とか潰してます。現状。 ただ本当に一票差とかのこういうき行してる状況なのでもう大変本当に難しい。 だからその一票を取り入れるために無所の方のご意見も入れて意見所に私もこうやって作ったりとかそういったこともあったりま普段からその無所属の人とか他の会派の議員のま例う質問を自民党の立場からしてようとか言えばそれなり影響力あるからそういうことのま例取引とかもしながらもやっぱり協力を絶引いて得れるようにっていう動きは私自身も委員長してましたので委員会上に責任ある立場としてやったりしてましたね。 うん。なるほどな。 あの、そうするとね、ま、ちょっと私さっき言い方を間違えました。つまり多数派でないわけではないけれど、要するに半数あるいは関数に近く持ってるほどの多数派とは言えないと。 でもその今おっしゃったようにそうすると日頃の駆け引きってのがものすごい大事になってくる。 もうめちゃくちゃありますね。 うん。 共産党にさえもやっぱりあの ことによっては ことによってあるかもしれないから当然なもちろん共産党いう党は嫌いですけども。 やっぱ同じ東田区内という選挙内ではあの東田区のマターはやっぱり区民のためにやらなきゃいけない時とかもあるので、ま、そういった時はやっぱり話せる関係というのは作ってます。 ま、それはそうなんですよね。あの例えばね、私ども今、え、弱野党じゃないですか?国会の中でね。そうすると、え、ガソリン税の限税なんかはもう野党全部 7 会派が一致して衆議院、ま、えっと、参議院選挙の前に衆議院出しました。 衆議院通りましたっていう、ま、こういうことあったんですけど、これは去年の衆議院選挙終わってから、あの、保の島田成長会長がね、ずっと言い続けてたことなんですよ。 ずっと言い続けてきたんだけれども、ま、他の当は足並が揃わなかった。 足並が揃わないどころかですね。え、ま、そうですね。 えっと、維新なんかはもうとにかく予算に賛成しちゃおうと。自分たちのあのね、の高校無償化っていうね、ま、高校税金化ですけど、これを全国的な政策にするために、えっと、自分たちがまず自民党公に抱きついちゃって予算に賛成しようって言ってるから現なんか賛成できなかったんですよね。 ま、そういう風ながあったり、あるいは、えっと、国民民主党と憲民主党は自分ただけが税をやっているかのようなアピール。 そういうアピールをしたいがために通るはずもないのに自分たち 2人だけであの2 等破だけで、え、本案を出すとかね。ま、こういうパフォーマンスやったわけですよ。だけどずっとこの、ま、ガソリンジェアの限税あるあるいは私たちは経由もやるべきだと思ってるんですけどね。 はい。 これをやりましょうと言い続けてきた。 で、ここではね、この問題に関してだけは共産党も一緒になってんですよ。 あ、そうですね。 うん。で、そこが、ま、例えば私たちは共産党や令和とは全く考え方違うんですけれども、でもこの件に関してだけは共産党令和とも一緒にやりましょうよというところが、あの、ま、まさにぜ々非な考え方でね。そうなんです。だからあの、ま、じゃあその財源どうするんだって自民党から言われた時にその回答については共産党や令和とは我々違うというところも出てくるんです。 もしかしね、あの、仮にこれ国会がもっともっと議跡数がですね、ばらけて、例えば自民党がもっと少数に落ちていって、で、多派あ的な形になったとします。そうなった時にそれこそことに応じてぜ々非で、え、やっていくという姿勢が必要で、 その場合には自分たちの党はこういう考え方なんですよっていうぶらさない うん。 背骨があればどこどでもやれるんですよね。こに応じて。だけどないと その時その時であっちフラフラこっちへフラフラという風にしか見えなくなっちゃうわけです。だから そうなるとダメなんだ本当にだからもう我が党はこれだっていうことをちゃんとやっとけば だって私共産党と組んだって共産党の人たちにするわけがないんです。 そうなんですよね。 これはもう本当にね、地方で親さんがやってらっしゃることがまさに私たちが、ま、国政でね、あの、今やりかけてることと同じで自分はこれを達成したいんだっていうのがはっきりあればことによっては共産党とも組めるわけですねということですよね。うん。ま、ことによってもう本当にね、一差の時にはやっぱり共産党がね、どう動くかっていうことも重大な時ありますから、ま、実際に地方議会ではそういう場面はもうあの神戸に限らず多々あります。 私は鎌倉市議会議員もしてましたので 26人の中だと2人会派3 人開がいっぱいあるんで共産党とうちの一票によって あの変わるとかあの該当系の労働組合いをバックアップにしてる会派もあったりところがあったけど時には左翼と手を組んでわざと共産党系の労働組合の利権を潰すためのあの案件を 共産党とは仲の悪い 労働組合を取り込んで潰したりもしましたのでそういうことはう よくある そうなんですよね。でね、結局ね、そういうこともあったから自民党は一時公明党を取り込んだはずなんですよ。要するに公明党を取り込むってことは共産党と退するってことですからね。 あの、公明党と共産党ってものすごい仲悪いんで、そういうことがあったし、あるいはその公明党っていう、ま、いわゆる宗教団体を母体にしている政党がある意味表がっちり読めるからここを取り込む、取り込んで保守化させることによってもっと国策進めやすくなるということで自民党は公明党を取り込んだはずなのに、もうほとんどその公明党に取り込まれてる。 そうですね。 公明党に表意されちゃって公明党に取り込まれてるってもうとんでもない話になってるわけですよね。 だから当時ね、あの国法っていうものを通す時においては公明党、あの時、あの、どちらかというと自民党に協力して、あ、国家法にちゃんと協力するんだっていうことはあったかもしれませんけど今逆なんですね。やっぱりその中国に対しても厳しくやらなきゃいけないっていう時にもやっぱりその公明党に対して配慮しなきゃいけないんじゃないかっていうのを公明党が言わなくてもこれをやったら公明党がこれは何職を示すんじゃないか公明党の中での自分に対する評価が悪くなるんじゃないかみたい。 みたいな。そういったもう忖度までし議員がいる。で、なおかつそのもう今これ国会議員だけじゃないですよ。見議員とかも 3人しか 当選しない選挙とかあるとあの自民党 1人 で、ま、立憲1 人、共産党とかそんなとこだと公明党が自民党に推薦出しちゃうんですよ。 なるほど。 となったら議員さえも公明党に 忖するようなあの議員たちが出てくるとなるともう我々抽選局で公明党とも選挙の時は戦いますから もうだからこそ基礎自治体の議員がしっかりしなきゃいけないっていう思います。 そうなんですよね。これだからね外分かりにくいとこなんですけどおっしゃる通り地方では敵退してるんですよね。選挙で。 だからこの流れの中で国だけがあんなにべったりになっててで今おっしゃるように場合に言った県解もそんな風になってきてるよと。 ただこに来て公明党さんもだいぶちょっと力が落ちてきてる。あの総加学会もですね、やはりあの高齢化が進んだりそれからま、 2世3 世の世代になると必ずしも学院としてのね、え、 ま、所属意識というかそういったものは貴族意識的なものが薄れてますね。 そうええことですから、ま、だんだんいい方向に行くのかなと。 で、私はね、あの、これは、ま、田さんは、あの、お答えしづらいかもしれませんけど、例えばね、その賛成党の上やさんが、ま、今結構その自民党との関係をなんか作ろうとしてらっしゃるのかどうかわからないけど、神さんの方から、え、麻に階段申し込んだと。 で、過去の神さんの発言などを見てるとね、要するに公明党の、ま、やり方というのを非常にその勉強してるって言ったかな。なんかそういう発言もあって、 これどういうことかって言うと、公明党っていうのは、ま、あの、総加学会っていう宗教団体が母体になってますから、普通の政党とは違うんだけれども、 要するに非常にうん。 うん。党の方針やあるいは選挙の時の、ま、あの、一種の働き手としてですね。 え、ま、従なうん。うん。 人たちがいる。ま、そういう 政党がですね。 うん。 え、あればそれを作ればこれを例えば自民党に対して うん。 ま、ある意味売れるわけですね。 ははは。 で、自民党さんと組んで自民党の自分たちが立ててないところでは自民党の応援もしますよ。で、あるとか、あ、例えば選挙協力をして、じゃあもうこの選挙区に関しては自分たちは候補者出さないから、その分自民党の方々に推薦を出して、え、表集め、一生懸命やらせますよと、ま、こういうことで影響力をひょっとしたら持とうとされてるのかなという風に、つまり公明党に取ってる存在に なろうとされてる。 のかなというに、ま、これあくまでも私の水論です。 そうかなという風には思います。 で、のいい国会議員で、自民党の国会議員でそれ感じてる人もいます。 で、現実にね、その地域によってはやっぱり賛成党産のその、ま、党員や指示者っていうのがものすごいその熱を入れて活動してるから うん。やっぱり1 つのその、ま、選挙を戦うものとしては、あ、この人たちが推薦でもつけてくれてこっちに来てくれればいいなっていう風に思ったりはするんだと。 ま、こういう声もあるんですよね。 でも私はですね、ま、無論その星島だってあの将来的にね、他と何らかの選挙協力するってこともあるかもしれませんけれどう ん。 でも、まあ、賛成党さん確かにすごく熱心な方もいらっしゃるけれども、いや、公明党のあのノりとはちょっとやっぱ違うと思うね。 ま、公明党はやっぱりその総加学会というその、ま、宗教団体を母体にして、ま、実際にその組織経営としてはですね、あの、ま、学のその地区まで作ったり、地区、支部で作っていって、そのもう上下のそのやっぱピラミッド、ま、総加学会が作っていて、で、公明党と、ま、総加学会て、ま、総加学会のが組織的にはやっぱり影響力、ま、上になっているっていうことは、ま、組織論として見てるんだろうなっていう風に思いますけども、 あの、え、 賛成 が例えばその自民党と組んだらそうは言ってもやっぱり自民党は 今まで あらゆる党を飲み込んで飲み込んでる保も保守ありましたけど全部ま 食べていくしあの何よりですね、ま、石葉さんだからあまり目立たないかも知らないですけどやっぱりね野党になってゲアした自民党ってある意味 までとにかくもう政権を取るために何でもするの ある意味最強っていうのはそのもうすごい強い凶暴なぐらいの 強暴なぐらいのぐらいにやっぱ執着やっぱり政権与党こそがやっぱりもう全ての力の厳選だっていうことは自民党分かってるので だからそうそれ賛成党さんがま、あの今麻生最高顧問かな。麻生最高顧問とあってじゃこれでま生党さんも入っていけるとかそういうことになっていくと 私はでもそのやっぱりたかですよ自民。 いや私もそう思いますよ。だからね、 だから変にそこで自民党と組んでしまったら、ある意味その賛成党指示してる人たちをがっかりさせることになるんじゃないかという風に私は思いますけどね。やっぱり賛成党の人たちの自民批判っていうことっていうのは特にあの強いもの感じます。 ですよね。地方なんかでは特にそうだと思いますよ。だ からうん。 なかなかそこであの賛成党とま生産まとは言っても数が力だっていうことはま、それはみんなが分かってることだけども 自民党と組むっていうことをその賛成党が選択をまするかしないかわかんないけどもやっぱりそこはあのそんな簡単にやらない方がいいんじゃないのっていう風に私は思いますしもうん なんでそんな簡単に組むんやっていうことはま、組まないと思いますけどあのそんな簡単に組んじゃダめだと思います。 あの、1 回そこは、あの、私は麻生さんとは言いでも、 まあまあ、それね、とりあえず数が必要だからってやってるのかもしれないけど うん。 まあ、あの、まずやるべきは中のことで、石葉さんを先にやめさせるよっていうのは、ま、麻さんはその姿勢ではあると思うんですけど。はい。 としま、確かにね、あの、ま、私たちも実は去年のあれつ頃だったかな、選挙の後だったと思いますね。 すごかったですよ。自民党とくめくめという圧力が。あ あ、そうですか。 うん。 だからなんでこの人たちこんなこと言うんだろう。つまり自民党のね、あの議員とかそういう人からじゃなくって、ま、自民党応援している、ま、一種の指揮者ですね。そういう人たちからなんで自民党と組まないんだと いう声がものすごくてですね。うん。うん。 あの、これ何だろうなと思ったんですけど、要はそういうことなんです。 あの、なんか目障りなやつが出てきたから、今のうちにその飲み込んで食べてしまえと、ま、そういうことだと思ったんですけれども、 ま、あとは政務官とかあの副大臣ポストをするなりに渡したら、ま、こっちに取り込めるで、あの、やっぱりそれなりの権力 を知れば うん。はい。 まあまあ、だんだん妥協していくだろうっていうような思惑は当然働きますよね。 そうなんですよ。 ですからね、私ども、あのポスト散らつかされてもあんまりそれであの揺らがない人っていうのが国会議員として立候行していただく条件みたいなもんなんですけど、 [笑い] 本ん当それが大事であの肩書き食がいかに多いことか、あの、もうこれってあの別にね、あの地上派じゃないので大丈夫だと思いますけども本当にあの国会議員まれ与党問わずですし、あの地方議会においてもやっぱりもう議長が欲しい、副議長が欲しい、委員長が欲しい。じゃ、委員長になった時どうすんのって。 [笑い] だから私はそのよく経歴とか自分のプロフィール書く時で自分の制作やってきたこと書くんですよ。でもどちらかと何もない人はもうブわってただただ経歴のラ委長委長みたいね。 当然ながらその委員会の委員長をやるのはあの資格的には分かりやすいってのもあるけども私はやっぱり合わせてその政策を何やってきたかっていうことだから本当に委員長やったところで司会進行でただ司会してるだけだったら何の意もなくて [笑い] 疑似事理権とか委員長職権ってめちゃくちゃ重いものがあるのでそれはもう国会議員もそうだしだからそういったことも分からないとりあえずま国会議員になったから委員長になりたいあについて認証感として天皇陛下から認証だきたいみたいなそういうそんな浅ましいバカみたいなことをやってる人う は、ま、残念ながら自民党にもいますし、ま、そういったとこに、ま、散らつかされて行っているその、ま、旧民主党の人たちもいっぱいいると思うので、だもう肩書き本当にいらない。お前はじゃあ何をするんだっていうことです。 そうなんですよ。でね、なんか自民党倒せとか言ってたような人がですよ、野党から自民党に行って、 で、ま、大臣のポストの1 つも、ま、もらった日にはですね、完全に大人なしく上旬々になるんですよね。もう、あの、 100 年前から自民党にいましたぐらいに自民党っぽくなっちゃうわけですよ。 この辺がね、やっぱり権力っていうものの恐ろしいところで、で、だ、じゃあだからと言ってその人たちが権力の座についたからって自分が今までやりたいと思ってきたことを政治家になった時から目指してきたことがま、あればですよ。その人たちのそれが実現されてんですか?全然そうじゃないんですよね。要は自民党の利見を守るために働かされる先になっちゃう。だからこれはね、本当に恐ろしいことですよ。 だから私たちはそういう意味で人民党とは組めませんと言ってるんですね。うん。だから実際にそのついた時に本当にあの自らの政策を実現するためにやるっていうのであれば私はそのポストっていうのはそれぞれなりの権限あるのでま、それは正しいと思います。残念ながらもうそうじゃない人が 多数であるもうあの官僚をコントロールするとか ね。 大臣って任命者ですから任命賢者ってどれほどの権限であるか であの閣議決定だって自らが反対すれば閣議は前一致なので基本的には前一致さもできないっていうことが分かればそれをこにいろんな影響力発揮できるんですよ。いや総理の言ってることなのでおっしゃる通りで国務大臣がこうできませんじゃないんですよ。内閣総理大臣も各議においては全員同じはできますけどそういったことの力関係を分かった上でやらないと と思います。はい。 そうですね。ま、そういうことでですね。我々もあのなかなか日々大変でございますけれども、あの、上議員のですね、姿勢に学ばしていただきたいという風に思っております。 さて、それでですね、ちょっと、ま、色々地方の問題っていうのがあってですね、 これ5 番のニュースちょっと行きたいんですけど、ま、県 [拍手] と近い大阪で今大変なことになってます。 え、5番のニュース行きます。 5 番、東大阪市の野田市長民泊は住居地域ではやるべきではない。そんなの当たり前です。最初からね。はい。 では読みます。産経新聞によりますと、大阪府東大阪市の野田義和か和ず市長は今月 1 日の定例会見で住民トラブルなどが問題使される民泊について住専用地域ではやるべきではないとの考えを示しました。 同日続けで民泊の拒人化権限がある負に 対し、え、同市内の住居専用地域で新たな 申請を巨人認化しないよう求める要望書を 提出したことを明らかにしました。一方で 野田市は宿泊施設が足りない地域もある ため決して民泊そのものを否定するもので はないと説明。また3月末から空席となっ ている教育庁について9月市議会最終日の 今月30日に同意を求める人事案を 提出する方針も表明。え、野田市は議会側 の理解も得られつつあり、人権を進めて いると語りましたと言ってるんですけど、 この野田和市長はもう結構何期もやっても 古いですよ。で、元々自民党の人だったん ですね。 自民党で前回の長選挙で自民党裏切って維新にていう人ですね。 うん。 はい。 これはちょっとみんな衝撃だったんじゃないですかね。 割とその、あの、私も大阪の議員も知っておりますけど、 [音楽] まさか野田さんそういうことをするのかっていうのは当時もうあの怒ってる人もいっぱいましたし。 そうでしょうね。で、しかも結構直前だった記憶があるけど ああ、そうだ。 あの、騙し打ちみたいな形で、もう要は い、こんなタイミングでそういう返えされたところでもう自民党は見つからないじゃないかと。候補者そういうぐらいのタイミングで、え、やったんじゃないかなっていうのは、ま、維新が強い大阪においてそういう判断をあの、野田さんしてますね。うん。うん。 まあ、だからあれというところでしたね。 まあ、でもこれは本当にあの維新候補であの出てらっしゃるので、それは自分の党内においてちゃんとやっとけよっていう風には思いますけど。 そうなんですよね。 で、この方がね、えっと、ま、ただこの方多少その意思に対して信わせがあったかなと思われるのは、え、 2010年、今から25 年、あ、ごめんなさい。 15年前の、え、アンケートですね。 うん。 えっと、大阪と大阪市と周辺市の計 11の市長に対して大阪都構想 これに関する賛否を聞いたアンケートで、え、この東大阪の野田市長のみが賛成と表明してるんですよ。 うん。 だから、ま、この当時から、ま、あの、言ってみれば 1丁目1 番地ですから、維新のね、この、えっと、大阪は基本的にどんどんしていってますからね。はい。 そうです。それに対しては賛成ですよという、こういう考えだったのかなと思います。 で、ただし、ま、先ほどお話にありましたように直線でね、 え、え、石に暗返えかというような形で前回の市聴を戦って勝ったという方なんです。 で、これね、ま、この野田さんの件はともかくちょっと横に置いてですね、この大阪で今民泊が大変なことになってんですよ。 神戸はうん。 あの、ま、民泊ト特ではないからないんですけど、ただ東京でもね、実はこの民泊のトックが始まる前から闇民泊が結構あったんですよ。 神戸もあるんじゃない? 神戸はあの、ま、久市長はですね、やっぱりこの民泊自体もあの、基本的には認めないという風な方向なので、あの、民泊をどんどん作れとか、その特申請するなんてことはもうありえないからないです。 うん。 ただその闇というのある、 あの、 これ私の東の大工で相談受けたケースなんですけども、中国人が所有しているその一個住宅において、あの はい。 賃貸契約をするんですね。 その賃貸賃貸契約が3 日間とかなんですよ。うん。なるほど。 で、前にあの鍵がついてんです。 のダイヤル式の でそれで要はもう我々が把握していないネットの世界でここの部屋の家の番号はみたいな感じで会場して鍵を開けて でそれであの ま、 ま、民泊じゃないとこれは賃貸契約なんだみたい。 契約は でも別に賃貸契約は3 日でも賃貸契約だみたいな論法でやってきて、ただそれに関してはその消防法の あのやっぱりあの色々と懸念があったのでそっちの方からあのまこっちにあのエージェントみたいな人がいたのでそっから通してでそれやってたらこうちょっと あのま これでねあのもし何らかの事故と起きたら私が言ったのはま、上海にいるの上海にいたんですよ。 これもえたら別にあのあなたが裁判に出なくてもま民事で別に裁判出なかったらこっち側のあの言うことがもう全部認められちゃいますからね。あの例えばも万が一家火事とか起こって周りがそうやって訴えたらいまいそれなりのいい物件だから取られちゃいますよ。 [音楽] ちゃんとしなきゃどうすの?て、あんたの財産だろみたいなことは伝えて、ま、やっとやっとそのそういうのはちゃんとしてきたんだけど、そうは言っても法律上規制ができないから。 そうなんですよ。これね、だから法律で、しかもね、なんか民泊後押しするぐらいの勢いでなってますから。 そう、そう。はい。 これはダメだ。 いや、だからここに関してはそのもう違法民泊とか闇民泊はもう追いかけこでもうそのうん、 賃貸契約ですみたいなこと言われたらなかなか神戸市の権限ではとかくできないっていうのが実態としてありますね。 だから、ま、消防の立ち入り調査とか強制的なとかそういったことを使って少なくとも周りに対して迷惑をかけないように家事とかは絶対怒らせないようなことで、あの、別消防局は頑張ってくれてはいますけども、とはいえ、ま、騒いだりする人間もあの、時にはいたりしますし、そのまま油を要は民泊だけど家を借りて全部垂れ流しにしてガチガチに固めて詰まるとかいうそういったこともありますので、え、 ま、だからそういったトラブルは本当にまだ続いて とはい、私たちもなかなかこの法律がない分 ちょっと今どうしたらいいものかっていうことも だからこれ民泊はねあの住地域でやるべきの当たり前の話なんですね。当たり 当たり前の話なのに大阪がなんだか知りませんけれどもものすごいその勢いで民泊だ民泊だってま橋本さん自分でさすがに白除してて私がその国にどんどんこう申し立てていったんですよと要請していったんですよ。 けど、あの、何をしてくれてるんだと思いましたけどね、当時から。 いや、本当にあの、民泊大阪はすごい多いですね。 だからやっぱりそれは本当に怖いっていうのは、あの、ありますよ。 はい。そうです。それでトック民泊をね、あの、ま、あの、地域になってるじゃないですか。大阪の、えっと、大阪市含むいくつかの市が。で、そこではもう 新築マンションが伊東丸ボ民泊みたいな、もうこれホテル、脱砲ホテルなんですよ。要するにこれは民泊なんていう可愛いもんじゃないんですよ。 もう実はうちのあの父もですね、あの大阪、ま、大阪に住んでいて、ま、大阪に土地もあるんですけども、あの、ま、そろそろちょっと色々、ま、次の世代のことも考えて、ま、売ろうかどうかっていうあったんですけども、中国人がすぐ買いに来るんですね。 で、 あ、やっぱり 中国人が買いに来よう、もうどこから情報手に入れたのって言うて、でも、ま、知事からしたらもう絶対中国人には売りたないねんということを言うて、ま、あの、もうそれだったっていうことでなんとかこのもう日本人でちゃんとしたとみたいなことやってますけど。 でもすごい高値なんですよ。 1.5倍ぐらいとか。 そうでしょう。 だから、ま、あの、大阪府の土地ですから、それなりの、ま、ね、あの、地下もあるんでしょうけど、ま、それをもう中国人がね、もう 1.5倍、2 倍でも買うから欲しいって言ってきたりぜ、もう 1 時からしたらそんなのふざけんなっていうので、あの、断ってね、あの、もっとちゃんとしたとこに買ってもらって、ま、うちはうちでこうなんか立替えのなんか他のことにやったりみたいなことをなんかやってるみたいですけど、ま、そういう風にどんどん買いや漁さろうとしているのは実態です。 でも、ま、確かに1.5 倍でって言われたら売る人間はそれは出るだろうというところです。 ま、父親はそんなのしたくないっていうので売らないけども。 うん。うん。 いやあ。 いや、だってね、私のあの、ま、私が育ったところって静岡県なんですけどね。静岡県の伊豆半島でもゴルフ場だとかそういうのボンボンやっぱ中国人が買ってんですよ。 それからね、あるところでね、ま、一時期そうですね、えっと、今から 20年ぐらい前、2000 年代の初めはね、えっと、不動産があ、だんだん不興になっていってた時で、で、しかもその今おっしゃってるように例えば親がだんだん自分が年置いてきた。ま、そろそろ売るなりなんなりしようかなとか、あるはなったから、あの、遺産としてね、うん、継ぐのにちょっと持ち切れないから、 売ろうかなと。 うん。 なりました時に うん。 もう全然売れないと買い手がつかないって言ってあっちこっちこうあの売り地とかなんとかっていう看板立ってたりしたんですよ。 これがねある時、ま、ある町での出来事ですけど、ある時バッとその売りチ看板がなくなったんですって。 へえ。 なんでって言ったら うん。 ま、1 人の言っていいんでしょうね。あの、ま、法人ですけれども 1つの中国人の会社が全部買った。 ああ、全部買った。 で、なんでそれ全部買ったんですかって言ったらば、その全然売り手な、あの、売り手なんか現れないようなずっとサイトに掲載っぱなしみたいになってて、で、売りっていう看板がついたばマになってたんだけど、そのある 1 つのところに中国人の相手がここ買いますと。で、あなたの希望要するにこの値段で買ってほしいという希望の値段で買いますよって言って、ま、大喜びでその人が売りました。 うん。うん。 そしたらあれなんであそこに血売れたのということで、今度別の人が うん。 まあ、不動産中業者に、あの、私のにもそういう人紹介してよと言ったら同じ買い手がじゃあ買いますよと うん。 言ってね、どんどんどんどん連鎖的にじゃあうちもうちもうちもうちもって言ってそこのある町の今までいっぱい看板出てたの一気に全部 1つのとこに買われちゃった。 もう本当にあの宅建協会の皆さんからも言われるやっぱり外国人の知性しっかりやってほしいっていうことで 私が言ってやっぱり宅建協会って自民党のそれなりの指示団体でもあるので宅建協会からやっぱりそういうこと言ってもらえると実際ありがたいんですよ。 あの庫県の山たりのエリアではコミ家がめちゃくちゃ広いコミ家なのにもうあの 100 万ぐらいでそれを中国人がなんか買そうでもうあの多分売られるみたいな感じまでもタ馬波山あたりもいいところですけれども日本人がじゃあ買うかっていうとちょっと厳しいかもしれない 買わないからこそだからもうどんなところでもいいから欲しい。 どんなところでも欲しいっていう風に今買い漁ってきてるっていうところで宅建協会もやっぱこれはおかしいと だから一定のやっぱりこう規制をしてもらわないとっていうことはその言ってなんか宅建協会不動産の人たちも決してこの目の前のあのもう中回手数料だけもらうっていうことではなくやっぱ業界全体の不動産流を考えた時にはやっぱそれだけでやっぱりもう金だけで売ってしまうの良くないっていうような声も結構あの我々その結構業界 やり取りしますので、ま、そんな声も頂いたりしますね。 ま、あの、えっと、卓建協会は、ま、そうかもしれませんけど、あの、不動産業のね、人たちが作ってる団体ってあるじゃないですか。 ま、動産政治連盟とね、言っちゃ悪んですけど、あの、不動産政治連盟も各地でだいぶ考え方が違うんで、結構私どもに対してこの不動産、あの、外国資本の不動産の土地買収の規制とかね、不動産買収の規制を賛成しますって言ってこられる方もいるんですけど、もうなんてどんどんやってくれって人もいるんですよ。をどんどん促進しろってことですね。 そう。どんどんその不動産をね、なんに変われて何がいけないんだと言ってくる人もいて、それで例えばですね、これ。 島の全くその指示母体なんだけれども、ま、いわゆる不動産協会とかそれから不動産、え、政治連盟かな。 ま、その人たちと自民党の議員が一緒になって、これ 20167 年だったと思いますね。民泊でこうやって設けましょうっていうセミナーやって。 あ、銀年盟みたいなんでやってるんですね。はい。 うん。そうなんですよ。そのね、だから自民党議員そこに参加もしてるんです。そことその不動産の、ま、政治連盟かなんかが一緒になって、これは日本人向けですよ。 本やあね例えサラリーマンのあマンションを買って民をやればこれだけ儲かりますよんじゃんやってたんですよ。 あ、もダめだなという風に思いましたね。 だけど実際に日本人のじゃあその民泊、ま、自分の泣けなしの給料からねローンを組んでですよ。それであのワンルーム買って民泊やってるって人がどれほど儲かってるかっていうと実は大して儲かってない。 で、じゃあこの民泊なるものを作って規制緩和をして儲かったのは誰かって言うと、とんでもない資本力を持っていて、それこそマンション一買するだとか、あるいはその、ハるミフラッグなんかもそうですけれども、もう風呂は丸ごと買っちゃうだとか、そういうことができた人だけがスケールメリットで儲かってんですよ。 うん。うん。 もうね、だから自民党さん何してくれてんですかっていうのはこの時も思いましたけど、このだからやはり業界団体に担がれていることの弊害ですね。 だから実際に完全にその流通を規制してしまうこと自体は、ま、地下に対しての悪影響も及ぶと思うので、妥当なの現実的なところで言うとやっぱりその国ごとの国別リスクいうことを分けていくで、あの、用途ってそれぞれあのどういう用途かっていうのはそれぞれの土地にあの性質があるわけですから、その用途をやっぱりそのガチで用途変更しないこととかそういったことやもうあの、ま、売れないとこ農なんかは絶対売らないようにしつも ま、リスクのある国、国別リスクって、ま、中国とかですね。で、も互主義じゃないんだからもう中国に対しては占いで、一方でその我々日本人も購入できる、ま、欧州とかそういったことに関してはそのできるっていうそのやっぱ相互主義を前提にすることとあと安全保障上のことですね。あの、川崎基住のあの潜水艦の工場の近くにタマンがありますけど、やっぱりそこにも中国人オーナーもいますから。 あ、そうなのね。 だからそういったような、あの、当然ながら安全保障のリスクにがあるところにおいてはもう外国人には完全に占いであとはその、ま、中国とかその国別のリスクで分けていくっていうことがもう やらないと なるほどね。 だからもう妥当なところが私そこかなっていう風な感じはします。 うん。そういえばあの神戸の川崎中行のね、あの潜水艦の はい。はい。 お、 あ、行ってらっしゃいましたね。あのさんが そう行きました。はい。 あの、えっと、潜水艦のだから収益ですよね。あの、ま、会場自衛隊に引き渡すというところにあの、参加させていただいたんですけどね。で、私どもはですね、その、えっと、安全保障と位置づけ、あ、ちょっと待って。これ違う。あ、そうです。えっと、安全保障上の脅威となる外国勢力による うん。 不動産の買収の禁止というのを重点政策項目に掲げてるんです。 つんでも全部禁止するはなくてあの全部んじゃなくて安全保障の脅威となりる外国力まさに中国などですねとによる不動産特に土地の買収の禁止というのをま早に進めるべきだというのが日本保守とただこのま中国資本のね日本の不動産買いやさりについてはま、それからあの日本保守の北海道支部長の小野寺正さんはもう 15年以上前から そのことずっと訴えているので、もう我々にとってはあのライフワークって言うと本来ね、いいことのように思いますけれどもそうじゃなくても うん。 これをやんなかったらちょっと死んでも死にきれないっていきたところありますからね。もう何としてでもやりたいという風に思います。 だから脅威の定義ってなかなかこうまたそこで裁量が現れてしまうので一番いいのはその中国って結局今あの社会主義国家まで社会主義国家なので絶対土地はあの所有権じゃなく事件でしかないのでだから借事権でしかないから個人所有はもうできない。 個人所有できない国とは結局そのもう 売り売り解ができないという風にすればまうん 中国であったりあの北朝鮮であったりそういったま日本にリスクのある国は除外できるんじゃないかなっていうまたこれでもう脅威だとか言ったら反対する勢力がまた出てくるの そうそれはそうなんですよ。ただあえてねここではそういう風に歌ってるのはやっぱりね分けなきゃいけませんよってことなんですよ。 我にとってあの効的なあるいはその同盟国含むですね、あの軍事的にも一緒にやってこうという国と そうじゃない勢力っていうのはきちんと存分けすべきですよねという意味合いもあってここにこう入れてるんですけれどもあとねやはりねえっと日本の税ですね事実上の締め出しはできると思います。 うん。 それと今あの千田区がですね、え、とうなんていうか中国資本でしょうね、主にね、を閉め出すような条例を作ろうとしてるんですね。で、これは締め出すというよりもですね。はい。えっと、つい最近ね、こちらのニュースでもやったんですけど、あの、なんでかって言うとですね、ま、千田区っていうのは本当に、え、行政機関だとか日本のね、え、もありますし、ま、そういうところのマンションが 買いさられてんです。ああ、当期目的で、 そうなんです。登期目的でここでね、千内の当期目的でのマンション取引等に関する、ま、規制ですね。これをしようとしていて、ちょっと待ってくださいね。 え、東京都千代田区が一部の新築マンションの転売を 5 年間禁止するという特約の導入を、ま、不動産協会に要請してると うん。 いうことなんですよ。で、不動産協会はそんなことやったって効果ないですよみたいなこと言ってんですけど、いや、いいんです。 とりあえずやればいいんです。あの、なんでそういうこと言ってるかって言うと、千田区の都ど真ん中のマンションがバンバン買われてどんどん値段上がってんですよ。値段上がったんですけど人が住んでないんですよ。 中国で起きてる現象と同じことが起きてんですね。で、日本人はもう手が出ません。値段がどんどん上がってるから。で、日本人の中には千田府のマンション変えたら買って住みたいって人もいるわけですよ。 もう例えばちっちゃなね、ワンルーム ぐらいの区画で千ですからそれも高いです けどでも無理して頑張ってそこ買ってでも もうすぐ自分の職場に近いとこに住みたい 人はいるのにもう全く手の出ない白物に なっちゃってるですね。そうすると千とし てはマンションバンバンバンバンその 値段上がっても住民が増えないわけですから何の意味もないということでしょう。それで規制をつまり 5 年間転売禁止ですよ。これだけでも全然違いますから。 もう転売のために買ってる人めちゃくちゃ多い。 うち、あの、もう1個のやろうと、空質、 あの、これ、あの、久本市長はもうやっぱりそのターマンがまさに今おっしゃった、特にターマンが中国人が当期目的にどんどんどんどん購入していくので、で、これも本当にあのターマン空室税、ま、これま、結局中国人が主になってくるんですけど、ま、そのターマン空出税で火税してもうやっぱりもう少しでもやっぱりターマンの存在自体がそれなりに自治体に対しても負担になってくるので、ま、そこはじゃあ中国人が持ったら 人がもう持たないようにするっていうことは我々神戸市ではできないからだったら少しでも金取ってやろうよっていうことで今あの久本マンク勢で作ろうっていうのであの私はこれ強力に推進派の立場なのでこれできたらだいぶその空室税でその中国人の登期目的っていうところから少しでも金取ってま規制を国がまだしないなら自治体としてあのやれる方法をどんどんやろうっていう総務官僚だからそれなりにやっぱ市長 なるほどねあの私もそれ賛成ですただ 1つだけう やっぱ自治体にとって地方にとって苦しいだろうなと思うのは地方税をそこの持ち主に対してかけても本人が例えば中国にいたら払わないでそのまんまいるってことになりますよね。 なのでそうするとありがたいのがま、固定資産税空出税これ払わなきゃいけないです。絶対に払わないと対応能していくじゃないですか。でも目の前に財産あるじゃない。差し抑えできる。だからそういう払わないってことがあったらやったていうこっちで財産取ってやる。 そうね。 それでマンションだとしたそのなんだっけ?あれ固定資産税にならない わけですよね。だけど空出税も一緒になって加算されて対応されていけば差し抑えは結構短い期間でできる。 そうですね。 だから払わない差し抑えで差し抑えするにも海外だからあの裁判においても 遅れないのでしかも中国だったら遅れないからだったらもうこっちの一方的に神戸市の主張が認められて神戸はラッキーで取れちゃうというようなところまで考えてるかどうか分かりませんけど久本さんはそこまで分かってると思ように思いますができるってことが大事ですね。 はい。 だからこうやることはいっぱいあるんですよ。あんまりにも国がどうしようもないからね。 うん。まあね。なんかできることしっかりやらないと。 うん。もう本当現場で守らないという意識で私た い。だから千田区のこの条例私は千田国民じゃないけれどあの賛成します。 で、あの、ま、はっきり言えば私が住んでる中央区も同じような現象を起き始めてんですよ。ただね区の場合はね、意外と住んでんです。 うん。 最近増えましたよ、外国人が。 あの、外国人がっていうか、ま、それでも、中央区の場合は うん。うん。 ま、いわゆる労働者 ではない。 うん。 ま、資本家ですね。 資本家だったり、え、なんか大きな日本の会社に勤めている人 をみたいな人が来てるんですけど、それでもね、やっぱ外国人増えたなって感じがあるんです。で、外国人が増えることイコール楽だというつもりも全くないんですけれども、でもね、やはり当期目的で もののすごいマンションの値段が、周囲のマンションの値段がものすごい上がってるんですよ。 だからこれをやっぱり食い止めるためには中央多くも同じことを導入した方がいいと思う。 そうですね。 ま、これ是非、あの、前例になればですね、私たちもその委員会施設とかで実際にそのヒアリングをしたら洗礼がやっぱりう ん。 公務員は好きなので で洗礼がないとやりたがらないていうのも公務員のあの差がなんで だからこれをやっぱりやってくれたら 委員会やて、だからもう委員会のって結構みんな旅行のように思ってるんですけど、そういう洗礼をうまいこと取ってきてここがやってるやないかって言うてあり場を作ってやって実現するためなのが視察なんですよ。 これやってんだからいいじゃんっていう風に使ったらこれだから強だくこれをあのできたら私もあのもうあえてコーヒで視察してヒアリングしてにおいてもそれができないかっていうことやりたいですね。 うん。それいいと思いますよ。で、あのまね私たちはこう思ってんです。ま、もうすでに起きてると思いますけどえっと東京でのとんでもないマンションの後ね。 で、あの、えっと、中古園も含めてとんでもない後等が起きたんですけど、これ多分もう間もなく大阪に行く。 大阪も上がってるんでしょうけど、まだ上がり方がなんか聞いた話によると、東京の都心と比べればまだ緩やかだったらしいですよ。これが多分大阪に行って、東京がね、少しずつそうやって規制だなんだっていう話が出てきたり、あるいはね、もうさすがにね、東京のこの都心の区はですね、天井に来たって言われてさすがにちょっと買うのに高すぎると。だって結局転売目的にしてる外国資本っていうのは今以上に高く売れなきゃ意味がないんですよ。 だからもう上がるとこまで上がっちゃったら今ここで買っちゃいけないみたいな話になってますから次やっぱり大阪にどっと金が行くだろうという風には言われてます。 なるほど。 うん。だからここでねやっぱ大阪それから関西権が踏ん張らないと大変なことになる。 大体やっぱり東で起こったことは西にあの起こる傾向がありますのでもうあの移民問題もそうなんです。あのあの実際にその移民に関してもやっぱり東で起こってることは必ず西に来るってうちの局長が答弁でも言ってるぐらいなので はい。あ、そうですか。 だ、やっぱりね、東京がどうしても最初になるんですよね。そこからだんだんと地方に行く、あるいは特に大阪に行くっていう流れはありますから、特に大阪や兵庫県の方々。 いや、だから東京で小池さんと都議会がちゃんとやっとけば変なことにならないんですよ。 それがちゃんとやって だから何がト民ファーストやねんて。そのト民は何人やねんていう感じは思いますよね。 いや、本当にそうなんですよ。やってない。もう今だからね、東京のこの湾ン岸地域、臨海地域って言うんですけど、そこはもうすごいですよ。 中国人がマンション買い当ってて、で、あの、 1 つ問題になってるのは春見フラッグっていうね、あの、東京オリンピックの選手村だった。 ああ、 あそこがもう今中国人民泊問題。 あ、なるほど。 もう大変なことになってます。 それなのにね、ま、某与党の人はですね、 あの、私たちも興味持ってたんですけど、なんか某与党の人がですね、 先にパッと入り込んでいってですね、 我々が話聞きましょうと、 他の当派の人には言わないでください。 はい。はい。はい。 もう本当ひどいよね。 だから昨日たまたまね、豊洲でちょっと介合があって、ま、そこにあの高区のですね、ま、高頭区も今ものすごいその有あ明けだとか豊洲だとかあの辺の新しい地域のタワーマンションがもうどんどん中国人に買われてるんですけど うんうんうん あのすごくそれに問題意識を持ってらっしゃるうま地方議員のね区のま釘議会都議会のま議の方々がいらっしゃって はい でもとにかくあの情報共有しますから一緒 にやってくださいと。いやいや、こちらこそって感じなんです。うち地方議員ないからね、高区に。だけどそのなんで言ってください。あの、一緒にやりましょうって言ってくれるかって言うと、やっぱこちらは結構発信力があるから、 もうそうしないとね、全然動かない。東京都だとかその辺を動かせない。 メディアも取り上げないんですかね? 取り上げない。 東京新聞やらないんですか? やらない。 東京新聞は絶対やりません。 ま、さすが東京新聞ですね。はい。 そう。さすが東京新聞。全然やらない。 で、一部の地上派メディアがそのハルミフラッグ問題だけはちょっとやったみたいなんですけどでも全然 うん。 で、このハルミフラックはまさにね、中央区の問題でもあるわけですよ。だけど中央区も全然ね。 うん。 そういう感じがないですね。まったりしてるんです。中京都中央区ってとこ。そうなんですね。 そう。まったりしてて、あの街なんですけど、 区長戦もなかったぐらいですから。 うん。ああ、 九戦なくて、 もうみんなこれでいいんだ。 え、区長は、ま、死のね、え、方なんで、ま、みんなまあまあの方でいいんじゃないって感じで、ま、確かに私もね、人物的になら否定するところはないんですけれども、 全然まったりしてるんですよ。 でもまったりしてる間にいつの間にか気づいたら手遅れになってることが多々だとありますから。 そう、ただありますから。もう頑張りましょう。 だから中央議会議員誰かまともな若いやがいるのはちゃんとやれようと思います。 そうよ。中央区もね。だから釘議会案外でもね、共産党強かったりするんですよ、この地域。 中央区でですか。 不思議でしょ。あのね、昔ね、豊師匠への移問題、あの、元々だから中央区から東区に移転するって話だったんですよ。中央区の月築から 高等東区の豊洲に移転するって問題だった。 それに対してかなり激しく反対してたのは中央区の共産統計の人たち。 ちょっとな、なんやろ。 まあね、例えばね、じゃ、自分ところの地元にあのお魚市場あれだけ親しまれたその築地市場、旧事市場ですね。そこを残したいっていう、ま、気持ちも一部分からなくはないんですけど、あんた昭和 10 年からさ、あるこの建物の老朽家をどう思ってんのっていうことなわけですよ。 でも色々となんだかんだってね、全くその妥当性のないことを言ってはあの、移転に反対してたんですね。 本当変わった人たちですよね。 ま、あの、左の利権生徒なので、共産党は やっぱりあの、組み合いとかそういったものがあっていいんですよ。でも彼らは決してあの抵抗は徹底的にやらないんですよ。 我々のその議会においても私はもうあの、 令和とかの方が逆にあのルールとかをね、時に破ったりするから私言うんですよ。共産党に令和の方がまだ革命的だよってあなたたちはもう左の自民党って言われてもおかしくないよ。 うん。左の自民党。 いや、本当に 確かにそうですよね。うん。 名の精神がない。このた落んだと本当にこれを通しちゃいけない悪生だって言うんだったらピケ貼ってでも反対すべきでしょて。私が委員会だったら委員長会人認とか同技だって連発すりゃいいや。 そんなこともしないで革命な名乗んなんだって。 うん。それは私もそう思うわ。 思います。 私が向こう側の人だったらもっとむちゃくちゃやってやろうと思うぐらいですもんね。 そうですね。 いや、だから本当にあのむしろあの実質与党って言ってます。 あなたはただ反対って言うけど、ま、ただもう淡々と何もしないで、で、なおかつ、ま、令和の表とかはとりあえずは、ま、分散する存在ではあるので、あの、あなたたちみたいなそんなあのぬる人間が増えれば増えるほどこっちは楽ですよっていう。 うん。そうなんですよね。でね、 ぬるい野党はいいですねっていう。 今思い返せばね、その築地市場から豊水市場への移転問題の時もこれに 1 番反対してたのは共産党で、それでやれその豊洲の土が汚染されてるだのんだのっていうその嘘をね。 垂れ流したのは共産党なんです。共産党とそれから国際的なそのメディアのですね、え、ま、活動家みたいな記者ってどこにでもいいからそういう人たちが組んでプロパガンダやったわけですよ。 それに乗っかったのは小池知事ですからね。 小池さんは要するに自民党と、ま、決別するようなふりをして、それで抽戦に出て勝ちました。 その時に真っ先に小池さんがさっと取り込んだのがこの共産党の言っていたアジェンダなんですよ。 で、共産党はそこで、あ、小池知事は我々の味方かもしれないっていうことで一気にそのなんか新小池になったんですね。 だから未だにね、都議会において共産党があんまり小池さんを激しくこう付き上げないのはぱ最初のそれがあるから そういう意味では小池さん頭いいんですけど。 ぬるぬるですよ。しやすいですもん。 うん。 だ、決してあのね、議会とかでも暫定予算にしたら 1番秘決できるわけじゃないですか。 はあ。あ、 暫定予算って要はあの義務的しか通らないからのこの制作やめろとかその大型やめろて全部潰せるわけですよ。 だったら暫定予算にするために議会を伸ばして伸ばして会機を延長の邪魔もしたりしてもう怪奇のあの切れる前にねあの予算を採決させないようにすりゃ本当に共産党と悪性を止めることができるんですよ。でもそれをしないんだから、 [音楽] ま、都議会共産党もうちの神戸司会の共産党も、ま、与党ですよね。 初詮実質与党です。 戦う精神を忘れたの革命を名乗ってはならないですね。だから私は過去にあの共産党の中には徳田一さんとかそういうその沖縄出身のあのもまさに革命児みたいな議員がましたけどまあああいう人たちがま徳さんとかもあのね弾圧されながら戦ってたの知ってんだったら泣いてんぞって感じですね。 ま、それはそうかもしれませんね。 ま、それを言うならね、自民党も本当にそうでね、自民党作った人たちは今頃草の影で泣いてると思いますよ。 ええ、で、ま、近いところはね、安倍晋三さんだってこの今の参生をご覧になったら一体どういう風に 思ってらっしゃるかなという風に思いだから本当にあの今ね石総裁でありましてまね機能が色々ありましたからえ、 本当に どうなるのかっていう感じで なんか自民党のね、あの、ま、書類ね はい。 え、話はそれますけど参議院選挙の総 ああ、そうか。読まれました。はい。 いや、私ね、いや、このなんていうか役人が書いた的な、ま、もちろんそのある程度客観的じゃなくちゃいけないから客観的に見てこうですたよねっていう話なのは分かるんですけど、 あれ客観的って言わないです。一言っていう ですよね。そう、そう。それ、それ言的なのよ。これとてもじゃないけど、自分たちの中から内省して出てきた言葉とは思えず誰に書いてもらったんですかっていう感じ。 あれに対してはやっぱりそのすでにもう我々地方の方にありますけどもやっぱり どどうすればここまでね他人ごのように人ごのように言えるんだっていう地方議員の皆さんは本当国政選挙って言ったって実際地方議員の皆さん戦ってるから これ勘弁してよって思いますよね。 だから本当もうもう巨藤一だとかね、もう出直し他の回答的に出直し言うけどもその前にあんたやめろっていう話で、ま、私は今まで総裁で石さんに 1 回たりとも入れたことがないので、ま、それ本当にあの良かったというし、もう自分の選択が間違えてなかったって思いますね。 うん。本当にね、びっくりしますよ。 もうね、文章ってね、その単に言葉のあの悟くの問題ではなくて全体からこの漂ってくるう、まあ、なんていうかね、空気ってのがあるんですけど いや、あれに魂は込められてないと思います。 いや、とんでもなく魂が抜けてますよね。 本当にあのそれこそさっき話題になった百太さんのあの 80 年にあたってのあの言葉もうそれにはやっぱりあとうながらやっぱ百太さんすごいなと思ったけどもうねその後見たものがうちの塔がそうかとでこれ出すってことがね 山陰戦そしてまその後あの配戦の 80年まもあった中ででま昨日出たのが はあこれかというのはまそれはその決して私だけでは 言ってますので、あの、それもう前回 1になって言ったのではい。 ふざけんなことです。 すごいですよ。びっくりしますよ、本当に。で、しかもね、そのままね、ま、こんなこと私が言っちゃなんですけどね、分析が間違ってんだ。ところ、ところっていうか、結構間違ってんですよ。 だから私たの人間から見るとあ、こういう風に間違っててくれればいいなと思ったりするぐらいの文面ですね。だからおそらくね、最前線でその、ま、繰り返しになりますけど、国政選挙といえも実際戦って表を集めてるのは地方議員だったりしますから、その人たちにしてみりゃいや、違う違うってとこはいくつもあると思うね。 うん。そうですね。 だから本当にもう政策的なことはもう本当少ないんですよ。 外国人のこととかそういったことについてもやっぱりそういった危機感があってのそのことだと思うんですよ。でもそのどちらかというとその安倍派のお金が悪かった、お金が悪かったっていうところをま、あの党内でも発言をする、ま、石派の議員たち多いんですけどもそれ以上にやっぱりそのね政治と金を巡る不少人信頼まそれもあったでしょうがやっぱそれ以上にここですよ。 本来であれば地方創や経済安全保障防衛協の具体的点で集める可能であったがそれが十分にできず 野党の土俵で選挙戦が野党の土俵ってね うん ふざけんなって話その外国人のことであったりとかやっぱりその々議感持ってること色々あるわけで野党の土俵っていうこと自体のこのかにこの自民党が本当に無責任な体制で石総裁であったかっていうこと私これ怒りを持ってこれ別に私半島行為だって言われても構いません。それで名されるされてもいいけど。 [笑い] うん。 でもこんなにね、その国民をにていうことが許せない。あの日本国民をね、 なんかもう何なんだよ。野党の土俵で進んでしまったって。 せっかくだから2 番のニュース読みましょうか。じゃあ回答的出直しというやつを。はい。 願ます。 2 番自民党回答的出直しへ道。大敗の陰戦を総括というニュースです。 産経新聞によりますと、自民党が2日に 公表した山陰戦敗の総括報告書は石や当行 部の責任には触れず、国民との意識の会理 を起こした党の再生に向け一致あ、一致 結束を呼びかけました。しかし政権の円命 を図る石総理の身体を巡って気裂は深まり 、森山幹事長ら当部は一斉にGを表明し ました。当内は不 安定差を増しており、回答的出直しへの道は険しいということです。 報告書をまとめた総括委員会委員長の森山市は総会で重要なことはこの反省を単なる言葉で終わらせるのではなく体制を確立し国家運営の全体像や将来像を国民に力強く示すことだと訴えました。 石総理と森山市は総会冒頭の挨拶で それぞれ山陰戦大配に対する自らの責任に 言及しましたが報告書には誰が悪いという ことではなく組織の問題だとして記日を 避けました。これに対し総裁戦の前倒しを 求める歯の今江田総一郎衆議院議員は総会 介護記者団に対し事情作用を発揮するには トップの責任を明確にしなければならない と不満をぶち負けました。 報告書は、え、報告書では 3 員戦で弱年層や現役世代、一部保守の自民党離れを招えたとし、その要因として政治と金を巡る不少時や物価高対策の弱さを上げましたと。うん。いやもだから本当に、ま、今読んでた内容で東感で全く的外れ。 [音楽] よく、ま、ここまでれな告書かなっていうところで、あの、これに関してはもう地方の自民党のもう昨日見てもやっぱりってるっぱいますけどよくま、ここまでね、あの就活性の自己分析のがまだよぽどまともにできますよ。の自己分析。いや、それ エントリーシートまだかけるよって。 私もなんかこれ学生のレポートですかっていう感じしたね。 うん。 だから本当にもう石候部、ま、石さん、森山さんのこの体制がね、あの、ま、ま、なるべく自分の責任追求されないようにして自分たちの保針のために作った文書ってことは明らかなので、ま、これはあの、国会議員も今の段階では国会議員このまだ表明できてないですけども、ただこれかなり私は、ま、新聞い とかでやったらなかなかこう総裁出しの数は揃わないんじゃないかみたいなことあるけども 結構そんなこともなさそうな感触も最近得ますね。 おお。というと ていうのはあのもう直前で うん。賛否を出さないと。 ああ、なるほどな。 そうしないともう今切り崩しがすごいと。で、もう今のその石ま森山さんもやめたけどやっぱ石執行部に対して何するかもう正直かないと。普通なら今までの自民党の中であればこんだけ負けたらやめてたのにやめもしない。もうちょっと一戦を超えてしまってるから何をするかわかんないと。 で、別に自民党の公認取り消し云々なんてそんな問題よりもそれ以上にもう何知りかすかわかんないから、とりあえず直前では共表明をしないっていう議員も結構いらっしゃるので、だから、あの、私は、ま、自民党の党員なので中のこともやっぱり分かりますが、一応そういう声もあることはあります。 へえ。 あの、石さんをやめさせるためにね。はい。 うん。 ま、このね、な、何でしょうね。あの、うん。 さっきも言いましたようにね、言葉が 何かその不適切だっていうことよりもですね、全体として本当にものすごいこの人感があるわけですよ。で、なんでこれ人感が漂ってるのかといえば、例えばさっきありましたようにね、あ、この記事にありますようにね。 うん。 えっと、ま、こちらにもあるんですけど、あの、えっと、政治と金の問題 はい。 これですね、要因として政治と金を巡る不少事物価高対策の弱さ。ま、こういう風にあのコメントしてらっしゃる方もいる。ま、実際に先ほどもありましたように政治と金を巡る不少事がね、その自民党への信頼をなくしたんだと言っていて、でね、 あの、自民党に近い方々はいやいや、政治と金じゃないとやっぱりね、そのそれ以外の政策が問題だったんだと。例えばその賛成党なんか日本人ファーストって言って心してるわけですね。 だからこの外国人政策だとかそういうところに対してのお突っコみが足らなかったんだっておっしゃってるんだけど私はねもちろんこの政治と金によるあの自民党に対する針っていうのは結構根強くあると思ってます。あの私たちは今回の参議院選挙ではこのことあまり言いませんでしたけれどもね去年の衆議院選挙なんかの時にはうん 本当に自民党は腐ってますねっていう声がものすごく多かった。 で、それはね、あの、いわゆる安倍のパーティーの問題だけをさしてるんじゃなくって、みんなもう分かってきてるんですよ。自民党っていうのがいかに様々な利権と繋がっているのか。で、これは例えばその風力化発電で金もらったあの秋本さんもあの自民党から去られたけれどもね。ま、こういうことも一連のことも含めて結局自民党っていうのは 20 世紀の時代の否定された古い政治をスケールちっちゃくして今でもやってんじゃないですか。 その体質があるからそうやってパーティー収入も隠したりするんじゃないですか。これはね、ほとんど国民は分かってきた。あの、よっぽど政治に関心のない人は別です。 え、投票に行くような人だったら、そのレベルにある人だったらみんな分かってきたんですよ。だからこの底がい不審感っていうのは絶対に自民党はうことができない。 うん。 で、もしね、本当に体的出直しをするというんだったらば、政治資金規制法をもっと抜本的に改定すべきだし、それから今回確か 10 月からかな、あの旧文書交通費ですね。 はい。はい。はい。 これを全部その、えっと、収支報告をして使わなかった分を返すってことにしましたけど、でもこれもね、色々抜け穴あるんですよ。私はもう今あえて細かいこと言わないけれども、こういうことをやってる限り必ずまた国民にああ、どうせ自民党が主導でやってんでしょという風に思われるんです。 だから金の問題というのをその我々に 対する不審感がっていうので終わりにする んじゃなくてもっと自民党は回答的 出直しまで言うんだったらこんな風に政治 と金を変えますよっていうことをドーンと 言わないとこれはずっと払拭きません。 そう思います。パーケをね。 やっぱりあの、ま、金儲けのためのパーケンではあれて政治資金を集めるためのパーケンですけど、ま、外国人のね購入もそうだし、その出席もしない方に対して売り付けてるカ売りですね。 やっぱそういったことは本当にあのやめる規制はすぐできるはずだしあの出席をちゃんとする妥当なものにすることっていうこともできることであとはそのこれねさらに外国人からの献金はできないしあのパーケもこれ外国人の規制やってももう 1 個抜け穴があるんですよ。でもこれ誰も言わないのであえて言うと まの中にも外国人が入党できる党ってありますよね。 で、当避ってこれくらに設定しちゃだめとかいくらまでって上限ないんですよ。で、外国人から当避もらっちゃダめていう規制ないんで。あの、回避とか講演会費とだからなんちゃらかんちゃら講会みたいなのを作って、じゃあもう金できない。外国人からもらえないっていう風にしてても外国人がそういう会員になれるっていう風にしてたら回避はこれ 10万円ですって言ったら10 万円。それで献金を実質的献金にできるわけですよ。 うん。 だからでもね、そういうことやっぱり企業、あの、本来なら政治団体って政党しか企業をもらえないのに 実際その神戸市長の候補予定者の方の中にも聞いた話では企業金はもらえないけども実際にパーティーとかイベントに対する共産金ですって言って広告として企業から共産をもらって それでいいやこれは広告なんですと共産に対する広告への対価として共産をもらってるだけで 言いながら共産金集めしてるようなそういう政治資金規制法の抜け穴をやっぱ抜け穴が色々あるのでここをやっぱりま、与党だからこそ私もそんなの政治規制法規制法読んだら分かるから やりゃいいのにっていうのはありますね。 うん。全くおっしゃる通りでね。 これだからそのすごく変な話で、ま、立憲とかも一緒になって、その企業権金行けないんだって言ってんですけど、企業金を例えばその両的にあるいはその献金できる先っていうものを制限してやる分には全然いいんですよ。で、ま、今後例えばその外し経企業とかをどう扱いにするかってことは考えなきゃいけないと思います。 うん。 パーティーに関してはどこに誰に買ってもらってもいいみたいな話ですからね。あれ そうなんですよ。それをね、あの基本的なところを塞がない。 で、もちろんパーティー券も、えっと、確か、え、今まで 20 万円まではあの、全然公表されなかったんだが、今度 5万円に下がったんで、 5 万円以上買ってくれたところに関しては、え、公表されますよということにはなったんですけど、ばらすことはいくらでもできますからね、こんなもの。 うん。 私たちも地方議員あのそれぞれ都道府県連であのノルマがあるんで 2年に1 回ぐらいあってパーケ大体前回のパーケンだと 30枚のノルマ司会議員で1枚2万円60 万円分売ってこいっていうのがあってまそれはもちろんその企業に売る人もいればま 20 万身のに抑えるとかいうのもありますよね。 もう私あのTwitter でもう私こんなのに時間使いたくないから買ってくださいてすぐみんな買ってくださいましたけどもう上ハさんそんなのに時間使っちゃだめて言ってまありがたいこと買ってくれてあのパーティーには来てあのみんなでももちろん来てねっていう風に本当にこのノルマとかもあったり [笑い] はいそうなんですよ。 だから、あの、私これ上田さんから教えていただいたんですけど、自民党って、ま、地方議員にね、えっと、例えば選挙の時に公認料みたいなものは基本的にはあんまり出してないんだけれども、政令とそれから、えっと、都道府県議には出してんですね。 大体120万から150 万ぐらいもらえます。 そうですよね。で、もらえるんだけどパーティー券の乗る間があるから行ってこいで全部。 あ、そう。だからパーティー券で稼いだ分をそのままパーティーと購入料もらってるから別に僕自民党からもらってるわけじゃないです。 ですよね。 生徒女政金どこ行ってんのって感じで。 ま、そうでしょうね。だから地方議員の人たちがね、その、ま、表を集めてくれでかつその公認料、ま、政令士なんかの人には渡してるでしょって言ったところでその分売れって言ってだから一緒でしょみたいな話ででさらにさんは違うけどだから他の人がねその国会議員に対して活動費せよっていうのも、ま、分からなくはないんですよね。だってあんたの表俺たちが集めてやってんだろうっていう風にみんな思ってますから当然。 ま、自腹切ってる人も結構いますよ でしょうね。 もう本当に辛いと。 うん。 で、心志し持ってね、ま、当選したての時とかなんてもうし持って銀になったのにノルマやれとで売ってこいと。で、もうやっぱり売れないと自腹切りますっていうような感じね。 うん。ですよ。自分で買ってんですよね。だからあれね。 だから、ま、で、党員とかもやっぱり獲得しなきゃいけないので、その年間私も 50 人の党員のノルマがありますから、もう、ま、少なくとも私、 そう、党員獲得もノルマがあるんですよ。 ま、当然ね、あの、自民党の看板を私は使って政策を影響力かけて実現してる方だから、ま、これは、ま、全然いいよっていう風にやるんだけど、ま、やっぱりその党員獲得ノルマとかでもう結構辛い。 限議になると1000 人とか集めないといけないってなってるので、 それ1000人集まらないですよ。 そりゃそう。 石総裁でだって自民党になりたいかて誰 1 人になりたくないけども、それでもやっぱり、ま、悲願的なご意見もあるかもしれないけど、やっぱり私だったら高一さんを総理総裁にしたいという思いで、ま、うん。 お願いしますっていうことで員を継続していただいたり、 ま、でもこの党員を集めるのには結構なリソースが逆かれるの。 いや、それはそう思いますよ。大変だと思います。だから、ま、私どもはね、今んとこ小さいからあんまりそんなことをノマ化してないんですけれど うん。 あの、それ、その仕組み聞いた時に、これはね、なんか、あの、ま、地方議員の側がね、もちろん地方議員にもいろんな人がいて悪い人もいるからそのお金をたるんだと。 うん。特にあの何でしたっけ?田中牧子 さんの告発なんかすごくてね、その各さん がもうえ、の梗速で倒れられて寝てる枕本 に来てさえも金金金くれって議員が行き ましたよみたいな話であれは生々しくて 非常に怖いんだけれどもあとまああの星党 の川村さんもね同じようなこと言ってまし ただけだけどそれはそれでも自民党のこれ 仕組み自体が悪いわ と私は思ったんでできれば星島にはそう いう仕組みを入れたく ないってことで全然違う仕組みで運営してるんですけどね。ちょっとね、だからこれ聞くとあの地方議員地方議員が悪いとも言いきれない部分があったりして、ま、この辺をね、なんとか全面改革できる人が果たして自民党の中にいるかなって思うと多分ない。 いや、だから自身の政策を発信すりゃいいんですよ。 だから地方議員はたかんなとも思います、私は。 あの、私国会議員にはらないので、あの、そんなことするんだったらやっぱり自分の意見を発信して自分の政策に共感してくれたら私は献金してくださいってやっぱり言うんですよ。その代わり一切の見返りもなければ何もできません。ただ私は神戸と日本のためにあのちゃんと [音楽] いい結果を出してあの政策を実現しますて言ったら やっぱり心ある日本人はたくさんいらっしゃる。ま、もちろんそれは星島のソンの中にもたくさんいらっしゃると思いますし、だからそれをちゃんと発信できない。 いつからのその思いを言語化できない。そういったポンコが議員をやってることが問題なんです。 ま、それはそうなんですよね。でもね、このね、思いを言語化するってね、ま、上さんみたいにできる人にとっては何でもない話なんだけど、 案外できない人多いんですよ。政治家でもできない人がかなり多いですからね。だから、ま、それはしょうがないんだけれども、あの、例えば言語化が仮に苦手だであったとしても自分の思いのために色々動くとかですね。そういう人だったらこれまた話は別です。 だからそうじゃなくてやはり国会議員も地方議員も自分の今の地位を守ろう利見を守ろうっていうことに救急とするとそのさっき言ったみたいな方やってみたりですねやなんかこうもう常能システムみたいになっていったりとかいうことが起きてくるでこれをこういう風にしないために新しい生徒はどうやって頑張るかってところが大事だと思いますね。 まあ、でもどの新しい生徒もやっぱり発信力があるからこそあの拡大してきたでその中でその SNS の存在とかでやっぱり言葉が直接メディアを通じなくてもあのはま、この朝もそうですし、あの地上波使わなくたってできるっていうことはすごい大きい武器 だからそこをまあの え、だからSNS のせいだとか言って規制しようとするのはもう間違いで あれあれも笑いますよね。 SNS が行けなかったんだ的な文脈になってんだけど。 確かでもSNS ってやっぱりちゃんと使えば国民の方々に伝わるよっていう話は私去年の政令指して指定都市の会議で小泉慎郎さんの言ったんですよ。 あ、 で、小泉慎郎さんはなるほどってこう納得して勉強 うん。 勉強になりましたって言って、あのこれちょっと自分のあれにも書いてたんです。あの 小泉さんその勉強になりましたって言っときながら小泉さんの SNS毎日食べ物しか いでだからもう何考えてんだ。 あれは何なの? もう小泉慎郎さん本当にもうあのもうセクシーだか反省だかなんか知らないけどもうこんな感じで あ、これはこ 去年の11月18日 にあの自民党本部で政令して都市の表議員さんと意見合上神戸市議から自民党の SNS の取り組みの不十分部な点ご指導いただきます。台湾形式対話形士が有益な時間になりましたって対話の対策分かりつ自民党の立直しを地方議員の皆さんと進めていきます。 小泉さん言ってんのになんで誰も返信できないようにしてんだよっていう。 これね、皆さん笑うんですけど、 勉強なったじゃないよ。 X でね、上さんの指摘は大変勉強になりましたと。 これ、これ自分どう、どうできるかな?ここ、映ります。 あ、大丈夫です。 こ、こんな感じでこの 小泉さんがですね、発信してるんですよ。 ここで発信して、あの、ちょっと後でリツイートしとく、リポストするの見といてください。でも発信して勉強になりましたって言っていただいて、あ、本当に良かったよて。 うん。 じゃ、もうこれだったらやっぱり私国会議員も地方議員も思いをちゃんとつげて、そして国民の声も聞いてで生まれ変わりますねってああと思ったらもう でこれ衆議院選挙で自民党が負けた後の話。 負けた後に でなんと対話形式でって言っているのに自分のその Xのポストにはリプライを制限してると。 だからもう私たちね、その、ま、僕らも やっぱり思い、心年はやっぱり自民党が 本当に色々あるけども思いのある議員も いる中で特に若手でみんなで新次郎さんの とこ行こう言ってはあこで少しは変わるか なと思ったらもうその直後のこのツイート でなんでリプライできんね、制限してん ねっていうがっかりしたエピソードがあの 東内でありました。これでもないかな。 小泉慎郎さんていうのはね。確かに若手 ですよ。年は若いですね。まだね。 国会議員でしかも閣僚までやる人としては若いんですけど、あの人は若手だけど じじに担がれてる若手ですから。 若手じゃないんですよ、本当の意味で。 あの、 ほんでね、最近自民党ね、そういう人多すぎる。なんかじじに可愛がられて、じじに担がれているじじババーに、ま、私もはっきり言ってババーだから言うんだけど、じじババーになんかかすにこの子は使いやすい人間だとして可愛がられて担がれている鍵かっこ若手みたいな人多すぎます。 だから、あの、担ぎやすい。 そう、そう。 もうこれだったら、ま、あの、コントロールしやすいなっていうのは実際見、見られますよ。うん。 あ、こいつだったらまあいいだろうと。とりあえず外ではそう言うけど、実際のところはそこまでね、やらないだろうと いう風なことも、あの、見抜かれてますから。そういう人はいますね。うん。で、確かにね、年代を超えてそれこそ、ま、みんな同じ日本人ですからね。 あの、年寄りから若手まで、あるいはもっと若い人までみんな、あの、ま、理念を共有してると言いますかね。目的を共有してる。それで繋がってんですよっていうんだったらいいんですよ。あの、年折りから担がれようしようがそうじゃなくて、もう完全にこの人は自分が権力の階談上がることが目的化していて、そして、ま、そのじいさんばあさんはですね、とにかくこの人なんか可愛いし、あとその自分たちの、ま、都合のいい人になるだろうからって言って担ぐうん。 [音楽] うん。 で、これをね、最近ね、ま、こんなこと言っちゃ失礼ですけどね、自民党の候補者の中にもそういう人多いですよ。 うん。 本当に国会議員の候補者ね、の中にもそういう人は多い。ま、こんなことやってたらね、国は良くならないですよ。 ですね。 うん。 ま、私はもうみんなに担がれたいと思いますから。 みんなに担がれたい。いいことです。 な、みんなに担がれたいので日本人のためにっていうのがやっぱり大前ですね。 もう本当に政党はやっぱり私よく言ってますけど、あの自らの政策を実現するためのやっぱり SNS も政党も全部道具だと思うので、だから自民党も手段であってその自民党のためになんかありえない話なんですよ。だからその自民党を愛してて愛党精神とかそんなの語る前に愛国心が大事だしやっぱり自らのその政策を実現するためにどの政党を選ぶかその中でま自民党神戸会において影響力を発揮できるていうことで選でます。 そういうこともなくもう本末点灯しているうん。地方議員が多いま国会議もですね。うん。 そうね。だからその確かにね、おっしゃるように、ま、党をね、例えば運営する側としては愛等精神ってものを、ま、もちろん持ってもらわなきゃ困るんですよ。で、あの、ま、上さんが兼ねてからおっしゃってるように、ま、党というのはね、自分のその政策を実現するための、ま、一緒の道具であると。 [音楽] で、これあまりにもその言い方としてあまりにもそのなんていうかな、ドライすぎないかっていう風にあの感じる方もいらっしゃると思うんですが。 でもある意味その通りでね、あの私たちは、ま、ま、日本保守島を作って特に総期だからやっぱり今いる党員とか今いる所属議員っていうのはすごく愛着があるわけなんですね。で、それはそれでものすごく尊いんです。 だって自分たちがちょっとでも手抜いたら画がしちゃうっていう風に思ってるわけで、その気持ちがあって支えられてるところはすごく大きいんですね。だけど一本じゃあ日本首党っていうのは何のためにあるんですかって言ったら日本を豊かに強くするためにあるんですよ。日本保島のためにあるわけではなくて日本のためになきゃいけないんですよね。ここがね。 うん。 あの実に簡単なようで難しいとこですね。うん。 なるほど。でもやっぱりそこは 頑張らなきゃいけません。 うん。 曲げないようにしないといけないですね。 いや、今日は本当にね、あの、できる地方議員をお呼びしたのでい、 恐縮でございます。ありがとうござい。 できる地方議員の方、見本みたいな人ですからね。 で、それで上さんはね、もう私がとっくに大人になってから生まれた人なんですよ。 あれ、30、そうすると何歳? 今年38歳です。 まだ若いですね。 昭和62年生まれ。1987 年生まれなので。うんうん。うん。 そうですね。38歳でもね、38 ぐらいだと 知事で最年勝って38ぐらいですか? ぐらいますかね? 知事で30 代で知事になった人って、あの、それこそ自民党の鈴木英さんなんか多分 378だったんじゃないですか? あ、そうですか。 えっと、斎藤知事は 40代ですもんね。40 代ですね。はい。斎藤さんは うん。確かそうですね。 だから最年勝、あの鎌倉の司会議員になった時は最年勝だったんでしょ? [音楽] そうです。全国で1番若かったですね。 25歳と3ヶ月 だからもう非選挙権が得られてすぐみたいな そうですね ことだったわけですよね。 で、鎌倉で最年勝で当選してで今もま おかげ様で落戦することなく神戸市会でも今 3期当選してま、通算4期 今年で12年13年 ま、それぐらいになります。 地方議員としては なるほど。ですね。そうですね。この時にうん。多分あ、そうだ、そうだ。えっと、ね、鈴木さんは就任した時 36歳ですって。全国 3年若いですね。 おの知事になった。で、それ前はそれ以前はあの橋本徹さんが大阪になった時にやはり 38角ぐらいだったっていう。 あ、そんな若かった。 ええ、そうなんですよね。 うん。ま、だから、あの、30 代でね、えっと、頑張る政治家の方々っていうのは、ま、首調などの大きなポストっていうことも当然あるわけですけど、 あの、やはりあれでしょ、こんなとこで聞くのもあれですけど、上さんはやっぱりずれは国生と 国生思考です。 ですよね。 うん。 ということだそうですよ、皆さん。 その思いでやっぱり、ま、ね、あの、神戸 市会議員としても日本のために役に立つ ことがありますし、いろんなできるんだ から、国会議員ならもっとできるだろう 思いもありますし、ま、基本的に次の選挙 に私は執着してないので、別に選挙で落ち ても死にはしませんから。だからそういう 意味ではその国性においてその自らの能力 を発揮してお役に立てる日が来ればなと いう思いはやっぱりいつまでも持ち続け、 ま、少しでもそうやって指示して いただける方が増えたなと。思ってます。 なるほど。ということだそうでございます。今日は本当にわざわざありがとうございます。 ありがとうございます。貴重な機会いただいて ということでですね、今日もあの、ま、ずっとあれですね、同時接続が 3 万を超えて、え、多くの方にライブで見ていただきました。この後、ま、当然そのアーカイブもありますので、え、見逃した方も見ていただけるとありがたいんですが、今日制限かかってますか? はい。 かかっておりませんが、つものお願いです。 え、最近朝はですね、皆様の良き フィードバックのおかげで制限はかかり づらくなりました。え、引き続きの フィードバックのご協力よろしくお願い いたします。入り口はトップ画面の右上点 という縦3つの点です。こちらから3番の フィードバックを送るというところまで 行っていただき、え、ここをクリックし まして4番のようなコメント記入欄を出し てください。ここに皆様の良き感想を書い てお送りいただきたいんですが、え、この 時くれもYouTubeになんか文句を つけるということではなく、え、この朝の ですね、え、良き感想を丁寧な表現でお 送りください。そして今日久しぶりでした けれども、神戸市会議員の上典さんをお 迎えしてお送りしました。え、水曜日の 朝良かったよという方は是非高評価も よろしくお願いいたします。ありがとう ございました。 明日はですね、え、ちょっと今日 38 歳の上さんをお迎えしたんですけど、明日は 80 代の星武田国彦先生をお迎えしたいと思いますので、え、皆さん明日もよろしくお願いいたします。はい。もうあの若い人からお年寄りまで我々あの、ま、いろんなですねことについてなんて言いますかね、こう刺激的にね、え、お話できる方をどんどん組にお招きしたいというように思っております。 ということで、今日ありがとうございました。ご、またよろしくお願いします。 教えてください。では皆さんどうもありがとうございます。 失礼いたします。ありがございます。
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01:08:57 東大阪市の野田市長、民泊は「住居地域ではやるべきではない」
01:44:10 自民「解党的出直し」へ険しい道 大敗の参院選を総括
01:08:08 締め挨拶
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