【コバホーク】石破政権の責任は？他党と連立する？日米関税交渉の評価は？“ポスト石破”自民保守の小林鷹之氏直撃｜ABEMA的ニュースショー

【コバホーク】石破政権の責任は？他党と連立する？日米関税交渉の評価は？“ポスト石破”自民保守の小林鷹之氏直撃｜ABEMA的ニュースショー

[音楽] 行けるところまで行く。 [音楽] 吹き荒れる対人要求の中自分との戦いだとして続頭の意向を示している石総理。 4時間半に及んだ自民党院議員混談会では続を巡って激しい意見が飛び交う中。 8月中を目戸に報告書を取りまとめたいと思います。報告書がまとまった段階において幹事長としての自らの世間については明らかにしてまいりたいと思います。幹事長を隕石辞任する考えを示唆した党内に基盤がない石さんは森山さんの力で総理をやれていると本人も認めています。森山幹事長が受任となれば石の続頭は厳しくなります。自民党総理総裁と幹事長の関係は相官分離と呼ばれ幹事長を総裁の出身派閥から出さないことで当内における権力の集中を防ぐといういわば自民の知恵。森山市が辞任となれば基盤のない石総理は窮地に立たされることだけは確かだ。そんな中党の獣たちも戦で負けた。そして戦でもですね、過去最低の跡そして今回 [音楽] 3連敗、ま、3 アウトチェンジみたいな状態ですけれど、ま、そうなったってね結局は夢が語りなかった。本ん当おっしゃる通りだと思います。どこまでボスを前に言っていいのかな?この石さんに対してっていう。自民党は8月8 日に両院議員総会を開く方針だ。両院議員総会は東大会に継ぐ意思決定期間で当所属国会議員と都道府県連の代表者の過半数が求めれば総裁戦を前倒しできるリコール規定がある。しかし総裁を辞任させる規定はない。丁寧に紳摯にしていくという他はございません。2月にご説明するということにつきます。ちなみに事実上お盆休みの8月8日に開催を決めた執行部に出席者を減らす作戦との批判も青山市の取材では総会で辞任韓国でも議決できれば強いプレッシャーになるだろう。石さんにやめてもらわないと自民党は国民から完全に見放される。こうした中、裏金問題で揺れた安倍5人集も動き出した。党員全員参加のフルスペックの総裁戦を通じて新人を得たリーダーがカジ取りを行うべき。萩は下まで取り出した。そんな中流れを変えた人物が現れた。多くの人に言われたのは裏問題のケ事がついてない。岸田政権でのやはりあの裏問題議員に対する処分の仕方は甘かったということを通に選挙中は感じましたと。私の奇跡の当選を果たした鈴木宗吉が吹き荒れる石下ろしに釘を刺すと世の中の動きは変わった。 [音楽] SNS ではハッシュタグ石やめるなの声があいつ主義守れ。主義守れ。石は踏ん張れ。石は踏ん張れ踏。総理続を求めるでももろ。同じ AN が行った世論調査では石総理が辞任すべきと思う人が 46% 思わないが42% で行した結果にさらにオンライン署名サイトジ.orgでは石総理対人を求める [音楽] 3同者はわずか125人。トランプ完税を25%から15%にしたことに対し一定の評価もある。選挙が示した民、それを受けた東内の声、そして世論のずれが浮き彫りになった形だ。しかし石やめるな。石頑張れの声にうさん臭さを感じる。 [音楽] マド一氏は自身のXで通列なコメント。 [音楽] ヒトラムストリースターリンと 20世紀で独裁は終わるのかと思ったら 21世紀も絶望的だ。愚かない限りすい。 [音楽] 中国が石頭を望んでいるのは高一苗が古首相になると受け中国になるからだという懸念からだ。つまり消極的な理由だ。それでも対人は避けられない。商店はいつやめるかです。鍵を握るのは今後の成人日程。ポイントの 1つは8月15日。今年で主戦80年を迎える。今まで 70年60年節目ごとに我々は平和への思いを込めていろんな形でメッセージを走てきました。過去の検証と共に未来への思いを込めて我々は考えてみたい。これまで戦後50年には村山話、 60年には小泉話、 70 年には安倍弾和を作り、それぞれ確決定されてきた。今年は終戦 [音楽] 80 年。石総理は戦争責任を振り返る石弾話のようなものを出したいという考えが強く。 [音楽] [音楽] 石弾話は見送るという報道もありますが、石総理は諦めてはいません。 9月2 日に日程をずらすなど色々な可能性を探ると見られます。戦大配を受けて自民党内で対人要求が強まる中、メッセージ発出保守派のさらなる反発を招く可能性もある。 [音楽] さらに8月20 日横浜で開催されるアフリカ開発会議。これも総理不在ではできない。 [音楽] その影響はアフリカ森山幹事長が月末あたりに行うと見られる辞任表明が対人のタイミングなのではという指摘もあるが続の可能性はあるのか。石総理は森山幹事長を流したい考えです。 [音楽] 森山さんが医流に応じるのか、それともG を貫くのか、やめる場合は森山さんだけにとまるのかが石政権の奇数に直結します。そんな中、ポスト石が現実身を帯びてきた。高一市郎氏の名前が取り沙汰されていますが、小林高幸を押す声もあります。元経済安全保障担当大臣小林高幸氏。前回の総裁戦に立候星9人中5位につけた。今回の結果につきましては、あ、私自身の力不足そのことにつきると考えています。小林市は千葉県のサラリーマン家庭に生まれ。中高は東大合格者 44年連続日本1 の改正へ。東大学中にはボト部首相を務めを学んだ。大倉に入勝後、アメリカにある日本大使館に出航した他、ハーバード大ケネディ行政大学院に留学。 2010年に財務省を退職し、 2012年院戦で初当選。はい。同期には宮崎介宮沢博行といった牽制市場議員辞職を始め [音楽] このハゲ発言のトヨタマコンなど個ご豊かな面々が同じ旧2 階派の宮県は我々やらかし当選同機の中で小林さんだけは違って真面目一筋優秀な男です。 [音楽] [音楽] ほらあげてるから奥様の金恵さんもイケメンで震えた。やっぱり彼にしとけばよかった。あのね、高さん結婚してるから最初から実は岸田前総理が総裁になった総裁では小林氏は高一市の推薦人だった。しかも2人は経済安保担当大臣を歴任一氏と小林市2人は星として知られるが何がどう違うのか派という意味では似ているとこもありますが財政政策については大きく違うと見られます。小林さんは高一さんとの一本家については周囲に南色を示しています。石総理が退した場合総裁戦には立候補するのか? 連立交渉は何を重視すべきか自民党がギアすることも考えるべきか一部正解事情通の中ではこんな声も今回は高一市に譲って重要ポストをもらい次回にかけた方が特策で [音楽] 本音をつり輝います。さあ、サイ後の自民党内の動きでしたけれども、まずは神ちゃん、どういう風にご覧になりましたか? はい。なんかあの石場やめるなみたいな声が上がるのも私はちょっと分かる部分もあるなとは思ってて、やっぱりこう裏問題とかその団体と癒着してないっていう人がちょっと少ないじゃないですか。 [音楽] になるんですけど、ま、そういう気持ちがある人からこういう声が上がるのも分かるなと思いつつだからと言って状況的にさすがに辞任だろうと思ってる自分もいるのでうん。うん。その小林さんから直接お話聞けるのが今日はちょっと楽しみだなと思ってはい。はい。はい。原さんいかがでしょう? そうですね。ま、結局こういういろんない子座ってなってくると、また派閥のメンバーが出てきてなんか幅を聞かせてるみたいなこと一緒のことやってるようしか見えないんですよね。だから小林さんみたいなと本当に出てきていただきたいんですけど、またそれはそれでなんかなんとかみたいなですか。そういうのがなんか気使っていんのかどうかっていうのがすごく疑問ですね。うん。さあ宮崎さんはいかがでしょうか石?いや石場やめるな。石場やめるな。ホールあのリズムはあの原発反対とか結局野党側の応援をして人たよくデモやってるんですけどそのリズムと全く一緒なんでつまり野党側の人とからすると石場やめるなっていうのはそういうま相い意なんでしょうね。あちら側の方々だ。で、えっと一方でこのここに来て裏問題もう 1 回出てきたなと思ってるんですけどあの確かに前回の院戦までは裏問題ってのはめちゃくちゃホットだったんで自民党がまだいぶ負けたというのがあるんですね。だけど都議会議員選挙そして今回の参議院選挙っていうのはあのあんまりこの裏問題というよりはどちらかというと物価高対策とかそちら側の話だったのであまたここに出てきたんだっていう感じを受けてるのでもうその都議会議員選挙参議院選挙っていうのは裏と関係なしに給付か減税かみたいな議論がある中で石さんが負けたということなんで石さん時代が負けてるんですよ。だからこれ裏問題あ実際今回は関係ないって僕は思ってる。ああ、なるほど。はあはあはあていうのでやっぱり石さんやめるっていうのはまやめさせないための野党側の方の戦略というかねその制鈴木おさんはねはい裏で胸おさんもだから息がかかってんのかなうんいやいやそれは違いますからねはいさあ大山さんいかがでしょうかはいの石さんもですね選挙結果を受けてやはり自分がしみついてるに思われたくないみたいなことは私にも話してたんですねだけども今回やはり自分はやめると言ってないのにまやめるって報が先行したり、ま、やめろって言ってくる人がやたらっていうことに対して、ま、ある意味ちょっと意児になっちゃってるというか、片くになっちゃってるところがあるんですね。ま、もちろんその税交渉がよくわからないというか、難しい複雑な講をまとめた中でそれを説明していく、国民に対してそのフォローしていく責任感みたいなものもあるんですけれどもそれ以上にやはり僕は感情のもつれというか裏議員にそんなこと言われたくないよみたいなとこが強くなっちゃっていて [音楽] だとするとやっぱり冷静な判断がもうできなくなっちゃってる。うん。うん。うん。そうするとこの要党内構想みたいなっ続いて国民負在で自民党とってはますますな状況なってるなと思いますね。なるほど。うん。さあ、まずはですね、今回の陰戦ですけれども、自民党はなぜ負けたのか員は保守が離れたからなど言われていますけれども、小林さん [音楽] はい。この辺はどう思われますか?今回の結果。だ、この範囲をどう分析するか非常に重要だと思ってて、私が感じてるのは一言で言うと、自民党が国民の不安や不満に対してしっかりと答えることができなかったということになってるとなると思います。で、要因はいくつかあると思ってまして、ま、大きくかけるとおそらく 3つあるんですけども、1 つはスピードがなかった。つまり、ま、所得税の話にしても、あるいはガソリンの暫定税率の廃止についても、例えば自民党はやるという風に決めたんですけれども、結局はその藤の方がスピードが早かった。で、自民党はどうしたかというと、例えばこの税制改正の通常の関例的なこのスケジュールの中でやろうとしたというところ。これスピードがなかったということです。でも1 個だけ小林さん税長のイナーとしてそれやっぱり普通のスケジュールを守るべきだっていう考えじゃなかったんですか?小林さん本人は。私自身はこの先ほどあの財政策について青山さんでちょっと言わせてもらいますけれども私は出きスピーディにそはやるべきだという風に思っていたし例えばあの消費限税の話もありますね。うん。で、この消費税についてはこれ自民党が、ま、例えば税長の中の話って私から誰がどう言ったという方言うつもりはありませんが、あの最近ですね、え、こう私が税長のわゆる因幹部になってることによって、え、ついにこう財務省のいい名じゃないかっていう風な言われ方するのにちょっと申し上げときますと。例えば消費現税については私はその幹部会の中でこれ検討すべきだということ明確に提案しました。へえ。それは別に物価高対策のことだけを考えたわけじゃなくて、え、米国の関税政策含めた先行きの不透明性があるので、そうしたことも含めてやっぱり議論の訴上に乗せてやっぱり議論しなければいけないということは私自身申し上げてますので、それは軽減税率だけじゃなくて、それは様々な仕組み方があると思ってますけれども、そもそも議論はしないっていう、そういうのはやっぱり自民党として違うということは私自身思ってますよ、それは、ま、申し上げています。ただ最終的にそれは形にならなかったというのは事実としてあります。なので別にあの財務省の受で税長の今委員内になってますけれども別に財務省のために仕事なんかしてないのででそこは自分が思ったことは言うとで暫定税率の話だってこれはあの私やるべきだと思ってるけれどもただ野党がこないだの国会で出したように 7月1 日からやるというのはもう現実的金無理なのでこれはあのちょっと時間いただきますけども他の法案をもう 1つ少なくともともう1 つ通さなきゃいけないんですよね。で、そうしたことを例えばその委員会の質疑の場で、じゃあそれあと10日しか7月1日までないけれども、もう1つの法案どうするんですか?ていう風に野党の方に聞いた時に答弁席に7人もいましたけど、誰 1人として答えられなかったんですよね。だから私たちはちゃんと現実的にでも最大限速やかにこの暫定税率を廃止していくというスタンス。そこはあ、私自身も持ってますので、ま、今回法案が提出されて与野党で協議会できましたので、それはしっかりやっていくべきだと思ってます。で、先ほどの範囲の話に戻るとスピードが足りなかったということともにやっぱり自民党として濃的な発信がやっぱり足りなかったと思うんですよ。先ほどさんが言ったようにやっぱりこのそういうのがなかったからどうしても野党の土俵税化給付化とこに乗っていかろう得なかった。本来であれば自民党がま、その物価対策も含めてさらに中長期の中期的なこの経済成長の骨太の政策というものを打ち出さなきゃいけなかった。うん。でもそれができなかったということで 3つ目としては政策が 2点3点したとうんうんいうことがあると思います。例えば工学領費制度の見直しですとか今回の給復にしても当初はやらないという方向だったのが、ま、急遽やるというこれはやっぱり国民の皆様に対して、え、そこはあのちょっと一貫性がないなっていう風に思われたとしても仕方ない。それと範囲のもう 1 つとしては多の動きもあると思ってまして、今回新しい政党が結構進したじゃないですか。はい。その当の方たちの発言を見ているとその内容の賛否っていうのは私もあるんですけども、やっぱり当の方がこう熱量を持って分かりやすくこの聴収に対して国民の皆さんに対して訴えているということそこに対してはやっぱり自民党も学うべきところがあるんだろうと思ってます。なるほど。この裏問題の影響っていうのはどういう風に思われますか? 私自身は全くなかったと申し上げるつもりはないですけれども、やはり 1 番大きなその範囲というのは今申し上げたことに尽きると思ってます。私はね、でもあの外国人の政が今回あの想点になったんですよね。ま、賛成党が打ち上げて日本人ファーストでこれに対してもやはりあの自民党だけじゃないんだけどこれまでの政治っていうのは例えばその技能実習生みたいな、ま、ある意味ちょっと真やかしな制度で労働者を外国から入れたり、ま、彼らの権利も守ってこなかったし一方でやはり例えばその社会保障の問題であるとか不動産の購入の問題とか結構問題が顕在化してるのにやっぱりタ慢でね、政治のタ満でそれを放置してきた。ま、これも私やっぱ不満の 1 つだったと思うんですが、これに対しては小林さんどう? 私は確かに自民党があそこのやっぱり全て、え、完璧にカバーできてなかったというところはそれあると思います。やるべきこと散している。ただ自民党としてやっぱりやらなきゃいけなかったことは先ほど濃度的な発信が足りなかったと申し上げましたけれども例えばその外国人の土地の購入の話にしてみれ見たって自民党がいち早く他の党に先がけてもルールは作っているわけ、法律を作ってるわけですね。これ私まだまだ足りないと思いますよ。だから自民党内ですにその検討というのはさらに始めてますけれども、そこに対して自民党がしっかりこういうことまでやってきた。でもここが足りないということを能動的に発信してきれなかった。で、もう 1つ申し上げると賛成党今回3つ柱があって、1番最後にその国を守るってあるんですよね。その中の1つとして外国資本による企業買収って書いてあるんですけども、これ自民党がまさに経済安全保障のまま入り口だったので、今から7年前、8年前に私自身がまさに主導したという風に自付してますけ。この技術流出の防止の観点から外国資本がこう企業買収しに来たと時にこのできる限りそこしっかり対応できるように外面法令をこう改正してきたしそして審査体制だってこの合議隊にして強化してきたしこの日本のどういう中小企業地方の中小企業どういう技術を持ってるのか把握しなきゃいけない。ま、インテリジェンスを強化しなきゃいけないんで、地方の財務局とか経済産業局、この人員というものを抜本的に強化してきたし、そういうことをやっぱり自民党はこうしたことをやってきたんだっていうことをですね、もう少し選挙の時にも能動的に発信しなきゃいけなかったというところ。そこはあの反省点としてあると思います。え、ま、当だから石総理の対人論についてですけれども小林さん自身はズバりこの石総理やめるべきだと思われますか? こないだあの混段会院議員混会というものだってなぜか音声が流出されてましたのであの私はどういうこと申し上げたかというとに言うとこの 2回の国生選挙で、ま、大したとはい。いうこと。そして、え、総裁から設定したこの目標というものが達成できなかった。特に今回の参議院選挙について言うとこの回線過半数じゃなくその全体の過半数という、ま、本当に、ま、最低限というか、これ必目標ということを総裁自身もおっしゃったんですけども、それを実現できなかったことの責任というのはやっぱり石総裁監管事だけの責任ではないにしても組織のトップとして、え、この責任の取り方については考えていただきたいということは私自身あの直接その混段階の場で、え、お伝えさせていただきました。うん。で、鈴木お夫さんは悪いのは裏金議員であって、石さんはやめる必要はないとおっしゃってますけど、この意見に関してはどう思われますか?あ、先ほど私申し上げた通り、い、え、この選挙の範囲については先ほど申し上げた通りですし、この責任の取り方というのも今、あ、このやっぱり 2 つの選挙、ま、プラス都性も含めて。うん。これは非常に重いと思ってます。ただ私自身がですね、 1 議員が、あ、石総理総裁に対して、え、なんかやめるべきだとかそういう言葉を使いたくはないです。うん。これはやっぱり組織のトップ、特に今国のトップですから、そうした方は、あ、ご自身のその就所進についてはそれは自分ご自身で判断されるという風に思っています。 [音楽] なるほど。さあ、青山さん、森山幹事長が仮に辞任したら来は総理の続は厳しくなると。はい。そうですね。あの、森山さんはやっぱりあの、石政権を本当に支えてきた。逆に言うと森山さんしかいないっていうぐらいだったんですね。で、森山さんやっぱりこの幹事長としての責任をやっぱり明確にするってことをこの前段階で言われて、ま、やめるとまでは言ってないんだけども、あれは、ま、辞任を示唆したってことはもう間違いないと思うんですよ。はい。ただね、私石さんにやっぱり取材するとこの森山さんがやめるってことに大変今も本人も危持ってるんですね。だから多分すると思うんで、ま、流に応じる可能性もじゃないと思うんですけども、実際に石山さんがそこでやめた時にうん。もうね、次の幹事長の成り手がうん。想像つかないんですよ。はっきり言うとほう。ええ、例えばね、まあ、小林高幸さんが言われたらっていうのも本人に前であれだけども多分受けないと思うし、小泉慎郎さん誰だってね、この石橋総裁の元で幹事長って今受けようって人はもうもはやいないんじゃないかと。で、一に原かしたら小寺さんていう成長会長やめるかもしれない。そうするともう党の執行部全員が退人しちゃう可能性だってあるんですね。ま、そうなってくると、ま、そこで石さんが完全に行き詰まるっていう可能性は私あると思う。ま、だからそれぐらい今実はもう石さんの対人っていうのはある意味もうしょうがないなっていうぐらいの状況まで来てるとは思います。高野さんも森山さん辞任すべきだっておっしゃまね。ええ、野さんはどうなんですか? 幹事長にいや、あの、野さんも多分受けにならない。ま、これは別にあの、たられバの話だから言ってもしょうがないんですけども、もう今だから石さんはもうやめるべきだってまさに小林高幸さんが言ったようにみんな思ってる中でなんで自分がじゃあそこで感事長を受けるのかっていうところにやっぱり政党性を皆さん見い出せない状況になってると思いますね。うん。うん。さあ、今後の政治てこのようになっています。ポイントはどういうところでしょうか? うん。やっぱりあの最大のポイントっていうか、まず 1つはやっぱりこの終選の日っていうのは 1 つあると思うんですね。ま、両院銀総会は多分あの議決はできないのであの総裁やめやめさせるっていうのでこれは多分またガス抜きで終わっちゃう可能性が今もう高いんです。うん。で、のにやはりあの先ほにあったに石さんていうのはその年なんだね、今年何と言ってもからここでやっぱり自分の、ま、話というと決定が必要になるけれども、ま、コメントでもいいから何かの形でやっぱり出したいっていうのがあって、ただここで8月15 日に出すっていうのが非常に難しいんだとすれば、ここにある 9月2 日のですね、幸福文書長員の日とかに合わせてもしくはもうその後でもいいから何らかのメッセージを出したいという風に思ってるんですこの石さんが出したいメッセージの内容っていうのはこれはですね、石さんはこのやっぱり歴史責任に向け合うべきだみたいなことも彼が言ってたんですけどこうするとやはり安倍弾とちょっと真こから対立するような形になるんで、ま、自民党内持たないとすると、ま、文民統制と言ってやはり軍が暴走したそれをなぜ閣僚とかいわゆる政治家が止められなかったのかっていうこの文民投制のあり方に絞ったメッセージにしようって話はもうあるんですね。ま、これをだからどういうで出すのかのは索してで実はですね、昨日はこういったメッセージそのものを見送るんじゃないかって報道が出たんですね。で、私それ石さんに確認したら、ま、出ますかね。こう言ってたんですね、石さんは。は、え、変わりますでしょうか?モニターが新聞を信じてはいけませんと。はあ。ま、つまり新聞はそうやってもう見送るみたいな報道は出たんだけれども、もう大体辞任へだって自分はやめる気ないのに打たれたし、こういうようなもうメディアとの対決状況になっちゃってるんですよ。なるほど。ま、というような状況なんでやっぱりまだ模索を続けてるんだろうなと思いますね。うん。うん。ここまで聞いてて、小林さんいかがですか? 今青山さんから2つお話が出まして、1 つは両院議員総会の話なんですけども、私は今あの青山さんがガス抜きに終わる可能性が強いとおっしゃいましたが、本当にそうなるとすると全く意味がない。つまりこな間だの今段階と同じように意見取る場だとすると意味がないと思ってます。なので私はですね、え、もう少しポジティブに捉えていて、え、この8月8 日にはさすがに、ま、石総理総裁がこないだたくさん 60 数人が多分意見、私含めて意見したので、それに対するきちっとした受け止めを出してくれると思いますし、執行部から何らかこの今後の党の方向性について、え、やっぱり見解が示されるということを期待をしています。それともう1 つ思うのは、あの、そもそも総括今をやり始めた。で、今度のその 8月8日の議題もなんかあの総括、 3 一の総括て書いてあったんですけど、本当に総括やるんだったら遅いと思ってますね。 1ヶ月かけるのも遅いし、え、もう参議院選挙を負けた時点でもうこれ自民党の危機なので、もうその翌日からその総括委員会立ち上げてやるぐらいの話じゃないと、やっぱり本当に党の危機それぐらい持ってないといけないと思います。で、もう1 つ青山さんがおっしゃったのは、え、この弾話 80 年談話って話なんですけど、私は出す必要は全くないという立場なんですね。これもう 70 年談話で、ま、安倍総理の時出されて、あれが、ま、全てだと思ってますので、基本的にはあれをもう投集していく。もう将来世代に対してを続けるような宿命を追わせたくない、追わせるべきではないと。だからそれは未来思考で金諸国とも関係を気づいていくというのはその通りだと思っています。そして先ほどあの9月2日の話も出たんですけども、8月15を超えてその9月2 日とかそういったところに出そうとするとこれはある意味他の国を理することにもなると思っています。それはなぜかと言うと8月15日、その8月14日にポツダム宣言をま、受宅したということのその通知を連合国側に、ま、日本はした。15日に玉音放送があった。16日に日本軍を実際に停止させたわけです。で、その後にうん。急ソ連がこう色々こう攻め込んできたわけですね。で、彼らとしては 9月の3 日をその正式なその日本のその終戦のその日という風にしたいという風になってますので、 8月15 日を超えてまたそういう風な動きを仮にするとしたらですね、それは他国のプロパガンダに、ま、自分から乗っていくことになると思いますので、ま、そういう意味でも慎重にうん、え、対応すべきだと思ってます。つまりソ連軍の進行とかを認めるような形になってるということですね。うん。なるほど。これは両院議員総会で、ま、リコールをできる、ま、その、いろんな条件ありますけど、過去にね、リコールして下ろしたことあるんですか? ないです。ないです。ないですよね。それなってくるとまた見え方として石さんがやめてくれないと自民党内はまた揉めていて打ち揉めしてます気持ちが離れるっていうのはご自身は認識してないんでしょうか?さん。うん。私はあのもうそういう自分との戦いであるみたいにもうなっちゃってますからそういう勢力に負けちゃいけないんだっていう今マインドに入ってると思いますね。うん。はい。で一方この石政権の関税交渉の結果これはどういう風に小林さんは見てますか? まず赤大臣を中心にあのアメリカを相手にこの状況で色々この状況というのは現場の状況は漏れわってくるんですけども、ま、よくう、あの 1 つの節目としてこう、ま、まとめたとは思ってます。そこには、あの、私経緯を表します。ただ、じゃあこれで、え、この良しともうオッケーと言えるかと言うと、例えば自動車の完税についてはこな間だの大統領例に入ってなかったわけですよね。なのでこれいつそそもそも出されるのかと、いつその発動されるのかっていう話もありますし、この15%、27.5を15%に、え、下げたところでそれにこの対応できる自動車メーカーもいるだろうけれども、そうじゃないメーカーも出てくると私は思うんですね。そうするとやはりこう中のサプライヤーに対してかなり影響が生じうるのでそこに対してはしっかりと国内政策支援策をしなければいけないで自動車だけではなくて他のもうかなり多くの項目がありますからそこについては今政府が精査してると思いますのでその結果を待ってですね国内対策というものを過的速やかに最大限急ぐということだと思ってます。お林さん、今ね、石葉さんは、ま、そういう対策をやるのも自分の責任だっていうことを、ま、言ってらっしゃいますけど、そこにはやっぱり一定の利はあるという風に思いますか?私はこれ今の関税交渉もそれ大切なんですけども、そもそも私は外交はないだと思ってるんですよ。 [拍手] その意味するところは外交っていうのは相手がいるわけじゃないですか。相手はその向き合ってる国をある向き合ってる政権を向き合ってる政治家がどれだけその自分の言ったことをあるいは約束したことを国内で実現できるかっていうのは当然見てるわけです。つまり端的に言うと政権基盤が弱いその政権というのは外交力を発揮できないということなんですね。そういうことを考えた時にうん。うん。あの、現政権が、あ、どこまでその外交力を発揮できるのか、そこについては私たち与党の議員もですね、しっかり考える必要があると思ってます。 [音楽] うん。さあ、自民党内では、え、石総理大臣が高まっていますが、世論とのずれがあるようです。はい。AN が行った世論調査、こちらご覧ください。はい。辞任すべきに思うが [音楽] 46%思わないが42% ということでした。さあ、このグラフは小林さんどう思われます? あの、私そもそもやっぱり世論調査あるあるいは民はあの、そもそも民はやっぱり重く受け止めるべきだと思ってます。ただこの世論 AN さんの世論調査が誰を対象にしてるのかちょっとよくわからないので先ほどいいろんな方がこう出てこられましたけど誰を対象にしてるかっていうのをちょっと明確にしていただかないという思い何とも言えないです。ただあの世論調査だけで全てを決めるわけでもない。あの、自民党という組織、ま、中にもいろんなルールがありますので、しっかりとルールを守ってですね、ルールにって、え、対応していくということが重要だと思います。ま、選挙以上の世論調査ってないですからね。そうなんです。それがもう最大です。こ、疑選挙ですか。さあ、そして今回の3 戦の結果を受けてアすべきという意見もあるようですが、これは小林さんどういう風に思われますか? 私はすべきでないと思いますね。ほう。うん。まずやっぱり政権与党ですから、どんなに厳しい状況であったとしてもうん。今内政外交も課題ですから私たち政権与党がやっぱり歯を食い縛ってでもやっていかなきゃいけないと思ってます。で、今回のその参議院選挙、こないだの衆議院選挙で本当に厳しい評価をいただいきましたがその中で私が感じているこの自民党の人材のこの部分厚さっていうのはやはり他当に否定を取らないか。等よりやっぱり自民党が私は優れてるという風に思っています。だからこそ今やるべきことはこの範囲をしっかり分析をし総括をし新しい自民党を作りその中でこの分厚い人材の総力というのを決収していく。ある意味自民党1つに自民という形で、え、この再生にこの取り組んでいくということがあるべき姿で、もう1つのことについて私がコメントすべきではないのかもしれませんが、あ、この内閣新認決議案を出す出さないという話があって、仮に野党から出てこないとすると、それは政権運営を担うという覚悟がないということになりますので、今この厳しい国際情勢の中で、じゃあそういう政権を担っいく覚悟のない政党に対してですね。うん。え、じゃあ政権運営はい、お願いしますという風にうん。言うほど私自民党はその国とかを国をですね、え、カルガルしは考えておりませんのでであれば自分たちが踏ん張っていくということになろうかと思います。なるほど。青山さん、野田さんはどういう風に今考えてあるんですか? いや、率直に言って野田さんはですね、今あの政権をじゃあお願いしますて言われても困ると思うんですね。あの野田さんの主演に聞いてもま、そう言ってます。なぜかというと、立憲民主党で数を超えるような連立ができないからなんですね。今野党が全部まとまればで関超えますけど、全部まとまるというのはもう右から左まで、ま、共産党から日本首とまで一緒になるのかっていうと、それは、ま、現実的じゃは全くないですよね。だからかつて麻生さんから鳩山さんに政権交代した時とは全く違う。あの時はやっぱり民主党がカスを超えたんで、それは当然政権交代するんですけども、今だから渡されてもまさにそのカオスになっちゃうだけなんですよね。だから、ま、確かに僕は自民党の中でゲアすべきだ。これは国民の声だっていう声があるのは分かるんだけど、まさに小林さんが言ったようにかなり無責任なやり方なんですよね。その後じゃどうなるのかいう筋がない中でじゃ出すのかってことになっちゃうのでそこはやっぱだいぶあのかつてとは現状は違うしまさんも実際それを望んでないっていうのは小林さんの見立ての通りだとは思いますね。これ自民党の何人かから聞いた話ではなぜそのゲアした方がいいかって言ってるかって言うとあの民主党政権の時みたいにならないと自民党にまた指示が期待が集まってこないみたいな話をしてるんですね。 1 回ま野党にやらせてみてほらやっぱできなかったでしょ。やっぱ自民党だねってなるのを待つしかもう道はないねっていう風にもう半ば諦めてるというかすんごい悲観的に考えてる人も何人かいましたね。うん。はい。で、そこについてでも言うと、ま、それは 1 つの考え方として分からなくもないんですけど、じゃ、それをそのそれをやってるほど今の国に余裕があるかと言えば私はないと思ってるんで、これあの自民党の中に多分いろんな議論があると思いますけども、私はイヤ論には組みすることはできないと。うん。さあ、青山さん、この自民党の再生について小林さんに何か聞きたいことある?うん。で、ま、だとするとね、今の話の流れから言うと、自民党はやはりどこかとやっぱり連立を組んでいくっていうのが 1 番ね、安定ということになると思うんですが、小林さん、やはりその自民公明にプラスどこかと連立を組むっていうやはりその方向については自分をそうだとに思いますか? あの、まずですね、え、その連立を組む、ま、その前にこの確かに与や、え、週 3 両院で、え、やっぱり過半数を安定的に過半数をこキープしておくということはこの国の政治を前に進めていくと上で、ま、確かに重要なことだと思うので、これまで以上にですね、え、多藤の方たちとコミュニケーションを深めていく必要があるというのは、ま、当然のことだと思ってます。 [拍手] ただその連立のことを考える前にそもそも自民党って何なのかとどういう国を目指す政党だったのかということをこれ切れ事あの切れ事かもしれないですけど私は筋論としてそこがないとじゃあ連立しましょうでなんかこう自民党がなんかふわふわっとわからない状況の中でやると結局どんどん分からなくなってしまうので私はここが 1つの節目として例えば自民党の考量ですよ今党の憲法とあるというものがありまして、で、1番最近の自民党のはゲアした時の 2010 年にあの吹文明元議長が谷総裁の時に作ったこれあの非常によくできてる文章なんですけれどもただこの工量もですね、え、やはり日本の経済的なその立場が当時とはやっぱり違ってきてますし、国際情勢だってもう全然変わってきてる中で 1 回この自民党の考量というものを作り直す必要も感じています。そうしたことをした上でこの連立というものを、ま、自民党がこう譲れないラインというものをしっかりと持った上で、え、このなんですかね。藤とどこまでこのこの交渉して強調できるのかっていうところは、ま、出てくるんだろうと思う。そうか。つま、石政権はやっぱり野党が言ってきたことを飲むか飲まないかばっかりやってきて、自分のやっぱり存在が何なのかっていうところに立ち帰えてなかったから現在があるので、 1回自民党はやっぱりそこにもう1 回あのしっかり確立すべきだと自民党がないようそれを、ま、やっていきたいっていうことですね。そういうことです。だからそこの、ま、これ実は去年の、え、総選挙の後に同じような領院議員総会が確か 11月の上旬に去年のですね、混段階でやったんですよ。で、その時のも私今全然できてないと思って、また同じ議論をやってるという風に思ってしまうんですが、その時申し上げたのは下半数衆議院あったので、これから藤とどうしてもやっぱりこの政治的な妥協や、あ、この交渉しなければいけないことになるだろうけれども自民党として絶対に譲れない一戦というものをちゃんと持った上で幹部の方たちには交渉していただきたいこと。あの時は強く申し上げたんですね。でもやっぱりそういう総括ができてないまやっぱり格論でいろんなこうとですね。え、教育政策税いや。ある中でやっぱりこのどんどんこの自民党がある意味的なバーり的になってしまったのでそこをもう 1回整理するうん。必要性を私は強く感じです。なるほど。うん。さん、ここまで話を聞いていかがですか? 小林さん、あの、田さんのことはどういう風に見てはるんですか? あ、田さんは、え、ま、職場のあた留学先の、ま、先輩でもあって、 [拍手] で、私自身この毎日職場をやめた後にですね、た木さんも非常にご苦労されたので色々この選挙活動の仕方とか色々していただきましたし、この 3戦の時でも何回か駅のホームとかであって色々最近どうよみたいな話をさせていただきうん。昨日か昨いですね。ちょっとあの他の方から聞いたんですけど、ま、先ほどのちょっと話で、え、ま、たま投手が私のことを、ま、税長、自民党の税長の幹部会に入ってるから財政政策は違うというか、その財務省の言ってることをただ実行するだけの政治家のあんまり意味がないっていうような趣旨のことをおっしゃったという風に聞きまして、そういう風に私のことをご覧になってるとすると、それは非常に侵害だなと思いますね。うん。なるほど。で、ただ、あの、た木さんの発信力うん。今回先ほどの神や、あの、賛成党の神党、そして今回の玉州、このお 2 人のこの発信というのはやっぱり徴州国民に刺さる分かりやすいし熱量があったし、そこはやはり先申し上げた自民党として考えていかなきゃいけないことだと思いますね。うん。なるほど。最後までご視聴いただきありがとうございます。テレビ朝日アナウンサーの田中萌です。これにチャンネル登録よろしくお願いします。 [音楽]

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◆過去の放送回はこちら
【政治通】「名前漢字で書ける？」「事業仕分けでやり玉にあがったスパコンは？」中学生ジャーナリストとニュースのプロが対決｜ABEMA的ニュースショー
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【参政党】「行動力がある」神谷宗幣代表を12年前から知る古谷経衡氏が明かす人となり…初期メンバーが離れた理由｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/MkpOCPOoj1o
　
◆キャスト
MC：千原ジュニア
進行：田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
小林鷹之(衆議院議員)
青山和弘(ジャーナリスト)
宮崎謙介(元衆院議員)
原西孝幸(FUJIWARA)
でか美ちゃん(タレント)

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毎週(日)ひる12時アベマで生放送中
　
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