【橋本愛×福間美由紀】女性が導く日本映画のこれから｜ELLE ACTIVE! FESTIVAL 2025｜ ELLE Japan

【橋本愛×福間美由紀】女性が導く日本映画のこれから｜ELLE ACTIVE! FESTIVAL 2025｜ ELLE Japan

ただいまより俳優本アさん、映画プロデューサー福馬美ゆさん、映画ライター月長りえさんによるセミナー女性が導く日本映画のこれからをスタートいたします。本セミナーでは映画業界において女性たちはどのような課題に直面し、どのように表現されてきたのか。政作現場の実情から作品中の描かれ方、日本と海外の違いまで日本映画館のトップランナーたちが現在地と未来について語り合うことでエンターテイメントが女性をエンパワーする可能性を探っていきます。また本日ご登壇いただきます橋本大佐さんは2010年の俳優デビュー以来数々の映画やドラマに出演され2025年は主演作乙女か子の場合はおめすでに3本の出演映画が公開されています。福ゆさんはコレ枝田博和ず監督が主催する映像制作者集団文ブ君のメンバーとして真実ベイビーブローカーアシュラの如と遠い山波の光など映像作品のプロデュースを手掛けていらっしゃいます。それではまず本セミナーの進行を務めていただきます映画ライター月長りえさんにご登場いただきましょう。 [音楽] [拍手] え、本、本日、あの、セミナーの司会を務めさせていただきますと申します。よろしくお願いいたします。え、それでは、あの、早速ですが、橋本愛さん、福馬美ゆさんに、え、ご登場いただきたいと思います。え、どうぞお2人ご登壇ください。 [音楽] [拍手] [音楽] 今日はお越しいただき本当にありがとうございます。あの、最後まで何でしょう? 実りのある会になるよう頑張ります。よろしくお願いします。こんにちは。映画プロデューサーの福美と申します。と橋本さんとは私が一緒によく仕事をしているコレ田監督の作品にご出演されていたりとですね、私がこのプロデュースを担当しました、え、フランスで制作をした真実というこの作品の政作日に下本さんがとても素晴らしい解説を寄せてくださってなりたりしまして、あの1度ゆっくりとお話をさせていただきたいなと思っていましたので、今日はとても楽しみに嬉しく思っております。よろしくお願いいたします。え、では本日は、え、女性が輝く日本映画のこれからということで、え、まずはあの近年の映画業界の、え、女性を取り巻く環境や、え、現状について、え、長年こう現場でご活躍されているお2人から、お 2人だからこそこう感じることをあの、伺っていければと思っております。え、女性監督や、え、プロデューサー、女性スタッフに関して、あの、以前よりはやはりこう割合的に徐々に増えてきているのかなというのはちょっと個人的に感じてはいるんですけれども、あの、実際のところこうどうなのか、え、少しこうデータも見ながらお話伺いたいと思います。発売中のあのLジャjaジャン8月後の日本映画と女性という特集に、え、こちらにあの掲載されていますのは日本映画業界のジェンダーギャップ労働環境若手人材不足を調査し、え、提言を行うジャパニーズフィルムプロジェクトによるデータとなっております。で、こちらをこう、ま、見ていただくと色々こう細かい変化はあるんですけれども、やはりあの女性の特にこう、ま、監督や、え、プロデューサーといったあの意思決定役、え、そうした上の立場にこうあの位置する、え、立場の女性たちというのは、ま、 2010年代から徐々に増えているとはいえ、まだまだ、え、割合としては少ないのかなという風に、え、感じております。え、その辺りのところ、ま、ここまでの変化とそれからちょっとまだ変わっていないのかなというところも含めて、え、福馬さんにお話をお伺いしたいんですが、実際のところ実感としてこうした女性の比率というのは感じていらっしゃいますでしょうか? そうですね、あの、実際のところ私の裸感覚ですとやっぱり現場の女性の数というのは少しずつ増えてきているという風な印象はあります。あの、実際に自分が、え、担当する除金の作品でも大体40%から50%は女性のスタッフに参加いただけるようにしているんですけれども、ただその先ほど石決定層の話ありましたけれど、各部門の、ま、いわゆるヘッドなので現場のである監督ですとか撮影、え、美術衣装、ま、その他の各部門のヘッドの方はまだまだ男性が多くてその女性たちというのはアシスタントや助手の部で多く参加されているのが、ま、そういう印象はありますね。はい。橋本さんは実際にこう出演者として現場にこう関わっていく中であのそうした変化というのは感じていらっしゃいますか? 私ももうほとんど全く同じ実感できっとこう過去よりは増えてきているだろうなっていう実感がありますしけどやっぱりこうプロデューサーだったり監督女性の監督とご一緒したことが本当に少なくてなのでこれからどんどんご一緒したいなっていう野望はもちろんありますしで、そう、各部署のあのトップの方もそうですけど、やっぱり女性が多い部署ってなると一生メイク部だったり、あの、そこはむしろ逆に女性の方が多かったりするんですけどなので何でしょうね。こうクォーター性というのかなんかこれからどんどんこう意識を持って多分女性のスタッフを増やしていこうっていう風な取り組みがこう続けばいいなと思っているんですけど、あのコレダ監督が前に自分の現場でこう女性のスタッフをま、割とこうあの半々になるよう50%に達するくらいにはあのやりたいなっていう風におっしゃっていて実際にできてるかはちょっと分からないけどそういった意識を持ってあのスタッフをここう女性のスタッフを自分の現場にもあの参加させてもらっているっていう話を聞いてあなんかそういったこうそういった意思を持ってあの現場を作ってくださる方がいるのはとても希望だなと思いましたしどんどんそういった取り組みが増えていってほしいなとは思いますね。本当にそうですよね。あの、やはりこう女性があの、ここまで、ま、数で見た時にまだまだ少ないという現状があるので、あの、これを変えていくにはやはりこういろんな取り組みがあの必要になっていくのかなと思っております。で、先ほど、ま、お話にも出たように、やはりこうプロデューサーやこう、あの、監督であったり、え、それから各部署のこうリーダーというか、え、上に立つ人間の中にこう女性の割合が少ないというのはこうもしかするとやはり撮影現場での、ま、労働時間の問題であったり、え、それから出産育児に伴ってどうしてもその女性が途中でキャリアを、え、中断してしまうというああの、現状もあるのかなと思っております。で、こうした、あの、労働時間やそれから出産育児に伴うこうキャリアを中断しないための、え、支援というのは、あの、色々これから取り組みがされていく、あの、途中にあるのかなと思うんですが、あの、そういった労働環境の変化というのは、あの、どのようにお2人捉えていますでしょうか?ですね、あの、労働環境の変化というと、やっぱり長らく日本内画業界で1番大きな課題としてあったのが長時間労働と休実が不規則であるっていうことなんですね。なので、あの、やっぱり映画の現場っていうのはどうしたって元々は力仕事なので、さっきおっしゃったようなその衣装美術など以外の国撮影だったり証明部っていうのは本当に身体的な負荷が大きい分男性中心にならざる終えなかったっていうのが元々あって、ただその伝統がずっと続いていくと男性たちのようにじゃあ生活は女性に預けて自分たちは仕事に集中できるという人たちが適用しやすいなのでやりたいだけやればやれるとようなその長時間の、ま、労働環境というのがずっと長らく来ていたんですね。ただやっぱりじゃ海外の側を見ると、ま、私たちもフランスや韓国で政策をして本当に広がってじゃあ日本はというところでようやくそれがいかに遅れているのかということに気づきを感じたわけですけれども、あのここ数年、特に23年に、え、A的と呼ばれます映画政策適正化機構というのができてからは、あの、撮影時間は11時間まで、前後の、え、準備、片付けを入れると、ま、13時間までという一定のルールはできたんですね。で、あったりやっぱり現場自体もどんどんデジタル化が進んでいくと先ほど申し上げたようなその機材の重さ、身体的な負荷というところがクリアできるとやっぱり女性のスタッフがより参入しやすくなってきたっていうようなこともあって労働環境自体は変化していっていますし、そこに女性が入りやすくもなってきているなという印象はあります。で、その、じゃあ子育てさっき話にあったようなその長時間労働の時にはなかなか出産だけではないと思うんですけれども、いろんなライフイベントとこう両立することがどうしたって難しい環境にあった中で、え、時間だけじゃなくってより育てに特化した、今まだ本当に過時なんですけれども、じゃあ現場にベビーシッターさんが来られるように政作費に今まではなかった失体費用というのを入れることができるようにするための試みですとか、あと現場出身の方があのそうしたシッターさんの会社を立ち上げられて、もう本当に現場の監修から何から熟地されているので、そういう方が映像業界に、え、照らした専門の知の導入して、え、スタッフやキャストが活用しているっていう例もありますしと、そういう試作を考えるために、あの、ま、 FOC有資の監督たちが立ち上げている期間ですとか、あと女性のスタッフの方たちが自発的にこの映業界での女性を守る会というのを立ち上げていたり、なんというか横の繋がりの中で、え、今何が課題なのか悩みなのか、どういう風な試作ができるだろうかっていうことを話せるようになってきている。それはすごく大きいなという風には感じています。ありがとうございます。あの、橋本さんは、ま、出演者という立場からご覧になった時に、またちょっと違う見方も出てくるのかもしれないんですけれども、やはり何か労働環境が少し変化してきたなということは感じていらっしゃいますか? そうですね、まさに今その的のシステムがこう適用された現場に先日初めて参加したんですけど、もう本当に天国のような労働環境でいやね、今11 時間労働って聞いただけじゃ天国って思えないかもしれないけど、もうまだ長いです。そうそう。あの、9時5時とはと思ったら長く感じるけど、でもそんやっぱこう労働時間がまず決まっているっていうこと自体がもう画期的で今まではもうなんか取れるだけ取ってあの終わらないと帰れないっていうか時間がこう決まられているからこそ逆にそのじゃあその限られた時間内でどれだけ高いクオリティを維持しながらいかに効率よく現場をこう進めていいけるかっていうのをどの部署の方々もやっぱりそういう意識があるからすごくこう思考錯誤されていてでそれが何でしょう?いい感じにその現場になんだろうポジティブなこうエネルギーがうまいているようなように感じていてなのでこう焦って急いで適当に物を作るというわけではなくてむしろあの逆に私はクオリティが上がっているんじゃないかなって思ってますね。こう瞬間最大風則を全員がこう出すぞっていうなんかこうそういう気合いみたいなものも感じてなのでこういったシステムがまやっぱりこういろんなまだだったりとかいろんな条件があるとは思うんですけどどの現場にもあのうんこういったシステムが適用されていったらそれはもう希望でしかないなという風に思っていますね。はい。あの、本当にはっきりとこう、やはりポジティブな形でどんどん改善されていって、それが映画を作る場にも、あの、大きな意味を持っていると、あの、お伺いできたのはとても嬉しいです。あの、実際でもこう現場にお 2人とも関わっていきながらなんて言うんでしょう。これだけこう、ま、男性と女性の比率割合も変わ、あの、女性の割合が少ない中で実際のところこう職場における何かこう男女の格差みたいなものに、ま、感じたことがあるかどうかちょっと変わるなという変化のことでもいいんですけれども、え、福馬さんからちょっとお伺いできますか? そうですね、各さん、その映画業界自体が、ま、他の産業や社会全体と同じように、ま、いわゆるそのガラスの天井ではないですけれども、映画業界だとセルロイドの天井という風に言われるんですね。フィルムの素材がセルロイドなのでというような、ま、いろんなポジションだとか報酬面での男性とのギャップ、ジェンダーギャップというのがあるという認識はしています。ただ個人的にはやっぱり若い時のこととかを考えると、あの色々と自分の、ま、実力だとかこうまだ経験が至ってないからじゃないかっていう風に、ま、考えてしまっていたところもありますし、実際そうだったようにも思いますしで1つよく言われるようなじゃあ男女いるその打ち合わせの中で自分がお茶を組んでいても別に気づく人がすればいいっていうぐらいに思っていたのであまりすごく女性だから何か格差があった、すごく嫌だったっていうのをうん、意識したことは正直ないんですね。ただ1つ、やっぱり12年前に出産をした時にそれはどうしたって身体的な精査があって出産女性の側しかできないわけですから、ただするにあたってじゃあ自分がその後復帰できるのかそのための用意として当時まやっていた映画の政策の仕事をあの他の方たちに10人ぐらいの人に分担してこう引き継ぎをしたりとかじゃあ復帰をする時にはこう保育園をどうするっていうようなことが出てきたりとかもうずっとその出さんを巡ってなかなか復帰する、両立するということに確信が持てないままいたっていうのはありましたし、だ、そういう時に横を見るとやっぱり男性たちは自分が父親になっても変わらずに普通にキャリアを継続していくことができるっていうところで、どうしたってそのギャップはあるなっていう風には感じました。で、最近はその若い後輩のスタッフたちと話をしていると、今独身だけれども、やっぱり将来はその子供を持ちたいっていうことも思う。でももちろん好きな仕事を続けたいっていう時にじゃ両方っていうのはやっぱり難しいものなのか両方やりたいって思うのはすごく欲深いのかとまでこう女性たちが言っているのを聞くと何かその自分のこの先の人生とか夢とかを考えながらそのライフステージを想像していった時になんか2者択一を迫られるのはなぜいつも女性なんだろうっていうのはうんギャップかなっていう風には思います。ただ同時に男性たちも最近はあの子育てに参加したいっていう意識の人たちも本当に増えているなっていうのも感じるんですね。つい先日もその大手の男性プロデューサーが相談がありますっていうので、てっきり企画の何かかと思ったら、あの赤ちゃんができてで奥さんがすごくお忙しい方でどうやったらプロデューサー業を両立できますかっていうような相談だったり、あと現場スタッフの方もあの配信ドラマが最近は多いんですけれどもでもそうすると長期梗速になってくるのでそうすると自分が子育てに参加しづらくなるとやっぱり映画ぐらいのもう少し短い期間での撮影の方をあえて選ぶととかなんかそういう選択や判断をする男性たちも増えてきているなっていうのも感じるので、あの、引き続きというのはあるんですけれども、なんかいろんな側面で変化っていうものは同時に感じてるところではあります。橋本さんはいかがですか? そうですね、ま、私もまだあの出産の予定も何もないんですけど、ただ自分がもしそんな立場になった時にやっぱり仕事との両立っていうのが [音楽] 1 番こう懸念として最初に上がってくるから今はいいかなとかなんかこう人生計画の中にやっぱりシビアに関わっけどやっぱやっぱり周りの男性の俳優さんとかと話してるとやっぱ呑気なんですよ。なんかまだいいかな。こみたいな、ま、35ぐらいでとか、ま、みたいな感じを聞くと、いや、こっちはタイムリミットがんだよとかとか、やっぱりこう、ま、生まれたら生まれたで仕事もしたいだろうけどきっと一緒にいたいって思う気持ちもきっと生まれるだろうし、そのバランス感、バランスを取るためにはやっぱりその映画の映画に限らずですけど、撮影現場のその体制がやっぱり変わっていって欲しいなっていうのは切に願っていてなので、さっきあの現場をよく知るシッターさんの存在だとかそういったことはとても存在が大きくなっていくだろうなと思いますね。あとは、ま、そ、そういった話とはちょっと別なんですけど、最近思うのはやっぱりさっきのその意思、意思決定層に男性が多いからこそやっぱり男性の俳優さんの方がそういった方たちとのコミュニケーションがやっぱちょっと円滑だなって思うところはちょっとあって、やっぱりその自分が女性の俳優だからこそなんか少しちょっとそこに1枚の壁があるというか、コミュニケーション頑張って取とするんだけど、なんかこう男性同士のコミュニケーションとはやっぱり質が違うことも全てではないんですけど、やっぱりあって、だからやっぱりその衣装名久部さんとの方がすごい打ち解きやすかったりとかっていうのがあったりすると、あ、なんかこうんでしょうね。その男社会っていうかホモホモソーシャルな世界観がやっぱりどうしたってこう中心にある現場っていうのがまだ多いのでどこか自分が阻害感を感じたりとかだからこれ私俳優だけじゃなくてきっと他の部署の方々もそういう思いを抱かれながら現場にいる方もきっと多いんだろうなって思うとやっぱりどんどん女性が意思決定層の女性がこう増えていってくれると私自身もなんかもっと楽にもっとフラットに対当になんかより円滑なコミュニケーションを取れるんじゃないかなっていうのは最近気づきましたね。だからなんかその男性同士の横の繋がりが強すぎてなんかそれでなんか次の仕事が決まったりしてるの見るとこの野郎と思ったりとかします。ありがとうございます。でも本当にそうですよね。こう、やはり、ま、女性の監督が増えてきたり、え、女性のプロデューサーが増えてきたことによって、あの、色々なこういうこれまで表に出てこなかったいろんな問題が提記されていったり、こう、こういう問題を解決していこうという風に、あの、変わってきたっていうのはやっぱり女性が増えてきたからっていうのは本当にあの、大きく影響していると思います。で、あの、今、ま、これまでこう撮影現場での色々なあの問題やこう変化についてお話いただいたんですけれども、ま、やはりこう日本の映画界のこういった現状とまた海外の映画界の現状っていうのはまた色々変わってくるのかなという風にも、え、感じております。ここであの少しちょっとお2人にあの海外でのあの色々な映画会の状況についても少しお話しいただきたいんですけれども、え、まずふ馬さんはあのプロデュースを手掛けました、え、最新作遠い山波の光が、え、 5月に開催された、え、第78回ヌ国際映画祭ある視点部門に、え、選出されました。え、こちらの東山波の光は、え、ノーベル文学省作家和夫石黒の、え、原作を、え、同盟小説を映画化した作品で、え、日本公開は9月の5日に予定されております。で、この作品が、ま、どのような作品であるか、ま、女性たちの物語であるということと、それからカヌ映画祭であの映画を上映した時や、あのそこで出会った映画人とのもしエピソードなどあればお話しいただけますか? ありがとうございます。あの、党員山波の光という作品は、あの、日経ギリス人の和石黒さんが、え、出身地である長崎大王部隊に20代の頃に、え、あの、書かれたデビュー小説となります。あの、ある男の石川監督が、え、石川さんらしい本当に不穏な空気に満ちたでもとても感動的なそのヒューマンミステリーとして今回作品を仕上げられました。のストーリーとしては、え、1950年代の長崎で生きる、ま、1人の女性広瀬鈴ız須ずさん演じ越え子という女性が、え、後年、え、イギリスにわってで、30年後に、それが吉田洋さん、エンジル、またドイツ人物の越子なんですけれども、と母として暮らしているそこに娘が、え、久しぶりに規制してきて、で、初めて自分の長崎時代のことを今までずっと話せずにいたその戦後、自分がどういう風に何を感じながら暮らしていたのかっていうことをでも最近そんな夢を見るんだっていうようなちょっとなぞめた言い方で、え、語りていくんですね。で、その娘の本は、ま、ミックスなわけですけれども、日本とイギリスの半分自分のルーツでありながら知らなかったその当時の長崎のこと、それから母の過去記憶というものとこう初めて向き合ってそこで語られる何が真実で何が嘘なのか、何があ、そこに隠されていたのかっていうことをこう紐解いていく。ま、それを客観客の皆さんも一緒に、え、追体験していっていただくような物語となっています。あの、今年戦後80年ということで本当に戦争を当時知る人たちももう8割以上は知らない世代と言われていますけれども、どんどんその当時から遠くはなってはいるんですけれど、やっぱり最近ガザであったりイスラエルであったり、その戦争のニュースというのは絶えずありますし、ま、その当時の50年代の長崎というのも、え、80年代、もう1つ80年代イギリスが舞台になるんですが、ま、冷戦であって社会がこう大きく勝感が変わっていくような時代だった。その中で人々が特に女性たちが本当にこういろんな葛藤であったり後悔とかま、希望憧れのようなものを抱きながら暮らしていたのは今読んでもなんか驚くほど鮮やかに共鳴される部分があってやっぱり今の時代その特にコロナ以降同じようにいろんな価値観が大きく動いていっている社会の中でのこのストーリーとこう共明する部分がきっと皆さんの中にもあるんじゃないかと思ってえがを作りました。あの、劇中で母親が娘に語り継いでいくみたいに何かこの映画の方から皆さんもこう何か罵トを受け取っていただけるような作品になったんじゃないかなと思っています。で、あの、先月行われました、え、映画祭で、あの、ワールドプレミアを迎えましたか和黒さん、監督、え、メインキャストの皆さんと一緒に行ってきたんですけれども、本当に上映が終わって温かい暑いサリゴベーションがあって、ようやくなんかこのすごく日本の歴史に基づいた作品なんだけれども、世界の方にも届いたなっていうのを実感することができました。はい。えっと、金画期間中はその作品以外でもととても印象的だったのが、あの関内がこの10年間、え、ケリンググループと連携しながら行っているウーマイモーションという活動がありまして、私もこの3年ぐらい参加させていただいているんですけれども、今年10 年目ということでニコールキットマンが、え、受賞されてスピーチをされていたんですね。で、その中でやっぱりニコールキットマンは2017年に、え、自分は1 年半必ず女性監督と一緒に仕事をするっていうことを貢言されてからはもう実際に、え、そういう企画を積み上げられて、今この8年で27人の女性監督と一緒に仕事をしているっていうその第1戦で活躍している映画人の方がこう女性の企画その才能というものにこう光を当ててそれを全力でサポートしていこうとされているっていう話を聞くとなんかものすごく勇気づけられるあの気持ちになって帰ってきました。 [音楽] ありがとうございます。やっぱりこう海外の映画祭での体験というのは今おっしゃったように必ずしも自作のこう上映だけではなくって何かそこで行われている模用しであったり受賞の何かイベントであったりっていうことからあの受ける刺激なんかも色々あるのかなと思います。で、橋本さんにも是非お伺いしたいんですけれども、あの、橋本さんは、あの、6月 13日に公開されたばかりの、え、出演策リライトが、え、先週行われました。え、上海国際映画祭日本映画習慣映され、あの、上海でご登壇もされていましたけれども、何かそこでこう登壇した時の、え、現地での感じたことやか、あの、体験というのはありますでしょうか? 女性としてっていうことの話題から少しそれしまうんですけど、今までもやっぱり社会、え、映画は社会を変える力があるから、そういう誠実さと、あの、ななんてでしょう?意思を持って作品を作るぞっていう風にやってきたんですけど、なんかこう、あ、な、なんて言うんですかね、映画も社会に何か力を与える力もあるし、逆にやっぱり私たちはこう社会からどの影響かで映画を作ってるんだなっていうのをすごいひしひしと感じてなので、こう、ま、映画作りのやっぱり姿勢として常に自分たちはやっぱり監視ししてるぞっていう監視って言うとちょっとあれですけど私たちはちゃんとずっと見てるっていう目線をなんだろう持ちながらあのうん合っていくべきだなっていう風をすごく改めて思いましたね。で、そうやってこう私たちが向けた目線によって社会なのか何なのかが少しずつ変わっていくとまたその上で作られる映画もどんどん変わっていくだろうなという風に思ったので、あ、なんかすごく強く感じました。はい、ありがとうございます。あの、続きまして、その海外と、ま、日本の、え、違いということで、あの、政策現場やそれから女性が働く場として、あの、どのような違いがあるかということも少しお伺いできればと思います。え、福馬さんはあの遠い山波の光はあの日本とイギリスで撮影を行い、え、ポストプロダクションをポーランドで行っております。として、え、また2019年の、え、真実はフランスで、ま、全編ロプケを、え、撮影を行いまして、2022年のベイビーブローカーは韓国で、え、政作されていました。あの、こういった海外でのあの、政策体験という中で何かあの、日本との大きな違いを感じた点があれば教えてください。はい。印象深かったのはやっぱり最初に出かけた大きな国際共同政策の作品として真実での政策でした。1番違いが端的に現れているのが労働時間ですね。そのフランスは撮影が1日上限8時間は必ず休みと決まっているんですね。当時はまだ永的もない頃なので、あの監督も私も本当に長時間労働やれるだけやるぞっていうマインドというか、ま、監修がそうだったのでそのまず上限8時間っていうのに監督に慣れてもらうのがあの大変だったりもしたんですけれど、ただそういう習慣のあるあの現場だと風景として何が1番違うかって言うと女性のスタッフが非常に多いで母親のスタッフも多かったんですね。あの、特に撮影監督でこそ男性でしたけれども、その彼の右腕である撮影女子のチーフの方は3 人のお子さんを育てるシングルマザーの方で、ま、セカンド女子の方も母親のスタッフで、で、私以外のフランスのプロデューサーたちは2人とももう子育てを終えている、精任されているっていう、え、女性プロデューサーでと衣監督も現発通訳の方もとにかく母親のスタッフの方たちが多かったんです。で、もう当時私は全く身近にその女性の母親であるプロデューサーのロールモデルも全くなかったので、みんな本当どうしてるのっていうのを雑談の時にいつも聞いてもらったりしてたんですけれど、あの、ま、1つはやっぱりそうやって大体8時ぐらいまでには撮影が終わる。ま、6時、7時、8時ぐらいには終わるとすると保育園に迎えに行くことができたり、お子さんが小さいところはと、え、ま、フランスは日本にベビーシーターの文化が定着しているので、シッターさんから子供をピックアップして、少し遅めの夕飯でも一緒に食べて寝かし付けもできてっていう、ま、子育てのルーティンを崩すことなく、あの、現場を続けられている。で、土日には子供と手作りのジャムを作ったんだと言って月曜日に持ってきてくれたり、ま、日本ではなかなかないその生活というものの中にてその延長線上で映画作りがあるっていうことを、ま、感じまして、それはいろんな意味で私もきっと監督もあの学びというか気づきがありました。はい。で、韓国の方は1日ではなくて1週間単員で週後12 時間というのが決められているんですね。なので112時間撮影する日もあれば56 時間で終わる日もある。大体3日4日撮影すると次は休みの日っていう風なサイクルだったんです。で、韓国は、あの、それこそ昔は当時の日本と変わらないような長時労働っていうかなりちょっとブラックな環境っていう風に聞いてたんですけれども、やっぱりポンジの監督がパラサイトを作られた辺たりから一気に働き方改革が進んでその週間性というのがものすごいスピードで定着していったっていうのを聞きました。で、韓国はただ2本以上に少子家が進んでいるので、その現場には母親のスタッフがそんなに多いということはなかったんですけれども、ただその主日という日が決められていて、こう土日だからではなく、このチーム、この組は、え、例えば火曜日が主宮ですって言うとどんなことがあったって撮影が取りこぼしがあったって火曜日は必ず休みだって決められているんですね。そうすると、ま、病院の予約とか市役所の予約とか、あと海が近い現場だったのでサーフィーに行ったりとか、好きなアーティストのライブに行ったりとかなんかその日はみんな思いっきり自分の生活や趣味の時間に当てられる。そうすることでこう、ま、いわゆるワークライフバランスっていうのがしっかりと保たれている現場ではありました。あと東山並の光で大イギリスの方は撮影が、ま、食事の時間含めて10時間っていう風に決められていました。で、ヘッドは男性が多かったんですけれども、ただその機材の1番重くて女性率が少ないと言われる証明部のヘッドがドイツ人の女性だったりして、あの、すごく若い女性スタッフも多くて生きとした現場でした。あ、そう。そのイギリスの現場ですごく印象深かったのがすいませんちょっとトイレなんですけれども、あのイギリスは、ま、大体10日間ぐらいの本当に一部作品の中の一部だったので10日間ぐらいの撮影だったんですけれど、ほとんどが家の中のシーンだったのであのロンドンから 20kmぐらい北に行った、え、地方で一軒屋を借りてそこでロケセットを組んでいたので、あのスタッフたちやキャストの皆さんのそのお手洗いもこうトイレカーを設置していたんですね。で、日本でもドキの時にはいつもトイレカーなんですけれど、ただトイレカーなんですけれど、とても明るくってBGMが流れていて、庭のお花がちょこンとこうられたりしていて、で、女性用にま、整理品などもちゃんとボックスに入って繋いけられていて、本当に快適なトイレでトイレトイレ行ってすいませんけれど、あの、でもそれってすごく大事なことなんですね。割と日本のあの撮影現場では、ま、山奥とか行けばなおさらですけれど、女性が使いやすいトイレがなかったり、あの、困られた経験ももしかしたらかもしれませんけれど、あの、そういう本当に決めこやかな、あの、配慮がなされた現場でした。で、イギリスはプロダクションがナンバー9 フィルムズというそのキャロルとかあと生きるリビング、あの黒沢のリメイクのリビングとかを手掛けた本当に死偽の有名なあのインディペンデントのオスと言われる、え、プロダクションだったんですけれどもプロデューサーが常にご負妻でされているので必ず男性と女性と両方の視点がその現場運営に生かされている。だから、ま、そのトイレ含めてその女性のプロデューサーの側がどこまで、え、配慮した上で試場していることなのか分からないですけれども、ただやっぱり現場のプロダクション、そのプロデューサーの中に女性がいると女性スタッフキャストの側に立ったいろんな配慮がなされた現場にもなるのかなっていうのは改めて感じたところでした。本当に貴重なお話をありがとうございました。実は橋本さんもまだちょっと作品の詳細は会禁ということなんですけれども、え、昨年あの約 1 ヶ月間海外での、え、撮影に参加されたと伺っております。あの、その時に感じた違いなんかはありましたか? はい。そうです。私もあの、去年の夏にドイツのベルリンで1ヶ月間ずっと撮影していて、で、あの、半分が日本のクルーで半分がこうドイツのクルーであの、一緒にあの、物づりをするっていう経験だったんですけど、本当まさにあのトイレカーは衝撃でした。すっごい心地よくて、あのね、具体的にもう匂いとかもないし、あの、狭くないしとか、本当に日本の今までのその仮説トイレとか、あとはもう全く環境の違うとても快適で、あとはもうすごい色々でもこう労働時間もやはりえっとちょっと具体的に覚えてないですけど、ま、10時間前後で1日限られていて、しかも集2日なので、あの、土日が必ず休みだったんですね。なので、こう月曜から金曜は、ま、5連金なので5連金のちょっとした苦しさはあったんですけど逆にあの、あの日本の会社員の皆さんと同じような感覚を味わって金曜日がちょっと嬉しくて月曜日が憂鬱みたいな、あ、みんなこうやって生きてるんだって。だ、それ、その感覚を持ってどれだけその今まで自分たちがもうなんか5連金を超えるあの何連金しててもなんかそれに適応してきた自分たちのことだったりとかその何でしょうね。自分今までの自分たちのスタンダードをこう見直すきっかけにもすごくなりましたし、あと常にトイレかもですけどキッチンカーも必ずロケについてきてくださってなのでまず朝食の時間があるんですよ。現場に入る前に。で、15 分か。ま、その時間も自分たちで選べて、あの、必ず温かいご飯を、あの、頂いてフルーツも食べれたりっていうことだったりとか、なんか本当にこうさっきから何でしょうご飯のこととかやあのお手洗いもそうですけど、やっぱそのせ、人間的な生活がここまで最低権のレベルが保証されているっていうことが今までなかったので、もうそれだけでもうこれを天国って言っちゃいけないんですけどなのでこれから、ま、今までマイナスだったものが今多分ようやく0になってきてそれが今ちょっとプラスに感じてるってだけだと思うんですけど、それはすごくもう日本もどんどんそうなってほしいなと思っていたらその永のシステムがあの割と似たような感じだったので、あ、すごく希望を感じましたね。はい。ありがとうございます。あの、いや、実は私も初めてあの、撮影現場に取材に行った時は本当にトイレにちょっと驚いて、いや、これは生理中の女性スタッフとか俳優さんどうしてるんだろうってすごく感じたので、ちょっとお 2人もお話聞けてよかったです。本当変わってきてると聞けてよかったです。はい。あの、ここまでこう現場でのこうした変化、あの、環境の変化について色々お伺いしてきたんですけれども、ここからは少し映画の作品の中のあの女性像についてお話伺いたいと思います。あの、近年のこうフェニズムやこう多様化の流れと共に映画の中で描かれる女性像というのも少しずつあの変わってきているのかなとも感じるんですけれども、え、お2人はあのどのように感じていらっしゃるか、え、お伺いしたいと思います。あのふさんは今年 Netflixで配信されました、え、ドラマアラの如とも手掛けていらっしゃいます。え、こちらは1979年と1980 年に放送された、ま、名作ドラマを、え、これ田弘和ず監督がリメイクした作品ですけれども、こちらの作品含めて何か映画の、あ、映画やこうの中の女性像についてちょっとお伺いできますか?はい。え、ま、アのごとは1979年に向こ田ニコの、ま、最高のホームドラマと言われている4姉妹の話なんです。その 4姉妹が4社4用に、ま、それぞれに、え、愛と孤独とカットを抱えていて、それがおいた父親の浮気発覚と共にいろんなそれぞれの誇びが現になっていくという、ま、本当に極上のドラマなんですけれどもとリメイクも舞台設定は1979年のままにしました。あの、大きなストーリーラインも変えていません。やっぱりそれは向こうだけにこの脚法の完成度が素晴らしかったっていうことと、あと作品のキーモチーフになるような家の固定電話、携帯がない時代っていうことが非常に重要だったりもしたので、あの時代設定も変えず最初は監督脚本もイチゴ変えないバイブルにでメスは入れられないっていうような雰囲気だったんですけれど、ただやっぱりその木となる4姉妹女性たちの描かれ方というのを改めて見直していくとこのキャラクターたちがドラマが今のお客さんたちに、え、十分楽しんでもらえる、こうすっと届いていくためにはちょっとアップデートが必要なんじゃないかっていう話をしていったんですね。は具体的には、ま、4姉妹の中にはこう、うん、ま、草炎の不倫をしている長女がいたりと夫の浮気がに疑念を抱いて悶問としている事女がいたり、あと、ま、図書館の師匠しながら、え、資格使面で夫のそ、あの父親の浮気が1番許せないと言っている3女がいたり、あとしがないボクサーと付き合っていて、その人がチャンピオンになったらにわかに、ま、成金のようにお金持ちになるんですけれども、今度試合で夫が植物人間になってて、もうジェットコースターのような運命を辿どる女がいたりっていうそれぞれがある中で、なんていうか、そ、もう少しその彼女たちがただこういろんな出来事とかその運命に翻弄されていくのではなくってその中で自分で意思を持って能動的に動いていく。能動性とか意思とかその生きるな戦略であったりとかっていう運命をむしろ掴んでいく方向でのディライトというのを重ねていきました。やっぱりこのアシュラのごとだけじゃなくって、ま、コ東西昔からの作品っていうのを見ると、ま、特にじゃ日本に特化して見ていった時に、あの、なんて言うでしょう。求められる女星像っていうのが個人的にはやっぱ両権母聖母のような存在か、もしくは恋する乙女か、もしくは何でしょうね、こうファムファールというか何かその容易な魅力で男性たちや周りの人間たちを惑わしていくような女性かっていうある種のステレオタイプの中でそのバリエーションで描かれていたと思うんですけれど、でもやっぱり最近のそのドラマでや、え、映画の女性たちを見ていると単純にそういうものでもない。もっとこう複雑さをはんでいるというか、多面的で奥行きのある人物描写がされているなという風に思いますし、もう女性と言っても女性らしさとは何だろうところから女性でありながらやっぱり必ずしも自分とは感じていないというようなキャラクターのあり方も含めて本当に多様になってきているなっていう風には感じています。ありがとうございます。あの、橋本さんはこう俳優という立場から、あの、こういった映画の中の女性像の変化をあの、どう感じているかちょっとお伺いしたいんですが、あの、例えば特に女性の俳優さんですと、ま、年齢が上がるとこう女性のやはり描かれ方がこう一面的な場合っていうのはどうしても母親やこう妻か母親の役だけになってしまったりっていうことがこれまであったと思うんですけれども、だんだんやっぱりにあの女性の描かれ方っていうのも変化してきているなという風に感じていらっしゃいますか? そうですね。変化はあると思いますし、多分あの私自身もやはりあの例えば誰々の妻を演じるとか何かどこか2次的な存在であるかのようにあのなりそうなこことを感じた時にはあの自分でどこか能動的で主観的な表現っていうのをものすごく模索していつも演じていますね。で、それこそその今年こされた竿乙女か金子の場合はだったり、あと去年熱の後にっていう映画どちらもあのしたんですけど、どちらも監督は男性だったんですけど、脚本には女性が、え、入っていて、で、またプロデューサーさんもあの女性の方が入っていたので、割とこう男性と女性の両方からの視点で意見交換がなされていた上で作られた作品でなのでこうどこか女性がま、今まで私の経験上ですとどこか偶像的に描かれていたりとか先ほどその聖母のようなまたは要なまたは大配的ななんかちょっとそのそういった描かれ方よりかはこう女性目線の女性というか女性が今まで生きてきた実感を持って描かれる女性っていうあの役は増えてきたととは思っています。ただ、あの、木の花さんがおっしゃっていたことですごい印象的だったのは、あの、やっぱりその中年高年女性の、え、物語が、ま、あの、比較的少ないっていうところにやっぱり今若いせうちから危機感を持った方がいいんじゃないかっていうことをおっしゃってくださっていて、で、木の花さんはあの、自分たちでこう作品を作ったりもされているんですけど、なので私もまだあの年齢的には20 代とはいえこれからきっとあのどんどんなんか寂しい気持ちになってくことも増えていくのかなって思った時にま、今までこう俳優ってこうオファーを待ったりとかあのするだけの方が多かったけどどんどん今俳優さん自身が監督をやったりプロデューサーをやったり企画を立てたりっていう機会がものすごく増えてきているのでそれがやっぱりどんどこれからのスタンダードになってくんじゃないかなと思っているので、私自身も積極的にこう女性のあの監督やクリエイターの方たちとご一緒したいなと思っていたりとか、あとやっぱりいろんな女性像をこれからもどんどんどんどんあの捜索として生み出していきたいなっていう野望は抱いてます。あの、本当に、あの、竿乙女かな子の場合はそれから熱の後にも本当に大好きな映画なんですけれども、本当に橋本さんが演じられた女性像って今までのこう日本映画で見たことがないような複雑さを持ったあの女性でしたので、そうです。今後も楽しみにしております。ありがとうございます。私も大好きでした。嬉しい。メかな子が本当にありがとうございます。なんか動した強いところもありながらすごくはなくも脆ろいものも抱えていて奥行きのある複雑なねキャラクターで嬉しいです。はい。頑張った会がありました。ありがとうございます。ありがとうございます。あの、まだまだ本当にお伺いしたいことはたくさんあるんですけれども、こうそろそろちょっと終了の、え、お時間ということなので、あの、最後にお1人、あの、お1人ずつ皆様にこうメッセージをいただけたらなと思っております。福馬さんから、あの、皆様にメッセージをお願いいたします。はい。のあっという間の時間でしたと改めてやっぱり映画と女性というテーマで考えた時にその作品の内側から日頃クリエイターたちと一緒にこう考えているようなトピックとその作品の外側ね労働環境だとか社会の中での女性の立場だとかまプロデューサー的な視点というかそういうこととやっぱり両方の側面でよりよくえい作品をしていきたいなと改めてなんかたくさんのインスピレーションを私自身もいいたように感じています。ありがとうございました。はい。やっぱり自分が参加した現場しか見られないっていうこともあって、こう福さんの様々な海外での作品の現場のお話だったりとか、またあの過去のお話とか貴重なお話をたくさん聞けたことがすごく贅沢で嬉しかったですし、また、ま、今日お話したことでいくらかはやっぱりあの希望が生まれてきているっていうことが皆さんになんか伝わったらいいなと思っていてなんかそこまでこう今までよりかは女性も働きやすい環境になってきているっていうのは本当に実感を持ってあの胸を張ってお伝えできますし、まだまだこう課題はあるんですけどでもなんかあの誇りを持って映画作ってみないってこう誘えるようにくらいにはなってきたので皆さんも是非なんかなんかで作ってみたいなやってみたいなっていうことがあったらなんかトライして欲しいなって思うしあの何か、これからこの場にいる方々ともしかしたら一緒に何かを作る未来もあるかもしれないので、あの、そうなった時にこう未来の人たちがもっともっとこう心地よく希望を持って映画作りに励むことができるように自分もこう表でも裏でも何かやれることはこれからも祝やと思いますのではい。あのうんよな。はい。希望ある未来を願いします。ていきましょう。ありがとうございます。 [拍手] [音楽]

映画業界において女性たちはどのような課題に直面し、どのように表現されてきたのか——。

制作現場の実情から作品中の描かれ方、観客としての視点まで、日本映画界のトップランナーたちが現在地と未来について語り合うことで、エンターテインメントが女性をエンパワーする可能性を探る。

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