教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 2025年7月12日 FULL HD
方レッツゴー。 おはようございます。生放送でお送りしている整理の味方。今週も我々と一緒にニュースを勉強していきましょう。さあ、ゆちゃみさんよろしくお願いします。 お願いします。 さあ、ゆちゃみさん、え、ニュースこのようなラインナップなってますが気になるニュースございますか? そうですね。選挙とSNS はやっぱり気になりますね。今演説活動やったりとか向きをどこまで信じていいのかっていう。 [音楽] そう。え、あと1週間かね。ほぼ1 週間でございます。え、選挙と SNSもやりますし、3 員戦の総点は外国人政策もやってみたいと思いますけれども、まずはトランプ関の味方から参りましょう。 今週月曜アメリカのトランプ大統領は石総当ての所管を送り、日本からの輸入品に対して来月 1日から25% の完税を貸すと通知ました。 石茂深親愛なる総理大臣殿のこの所管をお 送りできることは大いなる名誉です。8月 1日からアメリカ合衆国に送られる日本 製品全てに対して分野別税とは別にわずか 25%の完税を貸します。 仮に帰国が完税を引き上げた場合、その引き上げ分は我々が貸す 25%に上乗せされることになります。 すごい。 この件に関心を持っていただき感謝する。 ごタ校をお祈り申し上げる真心を込めてドナルド Jトランプ なんじゃこれ。 石総理当てに送られたトランプ大統領からの所管。 日本は7 回も米し、完税交渉を行ってきたが、 トランプ政権は4月に発表した総税 24%を25%に引き上げた。 うわ、せ、 政府がすに貸している追加に加え、完税率の引き上げを発表したことは誠に遺憾であります。 いかを現れる日本政府だが 8 月1 日の期限までに日本が打つてはあるのだろうか。そしてトランプ大統領は一体何を企らんでいるのか。 このニュースに関してウエスト仲間君と原智さんからこんな質問がシャンプーハと小さが画白のイラストと共にご覧ください。 一方的に所管を送り付けてきましたが はい。 アメリカが再度交渉に応じる様子はあるのですか? これから日本はアメリカとの交渉にどう向き合えばいいですか? 教えてください。 さあ、中間君、トランプ関税の味方ですけれども、アメリカとの交渉さ、これ 1回どうなるのかと。 そうですね。ま、目を合わせたらやっぱ伝わることもあると思うんですけども、やっぱ石さんあんまり行かなかったじゃないですか。 あんまりほぼ行ってないじゃないですか。行っとけばよかったのにとも思うんですけど、でも今後今後どうするんだ? 今後どうするんですかっていうところです。さあ、とこ姉ちゃん。 はい。 え、日本は一アメリカ交渉どうき合えばいいのか、そしてどうしてたら良かったのかっていうところも含めてね、もうそれも遅いんですかね。 いや、俺も遅いのか早いのかもちょっとその辺を専門家の先生に聞いたいと思います。さあ、行きましょう。このニュース、この方々に教えていただきます。 第1 次トランプ政権と日米貿易交渉などに尽力トランプ政権を知る男渋谷和久先生です。 よろしくお願いします。 え、務方トップして第次トランプ政権と交渉の時の写真ですけど、木さんもいらっしゃってライトハイザーさん、グリアさんもいるんですけどさ、どうなんですか?先生は何回ぐらいこういう交渉の席にはついたことはあるんですか? えっと、この日米の交渉はですね、えっと 4月から9月までの半年間で多分16 回ぐらいは、 え、ワシントンに行きましたですね。 僕らそうか僕らあんまそういうの知らない数知らないからなんか 7 回行ったとか言ってたけどあもやっぱりえ であの1 泊だけしてまたすぐ戻ってくるんでそうするとあの生き物帰りも CA さんが同じっていうパターンがすごい多かったです。 そうね。先生、そのちょっといいですか? 16 回というのはアポってあれ交渉行きますよって言うて言ったんですか? え、あの茂木大臣は8 回だったと思いますがあの大臣抜きの、え、事務方の交渉も入れて私は 16 回ということですね。あの、ずれもあの、アポ、アポ取って はい。取ってない人いてますやん。マイルだけ貯めてね。 ああ。ま、あの、 そういう人もいるんですか?そんな取ってなくていいなり飛び込み。 今回の政権は多分アポが取りにくいのかもしれません。あの僕の時はあのちゃんとアポが取れましたんでそれは良かったと思います。 いうとこですよね。はい。今日よろしくお願いします。さ、そして 現代アメリカ政治を専門に研究される常智大学教授の前島和弘先生です。 よろしくお願いします。 願いします。 さあ、それでは行きましょう。トランプ関全について渋谷先生の見方 はい。 よいしょ。 はい。 え、ベストを目指さずほどほどの内容で早く合意をと うん。 え、いうことですね。はい。 さあ、続いて前島先生の見方お願いします。 完税上せはトランプの焦り。 焦りなのか。 さあ、コバーシャルの後詳しく両先生め皆さんに解説していただきます。 生放送でお送りしている正義の味方今週日米関税交渉に大きな動きがありました。こちらご覧ください。え、所管を送り付け一方的に総合関税上乗せ。こちら今週月曜日 14カ国に所管で完税率を通知たい。 で、一応これ日本語に訳しますと、石茂 親愛なる総理大臣のこの所管をお送り できることは大いなる名誉です。8月1日 からアメリカが合衆中国にる送られる日本 製品全てに対し分野別税とは別にわずか 25%の関税を貸しますっていう書かれて いたということでございます。え、8月1 日から完全の支配が始まるこの日付に変更 な延長は認められないというところ。 え、石さんは、え、選挙演説でこれを国撃かけた戦いです。なめられてたまるかという発言もありました。まず伺いたいんですけど、 こうこの所管って基本的に所管ってよく送り合ってる、送り、送られてるもんなんですか? はい。外交書館よくありますね。ただ今回かなり手抜きでこれコピペですね。ほとんどね。 え、 そうなん。 あ、そうなん。そうなんです。 コピペ。 え、あの、他の国と全然文面変わってないので、え、ま、あの、ま、かなり手抜きしてるんだと思いますけれども。 いや、僕らからするとなんかこのわずか 25% がちょっとこうね、なんかこう嫌みったらしくて感じたんですけど、 ま、その辺がトランプ流なんじゃないかと思いますね。ただこれあの多分ですね、あの日本との交渉を まさにあの舐めてたんじゃないかと思うんですね、アメリカは。 はい。 あの、英語でこの交渉の世界でローハンギングフルーツって言うんですけども、あの、機能低いところに果物がなっててですね、すぐパッと取れると。うん。 だから、あの、それだけあの、日本はあの、交渉するとすぐ、 すぐ終わると、 え、 と思ってたら意外に頑張るんでですね。で、ちょっとここで揺さぶりかけてやろうと いうことで、もう8月1日が期限だと。 で、あの、その前にも色々おっしゃってましたけど、あの、え、ひょっとしたら 30とか35にするかもしれないと。 で、これはあの、もう自動車は諦めろと。 うん。 で、あの、総合関税の交渉でおそらく日本はあの、アメリカ色々買いますっていう提案をしてるので、それだけよせと。 で、自動車は諦めろと。それでも 8月1 日までに決着しろと、ま、こういうメッセージだという風に思いますね。 はい。思うっていうところ。 前島先生の見方日本の関税がこれ 1% 上がったのはトランプ大統領のイライラの現れじゃないか。 各国との関税交渉を進まない焦りが見えるっていうことですけど、先生の見方はいかがですか? は、あの、今さんがおっしゃったことと似てるんですけど、 あの、日本というのをアメリカに経済依存してるだけじゃなくて安全保障でも依存してる。逆に言うと日本というのは 1番折れてくるだろう。 1 番最初に日本と話をつけて、え、これを弾みにして他の国との交渉をしたかった。 ただ意外と折れないていう形でイライラなんですね。 [音楽] いうとですか。で、もう1 点だけちょっと申しますと、あとこのイライラなんだけど、 え、今まだこれ日本で結構アメリカの完税が上が、ア、完税上がってからアメリカ国民が結構苦しんでるんだって思ってる方は言ますが、まだまだなんですよ。そんなにまだインフレ出ないと。え、これは色々日本側が頑張ったりして、日本の自社会社が頑張ったりして、 あの、要するに安くって完税かかった分日本の企業が持ってるんですよ。中国も同じ。だからまだ国民が痛くない。 だから今のうちに日本と交渉していてしまえば完税って、えねえもう、え、うまくぶんどったんだって国民が痛くなる前に言われるとそれもあったと思います。 [音楽] なるほど。いうところさあ、渋谷先生の見方トランプの大統領も上しないんじゃないかでこれ以上の交渉他国に先起こされる危険があるっていうことですからもう早くもう合意ほどほどの内容でってこと。 でえ、あの、日本はパッケージと言って自動車の関税も、え、下げてもらいたいで、総合関税も下げてもらいたい。 はい。 いうことなんですけれども、アメリカはおそらく総合関税の方は、あの、ある程度ディールができれば、あの、下げ、下げると思うんですが、自動車の関税はですね、多分日本と韓国に対しては相当厳しいと思います。 え、ま、ので、あの、両方とも、え、日本にとってすごくベストなで、え、合意できるっていう可能性は極めて低いので、で、逆にあの、ずるズルと合意しないでいるとですね、え、ま、トランプ大統領が起こってどんどん日本に対して厳しい税率をかけるばかりか、あの、お隣の韓国がですね、え、日本よりも先に合意するとかで、あの、 EU も強意が近いと言われてますけれども、そこであの、自動車についてかなり厳しい内容で合意されちゃうと、日本はそれよりも厳しい条件じゃない ああ、粘って粘って粘ってなんか税率が下がってきて完税が下がってくるっていうのじゃなくて もうは早や早やとえ ですからあの日本にとってまあのほどほどの内容でですねある程度実が取れるところでですねあのえりの国よりも先に [音楽] またあのトランプさんがもうこれでいいと えいタイミングでえしっかりとここで合意をしてですねとりあえず決着させるっていうことが大事決させる は特策 はい。で、そのためにはあの時間もないことですし、あの石総理からトランプ大統領にですね、ま、直接、え、話をするか、ま、あの、別、別務長官が大阪に来られるということですので、 [音楽] あの別セ財務長官に石総理のメッセージを託すのもあり、ありかと思いますが、あの、依前にしてももう日本は、え、 8月1 日までに決着させる気があるというメッセージを早く伝えることが大事だと思います。 ていう味方。藤士先生 いやいやでもなめられてたまるかっていうことありますか? ね、あのまずこれ見た時驚愕したんですよね。これもう歴史上最大の失に成りうる言葉なんですよね。これなぜかと言うとね、舐められる舐められてたまるかって日本語められてたまるかってまだったらなんかちょっと軽い砂利合いみたいな言葉に聞こえますけど屈で言うと舐めるっていうことは侮辱するっていうことなんですよね。 でたまるかっていうことは耐えられない。あれは許さないって言ってるんですよ。 だからトランプよ、お前は僕のことを侮辱している。その侮辱してることを俺は絶対許さないという風に訳すことができるんです。 英語で。 英語では。で、しかもね、これあの戦いだって言ってるんですよ。違うんですよ。トランプはディールをしようと言ってきてるんですよ。 交渉 でところが戦いっていうことは戦いでしょ。ディールっていうのは相手の立場を理解しながら相手の立場の考慮しながら交渉していくもんですけど、戦いってことは相手を潰す行為なんですよ。 これね、次通り訳されたらもうこいつアウトですわ。 っていうアメリカからすると日本のイメージは印象悪くなる。これももうだってだも 35%とか40% やっとるわとか言われてもしょうがない。ただ これねあとさっき渋谷さんから聞いてびっくりしてたんですけど外務省めちゃくちゃ焦ったらしいんですよね。ま、そりそうでした。こんな言われたから。 で、これ民知で言うんやったらえけども国民に言ってるってことは国民に先生不告者なことになりますからね。そう。俺もそう思った。 なんか普通室でなんか言ってこうそこでも言うたらつゼり合いのねそのやり合いすぐるけどなんか優勢先のところで でえこしいC でねちょっと選挙演説でちょっとなんかもうなんかそれでやっとっただけじゃないですかも犬の東し犬の弁みたいな話ですけどそれでねそれでですよで あの 外務省がこれ焦ってものすごいこれ翻訳を調整をしてでロイターの記事が出たんですけどめちゃくちゃライトな英語になってるんで これあのきつくこのまま行ったら Ireきつく言うてるだけや。い がきつく言うてるだけ。 Thisisnotthis isんですけどこれ Idon’twanttakebeね。 あの次行っていいですか? ものすごい安くぬるく約してくれたんでこれはトランプは気づかない可能性はあります。 [音楽] 外務所のファインプレイであるってこともある。はい。 では、え、リモートですけども、高橋先生、どう思われますか?え、今回のこのはい。 これね、あ、ま、あの、本当にあの、戦争じゃなくてね、この貿易なんてね、はっきりね、こんなに力キ入れる話じゃないんですよ。 うん。 だからね、あの、まあ、あの、ちょっと答え言っちゃうとあれだけど、言ってください。 どうせね、石さんね、国内にいてもね、人気ないからどこ行っても人集まんないんですよね。 はい。 なんかこの際ね、アメリカに行っちゃった方がいいですね。 あ、西さんはアメリカに行ってトランプさんと交渉同士でやる方が だってね、国内で全然人集まんないしね。 なんかね、全すごい変なとこばっかり行ってくからね。だったらね、あの、アメリカ行った方のが露出が高くなるし、そ、あと出現が少なくなるから。 だからね、自民党の中でね、もうね、強制的にアメリカ行けって言ってね、それでやった方のがね、多分いいと思いますよ。で、そん時にね、安全保障と一緒に絡めること。 要するにね、あの、赤さんなんか言った。 安全保障と一緒にできないんでね。で、貿易なんてはっきり言うと安全保障と考えれば結構話結構簡単に終わるんですよ。うん。 経済安全保障ていうところ。 あ、経済安全保障じゃなくて本当の安全保障。安全 私がほら年中言ったでしょ。第7 艦隊してくれてあの夢に近いような話なんだけどでももう時間がないからまはっきり武器ですよ。 うん。武器ですよね。武器。武器を買うっていうことですか?はい。さあ、え、どうぞ。青さん。 いや、あの、まずですね、この発言について、ま、石葉さんの はい。 反応はですね、ま、何を言っても賛否両論あるということなんていうことでありました。 ええ、つまりね、石さんやっぱ選挙今厳しいからやっぱりちょっとね、強気の発言をしなきゃいけないっていうモードに、今自民党全体がなってるんですよ。やっぱりあの、賛成党とか国民民主党とかに結構こうぐっと押し込まれてるんでね。ま、そういう状況の中でやっぱ強気の発言が出ちゃったってことで、ま、賛否両論あるって反応。 それとね、高橋さんが、あの、何度もその、今選挙期間中にも石さん、アメリカ行った方がいいって言うんで、私、あの、ちょっと聞いてみたんですよ。行かないんですかって。そしたらそれはないでしょうと。 [音楽] つまりね、石さんにとってみればとにかく選挙で勝てなければ自分の立場が危くなって交渉する権限さえ持てるかもわからない。つまり自分がその交渉権じゃなくなるかもしれないので、 まずクで勝たないとってことで、ま、それはないでしょっていうことでした。高先生。一応聞 そうですか。 でもさ、石さん国内で出現やるかね、海外に行った方の出現がなくてね、質が大きいから選挙戦にプラスになると思いますよ。褒めてんのかけてんのかわかんないです。 はい。 でも今のね、青山さんの聞いてたらその石さんがそういうこと言うてるけども、これね、俺なめられたら、え、国をかけた戦いですや。ほんなね、尖閣にね、どれだけね、毎日来てるますの。それなぜ中国に対して言わないんですか?この人って。 なるほど。 これね、SNS ね、次の項目でありますけども、事実ね、 SNS でみんなね、あの、言うてるんですよ。 選挙とSNS のニュースのね、またこの後解説しますけど、 SNS でもみんなそういうポストしてるっていう。 ほんでね、トランプさんに耳に入るか入れへんかって言うたら、トランプさんって X とかやってるから日本語でそれを英語で訳してね、え、やってる人ってこの番組なんかあったやん。 なんかどっかの国のね、王様のこと言うて死画像しかもらえようなった。 力ばっかりです、この番組本当に。はい。 だからそういうのもあんのんちゃうかなと思って。これ 外務省のファインプレイかもわかんないけど、いや、他の X のポストで永約にして本人直接っていうのもあるから気をつけなきゃいけないんですけど。さあ、え、すでに他の国は動き出してます。こちらご覧ください。 さあ、え、渋谷先生の味方日本の完全 1%アップ。韓国と同じ税率25%。これ 競わすためなのか。韓国のね、新しい 大統領ジェミオンさんでございます。 アメリカの要求に対応するため関連制度や 規制の見直しを行う早期の米首脳会談を 目指しますよう。 え、とにかく韓国は日本より早く合意することを目指してるっていう、でも素朴なところで大統領前の大統領はなんか逮捕せやめて逮捕されたりとかして新しい大統領の選挙ある中 との25% と日本若さんが何回も何回も何回も言って 25 に一緒って接触ちゃいますってちょっと思ったりもね確かに なんかって思うんすけどもうそんなんじゃないんですか? あの今回あの 24っていう日本の税率が25 になりましたが、これあの韓国が 25で日本が24 だったんです。これ多分韓国政府はアメリカになんで日本の方が 1% 低いんだと散々、え、しつこく聞いたんだと思います。ま、それでアメリカはもうめんどくさいから 25だという感じでですね。ま、 そこだけめんどくさくて日本だけそんなんね。 あの、で、あの、結局、え、総合関税っていうのはですね、あの、ま、相対的な話なんでですね、 あの、他の国に比べて、え、厳しい条件か、有利な条件化ということなんです。 だからアメリカじゃなくってアメリカと交渉する国々組の横の 戦いというか。 で、だからベトナムをですね、あの、これ、あの、ベトナムはアメリカの輸入品 0%でアメリカは20%かけると なんかすごいすごいあの不平等な感じが仲間だからベトナムで物を作ってアメリカに売るのは 20% 完税かかるけどアメリカのものがベトナムに入ってくる時は 0%っていうのにオッケーしてんのよ。 ベ、そう。だ、ベトナムからしたらやっぱあんま得がない感じじゃな。 ただ、あの、東南アジアの他の国、つまりベトナムのライバル国が軒並 30とか40なので、20 でも十分ベトナムにとって有利だっていう判断がある可能性があるんですね。 ベトナムは46だったのが20なので、 その分はディスカウントなのでいいと。 そういうあの、なんか 0と20 ってやっぱちょっとグってきません。 相互関税じゃないですよね。 相互に得してる感じじゃないけれどもでもベトナムとしてはその立のこれ結局あのやっぱり国家関係じゃなくてグローバルな経済なんでですね他の国とのえ差がどうかっていうことなんですね。ま、アメリカもそこはベトナムに配慮してフィリピン 15%だったの今回22 引き上げた。だからベトナムよりさすがにあの合意したベトナムよりですね有利な条件ってわけにいかないっていうことでま、そういう形にしてるので ああ 全部上げていくねんね。15 に合わしてあげたら下に合わせでおそらく韓国はあの日本よりいい条件でということでですねあんまり頑張らないであの決着してされちゃう可能性があってですねと日本はそれ以下の条件じゃないと決着できなくなるので あの だから早く合するはい さあ前島先生はどう思いますか?韓国とのなんかそこ あのせてる部分あると思うんですよね。 というのもそもそもこれ総合関税の今回の新しい所管ま日本を出して 1 分後に韓国語出したんですね。ていうことでどちらも 25 にした。で、日本が早く決めればいいのに決まらないから、え、イライラしてる。じゃあ [音楽] 2 番目は韓国だ。同じ事にした。早くどちらでうまくどちらも同じように競して早く決まった方がいいぞという狙いなんでしょうね。 高橋先生はやっぱ日本としても韓国意識する。韓国も日本意識する。それがアメリカの狙いってこと。 ま、まあ、それもあるんでしょうけどね。あの日本として多分ちょっと意識しなきゃいけないのはキャナダだと思いますよ。 キャナダ。カナダ。 335にあげでしょ。 うん。 要するにね、あのにあ、なんて言うんかな。 あの、えっと、韓国も競されるかもしんないけど、このままほっとくとね、あの、 35 になっちゃう可能性もあるんじゃないかなて私まで。 へえ。 うん。そ、そ、それ、そうなるとあれですよね。本当に結構大変になっちゃうから。だから、ま、早くってんだけど日本って 20 日まであれでしょ?選挙やってるからもう 20日過ぎちゃうといい。もう10 日しかないわけでしょ。はい。 だからなんかね、山さんにだから言ったらね、石さんに絶対行った方がいいって言うんだけど、それはないでしょうって。石さんも危機感ないっすね。 ああ、もっともっと焦らなくちゃいけない状況である ていうところですよね。 だって自価破しないとこんなの話になんないですよ。 トップ同士でっていうとこ。それそうなんですか?渋谷さんやっぱ自価破。 トランプ大統領が納得しないとこの話は終わらないので最終的にはあのトップ会談が必要だと思います。 はい。ていうところ。 じゃあ、この、赤沢さんとのレベルでの話合は 7 回行きましたけど、結局はもう向こうの赤さんと対当するような人も結局上が決めないけないから、なんとなく下準備ぐらいしてるぐらいで別に決まることもないんですか? あの、多分最初はですね、アメリカもうちょっと柔軟だったと思いますが、 え、おそらく、え、ラトニック務長官とかが、え、トランプ大統領にあげたらそんなんじゃダめだって言われて、それで今急に片くになってるってことだと思 あのトランプ大統領次第てございます。 万博にベセトさんが来ますやん。 だ、そ、なんか話できますの? もう無理ですか? え、いや、あの、それは万博が名目ですけど、明らかにあの、これ意識されてると思うので、 ま、あの、トランプ大統領のメッセージも多分携されてこられると思うので、 え、ま、あの、石総理に表問という形で、あの、別スさんにしてもらって、 で、石総理のメッセージをですね、あの、え、あの、託すというのがこれは必要だと思います。 っていうところね。 そうそもそも万博ってだから国務省が来るべき国務長官がわざわざ財務長官が来るってのはそういうですよね。 なるほどね。 はい。わかりました。 そこで言うんですかね。なめられてたまるか。 いやいやいやいやいや言わないでしょ。 そこで言わなあかんのんちゃん。いや、それと言うびっこりですよ。世界中に激走りますよ。 さあ、今後の完全交渉どうすればいいのはこちらご覧ください。 え、石さんがリーダーシップ発揮して一気に合意私ならこうすると渋谷さんなら一気に合意目指しますよ。手土産持たせ直接交渉でございます。やっぱそれが大事。 はい。あの、え、もう今自動車だけが商点になってますので、 [音楽] さっき言わしてください。 はい。 経済産業省嫌がるが輸出者の半分完全 25%払います。払うけど半分は 10% にしてくれっていうのが落としどにしたい。 はい。あの、完税割当てと言うんですけれども、 あのイギリスとの合意でもそうだったんですが、あの何番台までは、え、 25よりちょっと軽減すると。 でもそれを超えたら、え、 25 のまだとこれ完全割てというんですが、おそらく EUもですね、EUは今80 万台ぐらい輸出してますから、 多分70 万台ぐらいまでは、え、軽減すると、でもそっから先は 25 だという形で落ち着くんだと思いますね。 で、あの、韓国は今 150万台輸出してます。 で、おそらく日本の経済産業省は、え、今日本 137万台輸出してるので150 万台までは負けてくれみたいなこと言ってるんだと思いますが、それじゃアメリカ飲むわけがないんでですね。 え、ここは思い切っておそらく EUが70 万台ぐらいとかでもし手を打つんであれば、え、半分の 70万台でいいから10%にしてくれと。 で、残りは25 でいいって、それあの鳴らすと 17.5%になるんでですね。 なるほど。ま、あの、で、 25 という数字はトランプさんは絶対あのベース動かしたくないはずなんで、 ま、こういうあのアメリカが完全割れたっていう仕組みをですね、昔から使ってきてるのでこれに乗っかってこれ産業務業省すごい嫌がるんですけれども、 ま、あの石総理がですね、あの経済産業省には黙って、え、これ私の判断だみたいな感じで、え、トップの判断で、 え、ま、ちょっとあの、演出をしてですね、 あの、当時茂木大臣 も、え、これは農水大臣にも計算大臣にも全く話してないと。これはもう安倍総理と自分だけの案だと言って、 え、アメリカに説明してました。ま、実際はちゃんと寝回ししてるんですけれどもうん。そこのあの怪談の席では そのちょっと人芝居じゃないけど、 え、ええ、ま、あの、そういう感じで迫力を持ってですね、で、もうその代りもこれで決着だと いう感じの迫力を持って、え、最後の交渉に望むっていうのが大事なポイントじゃないかと思います。 うん。 数字もそうやけど、やっぱこの迫力っていうのもそういう会談では大事なんですか? ええ、あの、要は本気を、 え、伝えないと、え、ここまで情報したけど、こっから先の情報は無理だと思うように いう本気を、あの、本気が伝わんないとですね、あ、なんかもっと落とせばもっともっと出すんじゃないかって向こう思うわけですよ。 難しいよね。 いや、難しい。 そ、背負っていくわけですもんね。自動車産業の皆さんを背負って交渉に行くわけですから。本気度が大事。 [音楽] はい。さ、前島先生いかがですか? あの、今ちょっとこれけたし、これは自動車の話。 え、もう1 つの今の総合関全もこちらの方も例えば Nずっと言ってるN 本当に買いますからとか様々なものを入れるっていうことでこれもまえできるだけまさらにもうちょっとってのは日本としては 0 は難しいかもしれないけどできるだけ減らしていくと お米アメリカの米買ってくださいよっておっしゃってたけどなかなか日本政府としては米 うん をたくさん買うってわけにはいかないっていう特に選挙期間中ですしってのはあるんです まあ、ミニマムアクセスのね、こう目の分をもっと多くっていうところかね。ミニマムアクセスてのはこれ特例でと、えっと、どんとあの、最初取れると、あの、完税かからわからずというやつなんですけど、これはもっともっと入れていくとか様々な知恵は必要ですよね。 必要だということですけども。 はい。 ま、あの、米は、あの、日本がこんなに嫌がってるんだから徴的な意味で、え、何か米で情報するとですね、え、トランプ大統領は日本から取ったと言えるかも言えるかもしれませんが、ま、あの、ただこれで貿易赤が大幅にあの、なんかわけじゃないんでですね。え、ま、あくまで調的な話ていうことだと思います。 なるほど。米も米も車もそんなに日本に入ってこないですよね。 入ってこないっていうところ。中間君。 はい。 なかなか厳しい状況続きますけれども。 でもなんかこの車に関しての完税は確かにこれが 1 番現実みがあって、ま、ダメージも少ないのかなってのは感じましたね。 だから イギリスの例もあるっていうとこでしょ。 そうですね。石さんとかもっとなんかいろんな方にお話を聞いても もうアドバイスっいっぱい受けた方が良くないですか?わかんないです。そのプライドもあると思うんですよ。もちろんね。 でもやっぱ国を背負ってるじゃないですか。 なのでろんな専門家の方にお話を聞いた上でやればいいのになって僕は思います。 はい。 あの子供にアドバイスのやくあります。そのこの人がやってた人は仲悪いから嫌だとかそう嫌いとかじゃなくてやっぱみんなで全員でチーム日本として一眼となって国益を取りに行く。 日本人全員の生活がかかってるから全員仲間じゃないですか?そうすればいいの。 ほんまにそうもうね鑑定にいるとね特定の 1 方向からしかこう聞こえてこなくなるんですよね。 そうするとものすごいいいアドバイスがあるのに全然刺さらなくて国が歪んでいくってことがあるので石さんはそうなってる器具はすごく感じますよね。もう仲間君が言う通り そう。その国の中数での意見たいなんが右から左から上から下からあんまり入ってこない状況って一方からしか入ってこない状況ってよくあるんですか?どうなんです? [音楽] いや、あのそれなりに入ってきてると思いますがまあ後はどう判断するかって話だと思います。 でも総理がもう判断するしかないということでございます。 さ、そんな中、トランプ大統領にマッタをかける人物現れました。こちらの方です。 さあ、イーロンマスクさんです。新党設立を表明。さあ、トランプ大統領最大のピンチになるんで 放送でお送りしている正義の味方イーロンマスク氏が浸透立しました。こちらご覧ください。え、来年 11 月の中間選挙ありますけど、トランプさんへのこれ報復なのか?イーロンさん自由を取り戻す。 え、トランプさんばげてる。アメリカ党 設立表明アメリカ党です。え、現在ですね 、議会美水のき行しております。え、上員 は共和党53議跡、民主党47議跡、え、 会員共和党218議跡、民主党215議跡 先生の味方会員だけでも3議席取れば トランプさんには脅威になりますよ。 まずこのニュースはアメリカですごい話題にな、どうなんですか? ま、論マスクさんなので話題になってると。 で、そもそもでもよく考えてみるとアメリカって共和党と民党って江戸時代ですからね。 1850 年代から民党と共和党なので、え、 3 つ目の政党が強くなることはほぼ考えられない。 ずっと2 つの政党でアメリカ選挙戦って大統領選挙戦ってきますけど、でも他の政党もあるわけでしょ。小けど あります。 緑の塔とかリバタリアン党とかもう 2030あります。23 はある。ぐらいです。 知らないぐらいです。 ただ今回はポイントはみのきでアメリカみの分ダみのきでこれあの 218215これスタータ220 だったんです。220対215。 え、アメリカの歴史の中で 1回も5 遺跡だったことなんこれもう最低だったんです。今は 3 っていうのもこの市場見たことがないぐらい接ってる。 へえ。 だからこの共和党の表を、 まあ2 でもいいですよね。要するにここにここが 200ま、要するにこれが2位減ったら 217 となって俺は民主党の方つくぞって言ったら 17なるっていうね。 216対217 になるっていうところのキャスティングボードを握る。 そう。それを考えてこれ言ってるわけですね。だからトランプさんとしては馬鹿げてるんだけど要するに何を言ってんだお前?俺んとこ来いっていう意味なんですよね。はい。 で、マスクとしても自分の、え、価値観って自分が、自分が言ってることをトランプ飲んでくれよって。ま、今回のことは、えっと、アメリカの財政の話で揉めたわけですけど、まあ、なかなかいい手でもなんかすごい手であり、 [音楽] すごい手であるっていうもうこのまま普通にうん、言うたら自分の会社一生懸命ね、金儲け盛り上げていくかなと思う。や、やっぱ政治にも噛んでいくっていう。うん。 これ自分、あの、マスクの会社って全部政府絡みなんですよね。スペース Xだったり、 車だったり。 自動運転なんか規制だし後脳にあのこうとこう線をついでえ、ニューロリンクって言うんです。その大変な人たちをサポートするようなものはこれはもう本当にアメリカの構成関係の規制そのものなのでだから政府と共に大きくなる金用しかないんです。 だから政府とくっつかざるを得ないし だけど喧嘩すると良くないで今喧嘩してるなんとかしないといけないっていうとこもあるんです。 来年11 月の中間選挙さ、高橋一先生リモートでございますけれども、トランプさん、え、このイロンマスクさんのアメリカ島っていうのは実際のところ少し脅威だと思ってるのかどうなんですかね? それではあれでしょう。あのイロンマスクさん金持ってるからね。威でしょ?うん。うん。 基本的にアメリカ人ってお金持ってる人が、ま、優位ですからね。だから本格的に来たら脅威だろうからまあなんとかするんじゃないかなって気がしますけど。トランプさんもね。 中間選挙の、ま、来年 11 月のその選挙までにちょっと決着して仲直りするとかそういうことなの?そのなんとかするっていうのは。 まあね、わかんないですけどね。でもとあの色マスクさんの金ってのはもう半端じゃないですからね。 で、あのね、前島さん言ったように正企業ですからね。いくらでも取り込むとは取り込めますからね。 というところでますから。 周りはみんなくっつけようくつけようとしてますね。トランプの周りがね、喧嘩してもしょうがないんだから。 ああ、なるほどなるほど。 トランさんの周りはさんと喧嘩してもしょうがないからやっていきましょうよっていうところでございますけどもさあ一体これ先生どうなると思いますか? これあのトランプ政権の中のイロマスクトランプ政権ってディープステートと戦ってるじゃないですか。で、ディープステートっていうのは古くからあるその産業界とか金融会とかですけれどでマスクっていうのは古くからあるもんじゃないんでディープステートじゃなかったわけですよね。 で、だからそれにできてたわけですけど、この取り組みを減るともうイーロンマスクさん自身がディープステート化して民主修業歪めていくになるでしょうね。 ああ、ていう先生の見方。 うん。いや、どうなるのかわからないですし、これ本さんね、ちょっとどうなっていくのかもわからないし、なおかちょっとゴタゴタゴタゴタしてたらやっぱりね、あの、中国の脅威があるじゃないですか。そこに向かってやっぱりね、民主主義国家は頑張ってもらいたいと。 どこの国でもね。 その愛心があるねファースト言うてはるじゃないですか。俺はそれはいいと思うんですよね。でもんでもないとまず自分らが民族が大切にしてかないよ。その民族も大事にできんや。 だからもうまとまってくれよ。 くれよっていうところだ。 アメリカの分断ときこってアメリカだけじゃなくて世界の脅威なんですよね。 そう。ああ、なるほど。で、中国にとってはチャンスなのかもわからないし。はい。わかりました。先生、どうもありがとうございました。 さあ、続いてはSNS 選挙の味方に参りましょう。 およそ1週間後に迫った3員戦、与党で SNS を活用した選挙戦が繰り広げられています。ネット論はどの程度投票に影響するのでしょうか? 連 30°を超える熱さの劣等各地で今それよりも熱い戦いが繰り広げられている。 参議院選挙だ。 慰例の政権選択となった今回の山陰戦。 全国各地で演説が行われており、規制政党 と進行政党の戦いが注目されている。 そして鍵を握ると言われているのが SNS戦略。 去年の衆院戦での国民民主党や先日の都線 における賛成など進興党薬進の背景には インターネットを重視しSNSでの発信に 力を入れるなどの徹底したネット戦略が あると考えられている。それに対抗しよう としている規制政党。 拡散力を期待して必死に切り抜き動画をあげる政党にショートドラマで動画を作り込む制を 一方で石総理に関するフェイク動画があっという間に拡散されたりするなど各党有権者ともに SNSに踊らされる現状もまた存在する。 果たして各党の SNS 戦略はサイ戦の結果にどのような影響を及ぼすのだろうか。このニュースに関してゆちゃみさん、香港さんからこんな質問が。 SNS で該当演説の切り抜き動画が結構な数上がってきますが うん。 どこまで信頼して大丈夫なんでしょうか? SNS のことばかり批判されますが、オールドメディアはどうなんですか? 教えてください。 さあ、ゆちゃみさん はい。 SNS 見てたら切り抜き動画特にこの選挙期間中は上がってきます。 めちゃくちゃもう上がってくるんですけど、それこそショートドラマとか で、それこそなんかいろんな回ってくるけどフェイクニュースじゃないかなとか、どれが本までどれが嘘とかそういうのが分からんか怖いなっていうのはあります。 分かねかと言って働いてるし日々の自分の生活忙しいからこのフェイク動画どうか調べる別に時間もあんまないし [音楽] うん。だから信じちゃうが 信じちゃう。あ、これ嘘やなってで自分が思ってる。もしかしたらほんまかもわからないっていうところ。 はい。 さあ、コさん、え、SNS のこと問題になってますけど、このウォールメディアだからつまりテレビとか、え、ね、既存のテレビとかもどうなんですか?擁護するつもりもないし、あの、適当に書いてる人もおれば、あ、ちゃんとやってる人もおるから、それは常日頃政治に関心も持ってたら、あ、読み解けるとこもあると思うんですよ。ほんで、あの、オールドメディアって俺テレビ見させてもらいますけども、偏った専門家ばっかり出してて、俺この番組もね偏ってるとかね、言われてるけど。 はい。 いや、こっがね、あの保リベラの人てるじゃないですか。 アル番組なんかもう専門家も出さんとばって押し付けた。 [音楽] お前どこの番組た言えへんけどね。 だからそこのバランスにちょっと書いてんじゃないのって。 そう、そう。ほんで新聞とかでもね、自分でなんか傷つけてね、あの省に傷つけてとかね、あったじゃないですかね。ほんで慰安婦問題ってそうじゃないですかね。 あ、そう。 そういうことはどうなんですか?てほんちょっとだけや。訂正記事とか うん。うん。うん。うん。 一生出しとかなあかんのんちゃうかなとか俺は思う。 うん。なるほどね。それだけだからやっぱ責任持ってう記事書く発言するなおかつそこのファクトチェックも必要ですしでバランスよく放送もやっていかなきゃいけないというところさ。このニュースこの方に教えていただきます。 中央長勤務を経て現在は立明官大学産業社会学部準教授選挙戦における SNS の徹底解析を行うデータ分析の鬼谷原塚さ先生です。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さあ、それでは行きましょう。SNS 選挙について谷原先生の見方お願いします。 どうぞ。 ここ1 年で潮目が変わった政治情報における動画メディアの存在感が爆上がり。 爆上がりてはい。 潮の目が変わったと、え、この後詳しく教えてもらいます。生放送でお送りしてる正義の味方参議院議員選挙、え、 SNS によってどう変わっていくのか、まずこちらご覧ください。 もう鍵SNS ですよ。進行政党に勢いがありますよ。て、先生の見方さ、共同信世論調査しました。比例代表投票先を 28、29 日に調査した。いや、すごいですよ、結果。 比例でどこ入れますかって1位自民党 18.2 で2位が賛成党 8.1 で国民が6.8で立憲がここ 6.6公明5.0 では維新共産保守民となっているとこの結果は谷原先生はどう見るんですか? [音楽] そうですね。やっぱり今回あの非常に盛り上がってます。 賛成党とそれから前回の周院戦であの一気に致名度を上げた国民主党ですよね。で、この 2 等本当にリアルとネットの相互作用を非常にうまく回してましてですね、やっぱりこれからの時代その片方ではダめで両方回していかないとダメなんだなと思いました。 [音楽] いや、そういう意味で言うと新規ファンをどれだけ取り込めるかがポイントっておっしゃってるってことですよね。 はい。 え、青山先生 はい。 小さな小さな政党もだからテレビで取り上げられなくても SNSっていうところを通じて 主張直接有権者に届けられるようになった結果。 まさにこのSNS 時代の象徴のようなこの調査ですよね。 ま、かつてはやっぱりこの議員が多いところに記者もいっぱいいるし、メディアもそういうところのニュースばっかり取り上げるところが、今は本当にできたばっかりや議員の数が少なくてもやはり SNS を通じて直接有権者にあのメッセージを届けてで有権者やっぱ既存やだなっていう人がそこにバーっと飛びつくことができるようになった。ま、これでですね、ま、このような結果にまでなっちゃうなんと言っても 2番手賛成党ですから、 ま、ちょっともう本当数年前では考えられない。 ただまさに先生言ってるように去年ぐらいからこういうことが起こるようになってきた。 はい。去年ぐらいっていうのはこうどの兵庫県知事選挙? えっと東京都知事選挙ですね。いわゆる石丸現象と呼ばれる。 あとま衆議院選挙もそうでした。あとま、表現人戦もそうですね。 国民民主はね、 なんか手取り増やすみたいなこのほぼワン一種というかそれが 30代40 代にぶっ刺さって議跡増やしたってのもあり にブームのようにですね。 なりましたか。 これだけね、国民主バ言ってたじゃないですか。でも国民主も SNS でガってね、ある議員をあ、立てるっていうのでガって下がったっていうのはやっぱり SNSってすごいなとか思いますね。 そう。かつては国民主党2 桁言ってた時期もあるんですよ。こういう施でね。やっぱりそのうやすさも実はこの SNSの1つの特徴かなとも思います。 なるほど。も派っていうとこですよね。さあ、 SNS が、え、選挙に及ぶす影響について先生の分析があります。こちらご覧ください。 さあ、YouTube のデータで分析なんですけど、先生、ちょっと説明してもらっていいですか?これお願いします。お 2つ。 はい。えっと、これはですね、6 月の再生数のび、各生党の公式チャンネルの再生数の伸びと登録者数の伸びなんですよね。 うん。 で、これも一して明らかで、この青いが両方とも圧してしまってるんですよ。で、ただ再生数はいわゆる有料の動画広告も入ってるので、ま、ちょっと解釈難しいんですけどにしても伸びすぎなんですよ。で、 あ、先生がこういうデータ集めてここまでの伸びっていうのは あんまなかったんですか? そうですね。 で、やっぱりすごいのが登録者で、この 1ヶ月でも8万人以上伸びてまして、今 40 万人ぐらい登録者いるんですけれども、 これやっぱりそれだけ新しく登録するってことは新規のファンを増やしてるっていうことなんですよね。 で、これはもちろんその YouTube がきっかけであのリアルでの人気が上がるっていう矢印もあると思うんですけど、 あの、一方でそのオフラインでの活動とかあるあるいはどこかで賛成党のことを知って YouTube に流れてくる層も絶対いると思う。 かも後議も増えたこともあってメディアにも出るようになってまりのリアルとメディアとこの SNS っていうトライアングルがめちゃくちゃうまく今回ってるんですよね。で、これが全体として一気に指示を上げているということかなと思います。 [音楽] うん。青山先生。 はい。 だから他の政党、自民党は初め他の政党も 3党の公約的なことも 達してそれぞれの政党でなんかなんか話し出してますもんね。 あ、そうです。 あの、ま、ま、特に特徴的なのは外国人問題ですけれども、やはり自民党もですね、今週にぐらい、あ、ま、この前つい数日前ぐらいから急にやっぱその外国人の話も該当演説で話せっていう司令が各選挙区に回ってですね、やっぱそういう話をしたり、ちょっとだですから強気の発言が増えてきてるんですね。やっぱ保守的な発言、つまり賛成と取られちゃいけないっていう思いがですね、もうやっぱ影響してるんです。 [音楽] リアルメディアに出る SNS、この3 つの要素を上手に使うっていうところ。 そうですね。あの、普通の YouTuber さんとかだと、ま、オンライン上で活動が完結するんですけど、別に政治家ってそっち本業じゃないじゃないですか。やっぱり選挙での活動とか、あ、マスメディアでの発言が本業なので、やっぱりこのトライアングルを回すっていうところが政治家の YouTubeの特徴かなと思います。 うん。この3つの3 要素あるじゃないですか。で、SNS はまそうじゃないですか。 で、それが出てるからメディアウム今出てるで、このリアルってとこなんですけど、賛成党すごい大きな特徴があって、 結構長い時間かけてを増やして支部を作ってるんですよ。 で、これはね、既存政党ではなくて、大体 SNS中心とかっていう政党進行政党あっ たんですけど、これ 労働組とかなんかそういう指示なく一般の 国民を集めるうが各支部 でいっぱいのはものすごい特徴でこれあの 一家性では絶対ないです。で、だから今回 の3戦も全挙に立てられてるんですよ。 候補者を。そう、そう。 しかもね、この政党がね、これあの宣伝とかじゃなくて単に軍言いますけどね、名前が賛成党なんですよ。 理念何にも書いてないんですよ。 ああ、 政治に参加する党なんですよ。 なるほどね。 だからね、今賛成党の公約っていうのは参加した人がどういう風に考えてるかっていうことを話し合って、ま、どっか 1 個には執しますから全部意見が一致するかどうか別ですけど、こう数のものを作ってそれを公約にあげてるんですよ。 だから一見その政策にこうばらつきが出てきたりとかするんですけど、あの先ほどの外国人問題とか日本国民の大きな違和感があるじゃないですか。そういうものが政策の真ん中に行くっていう特徴もあって SNS化しやすいんですよ。これ先生て なってくると新しいその進仰政党のこう いうやり方を例えば昔から自由民主党とか うまあの例えば小さくなりましたけど社民 党とか公明党とかなんかやっぱ全然やり方 も違うし なんでしょうかてるというかあの全政党 ですねを増やそうと本当に頑張ると思い ます。ただSNS って先行者利益がめちゃくちゃ強いんですよ。だから令和とか、ま、賛成党とか元々もう血統以来 SNS に力を入れていて登録者も多いので登録者が多いってことは再生数が多い、再生数が多いってことはおすすめに出やすいそれでまた膨らんでいくっていう形なので先行車利益がとにかく強い世界なんですよ。 うん。 だからよちゃんみもその 無意識にSNS 見てるとどんどん入ってくるってことでしょ。 入ります。でもなんかこれSNS するんやったらなんか若い子とか1 人入れたらこうSNS とか伸びやすいんちゃうかなとかアンとかアイデアとかもあるしっていうところですけど高橋先生はこの選挙と SNSっていうの関係性ですか? え、やっぱやっていかなきゃだめじゃないですか?政治家の皆さんも政党の あ、そうですね。あのSNS ってやっぱり特色っていうのは総方向ってのはあるから色々とその組み上げるの結構こなんですよね。 うん。うん。 だからそういうのをうまく使うっていうのは民主義の根にもなるから SNS は使わない手はないと思いますけどね。 うん。あの、使わない手はないし、絶対使わなきゃいけないっていうところです。 そう、そう。使わなきゃいけないですよね。あの、大体マズメディアの方って一方的に出す方ばっかりなんですけどね。 SNS ってものすごく色々反応がすぐわかるんですよ。 だからこれはだから非常に大きな特色ですからね。あの、民主義の中でこれから必須なんじゃないですかね。 我々例えば正義の味方でなんか発言してそれに対するや違うんだっていう意見もその SNS を通じてその気に取られずに自分の主張を言えるっていうところの理点もありますもんね。 そうですね。おっしゃる通りですね。 はい。さあ、そんな中、中間君の疑問こちらでございます。さあ、テレビなどで選挙についても時間とって扱えないんですかっていうことですけれども、中間君からするといやもっとこう選挙期間中やからもっともっといろんな番組でやってほしいと。 そのいんな番組でその各党投手のその話し合いの場とか見るんですけど時間帯的に結構働いてる時間なんで見られない人も多いと思うんですよ。なんでもっともっと流してもいいんじゃないかなて思います。 で結局そのテレビとかもだからその言うたら切り取りになって SNSで見るから結局SNS をみんな見てるってことになってくると思うんですけどさ。でも青山先生の見方テレビ制限多いですが 去年の選挙で少しちょっとテレビの方も風向き変わってきましたよ。 これはね、完全に変わってるんですよ。実は私が本当に現役の記者だった頃は選挙期間中っていうのは記者は暇だったんです。 なぜかというと、もう政治家は長にいないし、選挙が出るまでっていうのは何を取材しても変わっちゃう可能性があるんで、ま、ちょっとこの間休みでも取ろうかぐらいだったんですが、やっぱり去年のですね、やっぱ特に兵庫県地選挙でもうオールドメディアていうか、メディア何やってたんだっていう批判があったんで、もう全車やはりそれをかなりやっぱり意識してですね、この選挙戦はとにかくなるべく報道しようっていう風にだから今ね現場の記者ものすごい忙しくなっちゃったんです。選挙報道の準備もしなきゃいけないし。 [音楽] そう、事前企画も出さなきゃいけない。そういう意味では、ま、この放送もそうですけども、相当やるようになった。ただ一方で SNS のあのコンテンツも増えてるから、ま、そういう意味では相対的にね、あの、向こうがガーっと増えてる中でテレビがものすごい増えてる感じはしないんだけれども、ま、頑張ってはいるということだけはちょっとお伝えしたいと思います。 はい。はい。はい。 はい。あ、ありがとうございます。 はい。え、選手の見方テレビで満たされないニーズを埋めるのがネットメディアですよ。 だから仲間君が言うように少しだけじゃなくてもっと話聞きたい人はそれを埋めるんのがネットメディア弱動画で深くしてるとこれが 投票に結び作ったことですね。 ショート長弱投票 はい。で結構その若者がこうショート動画ばかり見てるみたいなイメージあると思うんですけど私のデータだとその政治系の情報に限って言えばショートだけから情報を得てる方ってほとんどいないんですよ。 なるほど。 ショート見てる方はロング動画もを見ていてですね、 興味持って朝雀弱でこの人の主張とかこの党の主張をちゃんと聞こうと。 そうですね。で、ある意味も朝弱になると尺のない世界なんで別に 1時間でも2 時間でもあのプレゼンすること可能ですのででそこでがっつりこう興味を掴んで最後はこうライブ配信に誘導するということでだ。 この政治家のライブ配信って本当に今来てまして、去年の東京都戦の時、石丸さんは 6万人とか集めてましたし、 ライブ配信、 ライブ配信でた木さんもあの、院戦の時は 3日に1回ライブやって毎回2 万人とか集めてたんですよ。 だ、もうトップ女優さレベルですよね。 で、今は賛成党が来ていて、平日、昼間の街当演デスのライブがもう 1万超えてます。 その数ってやっぱすごいんですか? いや、すごいです。すごいです。はい。 っていうところだから先ほどでありましたけどうんと勢いすごいって言って動画見るけど動画見るっていうよりはやっぱその言うたらそこにうん登録するっていうのが 1つのポイントになってくるわけでしょ。 そうですね。登録したらもう新しい動画が出たら次々通知来ますんでもそれはでもファン 1人獲得っていうことになるんですよね。 うん。リアル選挙活動と同じようにネットでも総方向のコミュニケーションを重視する。だから書き込みの質問に答えたりとかってことでしょ。 [音楽] ですね。しかもそのネットドブ板っていうのはですね、普通普段からやってるってことなんですよ。この選挙期間中だけやっても [音楽] 駅の前で一生懸命喋んのも大事やけど、 ええ、やっぱりネットの方がね、先ほどだって駅の前に 1万人とか集めらんないじゃないですか。 ところがネットなら集められるんです。ま、そこまでバズればですけども。ただそれも普段からやっぱりそのコンテンツも積み上げてファンも積み上げて、しかも総方向でやって、で、時にはリアルの会もやってその熱量をネットに戻す。 うん。 で、それが盛り上がってくれば先ほど言ったようにメディアも取り上げるさに増えるっていうこのスパイラルですよね。 高橋洋一先生は YouTube人気YouTuber じゃないですかね。人気笑わろてはる人気 YouTuber やから逆に例えば立候補したい政治家とかちょっとうちの党をねうん。ちょっともっと知ってもらうためにちょっとあの出演させてくださいよっていう声とかかかるんですか?どうなんですか? もうこの期間すごくかかってくるから ほ困りますよ。なければ あ、もうどういう風にして断ろうかなみたいなところ。 うん。だって私ね、ほら SNS出て200万人持ってるから いらんこと言わんでいる。すごくねはいはい。 あの色々来るからだから今期はねもう私腰痛いから出られませんって。それで全部答えしな。 腰痛。しかも腰直せんじゃない。 本当は。 だからやっぱそこの人気もあるわけでしょ。 政治のことを語る YouTuberて本当にそのせ 政治経済系のチャンネルものすごくここ 23 年で成長してまして、で、今高橋先生おっしゃってたように、あの、他の政治経済系の YouTuber さんもその去年の東京都知事より前はその YouTuber さんの方からお願いして政治家の先生に出ていただいてたのが栃戦以はもぼっとしてるだけで出させてくれって言われるようになったと。す ごいな。だから本当にその100万200 万単位の政治経済系チャンネル増えてますんでそこでに出て致名度を上げるっていうのはもう 1つの方法かなと思いますね。 ていうところ。 前島先生、アメリカの選挙と SNSってどうなんですか? 今日の話って、ま、リアルとメディアと SNS って話なんですが、アメリカの場合、あの、メディアの規制がま、ないようなものなので、実は SNSってメディアの YouTube部で要するに我々が今やってる要するに、え、様々な日本ってどういえばいいのかな。日本の場合メディア公職、日本の公職船長法は OECDカ国の中で最も厳しい。 例えす内容は作じゃなくてあれ政党のイメージじゃないといけなかったテレビだとあるいは政権放送とか本当に慣れてるけどアメリカの場合それ自由だからもうそずっと昔からやってるものがそのまま SNSに流れてきた。そしてSNS がスタートしたらその人材をえっともうヘッドハウンティングして自分の人に入れてる。 え、Facebook が出たらまだあの一般の人が大きくなってる前にその人たをバ引き抜いて自分の公式ホームページに Facebook作ったんですよ。 ていうような形だから これじゃあそれ聞いてたら高橋先生ね YouTube チャンネルとかもヘッドハンディングじゃないけどうちうちに来てくれとかうちの党をちょっとお願いしますっていうそういうスカウト的なオフアもあったりするんですけど言わなくていいですよ。 女性面とか い言わんよ言わん でもそんな話もあるわけですか? まあねあのどうやってやるやってるんですかって問いはすごく多いすね。はっきりはていう風なと思 でアメリカだったら全く一致してるわけですよね。その YouTuber 的な人あるいは評論化的な人と政党が政党もしくは候補者がって感じですね。 もう元たアメリカ放送局もねそういう風になっていますからね。 だんだんなってきましたね。 で、あのね、それなりにね、抑えてるとこあるけども、そもそも皆さんケーブルニュース要するに 24時間チャンネルで見るので 余計規制がないわけです。 そうそうか。そっか。そうか。そういことです。え、本さんの疑問もあります。こちらご覧ください。 放送でお送りしてる正義の味方オールドメディアの信頼度今一体どうなってるのかこちらご覧ください。 え、先生の味方ね、私の若者を対象にした 調査で現状テレビ新聞の信頼度ネットより まだ高いです。ただネットがかなり 追い上げてますよ。20代から40 代有権者3000人対象に調査しました。 え、このグラフの信頼度っていうことです か先生? そうですね。3000 人の信頼度の、ま、平均値、ま、どれぐらい信頼しますかって聞いた時の平均値なんですけど、ま、あの、これよくある調査ですね。ま、やっぱり未だにテレビ新聞、あの、 1番信頼、ま、もちろんリアルが1 番ですけど、その次に信頼度が高くて、で、ま、これ若者対象なんで YouTube がかなり追い上げてますけど、ま、こういう結果になるんですよ。ただこれや像度が低くて、私今回 1歩進んですね、その見ている YouTubeチャンネルですね。 あの、それこそ高橋一チャンネルとかいくつか政治経済チャンネルをピックアップしてそれを見てるよって回答した方にじゃそのチャンネルどれぐらい信頼してますかって聞くともう 4.5とかいくんですよね。 へえ。 だからもうその テレビなん テレビになるんです。そう だその みんななんとなくYouTubeとか SNS は玉だってことは気づいてるんですけど 自分の見てるチャンネルはテレビより信頼してるんですよね。 ああ、 だからそのチャンネル運営者ともう視聴者の間で一思の信頼関係が気づかれてるんだろうと思うんですよね。だからそういう意味でネットは信頼できないとネットは信頼面白いってのは両立するんですよね。 はいはいはいはい。高橋先生のチャンネルの信頼度高いんですか? めちゃくちゃ高かったですね。あの私が聞いた 10個11個の中で1番か2 番ぐらいに高かったですね。ま、ばらつきも多かったですけど。はい。 ああ、なるほど ね。テレビ。そうか。そう。 洋一チャンネルのことはえがそうね。彼 をことはでもゆちゃみそうだから先生おっしゃるように自分の見てる YouTubeは信頼けるとでもよその YouTube 変なことやってんなっていう風に陥りやすいっていう。うん。 うん。まあ、ま、陥るというかそうですね。だからあのそうなんですよ。ネットいっぱいは確かにまあ変なのもあるけどでも自分の見てるチャンネルはもうすごく信頼けるという。 自分を信じてるからいいですよね。 自分が好きで見に行ってるやつは面白いとかスきで見てるってことですもんね。そうです。で、それ自体は全然いいと思います。はい。 富生は これね、あの長いこと僕らも15 年とか、ま、色々とこうネットとかでやってますけど、ずっとね、世論に対する影響力で 5% ぐらいのイメージがずっとあってたんですよ。今ね、 2 割ぐらいいく感じがするんですよ。色と総合作用なんかも含めて。で、 2割ってね、8 割届かへんからあんま意味なさそうに見えますけど、よう考えてくださいよ。こないだの衆議選挙 え、5%と20%ってことでしょ? うん。で、全然違うんですよ。20% 20%に影響することは例えば5万人者が 20%って1万人です。で、1万人 ちょっと影響与えるとしましょうや。で、 この残りの4万が2つに分れてたとし ましょうよ。そしたらこの1万人がこっち につくかどうかで2万人差が出てくるん ですよね。だから3万と2万とか3万と2 万とかにさせられる ことができるわけです。年前とか15 年前よりも全然影響力変わってきたのがものすごい力を持って 2 割だけでも全然違ですけども香港さんあの先生のデータによりますとテレビ新聞も信頼してるけどいやもうネットももうほぼ追上が追い上げてる状態追上がってほんで好きっていうのもあるけどその人追いかけてたらその人ねあのデータとか俺また高井先生のチャンネルとかも見させもらうしほんで一緒に YouTube とかもやらしてもてますけどもあのデータを出してくるんですよ ね。 ほんで、ほんで現実アルな映像も貼り付けたりしてからリアルも入ってるんですよ。から、あの、今もうスマホで取るじゃないですか。んで、ある演説してるところでね、スマホでる。 [音楽] ほんだらあの有権者の人が見に行ってほんだら反対意見の人やねんけど見に行ったらその人が顔さして、お前反対意見のやつやない帰れ帰れとか 言われてる動画とかほんだらその該当演説してる人が差別はけませんとか言うて。 入れたらあ、かんなと思う。 だからリアルがもうめっちゃ張り付けられるから。テレビではそういうのやれへんもん。 そこはちょっと編集でカットしてうん。主張主張などを主に流すからそこの裏側みたいなんも関られにするからいいところと悪いところもあるけどもっていうところのまた刺激もあるわけでしょ。 ま、やっぱ手作り感が好きっていう人も結構いると思いますね。 YouTube の手作り感みたいなのも。はい。 うん。分かりました。さらにゆうちゃみさんからも質問あります。こちらご覧ください。 [音楽] SNS の切り抜き動画信用できるんですかっていう率直な疑問。 はい。そうですね。やっぱ切り抜き動画がほんまにおすすめで結構流れてきたりとかもし さっきもCM 喋ったけど石さんの切り抜き動画でちょっとうとうとしてるな。急にあの肘んところになんか車が出てきて 飛んでるの。 うん。 いや、でもほんまになんてやろうな。こういろんな有名な方とかは結構あるあるなんですけど、こう遊ばれるじゃないけどやっぱこう若い世代はでもそれでもなんかちょっと関心とか興味は持ってんのかなっていう風には思ったりもするんですけど。 [音楽] お落とし穴があるんじゃないか。演説発言短く店舗よく編集された切り抜き動画人気高丸一方でフェイク情報陰謀論の拡散が問題ですよ。 うん。 3000万稼ぐ人も つまり上手に店舗よく編集してちょっとここフェイクかもわからんけどでもこっちの方がおもろいからこっち使おうってことですか先生? あ、そうです。え、すいません。もう 1回はい。 いや、いいですよ。年間3000 万稼ぐから稼ぎたいからやっぱ陰謀論も多少入りながら面白い動画を作る方に軸足置いてるってことなんでしょ? [音楽] そうですね。はい。 で、我々見る方としてもそれも一応うん。 言うたら頭に入れながら見た方がいいのかなっていうところ。今回選挙期間中石総理がアナウンサー同括という悪質な切り抜き動画が拡散された であ、知ってます。 見ました。見ました。はい。3000 万回以上表示。 これはその切り抜き動画ですけども、これフェイクってことなんですか? フェイクというか前後の文脈が完全に切り落とされていて、で、その見てる方にミスリードを招くような 動画だったんですよね。 明らかにあの石総理に対して悪意のある動画だったんですよね。 うん。うん。なんか一見大しそうな意見に飛びつかずにやり過ごす、やり過ごすことが大事ですよ。曖昧さんに耐えるスキルが必要ですよっていうことですか?先生。 そうですね。あの、ま、メディアリテ足の重要性っていろんな方が言われると思うんですよね。情報現チェックしましょうとか、ま、切り抜きだと元の動画見ましょうとか言われるんですけど、ま、めんどくさくてやってられないですよね。 例え切り抜き動画ならそのて、え、悪印象を与えるようなですね、動画だった場合、ま、それに飛びつかずにですね、もうやり過ごすとスルーするということが大事かなと思ってまして。 いや、でもそれぶっちゃけちょっと難しくないですか?やっぱ 難しいです。 いろんなものを見る必要が僕はあると思っていて、 1つをやっぱこのYouTube チャンネル信じてますか?て言ったら、それは好きだから信じるとは思うんですよ。 ただのやっぱ目を向けなきゃいけないと思いますし、ちゃんと自分のその情報だけじゃなくて自分の目で見てきたその姿ってのは見るべきだなと僕は思うのでなんかそのやり過ごするってのはもちろん大事かもしれないですけどしっかりとあの別の意見とかも全部取り入れる [音楽] なんか力をつけた方がいいんじゃないかなってことやもちろん 100%それは正しいですね なのでまそれをやる時間がない人向けのアドバイスですね。 これ多分みんな曖昧さに耐えられないから、その疑惑の段階でその人のアカウントに行って悪口変えちゃうと思うんですけど。あ、 ちょ1回耐えてくださいってことですね。 1回スルーしてくださいと。 そうですね。自分はもう1 回考え直してね。 だけどこれ元のあの動画があのテレビって最近 CM中とかも流したりするやん ね。YouTube とかでだ。それを切り取られたらもう切り取るやつが悪いんですよ。 うん。 悪ねほんな動画とかテレビとかでも映してそれを切りったりして 悪質な編集なんか何ぼでもできるやん。確かに [音楽] ほんだらもう何もできんねんからそのプラットフォームで うん。 これはあかんぞっていうのを思う。 チェックAI かなんかでも難しいねんけどもそチェックできるようにしなきゃいけないのかなとは 思うんですけど。 あのYouTube はかなりそれやってますね。 X、TikTok に比べて明確にポリシーを打ち出してでかなりあのクリーンな環境を保ってるっていう研究も出てますんで YouTube は比較的マしいだと思いますね。ほうん。 でも青山先生選挙中の政治がもう必死じゃないですかね。 戦いやから。 そうですね。 本当に影響力を持つようになってきたんで、これあのやっぱ既存党もですね、なんとかやんなきゃいけないとやってるんですが、急にこの時期始めてもなかなか追いつかないってなっ プラスの切り抜き動画やったら表を伸びるかもわからんけど、全くないフェイクの偽のなんかはめるような動画で表が下がる場合もあるじゃないですか。 そうですね。しかもね、こういうのも訴えるとか言ってもそれはもう選挙には間に合わないんですよ。だ、やっぱ流したもんがちなところがやっぱり問題だとは思いますね。 あれ、どうなんですか?あのトランプ大統領と石さんが掴み合いの殴り合いとかね。 うん。 やってんの俺びっくりして。あ、いやいやいや。 びっくりびっくりしてる段階でもういおかしいのわかいところあるんだよ。 急にパイバーンやられて やれへんや。 いや、やれへんの分かってるけどもあんなんとかあかんやん。 だから笑わすための動画って分かってるけどさ、どこまでが許されるんですか?ていう。 ま、それはやっぱりプラットフォーム側がしっかり対応すべきですよね。だってな。 さんってあんなに大きな会社が運営してるプラットフォームなのになんか最近弘雪さんが生放送中に逮捕されましたみたいなわけわかんない [音楽] 情報とか出てくるんじゃないですか。 出てくる。だ そこはやっぱりプラットフォームが気合入れてやるべきだと思ね。やるべきだと思いますけど。はい。わかりました。先生、ありがとうございました。 さあ、続いてのニュースこちらでございます。 さあ、こちら、え、サイ員戦もう1 つの総点が旧場でございます。外国人受け入れぜか。この後会やりたいと思います。 生放送でお送りしている正義の味方、中盤 に差しかかった山陰線にもう1つの総点 給付場でございます。 外国人問題給付場でございます。山陰戦と 前回戦の想定に関するXの投稿数ね。え、 オレンジが3陰員戦、え、青が前回の衆院 線でございますけど倍以上ですね、 外国人って いうことで投稿してる数。はい。 え、やっぱ消費税とかも、あ、完税もちょっと注目されてるのはちょっとわかりますけど。 うん。これも途中からですか?この外国人っていう。 そうですね。やはり、ま、あの、賛成党がですね、先ほど、ま、あの、ネットの世界でも非常にこう盛り上がってるという話はありましたが、この X はやっぱりそれに連動する傾向がありますので、やはりただね、前回の衆議院戦でも結構やはり外国人に関しては関心はあったんですが、ま、今回特にこ、ま、一種の沸騰してる状況になってる。 これがもう等に影響を与えてきてると。だから今あの演説見に行くとですね、ま、この問題に触れる演説がものすごい増えてるんですね。 ま、自民党でもあの今あの免許の問題とかをあの厳格化しましたとかですね。免許の書き換ですね。ま、そういうようなことをもう結構演説で訴えるような。 各政党がこの選挙期間中にこういうデータも元にしていや裏話してもそこまで興味ないから外国人消費税やった方がいいよっていう風にして、え、演説の内容を変えてるってことなんですか? そういうことです。ま、よく言えばそのいった世に敏感っていうことですけども、ま、悪く言うとちょっとポピュリズム的というか、やはりすぐバーっとこう動いてしまう、 そういう傾向は強まってますね。 はい。 え、大な人問題、投資目的の不動産取得、難民認定制度、え、外国人のこの免許に切り替えね、切りね、え、オーバートツーリズムだ問題夫人先生よくこの正義の味方でも取り上げられる話題なんですけれども、こういう風に変わってきてる。 そうですね。 え、自由民の今言ってはることは今格化したりとかもありますけど、やっぱり知名的だったのはあの石さんが外国人の方に七めどくさい日本の文化とか日本語とかを国費を使って教えてあげるようにして日本に入ってきてもらうにしましょうと、ま、発言されたんですけど、投資端大会の時にでこれが炎上したんですよね。 ちょっとこちらモニター変えてもらっていいですか? はい。 うん。 本の労働外人労働者がうことについて違の方ではなくてな方なんですけどこの面どくさい日本語日本のそういうものは日本の政府の負担によってでも習得していただいてっていう話日本語とか日本の習慣で僕ら生きてるわけですからそれ僕らやってること非面めんどくさいことやってるってなんかあかんことやってんのか俺らみたいな ことをま意味してるわけですよね。 [音楽] 言い方。 そうあるけども、その下のね、北法領像覗いてっていうのね。 これもひどい。 これひどいですよ。 え、長崎県の応援説で長崎県の海岸線は北海道について [音楽] 2 番目の長さですよ。北法領土を除いて考えれば日本一海岸線が長いのは長崎県だっていう長崎の人に向けるけどもいやこいますか?このここ持ってきますかっていうところ。 そういう領土を放棄してるんでしょ?うん。 拠の必要性えて運のいいことにで信があったいところのこういう問題発言 え賛成党神大表該当演説で申し訳ないが高齢の女性は子供が埋めないっていう発言もあったということでございますけれども いやだからそれぞれだからうん特にこれは賛否ね多いですけどまこれはもう全然 これ後同ですご はい。う、政治こと。 そうですね。特にやっぱり選挙戦中盤からこれから終盤になってくると、ま、こうしたことでやはり最後選挙結果にものすごい影響しちゃう可能性もあるんですね。 ま、衆議院選挙はもう皆さんお忘れかもしれないですけども、の人たに 2000 万を振り込んだっていう問題が、ま、赤が選挙の 4 日前に報道して、それで最後カス割に一気に行ってしまったってのもあるんで、これからの選挙戦やっぱりこういった発言、そしてそうしたあの不傷事系もですね、ものすごく影響を与える可能性あります。 お、谷原先生、こういった政治家の発言はもう特に [音楽] SNSって一気に広がりますから。 そうですね。一気に広がりますね。特にX 上で短い動画が貼り付けられて、ま、すごくビューを稼ぐというパターンがありますね。 うん。うん。うん。前後の文章呼んだら意味分かるけど、でも前後の文章 X などはね、そういう中で短い文章になってくるとなかなかあの反論もなかなか聞いてもらえない状況にもなりますもんね。 そうですね。やっぱそこだけ切り取られるとあの、ま、そういうあまり良くない印象を与える可能性はありますよ。 ありますけども。さあ、こちらでございます。 外国人政策巡る各党の公約、え、ちょっとね、映してください。え、各生党こういう風な公約がありますと是非皆さんね、え、一票じる際は参考にしてほしいなとはちょ、 やっぱさっきのあのネットっていうのはドブ板っていうのはやっぱりあの保の方なんかずっとねあのネットでずっとこの移民問題とかほんでインフルエンサーの女の人が移民と原税やって言うたんでぶわって一気に広がったと。 [音楽] うん。 うん。この賛成党と星島っていうのはなんか考え方な、あのは似てるように思うんですけどやっぱ違うんです。 もちろん細かく見ると違います。ただやはりざっくり見るとこれ 3 つぐらいに分かれるんですね。やはりその今例えば農業とか介護とかそう建設の現場でもやっぱり外国人の労働者の方々と力っていうのは絶対必要な状況になってるんですね。 だからそういう人たちを、ま、巻き込んで 強制してその人たちが犯罪者にならない ようにしていくべきだっていう考えの、ま 、リベラル系の政党とただやはりそういう 中にも色々変な人もいるし、あとですね、 やっぱり違法な外国人とかあとこれまで やっぱりね、移民政策を取らないと言って きたから法整備が全く追いついてなくて妙 に甘い政策が残ってたり、先ほどの免許の 書き換えとかそこに有権者の不満があっ たりもするんですけど、え、だからやっぱ 許さない。ちゃんと厳しくしよう。 ま、それも一定程度理解されて、あと中間的な政党とね、 3つぐらいのさ、高橋先生、 高橋先生、 あの外国人の問題がここに来て各党がうん、選挙の大事なキーポイントになってるっていう風に感じるんですけども。 [音楽] そうですね。でもね、あの外面切り会なんてね、本当これすごく規制ってね、規則でレベルの話ですぐできる話をね、なんか今ドタバタにやってるって感じがして、もう自民党がすごい焦ってるなっていう感じがすごくしますね。 っていうところもありますから、一体これ どういう風になっているのかで、またこの 来週の正義の見方する
教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 2025年7月12日 FULL HD
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