【高橋弘樹vs辞めTBS】news23のエース記者が衝撃退社…なぜ？須賀川拓が衝撃告白【ReHacQ】

【高橋弘樹vs辞めTBS】news23のエース記者が衝撃退社…なぜ？須賀川拓が衝撃告白【ReHacQ】

ニュース23キャスターで 2025年6月22日にTBS を退職ジャーナリストの塚川ひさんにお越しいただきましたよろしくお願いします よろしくお願いします よろしくお願いします よろしくお願いします 僕あのやっぱり紛争値のこととか難民の音とかをやっぱり自分としては伝え続けたいイスラエラエルの人からもう空現場の写真が送られてくるしの人からのおムつがないからビニール袋を使ってんだみたいなほど連絡く来る [音楽] そこが1600 万円ももらってたのになぜ会社めたんすか やりたいことがあったからって やりたいことがあったからまやりたいことが裏返しできなかったっていう風に聞こえますけど えっとやりづらかったやりづらかったはい やりづらかったとは えっとまずいきます 5秒前4321 なぜたんですか?今日は大物退職者 [拍手] いやいやいやそんな大物でもなんでもないですもうはいえニュース 23専属キャスターで 2025年6月22日にTBS を退職ナリストの塚川ひさんにお越しいただきましたよろしくお願いします よろしくお願いします よろしくお願いします よろしくお願いしますニュース3 で見る人ですよね 最近ちょっと出番少なかったんですけれども そうでもまちょっとね戦争が起きたりとかするとやっぱりまた呼ばれることも多くて それは少ないです会社やめるんすもんね そうですねちょっと 有給とかね 長い間でちょっとあの有給がありまして はい あのその間ちょっと色々準備したりとかいろんなことやってたんですけれど はいそうなんですよなるほど6月の今日が 6月21なんですけど今日21ですね えっと23昨日でしたっけ?最後ですか 昨日ですどうでした うわでもあのやっぱあのやめるまでやめるって決めてからやめるまでの期間が はい相当長かったので どれくらい前にやめるって決めたんですか やめるって決めた去年の11月とかですね 2024 年のにま色々とまあこもうこれはやめるんだなってこう決めてから は ま色々なんかこう考えたり次のこと考えたりっていうでもなんかあとはま会社内の手続きとか あれですかあの例えばこれからやったり入ろうとする会社がなかなか手続きしないとかそういうのもあったり ああ結構ありましたね 本当そういうのダメですよねなんかそうそうテンポ悪いみたいありますよねそう転職の時とか までもそれ以上にやっぱこのねこうちょっと TBS との関係をどうこう続けてくかみたいなところってのは結構会社と長い結構競技もあったのでそうですねその辺りでま結構長引いたっていうあとま僕あの事務処理能力が壊滅的にないので やばいっすね俺私と一緒ですね あ本ん当ですか?ちょっと同じような匂い感じてましたでもあのなんか両習お財布の中から領書しとかどんどん あの育ってく感じです いやそうなんですよなのでこう色々とですね僕の手続き上のちょっとこうなんていうか行って声があって ああ 気がついたらあのすごい勇気が伸びてますごいざっくり説明すると はい 去年の年末にあもう色々あってまちょっと後ねまたハすると思いますけどあもうこれはやめときだなて思って で会社に説明してで年明けに言ようと言ようと思ったんですね で年明けになってからあのこれはあそうだちゃんと有給数えなきゃと思って やっぱ事務所に能力ないのでしっかり数えようと思って会社のシステムに入ってそ 有給の数が出てくるんですよ まありますよ人事のシステムみたいねですよ そうであの勤務表入力するとこに入の数が書いてあるのでおあるぞっつって でよしじゃあえっとまま区切りがいいとこっつったらやっぱり年度末じゃないですか はいはいじゃ3月31 日退職ってこと考えると 3月31 日を最終日と考えて有を数えればいいじゃないですか はい ま普通そうよ土日も祝日も全部数えたんですよ うん で僕あの日付の計算ができないので日付と時間の計算ができないんですよ なのであのカレンダー見ながら 1234567890 もう全部バーって数えてあなるほどっつってであの 1月の終わりぐらいには言えばいいなと はいで1月終わりぐらいに行ってはいで2 月になってあの 2 月末ぐらいにま有休に入る感じなのでまこれぐらいで休に入る風にして自分は考えてます たらはい あれ塚さんもっとありますよって言われてどういうことですかつってそしたらやっと 今ゆやったら4 月またいますねって言われて えそんなはずないです僕数えましたつって一緒にやったらすかさんそれあの土日も数えてますそ [笑い] から土日もね有に数日と祝日全部数えてて でそ有給が使い切ると6 月だったってことですかいやでで4 月ちょっと入っちゃったんですよ 3月31 日じゃなくてままちょっと入るじゃないですか土日も含めてと そうすると 2025年度分の有給求が付与されますと なるほどあそうなんだそうなんですよ 知らないすわ そうするとその分が1 ヶ月とかもらえるわけですかで1 年分の有給がいきなり4 月またで付与されるから それどうしますかって言われて あえっとあ考え考えますいいいや使いますみたいな 使いますよねそれね ありがとうございますみたいなそれで6マ 6月22 そうなんですでそっから有給を換算していくと本当あるんですよ はい でゴールク換算するとどんどんどんどん伸びてって で6月末に ああ内車たというそうなんですよ そういう運びだったんですね いやだちょ事務処理能力ちょっとあの少ないのは私も共感できますけど までもちょ色々今日聞いていきたいんですけど じゃそもそもあそもそもっていうじゃ簡単にこれまでのご経歴 3で なんか戦場にいる人のイメージでたまにスタジオで解説してるイメージ国際環境はいえっと入社直前ぐらいからじゃあいいですか はいはい えっと入社直前からですかえっとはいそうですね京の湘南藤沢キャンパスというところにいまして でそこから新卒でTBSに入りました 2006年TB2006年ですねはいで 2006年TBSに入ってから えスポーツ局とこに配属されましてでスポーツ局でまあのバレーボール中継だとか野球ニュースとかまそういったことを続けてで 2010 年からでそのその時からもずっと僕報道規模だったんですけれども報道行きたい行きたいって言っててなかなか行けなくて うん でこれあの僕も会社の人事とかにももうもうオーピラに全部行ってるんですけど はい 報道に行けないんだったらあもうこれはもうやめた方がいいなと思って実は当時転職活動したんですちょっとだけ はいはいはいであの Google の人となんかちょっと縁って色々話してあここいいとこかもしれないなんて思ってたのが 2009年とかだったんですよねあ 2010年かうん であもうこれはグールかもって思ってたらその矢先に うんほどって言われてはいはいでもう Google に超ってほとすいませんつって話した人にもうあのやれたことできるんでごめんなさいつってで報道行って 2010年4年目か5年目ですねで社会部 そうですねはい社会部ですねはい でそしたらあの震災があったんですよね [音楽] はい でその時からもあのま学生の時からなんかこう難民とか災害とかまそういうの興味はあったんですけれどもこう関わり方が自分がどう関わっていいかってモヤモヤしてあんまり分からない感じででもま報道はしたいしドキュメンタル作りたいっていうので うん でそうですねでま社会部に配属されてで警庁でま殺人事件担当したり原発担当したりっていうのが続いてで夕方番組の夕方の番組のま編集長とかやったりとか しながらずっともう中途行きたいんです行きたいんで 続けて2019 年に行けたっていう感じですね2019年 3月TBSテレビ中東市局長になられて で戻ってきたとTBS テレビ報道局報道番組2 文のえ所属電話してニュース 23記者解説員と そうですねでN スターの編集とかもやってたんですよねN スターの編集もはいそうですねデスクとか編集長みたいなのもやってました だキャリアとしてはまほぼ報道一色でえっと中でも途中からライフアとして中途東とか紛争 そうですね 問題をやられていたということなんですけども なんで思ったよりあのあれなんですよずっとなんか紛地にいると思がちなんですけどそんなにキャリアは別にそんなに深くないんです私 うんなるほど最近なんですねまさでも深くないてもう 5年ぐらい経ってますねもうね そうですねまその前から興味はあったんですけど実際にそういうとこに足運び始めたのは本当に 2019年からなのでうんなるほど でえじゃま一言で言うとえまず一言お答えいたいてちょっと掘ってきますけどもま TBS 言うても給料もいいじゃないですかそうですねそうっすよね そうですね ぶっちゃけ最後いくらだったんですか?ぶっちゃけ ぶっちゃけ分かりますからもういや 公開されてますからえ分かりますから もう私水計では公開されてますプジョルジョが全部教えてくれましたから [笑い] えっと40今今42です2はい でえま入社卒からカーですもんね 入した新卒からでまなんかありがたくその言えるなんかスペシャリストみたいななんかこういうそういうなんかプ ラスアルファの片書きみたいなのもいいていて 職員としても上の方いてそうですね えスペシャリストの中どこなんですか?部長と同じぐらいなんですか いやえっとね僕ちょっとわかんないんですけどあのおっしゃるのね言と何度も見て相事務処理能力ダメだとあの会社のそういうシステム本当に分かってなくて [笑い] でなんかはきみたいなのが来るんですよ はいはいはい市販金来まし来ませんでした なんかあなたのなんか食ランクはどこみたいな もう何言ってんの?何書いてか?全然わかんなくて SとかねそうそうなんかなかA のなんとかみたいなとかBのなんとかとか はい でなので正直あんま金止めたことなかったんですけど 厳選長収はま見てますよね一応ね 見てます年収いくらんですか1500 ぐらいですかでそれで言うと えっと近いですねえっとていうかでしたちょい上です ちょい上6はいかない6ぐらい6ぐらい 1600万かでもあのあれだったんですよ 1600万やっぱいいな これいやあのこれ僕あのすごい第 5産だったんですけれどもはいあの 会社からはい あのブランディングオードっていうのを頂いたんですねな んすかそれ要はこのTBS のまグループの中で ブランディングアワードブランディング賞 そうでブランディング賞みたいな感じで TBSのこの いやめっちゃいい会社なんですよちょっと TBSはいい会社と流れてます あ流れてます流れて働きやす みんな社員はやめたくないっつってます ああなるほどまま吉あるんですけどいい会社ってもいい エンタ目ばっかりやつも付き合ってのあ あなるほど俺付ってのエンタメ エンタ目ですねうん で要はこのブランニングワードっていうのがあってで会社がまこのまピックアップするんですよね はい でそれこそあの水のプロデューサーの藤井け太郎さんとかも過去に受賞されていて うんそう でそれにま選んでいただいたんですで結構賞金が出るんですよ いくらぐらいじゃなか?ブランディガ1 年に1人ですか1年に僕の時2人でした2 人えいくらぐらいなんですか300万 えついつブランディングア取ったんすか えっと去年です去年ってことは去年は 1900万そうであでもあでもあのその 300は全部寄付するって言って え寄付したんすかそうなんですあしたい はいあのまだしてないんですけどもあの寄付するって決めているのでましなくていいでしょそんな いやもうそれももう行っちゃったんで僕もうオフィシャルに あそうなんですかそうなんですよ いやいやそんなもん撤開できますよそんなもん いやもうでもねあのもうこれでもう完全にオフィシャルですからねいや会社の中でもオフィシャルだったんですけど [笑い] 去年は1600+300 そうなんですよだからもうちょっとびっくりしちゃって いやじゃ来年税金大変ですよそれ までもあのねそれはしょうがないじゃないですか しょうがないか それはもうしょうがないですしうん うんまなんかあのま究極論これ言うとま結構ね結構怒る人いるかもしんないんですけどま究極死なないじゃないですか日本に住んでたら まあのちゃんと制度を使えば そうなんですいや本当にもうやばくなってもちゃんとしたセーフネットがあるしすごい安全だし 綺麗だしそれこそ教育もちゃんとね うんちゃんと全員もらしてるし なのである種なんか まそこはね道歩いてていきなり横で車が爆発することもないですし そう考えるとなんか僕は結構 うん ま楽観主義者でもあるしこうまなんとか絶対大丈夫だろうって思ってます なおか別にそんな気にしせずというところでえでもま言うて 1600 万円って結構の収入だと思うんですけどそんなも本当にお金なくなっちゃって そうですねでそこが1600 万円ももらってたのにまなかなかそれを捨てるって難しいと思うんですけどなぜ会社めったんですか やりたいことがあったからって感じです やりたいことがあったっていうのとやりたい やりたいことがあったっていうのとえっとなんだろうこうぬるまゆって言ったらおかしいんですけどすごく過ごしやすい環境にずっといると僕そワそワしてきちゃうんですよね うんうんでそれも結構大きな原因でした なるほどやりたいことがあったかってことはまやりたいことが裏返しとできなかったっていう風に聞こえますけど えっとやりづらかったやりづらかったはい うんやりづらかったとは えっとまず僕はあのまあの僕のコンテンツを今まで見ていただいてる方も見ていただいてない方もたくさんいると思うんですけどもとりあえず僕は現場に行くのが好きなんですよねもとりあえずで現場に い続けたいで現場から発信し続けたいただやっぱり会社としてもやっぱりサラリーマンなので人事童っていうのがもちろんあってでも当然僕の公認で今マ君っていう記者が今イスラエルで頑張って取材してますけれども当然公認ができるはい でま彼もそのうち認ができるでそうするとそこで僕が現場に行きたいって言うと はいまこれぶっちゃけ老害なんですよね まそうですね邪魔ですね 邪魔なんですよ邪魔 いや僕逆のだったらま教えてくれたりとかね一緒の仲間としていてくれることは感謝をしつつも現場に来られたら結構うざいと思うんですよね やりづらいですね やりづらいじゃないですか でこれはやっぱりそのでも僕はあのやっぱり紛争値のこととか難民の音とかをやっぱり自分としては伝え続けたいっていう思いがもちろんあってでそのそれを考えると 伝え手が多い方がいいに決まってるじゃないですかそれは世中のためにつってうんそうそうそう だから後輩の仕事を多分やろうと思えば できちゃうんですよね ゴリゴリご了しできるできたと思うんですよねいやもうこれはもう僕はやりたんですやりたいんですとか僕じゃないとこのこの人とは話ができませんとかなんかもう大騒ぎすればうんうん でそれこそもう生かしてくれなかったらやめるとか言ったら多分生かしてくれたかもしんないんですけどそれってほんま戦闘じゃないですか うんうん 伝えたい伝えてが増やし増やした方がいいのに そうですね で伝えることが目的になっちゃってるのでそれ違うよなと思ってでまその後輩を育てるっていうのは僕はもう結構好きだったのでま全部教えてでもうもうね教えるつもう優秀な後輩なんでもどんどん 1 人で行っちゃいますけどコンタクトとかも全部ねこう人の捨てとかも全部うんうん ことかも全部こうま渡したんですけどまそれやりながらあこれでも自分現場行きてえな うんうんていうのがまず1 あったんですよねはいま1 つ目はじゃそ現場にずっといつけたいってことですねはい そうですよはいでもう1 つがこれあのやっぱこれ高橋さんもちょっと感じたことあるかもしれないですけどか伝えることって結構連れに腕押し感ないですか [音楽] ああ面白いどういうことですか 要はそのま紛争地に行きますアフガニスタンに行きますウクライナに行きますってまいろんな映像撮ってきてドキュメンタリー作って配信してニュース出してでま X とかでもこうね発信してで結構視聴者の方のリアクションってのは特に昨しっかり来るようになったんでそれありがたいんですよねほのキャッチボールができるのでまほの はいまポジもネガも両方ですけれども うん なんですけどじゃあそっから本当に難民とか紛争値に対してなんかアクションを起こしたいなとか うん もしくは起こそうって思う割合ってものすごい限られてるんですよてかもほとんどいないと思うんですよ でもこれは僕はもう仕方がないと思っていて何よりもこの無関心を打破するのが 1 番大事なことなので伝えるっていうのでまず無関心でなく言いてもらうってことは最初の一歩なんですけどそっからその次 になかなか進めなくて うんで自分は正直とか行って うん 要は取してるようなもんじゃないですか うんうん アフガニスタンに行ってで洞窟に住んでる薬部さんって人がいるんですけど洞窟に住んでる人のとこ行ってで一晩一緒にずっと生活して見させてもらった朝からうん でちっちゃい赤ちゃんがで芋を煮て芋のニ汁を塩なしで うんそのニ汁を飲ませるんですよタンパ質 ないからみたいなそんな生活をしてる人 たちのとこ行ってまドキュメンタリー作り までアフガンの今の人道機大変ですって あった時は一瞬のトップニュースになるん ですけどそれ以降もう多分もう僕らは帰っ てきて日本で子供は学校に行って夏休み アドっていうのを繰り返してるとこれって 果たして彼らに何か還元できてるのかなっ てのずっとあってだからこう最終的には こうそういった人たちに還元できるこう なんていうかま事業みたいのもやりたいな っていうそれも自由にやりたいなっていうのがあってそうするとやっぱり会社の枠の中でっていうのは結構厳しいな うんっっていうところですね なるほどまそういう思いがある中でまさっき昨年年末対考えたとでそこにきっかけがあったように見ましたけどそれ何だったんですか きっかけないんですよ 直接のきっかけみないんですよ 引き金はなかった 引きえっとねまえっと最後のトリガーはまあるっちゃありましたえっとそれまではまなんとなくの積み重ねなんですよね まそうね嘘ありますよねこう自由だなみたいな そうそう そうきっかけなんぶっちゃけね ぶっちゃけたきっかけは なんかなんかやめないすよ人間 そうですねあの ね そうですねいやそれそうおっしゃる通りでま切れごはいっぱいありますけど ままえっとモずモズって言っちゃいましたねまず モズ モズまずですねえっともう決め会社をやめるってことはおそらくもう 23 年前からどっかのタイミングでやめるなってのが決まったんですよ自分の中で なんで僕あの401系ともやってなくて でこの退金をしっかりと現金でもらえないと次の生活が回らないていう風に思ってたので はいっ ていうのがあったのでまやめることはま決まっていてじゃあつなのかっていうところはま 11 月ぐらいになんとなくもう積み重なって決まっていったでまあそうですねまもうほぼ表面張力状態だったんですよその時点で はいもうなんかあと1 滴垂らしたらやめんなみたいな そうそうそうそうそうなんですよでその最後の一滴っていうんであるならばレバノンの紛争ですね [音楽] レバノンっていうとイスラエル そうですあのイスラエルとレバノンですねまイスラエルがレバノンにまめちゃくちゃ空爆してま当然レバノンもレバノンでこのボラがあのレバノンにあるまいわゆる武装勢力ですよねその政治政党であり武装勢力なんですけども伊ラっていう集団がまイランの支援を受けながらまイスラエルにずっと直化を出しててでまそこもも表面張力状態だったのがいきなりもうこうバーっとこう水が溢れてすごい紛になっちゃってでその頃まガザもひどい状況だったんですけれどまガザは入れない [音楽] うんうんけどレバノンは入れるうん でえっとレバノンに行きたい行きたいってずっと言っててま僕の後輩の人の子も行きたい行きたいってずっと言ってて で2 人で行きたいです行きたいですまでま色々企画書をやり取りして でなんかま会社はまこれだこれが取れんだったらいいよとかまこれちょっと危ないからやめとこうみたいなまそこはま 通常のやり取りだったんですよねまこっちはもう行かせろみたいな感じだったんですけど いつですか2024年の何月ぐらいですか 本当に11月ですね11月ぐはいはいはい で色々こう取らせてくれって言ってたと そうですそうですでもう行かしてくれって言って [音楽] で結構何回か本当に企画書多分ね塩前書いたのかな多分で 最後のやつでまあまあこれいいんじゃないかって感じになってで結構まこの安全面もまいいだろうと どこに行かせ?ガに行かせレバノンですレバノンの紛争地帯に行かせてく そうそうででレバノンもこれやっぱ実は当時ま会社として僕が逆の立場だったらおちょっと待て待てって言うと思うの なぜかっていうと飛行機は行けるんですよ うん でも出る飛行機がもういっぱいなんですよねみんな避難する人たちでなるほど で飛んでる飛行機もほとんど限られててなぜかというと周りがボコボ空爆されてるのでま普通の民間国会社は危ないから飛ばないじゃないですか だからこうでその空港時点も日に管理されてるので攻撃対象なわけですよねイスラエル側からので距離も近いのでまあまあの制度で当たると えさすがに危ないよねっていうところでまで仮に万が一入れたとしても飛行機で出れないんだったらダめですよ うんまそれはまあま分からなくはない そうでやでそこでウルトラシ思いついたんですよ お船でキプロスに逃げられると あ島 そうなんですよレバノンからもうほんのちょっと言ったらキプロスなんですよねまそのすぐ近くもギリシャなので ま地中会なのでこれとうん でちょうどそん時に法人大避っつってま今もねこうあのイスラエルとイランから法人大避だあって外務省の方々すごい頑張ってますけれども 法人大避が始まったんですよその時 で飛行機じゃ出せないうんうん 船で出そうって言って法人が船で退避したんですよキプロスに うんで実績あるとうん これ大丈夫だって言って でその実績も大丈夫ですとで船見つけてで概要クルーザーですとで 10人乗りですとうん でまその船長と通訳と僕とカメラマンで 4人だとそっからどんだけ増えても56 人なので点にはなりませんと うんで値段も出してでこの船の船長のあの あキップロスで船チャーターしとくってことですか そうそうあのレバノンからチャートしたんですよ アレバノンからチャーターしとくってことですねねはい そうそうそうでチャーできますとはいはい であの船長さんはこの人でで船の写真も撮ってもらってこの船ですと めちゃくちゃ綺麗で大きくてGPS もついてますとうん何時間ぐらいなんすか まあ近いすよ本当に 半日ぐらいいやいやそんなわかんないですもうあの多分さ 下手したら 455 時間ぐらいじゃないですかねうんめっちゃ近いですね うんでもう絶対大丈夫ですと うんて言ってで結構この会社の中でもこうねやっぱ承認する人たちがやっぱいっぱいいるんで はいはいはいっていう中であの正直 ちょっと誰かわかんないんですけれども どっかのタイミングであまいいんじゃない いいんじゃないとか面白そうだねいいじゃ ないあま安全もう言ったところで船のか なって言った人がいるらしくてま何事も 絶対ないですけどねそうですよねえ 船面白いですねえどうなんですか船のった んですかそうですよいやそれはね船もね あのいやゼロじゃない 編の本当にあの船だけのこのこれはダメですけどなんでも はいはい いやねそれもそれそういう心配もあると思ったのでいいや僕ちょ変なことする人間だと思われちゃってる会社船って言ったらやお前まさか手ボートでとかなんから戦ついたやつで行こうとしてんじゃねえかみたいななると危いのでちゃんとクですよって写真も出して はいでこれも乗る船ですと あのよくあるほの資料とかじゃなくて本当にこれ乗る船ですっつってやったんですけど 船って大丈夫なのっていうの で止まっちゃってはい でいやまそれ言われちゃうと うん結構しんどいじゃないですかはい ね飛行機大丈夫なのってことやって墜落する可能性ありますからね そうなんですよそんなこと言ったらねほのねもう国で結構やばいの飛行機乗ってますから うんそれじゃ厳しいなっていうところでで 色々まその後も色々あってで停戦になったんですよね で停戦はあのいいことなのでそれは別にあ訂戦になっちゃってはないんですよ停戦なっていいことなんですけど結局停戦になっても攻撃がついてるんですよねオフィシャルの停戦後も はいはい で本来であれば伝えられるはずのそういった被害が結局伝えられなく停戦ってなった時点でニュースとしてはもうその停戦後も攻撃が続いてます散発的な衝突がって言ってもニュースにならないじゃないですか 入れてればニュースになるんですけどニュースできなくなっちゃったっていうので あ これはやっぱこのこのプロセスを踏む時間が自分にはもったいないなって思っちゃってもう 42なのでうんうん まひたすら現場で取材しまくる発信しまくるでそのでこういうプロセスを多分ね年に何回も何回もやればそれはそのうちに年に 2回3 回行けるチャンスも出てくると思うんですよねこの会社員として でも僕それはやっぱ書類作業がまず苦手事務所類作業が苦手ってこと車内政治ダメなので うん これはもうちょっと疲れちゃうしも時間がもったいないな それ船でも大丈夫なのっていうのはそ本当に安全面各書取れてるのかなってことなのかそれはもうやっぱ行かせないってことなのかどっちなんすかそれ いやわかんないですね そこのシーンはそのかせたいと思ってくれてる人たちもたくさんいますしあの慎長だけどもなんとか言ってほしいと思ってる人もいるしま色々な多分ねこの判断のレイヤーを持ってる人たちたくさんいるじゃないですかまそれがいっぱいあるのが組織の ある種 その弊害でもあるけどもいい意味でもあるっていうかそれによってまやばいやつを止められるというか まあの僕はプジョジプジョルジョ君と現場行ったら多分死ぬと思うんですよね ぷジル女は現場行ったら死ぬって思っちゃうぐらい彼結構突っ込むじゃないですかだから面白いもん取れる お前プジョロジ君ね前この番組にも出た そうなんですよなのでまそういった意味でこうま僕も元も昔からやばいやつだと思われたのでそこを止めるっていうそのある種その一種のフィルターでもあるから これ丸とひっくるめてそんなんもう無駄だっていうわけではないと思うんですよね ただそのうん そのプロセスを踏むのが僕はもうちょっともうきつきつくなっちゃったっていう うん感じですね そっか手続きでこうその間にニュースのバリがどんどん落ちてって そうなんですようんふんふん でまそこまで分かりますけどそれが最後の 1匹表面中直最後の1 匹なってやめちゃうと思ですか へえあじゃ今までもまに近しい経験が積み重ねられては来た うんとそうですねまそれもあります でやっぱりどうしても公認がいるので公人が行くのは当たり前なので公人が行って現場で行って現場で発信したことを含めて僕はスタジオで解説すると スタジオで解説できる人なんても他にもたくさんいるのでまその菅川さんの解説分かりやすいとか言ってもらえるのはすごくありがたいんですけども僕としてはなんだろう自分の 1 番の強みはスタジオで整理されたところでこう解説するよりも現地にてかま現地に今まで行ってた知見と繋がりがあるから多分スタジオが生きてるだけ うんだから貯金を食いしてる感じなんですよねなるほどてインプットが全くないので別ネットのインプットなんてもうもう日本国民に全員できるわけじゃないですか はいはいはい で最近よく来るんですよ僕あの Twitter とかで発信するとそれってネットに出てる情報ですねっておっしゃる通りなんですよ うんうん 本当にもうもうあのグの根も出ないから本当とか報じたことを元に解説でしたりしますからね そうなんですよ でま自分のソースとかあったりするんですけどそれもあくまでも自分が当時現場にいたから付き合いがあるだけで行かなければどんどんどんどんその信頼のこうパイプなってくじゃないですか あいつ全然現場来ねえなみたいなうん なのでもう本当にこう貯金をずっと食いつぶ感じだったんですよねでたまにこう過去の経験とかにこうリファーしてあの時はって言ったのが ね1年前になりそれが2年前になり3 年前になりつってどんどんどんどん情報が古くなってくじゃないですか はいこれはやばいとうん 現場にいないとやばいと もうもうインプットしないともうこれはもう心がおかしくなる うん頭でっかち老害おじさになってしまうと いやそうもうなりかけなりかけてましたね本当にしたら もう昔の情報で解説してで後輩の仕事奪ってまなっちゃいますよねサラリーマンなだとねみんななっちゃう そうで別になんかそのいやその解説が悪いって言ってるわけじゃなくて上手にできる人もいるしそのポジションってのは絶対必要だと思うんですけど僕の場合はそれよりも現場に行きたかった うん で現場にきながら解説ってのはもちろんいいんですけれどもなかなかそんな何でもなんかいいとこ取りてほんなできないじゃないですか ま菅川さんのお仕事で印象残ってのはまあの面白系で言うとねあのなんか鍋かぶってこうやってんなとか鍋かぶってこうミサイル飛ん人とかレポートしてなあ鍋やってましたっけ [笑い] え鍋をやってないか 実際に鍋は被ぶってないですよ 実際に鍋はかぶってないですけどあの被ってない あの僕のあのいわゆるあのちょっとこうあのなんていうか激しいファンの人たちからは 鍋かて言わ お前何鍋鍋かぶってんだみたいな ていうそうそう噂が立つようなところに行ったりとか あとあれですよねやっぱあのそうですね アフガニスタンタリバンの幹部にま当時アメリカが撤退する時にタリバン政権になったとそこら辺の前後でタリバンの幹部になんか日本メディアとして初めてインタビューした そうですそうですあの 空港でたまたまみたいなそうですそうです あれ思い思ってあれは懐かしいですね だからもうあの人も今まだやり取りしてるんですけどうん あの普通にこうメッセージアプリでやり取りできるんですよ タリバン元気ですかタリバン元気ですねま 元気かな?うんいや人によってはまあまあ元気じゃないですね やっぱり結構ない 中中でもやっぱり結構こう派閥の争いが結構激しかったりしてるので 僕がやり取りしてる人とかっていうのは結構そのある種こう柔らかめの方の人たちなので うん 難しい立場に結構置かれちゃってたりとかしてなんかあのエンタメだとテレビクってまいろんな部ありますけどまエンタメと報道で作り手だと大きく分かれるじゃないですか でエンタメとなんかこうずっと職人で作り続けられるというか はいあのまそれこそ藤井け太郎さんTBS のもそうかもしれないしま日程だと高橋俊さんっていう強行列とか やってるヒットバックにずっとやってた人がいてまこう LINEに乗るというよりもLINE 乗った並みの給料をもらいながら作り続けるみたいのある そのコースあるじゃないですか そこに行こうとは思わなかったでもそコースそっち系どっちか いや完全にそっち系てかまあのこないだ僕実はあの管理職になったんですけども はい この自分管理できないのに他人どうやって管理するんだっつって管理職権職で行ったらすごい神社の人がうんみたいなや大丈夫ですみたいなダメだと思いますみたいなこまそんな感じだったんですけどやっと報道の中で スペシャリストみてあろうか そうですね意味ではこう全然あったと思います あだけどその道の抜けが解説員だったりするわけですか その道は抜けが解説員だったりもしくはこの番組の番組のキャスターだったり ああそうやってても面白くないですもんね いやだからまそうですよね難しいですよねその結構海外とかだとやっぱりこのキャスターっていうのはある種すごいなんだろうこのプレスティジャスな ポジションなわけですよね で記者の人やっれこそクリスチャンマンと自分の名前がこの こう番組になる自分の名前が番組のカ そうそうそうそうそうまさんのモーニングショもそうですよね のもそもさにその通りですよねていうのを目指す人がま多いですしそれはま分かるんですよね うんうん で僕はなんかそれあんまりっていうか全く興味がなくて なるほど現場行きたいみたい とりあえず現場に来ても 紛争値行きたいみたい 本当に現場に生かしてくださいっていうので心がもうダメになりそうだったんですよね そっダメになりそうだダメになりそうって具体的にどうだったんです いやもうだからもうもうこうだからなんだろうな こう日々のなんだろう うん生活というかま家庭はもちろん順調だ し楽しいんですけどこう別になんかこうね 毎月給料が入ろうがなんか現場に行けない んだったらこれ全く意味ないよなっていう 思いがずっとあるわけですよねどんな モなんですか?一応世間会見花ですよ き麗なスタジオで夜視聴率がまいい番組で何千万人が何百万人か千万人見てるテレビ番組で解説するまかっこいいし楽しそうじゃないですかで心的にはつまだモヤモヤしてたんですか いやもうだいぶモヤモヤしてました えどんな気持ちだったんですかそれ どんな気持ちだったのか?いやもう朝起きてなんだろうやれるやんなきゃいけないことやれることめちゃくちゃいっぱいあるんですよね 当然その情報を集めて当時の当日の ニュース見てでもそれって何いても スターリングがあればできる話なんですよ ぶっちゃけ世界のどこでもできる 言うならばでそれをできる人間って他にも たくさんいるしそれって自分の役割じゃ ないんじゃないかなみたいなこうでそう するとあれじゃ自分何したいんだろうでも 自分現場行きあでも現場に行ってる人も いるからもう自分行く意味ないしてかもう 行かもらえないとうんそうか何のために 自分のかなみたいなのが結構ま朝起きる と毎朝みたいな感じでああ毎朝結構うん で まあ当然そっからやんなきゃいけないことはやるのでまやりますでま僕ジムに通ってるのでジムに行ってトレーニングしますでまだから本当に日々がこう毎日のルーティンが決まってることが結構しんどかったんですよね うん その打ち合わせは時間が決まってるし夜の応も時間が決まってるで音に向けたま打ち合わせもま内容も決まってるしやることも決まってるしで音後は別にもう普通に帰るだけですよね で帰ってまそのたまにこう X であのなんか喧嘩したりとかしつつでっていう 1日がもうずっとですよね本当にだから 基本的に変わら繰り返されるので繰り返さ 多分だから僕あの予定調査和なのが多分本当に苦手っていうか うん1 時間後に何が起きるかわかんないって思って多分生きてたいところも結構あるので なるほどな 本来そういうような質だしま結局そっか調べて誰かが調べたものを勉強して夜喋ってるみたいなのが繰り返されるのに耐えたかった 耐えがかったですねあとやっぱりもう本当にもう除菌がどんどん減ってってるだってこの自分の体の中のあの知識だとかいろんな経験の貯金です 経験の貯金ですねはいはいはい そっかどすり減らしてる感じがしたんですか そうですね 現場以外インプットやっぱないと思ってるので少者としては その研究者とかそういった人たちはまた別のインプットの仕方があるわけじゃないですか まシンポジウムだったりだとその写真からの分析だったりだとかでそれはそれの専門家がいるのでそこに僕は立ちる領域ではないし僕は行けるのは現場に行ってカメラ回してマイク向けるのがね 1番の仕事だし自分の1 番のインプットしかだと思ったのでそれができなくなっちゃうとあもうこれはしんどいなっていうのは結構あったんですよね うん そっかえそれってなんか相談してたんすか?なんか他の人には いやしてないすしてもしょうがないところもちょっとあって まで僕のマは完全に感じてましたね多分 あ奥様ははい へえ奥様は何て言ってたんですか?あ感じてたぐらいですか いや多分絶対あの感じでも彼女はあのなんだろうまなんだろうこうこうした方がいいよとかっていうのはあんま言わない人なんですよずっとこう見守ってくれるタイプなので うん で僕も多分人に言われてどうこっていうタイプじゃないの分かってるからあんまり言わないんですよね自分で気づくまで うん 自分で行動に出すまでは多分結局ね誰かに言われても うん絶対反発するって分かってるので はいそうなんですよ 取説と分かってんですね わすっごいもう取説わかってますねすごいですよね なんで職場では周りにそのままプロデューサーとかまあお母さんとかんですけどうんでも現場に行きたいっていうのはだから行ってはいてもちろんでこういうな [音楽] んだろうその折りを見て企画を出したりだとかこうしたいっていうのは言ったんですけれどもなかなかやっぱりまお金の面ですよね まずはお金のと安全の面とあとはそれこその公認の他にもやれる人はいるんだからっていうところでなかなかやっぱりそのすんなりと決済はやっぱ降りないわけですよね お金って1回海外してくどれくらいか 2週どんぐらいですか えっと国によりますね国と期間によりますでも大体行くとまいつも 2週間ぐらいですけど2週間ぐらい行くと ま本当に国によりますね安いとこだとま多分 2300万300 万安とこってどこですか?アフリカとかですか アフリカめちゃくちゃ高いすはい アフリカさアメリカえアメリカも高いですねえっとま中東ですよね うん中東の国イランとか イランはえっとね結構高いんですよ あどこが安いの?レバノンとか レバノン安いすねレバの安い レバノでイスラエルもえっとやり方次第ではそんなに高くなくとかえ高いとかどこなんすか アフリカですねアフリカ高い アフリカやばいっす アフリカ何人だったんですか もうやっぱりその僕らカモなんですよね ああなるほどな僕らバラエティで行くとアフリカ安いんですよ 本当ですか 安いすだあの物価安いしあのまだまだまだ円強いアフリカに対しては円強いから 全然あの安いんだけど分かワイロとか ワイロだったりあと僕らドル払いなんですよアフリカは全部 ああ 現地通貨でもないし円でもないのはドルなので はいはいはいまあしんどいすよねそっか でまあの本当お国柄もあったりだとかあとはもうその人その人にもすごい続的なんですけど はい もうここに例えばこのマーケットに行きたいって言うといやそこは危ないからあの警備をつけなきゃだめだと はいはいはい で警備はあの警察にま相談しなきゃだめだつってまそまそこはまある程度順なんですよねで警察に相談しに行くとまあの所長じゃあお前とお前かみたいな感じでまバイトなんですけど 乗ってくるわけですよ であのここはあの危ないから見なきゃ 4人必要とか言ってくるわけですよ 4人うん銃持った警備が消され4 人とこれいくらなんですか?つったら1人 400 ドルだみたいないやいやちょっと待ってくださいとおいおいそれ あるあるいくらですか?みたいなそれ1 日で いやこれ絶対必要だみたいなこと言ってで交渉してなんとか 2人にしてもらうみたいな でいざ現場に行ってみ行ってみるともうなんかあのみんなその辺でジュース買って飲んでんですよ はいはいあの警備の人たちがそうそう 警備の人たちがもう銃にかけて上とか飲んでてで終わったみたいなじゃ行く次みたいな感じで 全然危険じゃねえじゃん 本当にいい加減にしろよと思いながらま だからやっぱそれが結構状態化してる国とかだとま飛ぶようにお金が出てくるんですよね [音楽] さっきの2300万っていうのは1 週間ぐらいですか2週間ぐらい2 週間ぐらいですね週間ぐでアフリカと23 週間ぐらいでじゃあ 5600万前800万行きました800万 はいま確かに金かかるよなあ ま2金ありそうじゃないですか いやいやあんなスポサーついてあんな豪華なスタジオで いやいやいや大変らしいですよ僕もうプロデ どこが大変なんですか 斎藤公平さん首にするところからじゃないですか こらこらこら斎藤公平さんいやでもでもあれですよ本当にだって知識人とかわゆるそのコメンテーターに払ってる学とかって本当そんなあれですよ多分 そうなんですよあんまリハックと考えてますよ 23のギャルなんて本当多分そうですよね うんそっか じゃあそのコメントさん何に金かかってんですか?でも いやでも大変みたいです本当におかしいじゃないですか いやでも僕本当わかんないですよ僕本当そういう金までもでもねまそのそうよな結局で何予算かかってんだセット豪華だけどずっと使ってますもんね [音楽] ずっと使ってますね まあでもスタジオを犯かしてまほん当ね 1 日のちょっとこう稼働がどれぐらいかったちょっと僕 稼働に対してのこのコストって僕ちょっと分からないんですけどまあまあでもまその番組さんと別に報道局ってもの維持しなきゃいけないってコストありますからね まそうなんですよねで基本的に報道はやっぱり赤字ですからね 赤字セクターですからね まあまあまあ23 が黒字だとしてもま報道全体でお金かれた確かですけどそかなかなか海外に大きい取材には行きにくい 行きにくいですよねまあしかもやっぱり 400万5600万ま倍場によっては 800万ってまあまあしんどいですよね まままその番組としてはしんどいですよね 番組と写真ま他に金勝ってる部署っていっぱいあったりとかしてそれこそそのなんだ場合によってはこの政府専用機でみんなついてって こうねこの総理の外優だっていうので短いニュースだけ出してそれだけで何百万も買ってるケースとかもあるのでそういう無駄は全然こうね切れる部分はあるだろうなってのはま旗から見てと思うんですけどそれは別にまた部署が違うので 別にそこの予算どうのこうって話じゃないじゃないですか はいはいだから難しいんですよね それまむずいすよね まとかそういうま金銭的な制薬から来るのかもしれないしま組織上の後輩育てる制約とかまあとはねリスクリスク管理の仕方はちょっとわかんないないろんな目惑があるのかもしんないですけど そうですねまでもリスク管理に関して言えばうちは相当突っ込んでる方だと思うんですよね あTBS はねぶち切りでさどっちかと現場行ってますからね いやめちゃくちゃ行かしてもらってんですよ いないですからテレトなんかいそうですよね テレ塔僕あの知り合いの記者がいるんですけど テレ塔だって中途やつったらトルコが限界じゃないですか?トルコからレポートじゃないですか そうですねもどうなんだろう?テレトテさんでも結構あのウクライナとかもすごい頑張ってやってましたけどでもやっぱり結構しんどいですよねで他の民法の 各者の人たちの動き見てても圧倒的にその危ない現場に行くそのなんていうかいるハードルがうちめちゃ低いんですよ やっぱDBSいい会社じゃないですか すげえいい会社ですま本当すげえいい会社 めっちゃいい会社でもそれでも物足りないですか そのハードルは僕には高すぎたんでしょね 次死ぬんじゃないですか いや大そんなことないそんないややっぱそれってこのま経験値だったりその目線によってこうなんていうか 例えばなんですけどデモの取材に行きます はい でそのデモの行ったにヒートアップしちゃってこうデモ取材してる人たちに紛れちゃうとどうなるかというと当然打たれるんですよね はいはいはい でもそこで冷静になってこの場所をちゃんと見められるかとか同じでも取材しててもいる場所によってもう本当に生きるか死ぬかの可能性は全然変ってきちゃうみたいなていうところはやっぱり経験として自分すごい積み重なれと思それもちろん TBS のおかげで現場に行けたからなんですけども うんっ ていうのがあるのでそれをやっぱ知らない人から見たら怖いじゃないですか それ経験がいっぱいあるですか?例えばデモだったらここに入っちゃいけないとか ありますあり あとここの街出せなこういうおそらくポジションの人にこう許可取っとかなきゃいけないとか ありますねありますね あこないだでもプジョルジョ君あのメキシコとアメリカの国境の時に不法難並難民と一緒のポジションに入って一緒にこう顔当たろうとしてましたよ たまにそういうケースあるんですよ たまに死ぬんじゃないですか?あ たまにそういうケースあるんですけれど でもその やっぱやり方とタイミングってあるんですよね うん そうなんですよだから例えば例えばですけどもこのガザでくデモの取材するんですけどここあのここにこう はいそれですか?ま 高台がこれスラエル側ですね高台がありますと でここがこうフェンスなんですよねはい でガザの人たちはここでバーっと集まってると はいはいはいはいはい でこう石投げるんですよバーンバンつって でこうこっからスナイパーでバンバン狙って足狙われるんですよ はい で足なんで狙うかって言うと足怪我すると次のデモに参加できなくなるじゃないですか なるほどなるほど殺しないですね でもそれが長でたまに当たって死ぬんですよで結構死にまくったタイミングで死ん ここで取材してたらうんそれ死にますわ 死ぬんですよはい で狙われなくても弾がやっぱ長段で飛んでくるので うんだからデモの時はこの対角線上の なんていうか垂直のこうここにポジション取ればいいんですよね ほうほうほうそこだと打たれない ここだったらまほぼ間違いなくのマスコミを狙ってくれば打たれますけど まやっぱそういうことしないので ここは打たれないはいうんて っいうのがあるんですよなるほど そういうポジション取りがあるわけですね そうなんですでそれをだから現場ですぐ判断できるかどうかっていうところなんですよね なるほどなそういうこと考えながらまだからそこはやっぱ現場行った経験値ですよね そうですねでも難しいですね僕も 全く似たようなこと感じましたけどその経験値ってま管理職の人で管理職の人にも何種類かいて現場経験豊富な人とま当然組織だからこうなんて言うんだっけ?あのジェジェネラリストでいろんな交部署まってあんま現場経験ない人だと経験値の説明してもなかなか理解を得にくいとかありますよね なんかこれ いやあの本当おっしゃる通りでティでもそれは本当に感じたそれ あのここ銃段飛んでくんですけど大丈夫ですって言われてやっぱ信用する人ってあんまりないじゃないですかそれ言語化して説明しても伝わんないんですよね 難しいですよねでそれは僕結構仕方がないことだと思ってて [音楽] うんなんだろう それをこうまそれで持ってもあまあじゃあ大丈夫だなって信頼してもらえるこう経験は積んできたかなと思うんですけどでもやっぱりそれが一度び誰かのに勝った瞬間にいやいやそれあのあなたは大丈夫と思うかもしれないけど私の勘からしたら危ないのダメですっていう人はまそれはいますよね でも結構しょうがないって諦める説もあるんですけどなんか本当組織として克服できたら本当いいんだろうなと思うのはま今の話で言うとじゃジャーナリストが本当に届けるべき情報を届けるって意味においては無経過かダめですけど経験値において本当にロジカルに成り立っているなら理解できて行った方がいい映が取れるじゃないですか そうですね でこれバラエティに関しても言えててよくあるんですよね編成マって現場経験者と限んないのでこの企画どこが面白いのって言われる時にうんうんうん いや面白いんだけどなってのあるじゃないですかなるほどねこれどう考えても面白いんだけどなって あるんですよそういうのはで面白いでもまそれじゃはさすがに伝わないから言語化するんだけど伝わらない人には伝わらないんですよね そうですね 例えばその家ついてっていいですか聞かま家ついていいですか?本当に現場の人はあれだったんで通してくれましたけどじゃあうん 深夜終電逃した人に家ついてきますそれ素人だよね面白いのって言われていや面白いんです高校交流でて説明してわかんない人にわかんないと思うですね で僕が買ったの分かったんで通ったけど うん までもなんかわかんなくて後輩とかが企画通んないしよ何回見てきたんですよね ああ だから本当はなんか現場の経験値バレてたバラエティとか報道だった報道の現場の経験値は結構判断者がわかんないと組織の競争ま TBS比較いいのかもしんないですけど うんなんかもったいない気がしますけどねうんもそうですねまその中ではだからま TBS はかなりいい方ではあったんですよね そうただそのある種その僕もすごく人に恵まれた部分があってほれこそ自分がほのウクライナ行きたいって言った時とかもう こうもうあのドスルーのドスルーっつってもちろんほんのちゃんと見た上でなんですけどよし行ってこいっていう上司がもう全部 LINE で並んだんですよだからほ惑星充列みたいな 今惑星充列来た 来たみたいな感じでも一直で それが2年続いたんですよね 惑星充列続いてたんですか続いたんですよ その事情のタイミングでもう本当にうん あの行っていいですかつってお前行ってこいよ俺がオみたい 俺がケツ見といてやるから行ってこいみたいな人がバンともう 1番うまい並んだんですよね うんうんうんうん でこの惑星重列は今思うとやっぱ結構奇跡的で うん めちゃくちゃありがたかったですしで一方で確かにその時何かがあったら多分全て終わってたんですよね うん ま怪我でもしてたらだしもちろんことはもう 100% ダめですけど怪我だけでもしててもやっぱりそれは当然ニュースにもなってしまいますしやっぱダメだったので そこはすごいあのある種会社がギリギリの判断をしてくれた部分もあってでそのおかげで経験値も増えてキャパも広がってるっていうだからその難しいですよねその安全マージンを見積もっていくとそのできるところはこれぐらいじゃないですか うん でも安全マージはこれぐらいだからここでやろうと そうすると的にこれなので次の安全 どんどんどんどんどんどんどんどメりし てっちゃうというかやっぱり経験値とか このキャパを広げるってなると安全マジ ここだけどちょっとこいつ行けそうだから まちょっとこれぐらいだったら行かみたい なでこう少しずつ上がってくていうのがね こう順等なこう成長曲線だと思うんです けれどもやっぱリスクを 考えすぎるとどんどん 行けるところが少なくなってっちゃうこの 解決策あるんですかそのやっぱ今興味深い とかたまた もウクライナで怪我してなかったから良かったですけど怪我したらダメになるんだとすると そてどうなのかなと思うとこがあってうんうん あのゼロリスクってないっていう前提立たなきゃいけないじゃないですだって別に日本に行たって死ぬことあるんですから でま当然工事行く人と会社が納得して合意できるレベルの安全策はロジカルにないとダメだと思うんですよね だけどじゃ例えばあ中東で昔外交の奥さんっていう人が打たれて死んじゃいましたよね でそれ自体もありえないことだし外務省安全対策どんどん強化した方がいいけどだからと言ってその地域に外交官派遣しないのかっては別の話じゃないですか そうですね でこれ別に外交の仕事だけが尊いわけじゃなくてジャーナリストって同じじゃないですか うん でまそのジャーナリストをだって安全策を尽くしてで抜けてたんならそれ検証して立て直した方がいいですけどで仮に何かがあったかと言うて次送んないって判断ってそれはなんかどうなんだろうなと思うんですけどそこまそこに関してはだからうちは比較的その前のみりの車ではあるんですよね うん ただそれよりももっと行きたかったっていうとこではあるんですよで他の社は細かい車内のそのねほの決済のこの段階と僕知らないです やっぱりこうそんなにか行くなんていうか印象ないですよね でやっぱ海外のメディアに比べると戦争紛争値直接入んないありますよねやっぱ ありますねまあとこれはやっぱり うん やっぱサラリマン記者だからっていう部分はあると思います あなるほど不倫のジャーナリストは入る フリーのジャーナリストもめちゃくちゃ入ってますし僕なんかよりももうぶっちぎりでな [音楽] んでサラリーマン入ないですか?サラリーマンの入った方がいいじゃないですかって 人事道で移動しちゃいますからね あああじゃあだから一生その担当できるってわけでもないですし その一生その担当をやれって言われてやったっていう人も多分まもちろんいると思いますけどまそんなにいないと思うんですよね うん だからそのもうその仕事のなんていうかもうベースとなるものがフリーランスの人たちも全然違いますし うん うんでも本当はいや本当つもんですよね 戦場ジャーナリストってフリーランスより本当サラリームが行った方が良くてつうのもやっぱ警備に金かかるんじゃないですか そうなん いや金かかるあのフリージャージジャーナリストが行ったらかリスク高いんですよむしろとしたらマスコミがちゃんと警備してリスクテイクして ま一定の合引のもでしょ そうなんですよ金で買える安全あるんですよ ああるじゃないですか本当に それは僕昔メンタ撮ったっ時は思ったんですよねこれ警備いたら多分大丈夫だなでも今なんか襲われたなみたいなうんうん ある中でそうすると本当マスコミをちゃんと金払って安全買って行く そうなんですよね で行きたい人が行けばいい どうしたらそういう風になるんですか いやこれ難しいですねうんどうしたらいいんだろう [音楽] どうしたらいかまだウィアのはなんかあった時に叩きすぎないことですよ あそれはそうですねそれは間違いない だって誰かがなんかあったからってまそれ安全対策してたかどうか検証あってもいいと思うんですけど ま本当ね日本はねこのジャーナリス海外で怪我して帰ってきたら第 1 世が申し訳ございませんでしたってね言うしかないっていう やっぱこれま国民性ももちろんありますけど海外とかあったらもう首相が飛行機迎えに行ってよくやったつってね そういうのも全く違いますからねていうなんかそこの感覚あるな 多分そこのそうですねそこのベースとしてそれがあるからやっぱりリスクを取りづらいのありますあり ちょっとやっぱ原点されるというか うん なるほどなまそういうでもなんかあれですね TBS の人ってみんな似てますよハセンさんもなんかあのポーランドからウクライナ入れないっつってやめたっつってましたよなんかやめた時聞いたら そうそうやめた時の聞きかけを聞いトリガーあの色々積み重なったけどトリガーはちょうどウクライナ風 のちょうど後ぐらいにやめたのかなウクライナとロシアの戦争の あそうでしたっけ?そっかそっかそん時に 結構最近ですね ポーランドでは行けたけどウクライナまで行けないのはなんかちょ悔しかったみたいなことも同機に入ってました ああなるほどなるほどなるほど 意外に熱いんだなと思ってあ あなるほどまあとはえっとこれはすごくちょっと冷静になんなくちゃいけないのが このま自分も含めて次回も込めてなんですけどこの熱って特にああいうとこに行くと一気にこうぐって沸騰するんですよねもう行かなきゃやんなきゃみたいアドレが出るじゃないですか なんですけど硬や冷静になんなくちゃいけなくてうん えじゃあそこに弾道ミサイル飛んできたらどうすんのと じゃそこの近くが前線になったらどうすんの?大避ルートあるんですか えじゃああなたその先知訓受けてるんですか?仮に反対勢力捕まった時に尋問されますよね尋問の訓練受けてるんですか?他の自分の自分は大丈夫でもクルーが連れてかれた時あなたどうやって対処するんですか?連絡先あるんですか じゃその連絡の手段って電波がなかったらどうするんですか gps 持ってるんですか?みたいな結構細分化するとすごいいっぱいやっぱり リスクマネージメントが あるんですよでそれを全部すっ飛ばしてでもやんなきゃいけないんだ て行くのはすごく危なくて それは自殺ですね そうなんですようんそれは危ないですよ そうなんですよででやっぱ結構そういう現場にいるとそのギリギリをでたまに超えちゃう人もやっぱいるんですよねでその そうそういう時死ぬんですよね大体ね そうなんですよま死ぬ死んだりま誰かを死なせたりでそれこそ僕らがその現場に行く時に この自分で抱えてる責任って自分だけじゃないですしもちろんクルーとか クルーもそうですしあと現地の通訳とドライバーもそうですよね で彼らに関して見れば例えば武論拘速されました僕らは海外メディアが大丈夫かもしんないけども海外勢力と付き合ってるお前らはなんだつその人たちは殺される可能性もあるわけじゃないですか まアフガンでそれありあったっぽかったですよね もうそういうのよく聞くんですよね で実はその話でやばい話はアフガンあるんですけどなんすか?ちょ今挟めましょうよなんすか?どういどういう話ですか これはあの僕らが経験したわけじゃなくて僕らの はいいフィクサーはい あの通訳の人なんですけどすっごい冷静な人でめちゃくちゃ頭良くて本当に優秀な人なんですよ うんうん であの愚痴も絶対言わないしこう下手に不安をおることは絶対言わないんですよね ですごい冷静にひろさんそれはやめといた方がいいと思うとかこれはいけるみたいなうん でその人がめちゃくちゃ怒ってて うん本当に死ぬとこだったとうん マジで死んだと思ったつって怒っててどうしたのって言ったらこの海外のクルーとまこういったのクルーと付き合うので僕らとも付き合うし その海外のクルートもま仕事するわけですよね僕らがいない時はそのお金が必要なので うん でこの欧米のクルーとやった時にその欧米のクルーがもうすごいクルーで団体できたとで うん もうこの国連の幹部タリバンの幹部で武装勢力の幹部でろんな幹部とのインタビューのアポも全部取れてると うん で街の中は撮影しませんと今回インタビューだけですと うんうん でインタビューっていうのは当然その敷地の中でやるからもう取材科書はいりません うん て言ったんですって向こうが到着したいやで絶対ダめですと 取材教科書はまず取ってくださいとじゃないとなんかった時に対応できない だけど向こうの来るはもう時間がないんですともうアポの時間も全部決まってるしもうこのインタビュー逃したらもう大変な損害になるからもう絶対んなきゃダめだつってゴリ押しして結局インタビューに行っちゃったんですね で当然そのまインタビュー大丈夫だったんですけども最後のインタビューが国連のコンパンドで終わって すごい長引いちゃって夜中になっちゃったんですよ はいああなさんの夜は で夜中になって全部終わってホテルに帰るじゃないですか うんはいで3 台ぐらいの車なんですよでっかいラクル はいはい で機材大量に入ってる中ほぼ全員欧米人 タリバンのチェックポイントに止められたんですよ なるほどで止まれ止まれつって でお前何やってんだつって取材に来てます何の取材だとあのこういうインタビューだと うん取材見せろとうん 取材書がないんですようんな んでないんだとちょっと見ろっつって全部開けるじゃないですか後ろ 防弾直ブバ出てきてうん お前ら本当に取材空なのかと うんお前らこのわゆるその PMC プライベートミリタリカンですねそのわゆるその軍事系の うんその警備会社なんじゃねえかと 何しに来たんだとスパイカーみたいな感じでぶわってリバが寄ってきて こ ででもう全員車から出されてもうとどつか疲れてお前何やってんだみたいな感じでやばかったのがそのドライバーと通訳薬が全員そのいわゆるそのうん ハザ系の人だったんですね ハ人ってまあのアフガンっていろんな民族構成があるんですけども ハザラ人っていうのは僕らと顔がすごく似ててあのアジア系の顔なんですけれども こうタリバンのいわゆるパシュン系のいるそのアフガニスタンのメジャーなそうですねうん な人たちからある人その一種迫害を受けてた人を受けてきた人たちなんですよねほの宗教上の関係だと タリバンの虐サの人たちそうですうん タリバンはイスラム教の寸派では人イスラム教派の人ですよね でま結構ほのこれまで各の色々なこう迫害を受けてきた人たちだったのでおお前らかとお前らも全員並べつって全員並ばされて うん でそしたらあのみんなごにこに話してんですよあここはあのカメラがあるなとか街結構カメラがあるんですよねアフガニスタンてうんうん ちょカメラがないあそこに連れてこう こう っていうのをつやから全部聞こえてるわけですよ 殺しちゃうのかな?うん でももうもうもうクルはもうガタガタガタガタガタガタもうやばいやばいやばいやばいってなってて何言ってかわかんないからで通訳も終わったなと うん でそしたら横にいた集まってきた若い兵士がこうやって うんああ今日遺者たちを うん命をこの奪えるチャンスをくださって ありがとう神様怖すぎつだけですよね 祈り始めたですよもう 要するにインフェルズって言うんですけどもインフェデルって言って要すに その遺者 遺者 要するにそのまま異教徒都も含めて無神論者も含めて でイスラム教のシア派とかイスラム教以外の周派も含めてそういう人たちをやっぱりもうこの葬にさることが その彼らためにとってみてもそれが幸せなことなんだっていう風に教わってるから はい もうありがとうこのチャンスをくれた神様ってもう祈り始めてんですよ うん感謝しちゃめてんだ であ本当に終わったなて思ってでその人は そのすごいやっぱりその通学の人たちはタリバンとルートがある人だったので はい すごいですよねこのハザラ人のタリバンとルートがってすごいんですよ なるほどなるほど 民族同士過去迫害された側なんですけれどもちゃんとタリボンとのパイプがある人で ではい1個だけ電話させてくれとうん お願いしますともうほ何やってもいい 1個だけ電話し電話させ電話して 夜中の2時出るわけないじゃないですか 出るわけない でもなんか何回も電話してそしてもういい加減にしろと うん出たんですよ出た誰が出たんですか そのタリボの幹部が あ幹部にね電話したんはいはいはい でこんな時間に何なんだと うん実はここ大変なことなってると うんうん こったらこうされちゃうっつったらお電話変われつって うんその番のタリバネとって若いやつ でしたらお前ら何やってんだとうん その大部で来る絶対手を出すなと 全員返せって言われてうん しょうがねえなつって ああでもしょうがねえなっていうテンションなんですね そうで 次にこのカブールってやっぱりそのタリバンのある程度このグリップが聞いたとこんですよねシュとカブールの外でお前ら見かけたらそのままで全員カメラないからその場で全員お前ら殺すからな あそれカブールに入るぐらいのとこだったわけですか えっとまカブの中なんですよでもカブルの外のキャチェックポイントでお前ら見つけたら全員殺すからな 怖いわ あででもその発端って何だったのかって言うと 取材科書ぶち切ったことね そういうことなんですよ まそこだわ確かに取材可書あっても殺されるようなとこで取材書取ってなかったらそれ殺されるわ 取材だったら100%大丈夫なんですよ なるほど だからやっぱりその現地のルールとかっていうのをちゃんとこう踏まえないといけないんですけど場合によって人によってはこの欧米のちゃんとしたクルデさんもそういうことしちゃうん うんとなるとうん いや行けんたらこの村行っちゃえみたいな行ってみたらその村だけ武装勢力に支配されてるとこだったとか ああ怖 であと村と村で支配勢力違ったりするので うん その村抜けるところであのいやさっきの村の村長いいって言ったよつったらああの村長かつってあそこと俺昔殺しちゃったんだよみたいなこともあるわけですよなるほど だからその辺はわかんないで突っ込んでいくとマジで死ぬけども分かってたら大丈夫なんですよねあ 田さんはそこら辺は一応気にしながら行くんですね だからわかんないところは絶対に突っ込まないしかないし確認もしますし かなうん だからそれをでもて説明されてもわかんないじゃないですか まだをだと管理職で結がない人に説明されても村みたいなね いやそれちょっと危ないから今回やめとやめとこうかってなるかもしれないですねまやっぱ危なそうだなみたいな [笑い] そうなんですよでそれまあるし分かるので仕方がないんですけど まあね確かに話だけ聞いてるとやっぱやめよっかアフガニスタンってなるかもしれない今のなるんですよね でそれでも僕3 年連続行かしてもらったのでうんうん めちゃくちゃありがたいですよね本当 いやまだからねリスクそうやって Tティビソンね攻めるとこもありつつそれで足りなくなっちゃって そうですね物足りなくなっちゃって そうなんですだから多分そのよく言うあのあれですよねな 他の曲だったら多分やりたいこと 1%ぐらいしかできなくてTBS だったら多分10% ぐらいできたんですよね他のとこ比べたら 10倍できたと思うんですよ本当に うんうんうんなんですけど自分のやりたい 100だとしたらそれが10% ぐらいだったっていううんうんうん でそれをやりたいんだとしたらあるしやっぱりそれ自分でリスク取らなくちゃいけないですし別にその死に死の危険を取りに行くとかじゃなくて自分の中で安全マジ設けた上で行けるって判断したところはやっぱり行きたい その理由って23 の仲間様たちには言ったんすか?あのやめる時 23 だけじゃないかもしれないですけど部署のあでもそれすごいでもこれもまた TBS っていい会社なと思って本当思ったんですよこれ そのまずその1人ずつ伝えてくんですけど はいはい もうほとんどその留意されることがなくて はい あいつやめんなって思われてたんじゃないですかもう でも多分僕のそれまでの多分 1年半ぐらいの行動とかま見てて でもうそれも企画書出して通らなかったりとか現場行きたい行きたいって騒いでるのずっと見てきてるので うんまそうだよねみたいな感じで うちじゃ物足りないよねみたいなうん だからその辺はなんかこのなんでだとかそのなんかこうじゃあこの条件出すからどうだみたいなそのも結構だから人事の人と話した時もこの正直なんかほのお金で条件とかっていうとこじゃないですよねって言われていやそうなんですっつったら [音楽] じゃあ手続き始めましょうみたいすごいや めちゃくちゃ警戒されてたんじゃないですか会社がむしろあいついつか死ぬかもしれないからやめてくれてた いやでも本当にそこはすごいいい会話ができてう うんでこれ ちょっとこれ感動したことは1個あって うちってほ制度ってなるんですよ ああ会社に5 年いないぐらいだったら戻ってくれるど条件どういう感じなんですか?リターン そうジョブリターンって5年間5年間5 年間を外で働いあ完全に会社やめても戻ってこれですよね そうなんですよ完全に代謝してもその申請しておいてその申請が通ればもちろん帰ってきた時に人事の面談とかそのある程度審査あるんですけども戻ってこれるんですよね うん でそれをその是非その申請してくれないかって言ってもらえていやそれはめちゃくちゃありがたいじゃないですかそんな使うか使わないか別として で僕そん時にこのやでもあのありがとうございますとそれを申請しますとちゃんとでただその 5 年間ちょっと色々チャレンジしてきました もうボロボロでもう本当もうちょっともう失敗に失敗続いてボロボロになったのでもう雑巾かけでもいいので 5年後雇ってくださいつって5 年後持ってこられても多分困るし そんな4だって僕今407 の雑巾かけとかいらないじゃないですかもうねちょっとやったら腰板たとかになっちゃってもうダメなのでもう本当そういうレベルじゃもうしょうがないのでって話をしたら あの菅さん違うんですとうん でこれあの人事部長の人なんですけどもあのもちろんそのボロボロになってからいいというわけじゃないんですけども多分 戻ってきたい時っていうのは環境の変化だと思うんですと ほうほうほ 要するにその自分の周りの仕事の環境が変わったそれはもしかしたらこの例えば介護だったりもしかしたら家族の問題だったりその能力があってやりたいことがあっても環境的にできなくなってしまったりとかもしくは逆にその TBS の環境にいた方がもっとできることが増えたが変わってとかですね そうなんですようんうん もしかしたら新しい部署ができたりとかするかもしれないですか その環境が変わった時にや戻ってきたいなと思ったりとかその戻らないとやりたいことができないなと思った時が戻る時なんだと思いますと でそん時はもうつでも待ってますので へえTBS めっちゃいい会社じゃないですか めっちゃ実はこれ後日だからですよまだ でこれめっちゃいい会社だなと思っていやありがとうございます分かりましたっつってあの戻るつもりはないんですけれどもでもそのつもりであの成功してあのなんか恩返したいしもしその時に本当に環境が変わったら是非お願いします 話をしてでそのま会社のそのそれこそ今今のあの佐々木たさんっていうですね うん社長さん会長ですね 会長さんかはいはい 会長に一応その僕にその一応当時社長に社長をくださったり人だったのですごいありがたかったし 結構その僕はちょうど中東担当やった時にずっと社長やった方だったのでま多分ほのやばい決済とかも通してくれたしそうやりがたかった挨拶行ったんですよね うん でま本当忙しい人だからもう本当短くだけどすいませんつってでもこないだほの人事部長からすごいいい話されましたと でリターン制度でほの環境変わったらいいつも帰ってきてくれって言われてすごい本当にいしなと思ってしたら 菅川さんそれは違うんですて言われてえ何が違うんですかって言ったらうん ボロボロでもいいでとうん 本当に使い物になんなくてもいいんですと うん 要するにどんな条件であってもその申請した人がある程度審査を通って 戻ってこれる ていう制度があることがいい人材を引き寄せるんですと なるほどなので菅川さんはボロボロにな もいいので戻ってきてくださいと 持ってきてくなったらもう自分で使え使い物にならないとか考えずにまずは審査を受けてほしいんですと で戻ってきてもらってそれがいい人材の循環になるんですって言ってて うんうんめっちゃいい会社 めっちゃいい会社ですねま数制度があるからいい人代来ると すごくないですか いやすごいま余裕がないと言えないすわ ね余裕がある会社が言えることすごい いや余裕あるのがちょっとわかんないですけど 余裕があると思います でもそれにしても余裕がある会社でもそう思想走に立てるかどうかっていうのは分かれるとこだと思うので すごいですよねそれはすごいいい会社 いや僕だもだからも会社の中でもなんか結構ほのいろんな人に行ってて うん いやめちゃくちゃいい会社だからあのねほのリターンセト使ったら使った方がいいし何しろすげえ色々見てくれてるま当然組織に対する不満とかってのはやっぱりねいっぱいあるしいろんなところでこう文句言ってる人いるんですけどまあいい会社だなと思ってやめる時になってすごいめちゃくちゃ一番感じました なんかこの番組やっててなぜ会社やめたんですか?ていうそやめる時に社長に挨拶する人っていて会長とか の言葉やっぱ面白いですよね前なんか伊東中の岡富士さんに挨拶した方いて岡富士さんは はい なんかそうそう映る会社先に伊藤中のが育った人材を選んでくれてありがとうってお伝えくれみたいなこの社長と 1 回飯貸してくれみたいななんかそんなそれもぐっとくるじゃないですか すごいすね うんで今の佐々木さんのお話もいいですし うんなんかやっぱやめる時のトップの うん かける言葉ってそ後から漏れ伝わるじゃないですかま特にリハックみたいバーってこいフらすからそう結構大事っすよねトップがやめる時にかける言葉って [笑い] [音楽] いやすごい結構感動しましたしうんいや いやだからやっぱ人を大事にしてる人なんだなってすごい感じましたよね そのそれがじゃあまったままで全部引き渡ってるかとか当然その中間にいる管理職の人とかこのそれぞれの幹部がみんながそれをじゃその DNA を引き継いでる方はもちろんそれ組織が大きいからそうじゃないんですけれどもでも少なくともやっぱりトップがそういう風な風に思っているっていうのはこれはうんく財産なんだなって うん やめる時にめっちゃ思ってでそれな話するとえじゃやめたくなくなったのって見ないといやめますみたいなそこそこは全く揺れがないんですけれども そこはねもう今的やりたいことが違うっていうね そうですねはい うんそれしょうがないなそれ 23 の仲間にはなんなんか言ったらなんどんな役勝ョだった?お母さんとかどんなリアクションだったんですか 小川さんとかすごい残念がってくれましたねいやでも何て言われたんで最後の日何て言われたんですか でもなんかあの立場が変わるんですけどまたあのお部屋に出てくださいねって あ違うとしてね斎藤公平側としてね 斎藤斎藤公平側 でもなんかそれってすごいありがたくてどういうことかってこう別に立場あんま関係ないって川さんもねフリーでらっしゃいますし うん きな意味でうんうん その会社とか立場違ってもだからなんかそこ同じ方向いてられるのはいいなって思いましたよね うんなるほどな いやなんか楽しそうなサラリマン生活だったと思うんですけど 20年かずっと一社だけすもんね 19年そうなんですよ それは寂しくなかったすか?やめる時なんか結構僕なんかその たさんだって事故ってやめてますよね 事故ってやめてたそのリターン制度もテレトあるんですけど俺提示されなかったすから 本当に提示されなかったですから なんてこった なんてこったですよ戻ってくんだって言われて はい社長とも合わなかったですけど でもまやっぱ寂しさはありましたよ20 十歳20歳ですよねえま大学大学メント 22ぐらいでしたっけ 会社のだそうそう生まれてから大学と同じぐらい過ごした会社でしたから寂しかったですけどどうですか?考え深くないですか 全くないんですよ サイコパスさんじゃないですか 全くなくてえ昨日とか本当で 感賞深くなんないですか 全くなんなかったです本当すか で多分か自分の中の感覚として多分その組織とかじゃなくて多分伝え手のうちの 1 人としてみんな仲間だみたいな感覚があるのでうんうん でで多分周りの人も結構そんな感じに感じてくれてて で昨日の夜のえっと金曜日が一応ニュース 3その昨日か昨 えっと昨日出演したんですねでで昨日はえっとキャスターが変わるんですけれども あの桐さんと村さんって2 人のキャスターで金曜日だけちょっと親が遅いんですよねで昨日僕ちょっとまあのツの片付けとか言って全く片付けなかったのはもう大変なことになってて机片付けてうん で周りのスタッフたちま喋りながら終わってでもなんかこうスタッフの人たちもなんかなんかままたどうせ来ますよねみたいなお疲れ様でしたみたいな普通だったらなんかもういや本当ありがとうございましたもうちょっとこ飲みに行きましょうみたいな感じにもう全くならずすごいなんかもうつもの金曜日みたいな 感じで僕もなんかなんかもう荷物持ちながらじゃあお疲れしたみたいな へえすごいそこはなんかどうせこれからも 伝える伝え手としてどっかでまた一緒に なるしっていう感覚があるので なんか全然そのまある人なんかもう精神 バグってんじゃないかって思われるかも しれないんですけどそのさみたいなのは なかったなかったすね で僕だからあの一応なんかいやそういうものないとやばいかなってちょっと一緒に自分思って 最後に あのすっからかんだった机意の引き出全部開けて写真撮ったんですよ はいはいはいはい一応はいなんかこう なんか一応干渉に浸りたいなみたいな そうちょっと浸れるかなみたいな でパシャパシャ取ったんですけどで周りにスタッフいるんですよでスタッフとかもなんか多分なんか言うかなと思ったんですけど何もなしまパシャパシャパシャとってあまこんなもんかなみたいな ええ だなんとなく逆に言うともしかしたらそれこそ来週ニュース 23に呼ばれてるかもしれないし あまあのコメントタとしてですよねゲストがというか そうそうなんですでそれってじゃあ僕の立場がどうであろうと視聴者にとって関係ないじゃないですか まあ別にねス川さんが喋ってるだけですから 僕が喋ってるだけなんで僕の立場がこのてかその下に出てくるこのテロップが変わるだけで 関係ないので 視聴者にとっても関係ないんだったらそれ自分にとっても関係ないんじゃないかなってちょっと思っちゃって うん まあね視聴者にとっては確かにお話を聞くっていうのは変わんないけどね 出てくる情報も変わないですか?自分は いやだからねそ それはあるんじゃないですかってないか僕一応寂しかったですよ会社見る時なんか事例みたいの出るじゃないですかとシャオみたいの取りましたよ あそれはでもねあの僕あの明日サポに出るので あじゃ明日が最終日 明日が本当に最終出なので一応そん時はあのなんか撮ろうかなと思ってます そうですよねシャオでシャオでなんかこう ありがとうございましたみたいなことはなんかね あの発信しようかなと思ってるんですけどでも多分そんなにあでそれで言うとまこれもすごくありがたくてあの本来であれば会社終わったら当然その自分の会社のドメインも全部切れて [音楽] もう関係はバツって切れるじゃないですか そうねメールも届かなくなって取材作とも連絡取れないんで そうそうそうメールアくれたんですか くれたんですよだそれ円満対処の証ですよ 高橋のやめた日にバツ結構円幕した人なんらか肩書きくれんですよねあのなんか席だけとかメールだけとかね [笑い] なんかま関係者としてね そうなんですでまそれはまあのそれも 1 年ごとの見直しなんですけれど少なくとも 1年はくれるあのメールを キープしてくれたっていうのもあって いやそれはいいですわ でね通行もなんか出してみたいで通行すぐ没収されましたからね俺 ちょっとしばらくもっと早く返しに来いみたいな それは円満対大の特権ですね そうなんですよそれはだからめちゃくちゃだそういうのもあるのでなんとなくその まあなんかTBS から完全に縁が切れたっていう感覚がないっていうのももちろんあるかもしんないです まねそれもあるかもしんないですね まそれもだからまだまだそう 入れますからね会社にね通行書持ってたら俺入れないすから 俺式まいでないすから あのゲストカードを申請しないとだめですねじゃ ゲストカード申請降りないですから入れないてね感情も人際になりますけどそか はカード持ってたらねそうなんですよね いやなんかオーマプジョロジもあいつも脇が甘いんすよ本当脇が甘くて 今安まで一緒に仕事してるじゃないですか 面白いですよね本当に結構あのがっつり気味の契約でやってんすけどなんかあの前行った番組海外で危ないとことか GPS機能つけてんですよね なんかあいつそれ切ってなくて ずっとその後はいだから逐 にいるらしいんですよね 赤坂にまたんしりゃいいのに近内からみんなに居場所あいつ発信しながら歩いてて すごいなそうですだからTBSま 変なとこに言うとバレちゃったら面白いですねそれ 面白いですよねお前つもTBS いんなみたいになってておなんだ安で今仕事してんだよ いや確かにこないだあのお前プジョル目撃証言が僕聞いて あTBSですかそうよ 何なんすかお前は本当に いやいいんですいいんです自由ですからね 面白いすね面白いすよそっか あじゃあまだ入れるは入れるですね そうなんですまだ入れるで 車もまだ食えるは食えるし あ確かに車食えますまそう車の割引きは多分ダメかもしんないですけどね行ける分にまそれはちょっと寂しさも減るかもしんないですね そうなんですよね いやいい話ですわそれはなんか会社める時ってねドラマありますからねもっと感渉的になるのかと思ったらあんまなんないっていうね そうなのも全然いやなんかそうだからそれはそれでなんかちょっと自分なんかどっかバグってんのかなとか思いきやでも サイコパスなんじゃないですか?やっぱ戦場カメラマンとかてサイコパスじゃないですか?みんない まあでもアドレナジャンキーではあることは間違いないですよね うんやっぱり え自分サイコパスだと思います いあまあでもサイコパスって思うかどうか サイコパスの定義がは難しいですけど ま競技講義ありますからね うんそうですけどあのまあでもそうだな あの すごいこうなんだろう一般的にエア 見てる人とか周りの友達とかはすごく心が 温かい人だっていつも言われてすごく ありがたいんですけど僕多分自分な思って ますえんでかだそれがサイコパスに繋がる かもしれないです要はアフガンに行って 極品の人と会ってガザの人たちをみんな 知ってるわけですよねでまあねなんかこう そういう人たちのこと考えてていきなり夜 泣き出したりとかそういうこともたまに あるんですけどでも一方でその次の日に 子供と釣りに行くわけですよで 美味しいご飯食べてバーベキューして 楽しんで映画見て 自分は多分相当おかしいなと思います やっぱりうんうん まおかしくないんじゃないですかみんなだから俺サイコパスだって自分言えない人は嘘つきだと思います なるほどだっていや本当そう思うんすよ あのま昔の奴隷の時代とかなんかこうこないだもる君見てて貴族の話とか見ててもうじゃその貴族以外の人たちの苦しみとか見ててま昔はひどかたねみたいなこと言うけどま今だって別にアフリカでみんな死んでる中で俺らこんな裕服に暮らしててま見て見ぬふりじゃないですかで俺はっきり言いますよ見て見ぬふりします うん あのできる範囲では助けますけど見てみそうそうでだけど本気ででもっとできますよ本当もうちょっと寄付できますよある程度贅沢しようとしてももっと寄付できますけど まさなんかも一定のとこまでで切ってるわけですよ あでもねそれはね多分それでいいと思いますそのでただ僕の場合 現地の人たちの繋がりがすごく太いわけですよね ああ毎日連絡来るしうん 今日はあの小麦子手に入らなかったとか うんもうずっとやり取りしてるわけですよ うん でイスラエルの人からもう空爆現場の写真が送られてくるしガの人からもうなんかあの子供のおムつがないからビニール袋を使ってんだみたいなほ連絡来るみたいなっていうのにずっと触れながら うんその密度って多分かなりなんですよね うん だけどもその密度の情報とかこの現地の感情をこうぶつけられながら一方で普通に子供とご飯して友達と遊んでお酒たまにま僕お酒飲めないですけど飲み合い行ってバーベキューして釣りしてってことができてるっていうのは結構自分やべえやつだなって思います そうなのかなあんま個保的にはま確かみて確か濃いですよね そうなんですよ まだからこそこの向き合わなくちゃいけないしこれからもずっと向き合っていくんですけど うんうんうんうん まあでもまあだからもう朝起きるとすごいですよメッセージがレバンの人から来てればラエルの人から来てガザの人から来てでトルコの人から来て まその辺は毎日ほぼ毎日くださいレバノンイスラエルガザえトルコはほぼ毎日ですよね 1 日何つも何つも来るしそうなんですよ情報とかの今ってたみたいな でアフガンの人とかはまあ 23週間に1 回ぐらいは近況が来て子供が病気になっちゃったんだとか でたまにお金送ったりとかしてるんですけどもでもまそれってほとんど自己満足ですよねもうだってそんなちょっと送ったってどうにもならないので うんそう だからまでもそういう密度の中でこうでそのこうメールでやり取りしてお前大丈夫か?元気にしてるかつって今夏だから被る暑いよな大変だよなとかってやってで子供がただいまって帰ってきたら今日の夜ご飯どうしようかってできるわけじゃないですか [音楽] [笑い] いやちょっとやべえな自分はって思う時は結構あります あまあ3 つとかねこういって意味はそうですけど そう まみんなそんなもんじゃないですかだ誰しもそ まただどっかで教会戦引かないと自分壊れちゃうの まあね壊れちゃうし まあと世の中に本気で少数ですけどまそそれを全身連ゼれで投げ打ってく人いますけどなんかそっちに本当本気でコミットして自分の貧しさとかうん クスさんでいく人いるけどまあよっぽどの超人かいやもう中村鉄さんとかねもうでもうもう 1000人のレベルです1000 人のレベルですよねだそこまでの同機持つには ちょっと通常の精神状態ではないと思いますけどねなんか滅たにるもんじゃないっていうか うん まだサイコパスってことでいいんじゃないですか?みみんなサイコパスサイコパスそうですね [笑い] 俺はみんなサイコパスだと思ってんですよねていう中で はい ではあの菅川さんえ最後ね聞いていきましょうね今後 今後どうすんのかって話なんですけど 今後どこに所属してどんなことなったんですか 今後ですねいや今今後ジョインするところとのちょっと調整がすごく大変でして 大変だったんダメな会社ですねそういう会社すよね いやあのこれはでもねあの面白い出会いだったですねあの はいなのでまちょっとこの出会いをうまく うん ちょっと次の活動に向けてこうちょっと肩パルトみたいに発射できたらなと思ってるんですけれども うんうん これはあのね本当高橋さんよろしくお願いします本当に まリハックにジョインすると リハックにジョインします いやいやもうすげえ面白いし嬉しいんですけど はい だからうちの会社に行ってもいいですけど死なないでくださいちょっと そうですねあの 死なないだけはま死んでもいいですけど あの死んでもオッケと契約だけはサインしてくださいね本当ね 自己責任でください責任ですから うちは別に まま死なないに対すべきですけど うん えリハックでどんなとこに取材行きたいんですか もうあのあらゆるところですね本当に 結構うん ま僕あの完全に多道なのでなんかもうああっちゃこっちゃ常にこう考えてるんですけどやっぱりまパレスチナはもちろんですけれどもレバノンだとか [音楽] まシリアまアフリカいろんな国ありますよねそれこそナイジリアナイジェリアの奥で面白いこと起きててうんうん これは ナイジェリアってボコハラムがちょっと活動するやばい地域ですよね そうやばい地域ですねあの北部で今すっ面白起きてるんですよ 何が起きてんですか これは?でもちょっとねまだオープンできないんですけど まあでもはいえっとざっくり言うとうん ナイジリア政府の腐敗と うんあと現地の武装勢力と うん誘拐する武装集団と ボコハラムと金と金ですよね黄金金採掘者 金と中国が絡んですよ全部 6個ですかすごいんですよこれへえ いう利を巡って これはそうなかなか利権だったり地域の派遣だったりお金だったり うんまあらゆるものが動めていて でこれはただ結構リスクが高いので今現地にいる僕のコンタクトの人と ずっと情報交換はしていてまいけるタイミングが出るの出てくるのか出てこないのか結構冷静に判断しなくちゃいけないんですけれども これはうんうん めちゃくちゃ面白いそういうところがもうやっぱり聞いたことがないよう うんわけわかんないことが起きてる うん国ってすげえいっぱいあって うん でそれが場合によってはこの宗教の問題だったり土地の問題だったり金だったり民族だったり もしくは経済格差だったりっていうまそこのこう教会があるところにとりあえずどこでも行くっていう感じですね うんうん えまそのナイジェリアの北部うま今聞いた限りかなり複雑な状況だと思うと他には他ガザとかも行くんですか [音楽] ガザは今入れないんですよ入れない ガザ入れないのでま行くとしたらえっとま夜段ガ正眼ってとこあるんですけどもやっぱそこの めちゃくちゃそうなんですよもう片方の方なんですよねでこれやっぱりなかなか説明が難しいので やっぱりこの現地に行って現地から説明しながら 練り歩くってのは1 番大事かなと思ってるんですけれども 1発目どこ行くんすか まうちも自由本人主義だから行き先もま基本的には任せますし そうですね まお金の話もねさっきあのざっくりあのロケ費は事前に聞いてましたから俺アフリカ数百万年 10回とか言ったら潰れますからね 5回以内ってことを出しますよ 5回以内にしかないと でえ1回目どこ行くんですか?これで1 回目は いつからどこ行くんです?こないだメラを持ってったぞスカ川さんかって誰か捨てねうちの一眼持って帰ったらしいですね そうそうです 高橋さんがいない時にこのオフィスに来てあの勝手に棚って全部持ってくみたい ありましたありました ちょっとレンズいくつか追加しますけれど あもち大丈夫ですください 勝手に機材持ってくてもほとんど泥棒ですよねいいですあの この格好できて 本当テロリストが入ってきたのかてこと いやすごい最初に玄関開けた人がすっごいとすごい打ち合わされたんですよね そうそう 動画微妙押しても出てこなくてでもなんかなんかちょすごく押したらガチャって出てきた人がいて でこのこれこの格好でこれでガチャってきてであのちょっとカメラ機材取りに来たんですけどみんなキトンってされて すごいちょかわいそうなことしまいましたちょっとどなたかちょっとわかんないかわかんないんですけども 全然えその一眼持ってそう僕もまだ菅田さんあんまり内ナにはね自分だけはしたけど他の人あんま言ってなかったんで そうですよね で死んだでしょうねこんなテロリストみたい いやちょっと本当もうねすげえ もうでもすごいなんかなんですかみたいな感じでしょしかもめちゃくちゃ低かったもうピンポンピンポンピンポンますから 怖怖いわえでどこ行かれるんですか1発目 一応今一応あのレバノンと うんパレスチナ2枚 レバノンとああ面白そうまあのレバノンとパレスチナは今レバノンは 1回停してて 訂してるんですけどやってる めちゃくちゃやられてますね今もうんうんうん そうなんですよ でパレスナは何を取材して パレスナーはえっとまとりあえず現時陣地に行ってみないとって言うとまずちょ今行けるかどうか今結構際どくなってきちゃってまいろんなルートがあるのでちょっとルートからまリクロも含めて今検討してるんですけどあとまキプロスから船で入ることも考えててまでもそうですねえっとままイランとイスラエルの今欧州が激しくなってるのでまそのど真ん中ですよね そうですねイランとイスラエル今本当に戦争みたいになっちゃって戦争ですね 戦争ですね 完全にそうなんですよだからその辺もまなんとなく背景をその分かってるようで分かってないとこってあるじゃない はい ですかでそのまどんな兵器が使われてるかっていうのも意外とこうま上でドンパチやってるけれども実はあそこ面白いこうなんていうかこの 3つの階層があったりだとか で上で飛び散ってるこう ま火バ見たらどのどのどんなミサイルが飛んできたかってのもの分かるんですよ うん そういうこと見ながらですねまあのお伝えできたらなっていうのとあとはやっぱダ正願ですね ヨダガ正願もまちょっとこれ解説するとめちゃくちゃ長くなっちゃうんで難しいんですけどま要はパレシーナってガザとヨダガで別れててヨダガ正願の抑圧って凄まじいんですよね ガザで起きてるようなことと同じようなこと起きてるのにあんまり注目されないでそん中でも結構やばい地域があるのでちょっとそういうところに行ってみか行ってみようかなと思ってますちょっと 是ひなんかそういとこの実態 実態とそうですね あとはあれなんですよこれもこれあそうで離れるもう 1 つの理由がやっぱりこのテレビってよくも悪くもなんですけども気少点結が結構必要な場合が多いじゃないですか はい でどうしてもやっぱりその尺が短いどんな長くてもまニュースだったら 5分とかですよね長くても10 分とかっていう中でこう物語をある程度見せなくちゃいけない うん あの体率がどういう風になってるのかみたいなところを見せなくちゃいけないとなるとどうしてもその単純化をしなくちゃいけなくなってしまう うん でも実はそんな単純じゃなかったりするっていうか現地に行ってみるとでその複雑なものを複雑なま見せることができるプラットフォームっていうのが今インターネットだったり SNS だったりすると思うんですよねだそれをもっとこう字でいいたいってところは結構あって うん このあんまりこうなんだろうぜにまず現地に行ってみてもうガンガン回して当然そのその場で見つけた目線とか追っかけていくんですけれどももっと自由にやりたいっていうところもあって うん なのでちょっと何取ってくるかわかんないです あいいです全然ま本当にありるま取ってきていただいてスカさんがおかじになったことをま映像もう間交えながら解説していただければそれそれで [音楽] あの価値があるかなと思ってますので あと入り口をちょっと柔らかい入り口もいっぱい設けたいなと思ってます はいはいどんな それこそそのま僕あの魚が大好きなんで世界中のマーケット大好きなんですよ はい でマーケットって何がすごいってその国のま宗教だったり経済だったりほんの民族だったりあとこのロジスティックスまで全部分かるんですよね うん 例えばイランとか行くとテヘランってますごい内陸なんですけど南部で取れた結構新鮮なエビとか魚が一部で売られてるんですよどういうことかって言うと経済制裁でめちゃくちゃ厳しいのにも関わらず南部からその内陸まで持ってく路ジがあるってことじゃないですか冷蔵の とかの意外とわかったりする っていうだその辺分かるのでそういうところに行って他あの寿司握るのが大好きなので ほ ちょっとあの紛装値とかそういう軽装値でとりあえずもう寿司を握り握る握って現地の人と食べてうんうん [音楽] お騒ぎするっていうのもやりたくてですね なるほどね食通じて 食を通じてまそれは入り口ですよねそっからろんなものを見していきたいんですけれども なんでちょっとあの紛装地で寿司を握るシリーズなんてもちょっとやっていきたいなと思ってます [音楽] ああ大丈夫ですか?ちょっとそ人で足りなかったらお前プジオルジ貸しましょうか?ちょっとなんかねでも一緒行ったら危ないとこ行っちゃうかあいつ [笑い] いや危ないかもしんないすねも ちょっとスキルが違いますもんね いやそまあまあそうですねちょっと あープジョルジ本当突っ込むからな そうですね寿司も逃げれないでしょうしね どっか行っちゃったらもうあのプジョルプジョル置いてちょっと帰ってきます そうですねはい そっかじゃちゅうわけでまず1発 えつに行くんですか?それもう7 月入ったらすぐ行こうかなと思ったらすぐですね はいだ応援が8月中旬以降ぐらいかな そうですねま行ってると最中でもなんかどんどん出していけたら行けたいなって思いますしそれこそ あのえ通信関係あるんですか 通信関係ばっちりあります本ん当ですか はい いいですよねまそういう生配信もいいすよねまいろんな生配信やってんですけど ガガみたいなま確か本当にその日のレポート うん うんガザじゃねえあのウェストバンクかバンですね ウストバンクからその日のレポートとかがいいな そうですよねまそれこそこっちでそのね僕ら送った素材とかを見たくれて専門家の人とかも話もできますし はいいいですねそれはこっちにスタジオに専門会止まってね話すとかっていうのもありだしな そうですねでもねほのやっぱりこう尺の制限がないので 尺制限ないすそうですよねはい 肩書き何にするんすか 肩書きは なんか名刺発注の見たらリハック戦場ジャーナリストってなったんですけど そうですね そんな名見たことないですいやどうしたいですか リック戦場ジャーナリストっていいすね やっぱ戦場ジャーナリストなんすか 戦場そうですねあのそこはなんかあの戦場って言っても本当に銃弾飛び交ってるとこだけが戦場じゃないじゃないですか [音楽] はい それこそその難民とか人道機あるところていうのもそこは戦争があったからそういった人動機が起きてるわけでだからそういうとこも含めて取材するっていうのでま戦場ジャーナリストっていう肩書きでもこれからやっていこうかなと思ってます 戦場じゃだからなんかやっぱあれですよねメディアによって来る人の色がつくっていうかあつくってかなんか毛軽色があるっていうかやっぱピボットにはセさんとか野島さんが行くわけじゃないですか うんまそうですね リハックやっぱね塚川さんがもう叩いてくれてもうその辺りが嬉しいですよ逆に あ本当ですか むしろねハさん来なそうじゃないですか?こっちには そうですかハさんはでもある意外に えあるってのあの あのワンチャンリハックのも叩きそうですか ないかない綺麗じゃないですか?ちゃんと そうですね うーやっぱいいわなんか色があるなと 確かにまあの だってピボった考えなかったですね多分ね 考えなかったですね確かにあの佐々木さんともあのもちろんありますし仲いいですからね うんあのあのちょこちょこ話したことももちろんありますけれども あ そうですねピボットとかニュースピックスの感じではないかなっていうのとまていうか多分リスクが多すぎるんじゃないかなっていううんどっちにとってですか [音楽] えあの向こうにとって いやなんでうちだったらいいんですか?なんでだったらリスク変わっていですか?高さんだったらリスク取ってくれるなっていう 取りますけどね取りますけど安全大地だね 安全大地もちろんもちろん そうちょっとだけリスク犯かしていい会社みたいな いや嬉しいさリスク犯かしていい会社みたいにはい言っていただいてめちゃくちゃ嬉しいんですけど そうかじゃあ7 月からえっとレバノンとえパレスに行かれてえ色々取材をしていただくとま年 5回以内回ですね もう5回と言ったら倒産ですから ちょっとまそのね安全は考えた上でこうちょっと予算をこうねちょっと安くできれば そうできればでも安全はちゃんと金で買ってください もちろんもちろんもそこに関しては僕はあの結構糸めはつけないというか それはやっぱこのTBSの学んだ1 番いいことなのでやっぱ金で買える安全はあるっていう そうですよね でそれじるとマジで一瞬にしゃぶなくなるんですよ そこはちゃんとやっていただいた方が 危ないのそうなんですよいや結構TBS でも危ないことあってうん アフガニスタンで中国系のホテルがあるんですよ でアフガンで1 ヶ月い聞くと結構食って大事じゃないですか?で僕は何でもいいんですけどやっぱりクルーとかはま含めて毎日カレー系だったりとか結構しんどくなってくるでまビリアニとか美味しいも美味しいんですけどま毎日は とはいえ朝昼晩それって結構しんどくなってくるなった時に 3 回目の時のアフガの時に中国系のホテルができたとう んはい で国連の人に聞いてみると結構セキュリティちゃんとしてると うんでネット環境めちゃくちゃいいと うんで中華料理なんですよ それ最高です日本人にとってはね これ最高じゃないですか中華最高 でもみんな盛り上がってよし今度これこのホテルにしようって言って行こうと思ってたら出発の 2ヶ月ぐらいまでにそこは爆破されて えってる最中じゃなくて良かったですけどね良かったってことはないけど ででもその時点で色々情報を集めてで結構セキュリティのほじゃ門がどうなのかとか何十のもんなのかとか何回立ててビルはどうたのか全部調べてで国連の人もいいですよと 結構悪くないですよと結構みんな使ってますみたい足聞いたんですよ で決めようと思ったらそこ爆発されてでしかも もそこ結構安かったんですよ思ってよりも うんうんうん だからま経済的にもいいじゃんって話だったんじゃないですけどもであやっぱ絶対ダメだっつって元のちょっと高高い方のホテルにしたんですけど でそういうのってやっぱり 1 回爆破されたらもうなんか次やられることもないだろうし安いからまあまあでも安全そうだしとか言って止まっちゃう人もいるわけじゃないですかお金がしんどかったらうん っていうだからやっぱりあれはも本当にだからま TBS に行ったからこそお金かけられたなってのもありますしでこれからもそれはうん 変わんないですけどねそこの方針は ま安全は本当にはい ちょっとレンズの質はTBS の業務用カメラよりは悪くなるかもしれないけど いやでも意外と使ったの同じだったりするんですよ一 眼ですからエあTBS におらない映像取れますかじゃあ そうですねいけると思います多分 頑張ってくださいまあるいはTBS にうちで撮った映像を売り付けましょう高くなるほどあのニュース [笑い] 23 よろしくお願いしますでもでもあのねニュース 23 はこれからもなんかすごいいい関係が維持できたらなって僕も思ってますし そうですねそん時はちゃんと肩書きリハック戦場ジャーナリストでお願いしますよ それにつかないかな?どうなんだろう でも俺絶対言いますから何を押してもプロデューサーに言いますからそれ 薬戦場ジャーナリスト 薬戦場ジャーナリストにしてくれっつって それは本当が取られちゃうかもしんないですねもしかしたらどうな んなんだよTBS そんな心が狭いすか本当に いやわかんない僕は勝手に言ってるだけですよ意外とつけてくるかもしんないですねでもつけましょうつけましょう そうですか だっておかしいじゃないですかだって例えば長浜さんとかその末ひさんとかじゃあのアナリスト時は第 1生命研究じゃないですか あそうかそうですよ確かに それもそこでリハック外したら俺は報道特集が変更報道だっていい今んとこ言ってないですけど今 [笑い] とこ言ってないです 今んとこ言ってないですけどもうそう悪口言い続けますからそれは ちょっとじゃあ第1戦も外してくれって ぜひじゃあちょっとあの交渉していただいて 交渉しますよ買ってくれればね そうですねはい はい買ってくればと思いますで そうですよねえっと番組の名前何します?仮でそれ あそうですねうん あ番組の名な名僕全く考えてなかったです 番組の名前 え あとあれですだからあの高橋さん家ついてっていいですかってやってるじゃないですか はいはいはい なんでちょっとあれになんで色々やってみようかなってもちょっと思ってて あついていくそうですああいいですねい なんであのドラッグディーラーの家ついてっていいですかとか ああ本当ね あとあの 行ったら色ドラありそうなんですか あと武装勢力の家ついてっていいですかとかちょっと ついてってみたい ちょっとあの知り合いっぱいいるので 嘘勢力にとかドラグディラとか えぜひついてってくださいよそれ そうなんですよ あじゃあそうかまついそういうロケ内よそういうのをやるってことですよね そうなんですそういうのをまちょっと間にちょいちょい挟みながら このなんていうかこのニュースの確信として伝えなくちゃいけないこともちゃんとやりつつ まほん当やっぱ 入り口をいっぱい作りたいっていう思いがあります なるほどまそうですね あの普段紛争ほどに興味ない人にもね 興味がない人にやっぱり知ってもらうことが一番大事かなって思ってて うん知ってもらまそうねいろんな入り口あった方がいいでしょうね そう興味がある人はもう自分で探しに行ってきてくれるし自分の発信したもの見てくれてるそれはめちゃくちゃありがたいのでそうでもない人たちにもこう なんかこう入ってもらえる入り口を うん1つでも多くうん 作りたいなっていうのがあって うん それはねテレトが得意なとこですから企画の切り口っていうのは そうですよね そこはちょっとね是非一緒に話しながら行ければよね はい じゃあまあ番組おい決めるとしてえ年ま仮に 4回行ったとしたら1回平均400 万だとしても1600 万だからスポンサー企業待ちしてますリハック基本無料メディアですから そうですよね 無料なんでねこれはまあ今んとこ自でやる気がしますもし今日ちょっともし興味がある防弾直の会社とかユニクロも防弾直器作ればいいんですか?ハさんにスポンサーしてる場合ないでしょ 死なないんだからさんにスポンサーしなくたってうちにねユニクロの防弾直キ作ればいいですよね ユニクロの防弾直はでもどこ性になるんですかね?中国性だとちょっと危ないですね あとどこすか?戦場戦場にポのスポンサーになりそうとかってないっすよ どこないすか?ま厳しいですよねちょっとで僕も探してみます探してみますしでもあの 僕あの本当にあの夏以外 うん秋冬春ま1年間の8 割ぐらいはパタゴニアのベスト来てる パタゴニアさんお金ください ずっとパタゴニアのベスト来てるんです 飲み物何が好きですか?どこの何が好きですか 飲み物はい 戦場に持ってっていいなと思飲み物とか食べ物ないですか?カップラーメンとか カップラーメンいいっすよ どこな?どこのどこの具体的ですか 日の完全飯はマジやばい 日の完全飯金ください 日の日の完全飯 日の完全飯はもうあれはでも素晴らしいす あれあ本ん当何がすごい これいや何がすごい?でいや別に俺こい食べたんですけどいや値段もしっかりなんですけどこれ本当別にね別に西のスポさん全く入ってないからもうあれなんですけど僕本当に個人的なあれですけども タンパ質があれで入ってるってすごいことあるんですよ あのあの密度の中あのあのタンパ質はマジでやばいですなぜかって言うと紛装とかっていくとうん それこそ本当にしんどいとことか行くと みんなタンパがないからどうしてるかつ虫食ったりしてんですよ ああタンパゲとか そうなんですよタンパってめちゃくちゃ大事なんですよね 要栄養の1 番の大事なところですしタンパ質不足すると当然ボニューム出なわけなるから子供もお母さんも栄養師長になるんでしょう子供も栄養師長になるっすごい大事な大事な栄要素なんですけども小麦粉は届くけどもタンパって難しいんですよね でもあれがお湯でできるってすごいことで うん僕結構めちゃくちゃ画期的なので へえ あの本当にあの自分の非常色として持ってこうと思ってます 是非まあの気が向いたらなかなかねセンチ報道ってスポンサーつきにくいんですけどま気が向いたらリハックの方にえあとなんか好きなもの全部言っといてください 好きなものですか 好きなものせ好きなもの全部言っといてスポンサーになるかみたい あと考えてる間にだからね一般の視聴者の方でお金にがって金捨てたいって人はリハックのその何も大価がないサブスクがありますから単にオフするって [笑い] 一応無両目で全部開いてますからアプリの方のねアプリもパソコンからやると手数料取られないんで パソコンの方の白会にねなってもらえばいいんですけどの そうですね僕までも釣りが好きですね 釣り釣りなんでだからそれこそあの島の台 いや僕だから本当にそれこそこの紛争値とかも行っても そこで現地調達してそこでさばいてお寿司とかもやりたいなと思ってんですよ うんしたら島野じゃないですか?やっぱ 島野ですかね 島野うん島野か釣りでどっかお金持ってそとこってあと上屋 上衆 上屋あんま持ってないいや上屋でかいですけどね上屋もキャスティングもありますけど 上司や島の台話上手やキャスティング だテレトの釣りロマンとかもいいからザフィッシングとかあそこら辺の いや僕めっちゃ視聴者ですけど あれ結構面白いですからね めっちゃ見てますドキドキす釣れるまで あそうだからそうですねあと2 のスポンサーってどこなんです あとカメラですね僕やっぱり好きなのは カメラああカメラTBSてやっぱキノon じゃないですか?やっぱ世界さん あでもうち結構今あのソニーも多いですよ ソニーですか?えソニー?ソニーさんお金ください これ だから基本的に僕はだからあの紛装置く時は基本的にソニーの FXシリーズですよねなるほど ソニーもま確かうちもFX 使ってますねいいすよね うんめちゃくちゃいいFX 青が青が強く出るんでしたっけ そうあと今あのマニックしです S シネトンっていうのが出てこれがめちゃくちゃいいカラープロファイルで 最高ですねソニーソニー最高です はい キノンでもいいですキノンでも僕は世界好きですからあ あそうですね キャノンですからね昔ソニーだったんですけどね 昔ソニープレゼンツでしたけど今はもうキノンプレゼンツですから そうですよどこでもいいんですよお金くればはい しっかりね しっかりこの番組って提供提供読自分でしてくれますもんね あそうですねさんはねこの番組は この番組は ご覧のスポンサーの提供でお送りしますという そうですね でも本当うんなんかこう紛争値とか難民の支援とかにまご興味がある会社とか うん でね実際僕もそそっちに向けたね事業もさっきやめた理由の 1つとしてやりたいっていうのもあるので うん まその辺りでこうコラボとかできるといいなって思いますよね うん是非したいなと思います いやあちゃんとねペイしないだろうからな紛争だよなまでもなんか絶対いいもんになると思うので [笑い] いやでもねペイする方法は多分あると思います あると思いますいやさっきほら言ったけど 1600 万ってでも人とかやっぱ完成でやっぱ言うて数千万必要だから本当ソニーですよソニー ペジできますかね?数千万 頑張ります 頑いやま塚さんそ頑張んなくていいもの取ってきてばよくて私私経営者なんで そうですよねでも僕も経営者になるのでちょっとね頑張んないといけないですねお互い そうですねすげえお金はなんかちょっとやばいな なんかどうしたらいいんだろうないす現実的な話だけま大事ですよいや本当そうですよ 大事ですよ大事ですけどまでもいいです金は金 金じゃないとか金じゃないですからこれはちょっといい絵をでもでもそうなんですよでもお金がないと結局支援もできないんですよ うん内では触れないので うんまそうすね支援もできないし報道もできないですからね そうなんですよお金なかったら現地でもいけないのでそういう意味で今回めちゃくちゃありがたいですし まそういうリスカル経営判断を取れるのがリハだったってことですね そうですね でももう1 人取締まりいるんで測ったところ本当に倒産リスクを懸念してましたはい [笑い] はいまあまあね全然でもいいあのまそれ置いといてですねいいよ是ひ取ってきていただけると思います面白い番組を はい 取ってきてくださいじゃあ最後お塚川さんに あそうそうだリハックそうそう リハッでそのリハッの番組色作ったり解説とかですね色していただこうと思いつつ え1 チャンその紛争の企業研修みたいなとこだけ自分の会社でやりたいつててそれどんな企業研修 あそうですね企業研修に近い形ですねまやっぱりこれな んだろうこの伝える手段ってすごいっぱいある中で やっぱそのさっき言った乗れないんですけども画面通して伝えてるとやっぱりやっぱもう 1 歩踏み込んでもらえるのはなかなか難しくて うんだったら現地に人を連れてこう うんて今持っていてあの企業研修とかで そうですねでやっぱりこの toC ですよねいわゆるその一般的にこの視聴者の人たちの中でエクストリームツに興味があったりだとかこのスカが行くって時に場所についていきたいって言ってくださる方結構いると思うんですけどもあのでも多分そこ連れてっても多分社会って変えられないかなって思っててでも日本の会社連れてけばうん うん 会社を連れてって会社の企業文化の中で実は難民支遅延とか紛支援っていうのがビジネスと繋がるとこがあるかもしれないって気づいてもらうと多分日本のそのいわゆるそのカルチャーとして もっとこう支援する こうカルチャーってできるんじゃないかなって思ってそのカルチャー作りたいなと思って うんでほと一緒になんかそういう研修をまずしてでその後のそのほの現地の社会課題解決に向けたなんかこうプロセスを少しずつこう階段登っていけたらなっていう風 それどういう企業を想定者とかですか?照者とか そうですねちょっと今あのま今プログラムを作ってる最中なんですけれども はい まあでもちゃんこれ本当ねあの今回僕はリハこうねお世話になる生殺ちょっと似てるんですけどはちゃんとしないって言ってたわけじゃないですようん [音楽] なんですけどちゃんとちゃんとしたいですか なんですけどやっぱりこの大きければ大きいほどコンプラインスがしっかりしてばしっかりしてるほどやっぱリスクは取らないので うんうん だからそこのちょっとこうバランスが今すごく難しいところですねその あそかそこに連れてくっていうね そうそれぐらいのリスクだったら取ってもいいよっていう風に言ってくれる会社 を見つける ところからまずスタートかなっていう風に思っていて ま今ちょっと色々を広げている最中ですね うんどういう ま本当にど真ん中の柔段飛び替うとこには当然連れていけないので僕もやっぱり危なすぎますし でもやっぱりこの人動機がありながらも安全を担保できてなおかつその連れていくことによって何かこの社会課題に向けたこう視野を広げてもらうっていうその検修プラグもできる場所はあるので うん でそれ自体も多分コンテンツになると思うんですよね そういう会社まあまあいきなりちょっと確かにでっかいわゆる当初一部みたいなとこなかなかリスク取らないかもしれないですね 西タンクリニックじゃないですか そうです西 あの社長ご本人が来るかもしれないですね 西タンクリニックそうねそれはあるかもしんない私もちょっとそうやってお金を集めてみようかなで西肉ってまでも皆さんあの医療技術持ってる人たちの集団じゃないですか [笑い] そうですねうん まなんかそのせあそこ今な美容形とか近れやってんですけどの技術って紛装値で当然膝を縫う技術も役立ちますよね いや役立つでしょうか どうなんでしょう?僕ちょっとあの医療に関してはちょっとそんなに知識ないですけどまでも まあでも石免許持ってれば当然ね あそうですよねあと感染症の時もね西タ頑張ってましたからね そうですね 石タンクリニックじゃないですか?タンクリニック白ちょっとスポンサーになってください これあのこっちの企業研修もあれですけど送取材もっじゃ持ってく Wi-FiはWi-Fiですかはいの Wi-Fiで 西タンクお待ちしてますちょっとスポンサーの話はいというわけでえ今日色々あの菅川さんにお話伺ってったんですけども最後にもう 1度伺いますねはい はいじゃ須川さんは一言で言うとですねなぜ会社んですか えやりたいことが会社の枠を外れてどんどん大きくなっちゃったからっていう感じですね あざす 本日は菅川浩さんにお話を伺いましたありがとうございました はいありがとうございました [拍手]

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也 、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画
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「なぜ会社辞めたんですか！？」
今回のゲストは、2025年6月22日にTBSを退社した戦場ジャーナリスト・須賀川拓さん。
『news23』の専属記者として、ウクライナやガザなど世界の紛争地から命がけで現場を伝えてきた須賀川さんが、なぜTBSを離れる決断をしたのか。そして、退社後は何を目指し、どんな場所で活動していくのか？次の職場についても語っていただきました。ぜひご覧ください。

出演者：須賀川拓（元TBS）
　　　　高橋弘樹

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