【都議選討論会】EXIT×“17人乱立”杉並区候補！都民税の減税vs給付？Youは何しに都議会へ？首都改革を問う｜アベプラ

【都議選討論会】EXIT×“17人乱立”杉並区候補！都民税の減税vs給付？Youは何しに都議会へ？首都改革を問う｜アベプラ

東京都戦の東海表が今度の日曜日に迫っています今日は定数 6に対し17 人が立候補している杉並区選挙の皆さんにその思いを伺います 22日東海表の東京都議会議員選挙定数 127議跡に対し立候補者が 295人と平成以降過去咲いた [拍手] そんな中激戦と言われている選挙が杉並区今回低定数6に対しなんと17人が立候補 6人の原職に11人の新人と元色が挑む構図となっているのです職も相当頑張らないと厳しいのでは候補者個人をしっかり見極めて選びたい投票の死骸がある [音楽] 12年1度3陰線と都戦が重なる今年サイ員戦の前哨戦として各党が指示の獲得に力を入れにも注目される中激戦の杉並区に立った17人の候補者たち物価高対策不動産価格高等少子化対策 [音楽] 子育て支援東京一局集中問題どう向き合い杉並区と東京都を変えていくのかそして有権者は何を基準として投票すればいいのか杉並区の立候補者たちと考えます [音楽] さあお2 人どうでしょうか?いの方ってくり何してんだろうってとこから色々聞いていきたいなっていうのとなんかすごいやっぱ多いイメージもあるんでそんなにやっぱり必要なのかなっていうあと都性が結構充実してるイメージあってなんでこれどういう人によってどれぐらい差が出んのかなとか [音楽] こんなに充実してんならもう税金下げてくれよとかも思うしまその人によってこう差が出るんであればどう判断して何を基準にうんどう選んでいけばいいかみたいなところを今日ちょっと参考にしたいなとそうですねというようなねことも掲げてる方もいらっしゃいますから思いさんなんか嬉しそうですねいやだいぶに対して厳しいなと思っなんで今日こんなに [笑い] いやいやあのトの皆さんにねあの候補者にどんどん歌いていただいてそんな厳しい目で見てたんだけど逆にちょっとフランクすぎるかもなあの仮に杉並区に住んでなくて一票なくてもですねここでアピールすれば変わる可能性ありますだそのあんまりその言いすぎると自分の住んでる場所が杉並なんじゃないかって思われる可能性もあるなとか思ってたんですけどまでもなんか同じところから 3 人出てたりねこれもう表とか割れたりするんじゃないかなとかそういう心配もあるんですけどなんかそういうこと聞いてみたいなとは思いますねはいということでですねえ杉並区選挙区の皆さんにお集まりいただいております今日はどうもありがとうございます忙しいところさあこの杉並選挙どういった選挙なのか見ていきます定数6のこの議跡に対しましてえ17人で争うというま激戦区になっているということですね原職6名そして新人11名というこういう選挙になっているということですえではどんな方々がですね立候補されているのかということでまずあのお名前お顔分からないと思いますのでお1人ずつですねえここだけ時間をきっちり行きたいと思いますので30秒以内でお話いただければと思います自己紹介でも公約でも結構です自由にお時間使っていただければと思いますではですねえ届ける順にご紹介してまいりますえまずはえ自治郎と自治郎連から国民を守る党公認の吉田博広信さんです吉田さんお願いいたしますはい吉田広信でございますえっと透明難しいんですけどもえ訳すとですね要約するとあのあの都長のえお役人のお役所の皆さんには公平な立場であのイデオロギーに関係なくえ予算等ですねえ実行してただきたいということがメインとなりますあとはえ限税とそれから子育て試験これを訴えておりますよろしくお願いしますはいありがとうございますえ続きましてえ再生の道公認の青み三也さんです青さんよろしくお願いいたします皆さんこんにちは再生の道青やみと申します出身は長野県でしてえ幼少を主に海外で過ごした後え早稲大学の政治経済学部を卒業しその後デロイト松やマ金税といったようなえっと K コンサルティングファームを経てえ総合者の三井物産というところまで直近え勤務をしておりましたえその傍ンチャーキングの経営というのもしておりましてあとは 1つ特徴としては長野と東京の 2 拠点生活というのをしておりますそんな人間でございますよろしくお願いいたしますありがとうございます続きましてえ公明党公の松葉子さんです松葉さんどうぞよろしくお願いします松葉子ですあの私はチルドレンァースト子供教育最優先を掲けまして 2005 年に初当選をさせていただきましたえ子供教育ということで取り組ませていただいてまいりましてまこの度の公約は 18 歳までの子供政策に続いてえその後の特に大人として定着するまでの 25 歳ぐらいまでの若者政策ここに力を入れさせていただきたいと思っていますはいありがとうございますえ続きましてえトミンファーストの回公認の赤根学保か子さんです赤根学保さんどうぞよろしくお願いいたします赤根学保か子ですえ IBM やアクセンチュアなどの民間企業を経ってえ 8年前に都議会議員え初当選だまして 8年間めてまいりましたえ望む人誰もが子供を持てるあの望むだけ持てるまそんな東京を目指してえま女性活躍推進本部長として務めてまいりましたよろしくお願いしますありがとうございますえ続きまして令和新撰組公認の解ほ徳馬さんですほさんどうぞよろしくお願いいたしますはい令和すませ令和新撰組の解ほと申しますで私は貧困の当事者としてま貧困問題を解決するそれをま掲げて今東京都制挑戦すると言ってえ本田議え研究職をしておりましたまその仕事は一旦横に置いてですねえこの東京都財源はある財政でえ国をえ東京から揺らしてこうということでえ挑戦中ですよろしくお願いしますありがとうございますえ続きまして東京生活者ネットワーク公認の小松久子さんです小松さんどうぞよろしくお願いいたしますはい東京生活者ネットワークの小松久子です生活者ネットワークはえ東京で最初の地域生徒として 50 年活動してきました地域に根指した活動を市民のボランティボランタリーな市民活動ベースにえ生活と政治をついできました着ちゃチキチキの江戸っこですよろしくお願いしますありがとうございますえ続きまして日本維新の会公認の松本光博さんです松本さんどうぞよろしくお願いいたします皆さんこんばんは日本維新の会公認候補東京維新の会成長会長の松本光博と申します先月まで杉並区議会議員を 2期6年務めてまいりました今日は 8 時までお久く保で街当演説してから来たのでスーツに着替える間がなくてこの格好で来てしまって申し訳ございません本日はどうぞよろしくお願いいたしますはいありがとうございますえ続きまして無所属で社民党推薦の金正典さんです金さんどうぞよろしくお願いいたします金正です九州で生まれた在日 3世でえ杉並に 50 年住んでおります私の仕事マーケティングディレクターで様々な商品開発をやってきましたその員開発のえ技術生活者未来予測でえ 30 年間これからのあの未来の変化というのを読みましたんでそれを元に東京都の試を見直していきたいと思いますはいありがとうございますえ続きまして日本保守島公認の大谷史郎さんです大谷さんどうぞよろしくお願いいたしますはい日本保守大谷指導と申します私は企業勤務めをずっとしておりましてあのこういう政治家とは無縁の生活を送ってまいりましたえ日本が今非常に弱くなっているという印象を持っています日本党は日本を豊かに強く豊かに強くするというのが政党の理念であります東京から日本を豊かに強くそれが私の主張ですはいありがとうございます続きまして再生の道公認の増田義彦さんです増田さんどうぞよろしくお願いいたしますはいえ再生の道の増田ですえ私は杉並生まれ杉並育ちキ粋の杉並人ですえ相手企業である富士通でアメリカの子会社の社長とかえ海外担当の役員をやってきましたもまさに経営の最前線で経験を積んできましたこれからはこうした経営感覚とま国際的な視点その両方を合わせ持つユニークな都会議員として活動していきたいと思っていますよろしくお願いしますありがとうございます続きまして立憲民主党公認の関口健け太郎さんです関口さんどうぞよろしくお願いいたしますえ皆さんこんばんは東京取会議員候補の背口健太郎でございますえ東京取会議員の切り込み隊長としてこの間 1期4年間え頑張ってまいりました今の小池都星に意を唱える人が非常に少ないと多くが小池知事のイエスマンだという状況やっぱり打開をしていかなくてはいけないと思います小池都知事を追求しすぎて技似録削除の通りが出るほど戦はどうぞよろしくお願いしますはいありがとうございます続きまして日本共産党人の原田明さんです原田さんどうぞよろしくお願いいたしますこんばんは日本共産党都議会議員の原田明ですえ福祉国家スウェーデンの国家財政に匹敵しているそんな東京都の財政が都民のために使われていません政治資金パーティーのチケットの見返りに差しち出されている都民の税金をしっかりと都民の手に取り戻してまいりますよろしくお願いしますはいありがとうございます続きまして再生の道人のコ隅ですコ隅さんどうぞよろしくお願いいたしますはいありがとうございます大の道健と申します税理士をしております税理として大切にして思っているのが人生 100年時代100 歳まで生きる時に今何を考えどんな準備をするべきか重要なのは持続性ですお金と持続性それが東京都制にも必要だと考えております税理士のコス健ですよろしくお願いしますはいありがとうございますえ続きまして無所属の小宮ア里さんです小宮さんどうぞよろしくお願いいたしますはいえ皆さんこんばんは小宮や里ですえおかげ様で都議会議員として 14 年えこれまで子供たちのためには待機児童対策保育士への力支援を入れることによって待機児童を解消しそして人生 100 年時代シニアに必要なのはえ大事な支援介護支援の支援なども続けてまいりましたそして災害に強い町を作るそういったこともしっかりと進めてまいりましたこれから人口減少社会になりますからしっかりとそういった点を踏まえての都制を考えていきたいと思いますはいありがとうございましたという以上 14 名の皆様にスタジオにお集まりいただきました本当にありがとうございますえそしてですねえ 3 名の方々が欠席都合により決席されていますので私がプロフィール含めてご紹介いたしますえまずはですねえ国民民主党公認で元杉並の国崎孝志さんですえご覧のように全倒な政治を取り戻すをキャッチコピーにえ都民の手取りを増やす東京から出勝率を上げるえ東京の治安を守るなどを公約に政策として掲げていらっしゃいますえ続きましてえ日本保守党の公認でえ元杉並の佐々木千さんですえ生き過ぎた外国人優遇政策税金の無駄遣いを食い止めようをキャッチコピーにえ外国人企業家ではなく日本人企業家の支援え日本人の生活保護子給学の見直しえ子供食堂などインフラ強人化などを政策として掲げていらっしゃいますえそしてもう1方あ自民党公認でえ原職都議のは坂義博さんですえ東京の命を守るをキャッチコピーに選挙候補ではえにはですねえミスター防災に引き続き東京の防災を担わせてください全進前例で望みますなどのメッセージを掲載されていますということでえ早速ですねえ議論を進めてまいりますけどもあのここからはですねえ何秒で話してくださいとかあ順番に当てていきますみたいなことはしませんえただ人数が多いですのでねえ 1 人の人が長くなりすぎないようにご協力いただけるとありがたいなという風に思っておりますうんさあ早速ですけれどもまずはですねえ今回の選挙の中でも多くの方々がですね重点政策としてあげてらっしゃいます物価高対策経済対策ですねあるいはですね賃上げえさらにはですねもうちょっと広げてですねえま小育政策とか少子化とかそして東京に住めない問題といった住宅の問題この辺りも含めてですねえ皆さんのご意見を伺っていければと思います早速ですけれどもまずえ松本さんがま現ゼを大地に掲げてらっしゃるところがありますからそこはきっかけに最初だけやってますのであとは 10人いただければどうぞはい今回の取議会議員選挙では個人都民税という税に着目しましたこれ住民税として集められる 10%の税のうちの 4% 部分が杉並区が集めて東京都に収めるという税金になっていますこれが 1兆2451 億円というま大きな規模になってきているこの部分を50%限定減税する今国もですねちょうど都戦が始まった初日にお金を配るお金を上げる政策給付をやるんだっていう話をしてきていますけれども給付の政策にはたくさんの無駄が存在していますからまこれを減税に切り替えていくっていうことに大きな意味がある上に減税の政策を進めていくことによって行材正解改革を進めていくということであったり減税をすると都市の経済成長というものが実現できるということが最近2年前に分かってきましたこうした減税の持っている様々な効果というものを都制に還元していくで東京都が減税政策を実行してうまくいった経済が成長したとかですねこの都民の皆さんのあのなんだろうま減税した部分がこう消費に回っていったみたいなことが確認されてくると国の政策も変わってくるんじゃないかと東京都やっぱりそういう司会を持って政策を立案していくべき立場ということを思ってますので今回を提案していきたいと思ってますはいえ対立をはっきりさせるために隅んあの財政起率をま第一に掲げていらっしゃいましてえ無駄がないことおっしゃってます今のお話聞かれてどう思うのかあるご自身のご考え聞かせいただけますかはい分かりましたえっと私はですねあのお給料もそうなんですけれどもお給料を上げることは簡単でも下げるのは難しいんですね今回東京都がお金があるからと言って減税をするといずれ人口減現象高齢家も東京都進んでいきますのでこの時にどうやって財政起率を持っていくのかそこまで考えた政策なのかっていうのを是非聞きたいそう思いますはいありがとうございますえ他の方々どうですか?はいどうぞ道でしたはいあの減税を掲てらっしにお伺いしたいんですけれどもまインフレってあの一般的には 2 種類あると言われていてまコストプッシュとまデマンドプールがあってで今コストプッシュがメインだと思うんですねでそこにあんまりこう幅広く大幅の減をやると今度あのデマンドプールのえっと減少が起きてくる可能性があってでそうするとまた受給のバランスが崩れていくというそのリスクに関してはどこまでをしっかりシミレーションして見込まれているのかなのでそのリスクのことを考えるのであればもうちょっと小規模に限定に次元的にとかっていう発想になってくると思うんでその辺詳しく聞きたいなはいありがとうございますその意味では大谷さんあの都民税限税を第一に掲てらっしゃいます今の問にどう答えになりますかねはい都民の減税今東京都の財政非常にいい状態ですよねですのでもう3 年連続増収でこと直近に関して言うと最高税収を上げているような状況ですつまり今限税やらないでいつやるんですかっていうのがもうまさにそういう状況だと思うんですなので国民生活今非常に厳しいですなので今こそやるべきじゃないでしょうかあさん首かしますどうですかそま私が取りたいのはタイミングの問題ではなくてやり方とやり方の範囲の話ですねやっぱりそのデマンドプールが起きてくるリスクがあるので今でしょうというよりはどこまでやるのっていう話をお伺いしたいなという風に思ってます現在派の皆さんからデジムプルって何ですかあ要はあの限税をするとあのサービスの価格が安くなるので皆さん一気に使いたくなるんですよただ世の中のサービスの多くはですね急に供給増やせないんですね例えば介護とかなんか型的なですなのでそうするとみんなが使いたくなるでも供給料は限られているそうすると結局価格を上げざるを得ないっていう現象が起きてあの行ったり来たりみたいになってしまうのでそのリスクをどこまで皆さん現税派の皆さんは見込まれているのかっていうところをお伺いしたいという小さん笑っていらっしゃいますどうぞあえっと原制の効果っていうものがどうなのかと今あの個人都民税をまれてる方っていうのはえっと半分に満たないという風に聞いておりますということはその半数以上の方にとっては減税の効果が及ばないしかも限税になる方というのはそれはやっぱり支払ってる額に応じて大きくなるわけですからえ高収入の方ほどその金額減税される額が大きくなるしかしながら 1 年間で言うとあの平均的な給与で言えば例えば 500万600万の方で言えば1年間で1 万56000じゃないですかねそういうことを考えるとその切れごに聞こえるなとうん巻きであってはいけないやっぱのこと考えて今税でいいのかというに思いますはいえほさんえあなたの使えるお金を増やしますっていうこと掲げてらっしゃいますけどま今の話も含めてどんな風におかそうですねま減税っていうとこに関してはまあの使えるお金が増えていくで使えるお金が増えるっていうことがそのま今言ったそのデマンドプルインフレデマンドプルインフレがいい悪いことだっていう前提が私は違うと思っていてまその経済成置をしていく時にはデマンドプレインフレ必要なんですよでコストプッシュインフレが今来ていてまその輸入物価が上がってるからえ色々こう困っているわけで賃金が上がらないのにえ物価だけ上がっていくそこは困るんでえそれは起こすべきただ都民税をえ減税したからと言ってそれが起きるっていうのは私はちょっとえその相当相関係っていうのがいまいちあの分からない手持ちの手元のお金を増やして皆さんの消費をかえ換起していくことはえ今 1番重要だと思ってますはいありがとうございますまさらにあの話を広げながらという意味ではですねえとの予算の使われ方みたいなことも含めてですねお話いただければと思います正田さんあのビジネス感覚っていうことも含めてここまでの話どう聞いてらっしゃいますかそうですねあのま東京都の予算って確かに 9兆円でま大きいっていうのはそれ 1 つあるんですけども今例えば私が住んでいたアメリカま同じような都市で行くとニューヨークがあるんですけどもまニューヨークの今の年間予算って 15兆円なんですよねうんで東京の方が 1.5倍人口ありますから 1 人あたりが使えるお金ってのはもう全然ニューヨークの方が住宅なんですよねはいだからこれから高齢化それからま福祉高齢化に伴って介護費用が必要とかあの福祉費用が必要ってのは中でま今のようなその税収の規模でいいのだろうかっていうちょっと根本的なところで僕は疑問を思っていてまそういう意味で今限税っていうのがちょっとどうかなっていう風に思います [音楽] はいえ金さん貧困含めてねかけたりしましそうです今あの税金がもうせあの収入の半分ぐらいを占めてご民も一期の手前なんですよねだから税金を下げるというのはあの分かるんですけどもあのもう 1 つ再配分格差がこんなに広がってますから再配分をしていくということも合わせて考えなきゃいけないと思いますうんり太郎さんどうですか?ここまで聞いて余ってるならもう限税でいい気がするんですけどそんな単純じゃないんですかね?どうなんでしょううんお答えいただけるますかはいこさん行きましょうはい今東京都は確かに税収は過去最高来ておりますけれども今年予算がお金足りないので基金を取り崩しているんですねなのでお金の使い方というのは本当に今税収最高なのに基金を取り崩してしまっているというのは私はやはり持続性という点でしっかり見ていかないといけないと思っております予算の使われ方使い方についてこうしたいみたいなことをはっきりお持ちの方いらっしゃいますかいやてか今のはどうぞ今のはあのちょっと後があってあの基金を取り崩すってのは財政運営上所上普通にあることでそれはお金が足りなくなったからそうなったとかではないんですよねええあとさっき聞いてて思ったんですけどあのやっぱり工学所得が中心にあの所得税の限税って言ったらなってきますよね低所得者どうすんのかなとでまそれについてはあの小宮さんからちょっと批判がありましたけどあの自民党確か都議会でじあの限税行ってましたよねうんうんそれどうなのかなて思いましたねはいはいどうぞさんはい私今回は無所属で出ておりますけれどもやはり自民党の中にもいろんな考え方がありますが私はやっぱり先ほど申し上げたように高い法入の方恩恵があるようで大してないわけですけどもねあのパフォーマンス嫌いこういうのやめましょうっていうことで私は会話内では主張しておりますうんはいえ赤学校さんここまでどうでしょうか私自身もあの富民税限税は身長っていうか今あのやるべきではないと思っていますであの家の物価高などであのお困りの方に対しては給付という形で対応していくま理由としてやはり先ほどもうどなたかおっしゃってましたけども1回減税すると元に戻すいざ必要になった時にあの難しいと思いますあの法人2が主るなので非常に景気変で1兆円以上すぐ変動しますからまそういったまコロナもありましたしまそういう時にですねやはり安易な芸勢というのは非常に危険かなと思います身長松さんあの私もあの慎重であるべきだと思いますえやはりあの地方税であのございますので地方税法上のあの縛りもありますのであのやはり減限減税をするとえ土細の発行などについての国の許可が必要になったりとか財政運上の課題も出てくるということもあるようでございますのでやはりあのポイントなどあの考えていった方がいいのではないかと思っていますはいありがとうございますま給付でも減税でも今特にこう減税は人気の政策だと思うんですけどあのやっぱ財源とそれで減税したことによる影響をとあのやっぱ都民の皆さんはきっと示して欲しいと思うんですよねあの都議会の皆さんってきっと広域のインフラを担うお仕事だと思うんですけどじゃ限定したから病院とか交通とか水道とかのサービスが悪くなったよねって言ったら結局生活は良くなってないのであのなんとなく消費が増えるのできっと皆さんの生活が良くなるみたいなこうふわっとしたことじゃなくてきちんとした定量的なデータを私は国でもですし地方自治体でもですけど示してほしいなと思いますはいまその意味ではターゲットを絞った予算の使われ方みたいなことで言うとま住まの話にもちょっと広げていきたいんですけども小松さんあの住まは人権だということで家賃補助なども掲げてらっしゃいますま東京に住めない問題みたいなことも含めてですねえ家賃が高いえそして物件が購入しようとすると高いみたいなこと含めてですねそしてま都心にはあの周辺の件から通るみたいなことでえそのインフラも含めてえパンパンクしそうだみたいなことさんいかがでしょうか住宅政策ということではあの今東京都には秋屋がもう 90 万校近くもある状況でしてで一方でえ住まいに困っている人はたくさんいらっしゃるえ都営住宅の抽選などには何十倍ものあ応募があることはもう珍しくなくて何十の人しか制することはできないというような中でえギャップが生じているこれを埋めるためにえ都営住宅としてえ民間の秋屋をえ東京都が借り受けてえ安い家賃でえ貸し出すというようなサービスを行うことと合わせてえま民間住宅がの家賃がとにかく東京都は高いですからえ他の県の2倍近い203内だとはという状況ですので民間住宅のえ家賃を直接補助するというような取り組みも必要だと思いますはいえ関口さんが全ての人の住宅負担を減らすというねえ住まの政策大きく掲げてます議でしょうかはいあの私も今小松さんがおっしゃったようなま家賃補助っていうのをやるべきやと考えていてつまり都営住宅に入りたくても入れない人っていうのは今まで残念で下で終わっていたとうんでも困ってる人がいるのであればしっかり手を差し伸べるってのはやっぱ行政のあり方だと思うだからしっかりと都営住宅落戦したつまり都営住宅に入れる条件がある人で落戦してしまったんだったら家賃補助やるべきやと考えてますでもう1つはやっぱり家賃の高等なんですね例えばワンルーム1 人暮らし向けの物件であれば 1年前と比べると月額5000 円家賃上がってるとでファミリーだと月額 2 万円上がってるとでそれだけ苦しい状況の中で家賃のことどうやって止めるのかと言った時にやっぱり私大家さんの納得が必要だとで大家さんの納得をどうやって作るかって言った時に私は大家さんの支払っている固定資産税を下げるとでその代わり家賃を下げてもらうといった形でこう市場をうまく使いながら家賃をしっかり下げていくということあとまもしいいですか 3つ目どうぞあのやっぱり住宅科学がどんどん上がってるとで住宅科学上がって若い人たちとか働く人たちが家変えなくなってるってのはこれ大きな問題だと思ってますでその大きな要因の 1つに海外投資家の不動産投資が東京に集中してるという今の現状があってそこに投資の規制をかけるということあと課税ですねこれをやっていくということでしっかり住宅を都民の取り取り戻すということが重要ですで4つ目もいいですかどうぞはいいいですか?すいませんありがとうございますであのマイホームの方々の固定資産税が非常に上がってると杉は大体毎年 5% ぐらい土地の価格上昇してますからその分毎年固定産税が上がってくとでここもしっかり引け下げていく住み続けられる町にするとでマイホームで老を迎えられる町にするというのはこの 4 つの政策で全ての人の住宅負担減らすということを書いてますありがとうございますあの大変皆様あの行儀よくと言いましょうかお話いただいてまありがたいわけですけども一方であの討論会とお目打ってますのであの反論があればどんどん言っていただいてあ行きましょうかじゃあ解放さん行きましょうそそうそういう風に行くとちょっと反論じゃないんで面白くないかもしれないですけど今あの出たお 2 つのまあの私も家賃補助というのを公栄住宅外れてしまった人を対象にするってそれ当たり前ですよねその時点で応募してる時点でもうかなりその生活に窮しているはずなんだからフォローが必要そしてま家賃補助だけじゃないま公住宅を増やしていくっていうこともえ言っているでちょっと左右を申し上げるとあの快適な住まいは権利っていう風に令和新撰組んですよねだからもうちょっとあの断熱断熱部分っていうところを令和新撰組今言っているんですけどもちゃんとその世界水準のU みたいなその断熱を決めるその値をもっとあの日本でも基準をちゃんと標準化してそこまで上げていくことで燃料貧結局エアコン使ったらその分だけお金かかっちゃうよな家がこうちょっとこう平家に住んでる人ほど燃料にお金かかっていくことも抑えていかなければならないなっていうことは訴えていはいありがとうございます吉田さん一言いきましょうか?ここまで聞てどんなことをお感じになってますかえっと私ですがはいあの東京の家賃はもう安くならないっすよねうんうんうんさっきね下げてもらおうって話がある下げてもらえるのかなみたいな含めてどうでしょううんだってどうしてこんなに高くなってるのかま年間 10% とかね数年続いてるトレンドはそうじゃないですかであと日本のものって安いと思うんですよその例えばあのマクドナルドバーガ指数ってあると思いますけどあれって中国以下なんですよねであのマクドナルドが 450 円ぐらいヨーロッパとかアメリカって 900 円とかですねそこまで行ってんですよなのでもっとこの高くなっていかないといけないと思ってますのであの安易に安く補助するではなくてみんながあの収入が上がるようにそういう風にしていった方がいいなと私は思っております吉田さんでちょうど1 周しましたはいいうことでもうあのいちいち私言いませんからもう自由に行きます吉田さんあ松さん [笑い] えっとあのさっき小松さんがねあの秋屋がその 80万個90 万個あるっていう話してたんでまあのやっぱりその東京都が秋アを買い取ってであの低所得者の人たちにこう回送して渡せば結構その安い価格で有料な住宅がこう結構大量に供給できると思うんですよねでこれ小池さんもそのアフォローダブル住宅っていう名前でこういう政策を始めてるんですけど去年支出した金額ってこれ 100あ今年から始めてですけど 100億円なんですね支出してる金額がでこれだとせぜま100個ぐらいしか経たないっていうことでこれもう砂漠に水巻くような問題なんでこれニューヨークって過去10年間で実はま20万個これアフォーダブル住宅作ってんのですねでただその使ったお金はやっぱり膨で 6 兆円ぐらい使ってるんでやっぱりやるんであればそれぐらいの覚悟を持って我々も住宅政策に望まないとまあダメだろうなっていう風に思いますまそういう本気の政策をねやる必要があるだろうなと思いますはいあ木さんどうぞはい昨日ちょっと予習がテらあの足立の回を見ましてですね同じトピックが話題になっていて石関さんにちょっとお聞きしたいんですけどさっき 3 点目で海外の投資マネーが入ってきてるから後騰してるって話だったじゃないですかでもあれ昨日の足立ではそういうデータはないという話があったんですねで私も昨日かなり調べたんですけど出てこなかったんですなんそれどういうデータを根拠にあの語られてるのかっていうのをちょっと確認したいと分かりましたじゃあじゃあいいですかどうぞあの今海外投資家の間が住宅投資をしてま住宅高騰してるっていう話ですけれども例えばえ都審産区と言われるような地域に関しては 20% が海外の投資家がえ購入しているというデータがあるえさらに言えば投資投資目的の住宅市場であれば 4 割が海外投資化が購入しているというまデータがあるでさらに言えばえ 2年前に比べ2 年前ではえ新築マンションが一期値上がりしました 1億円から1億1億4000 万ぐらいまで値上がりしたとやっぱりそれは確かに直接的なデータっていうのはあのないとないですよねうんただ大きな要因の 1つとしてはあるとうんあの昨日見てない方のために私が補足するとま一部工学物件はそういうことが起きてるけども東京都全体で見た時にはそのデータとしてあはっきりしたものがないとですからその確かに工学物件は購入してるけどもそのデータとしてはないというただただこれちょっといいですかあのただ工学物件を今購入つまり都市産区って言われるような工額な物件を購入してるってデータはあるんですがこれやっぱ気をつけなきゃいけないのが今海外投資家はよりまお得な物件をどんどん探しにし探し始めてるという状況はがありますで今までは都産区都ロックといったようなまさに都心の地域に目を向けていたのが実はかなり杉並区とか練り幕とか板橋まこういった地域にもかなり収益性が高いということで海外投資は相当目を向けていますですからやっぱり私は杉選のまま取り返り候補としてそこはやっぱりしっかりやるべきでうんまあとはあの全体として外国人が増えているっていうところはねあの東京都と含めてあるということも抑えてきたどうぞあの国校省が確か調査に東京のマンション対象に調査に乗り出した段階なので実際にその海外に居住している方が当期目的で購入したことがあの価格高等と関係があるかまだ分からないっていうのはこれは本当私もそう思うでこれ抑えた上で抑えた上でですけどま確かに円安ですしあの当期目的でこれが海外居住者が対応にこう住宅を取得していくって東京では考えられると思うんです [音楽] あとそれと合わせて民泊の日数とかあの天用制限などをあの都議会として京都があの競庫権のようにこう意見書を国に出しつつ例化していくような対策を推進する意思はあるのかなっていうのを是非皆さんにあのお伺いしたいなと思いましたはいかがでしょうか何の条例えっと権ですねえっと国に規制強化を求める意見書を出し護権のように出したりするあのお考えとあとはその登期目的で大量に海外居住者があの住宅を取得したりあと民泊に転用するような日数やま制限をかけたりするような条例をあの推進していくようなお考えはあるかってことですね失礼しましたはいはい松葉さんどうぞはいあのそれにつきましてはあの住宅政策審議会という東京とございましてまそこでそういった議論をまずすべきではないかということで案はさせていただいてるところですうんうんありがとうございますちょちょっと細かくなってきたんでもうちょっとですね大きな話も入れながら加えていきますあの昨日見ていただいた方も分かりますけどもあの少子化の問題も非常に大きいですと東京都あの1 を割り込んだという出張率えそして杉並区も極めて低いとはい 0.89 というとこまで来てますつまり東京に住めないそして東京で子供ま埋めないとか育てられないみたいな大変さがあるとってもま東京都潤ってるはずなのにそういうことになってることをどう考えるかということでえっとこれはえ赤久保さんこの子育て訴えてらっしゃいますかがでしょう?これ含めてはいえっと東京にま女性まその出産的礼儀の方が全国から集まりやすいとでま何のため来てるかとお仕事など頑張ってら来られておりますのでまあのすぐじゃあ結婚しようっていう風になってないと思うんですねなのであの出産年齢あの結婚年齢出産年齢がやっぱり 1 番高いということでまあの少子家の要素としては 1番1 つ大きな要素でもちろん未婚率っていうところの上昇とこの 2 つの要素があのやっぱ少化のポイントになっていると思うんでそれぞれに対しての対策が必要であると思いますあのここまでやってこられた政策っていうのははいきちっと刺さってるっていう風にお考えなのかどういう風に加されますかそうそうまあのま未婚率に対してはまちょっとまだ半ばだと道場かと思いますしまあのいろんな結婚支援などもやっているところあるんですけれどもあのこうカップルお夫婦に対してま子供1人2人3 人と希望するま人数というかまそこをも生み育てたいていう方ができるようにまその経済的な面での負担というのはだいぶ進んできておりますの坂さんあのま結婚出産それから働き方とか含めてあの教えたことありましたあの皆さんも含めてどうでしょうかうんはいありがとうございます少子家対策については私は本当にあの特に重要視したいポイントなんですけれども私自身あの子育てをする中で本当に東京都の子育て支援っていうところには恩恵を受けてる 1人なんですけれどもま一方でやはりあの少子家対策の議論っていうのがま子育て支援ってところに偏りがちだなっていうのも感じていましてあのやはり周りの230 代のあの女性たちま男性も含めてあのなかなかこう将来の収入が不安だとかあとはま子供を持つっていうことに対してあんまりこうポジティブに思える社会じゃないっていう意見が多いと思うんでま都々技としてそれのような政策ま子育て支援をしますだけじゃなくてそういう若者たちが子供を持ちたくなる社会っていうところにどうあの政策としてアプローチしていくのかってとこ聞きたいですうん特に都心の物件はあのパパワーカップルでないと買えないっていうパワーカップルでも手が届かなくなってるみたいなことがあってそうするとあの出産した後こそどうするんですかみたいな東京に住めないじゃないですかみたいな声が上がってますみたいなことに対してどういうお答えができるのかっていうどなたか言いますかはい松本さん行きましょうかはあの結婚した人が子供を持ちたいと思う流れの中でま不知郎の取り組みとかいろんなことをこの間あの東京都好みしてきてるわけですけれども私はこの少子家っていうことの課題の中で今どこにあの課題が大きくあってそして手がついてないかっていうと結婚したいけれどもそれは叶わないっていう方々に対する支援というものが最も弱いんじゃないかと思ってますまともマッチングアプリを初めてはいますけれどもま民間がすでにあのプレイヤーとしてる中に都が後ろから出してきたっていう風な状況があるとまそうした中でやはりこう結婚したいなって思ってるんだけれどもなかなかこう結婚に至らない方々のあの個人が抱いているあの解消すべき課題というものに対して奏支援が必要だろうとま結婚相談が今ありますけれどもまそういったあのあの形のままであの推進していくのかどか別にして結婚したいという願いを叶えるるっていうことが少子家の1番かみにある課題としてあってここは手がついてないかなと思ってるんでこの部分は力入れてやきたいなと思ってますさんどうぞもっとこう子供が生まれることに対してもっとこう現金給付とかですねもうそういうのをもっと大胆にやるような今もうそういうタイミングなんじゃないんでしょうかねうん具体的に言うと例えばどういうあの女性三角なんとかっていうのですごい予算がついてたりするじゃないですかうんで使われてるものって何って調べてみたらヨガ教室だったりあ分かりましたえおいくらですか?要はおいくらですかえっとですね1人当たり例えばあの 1000万とかですねそういうぐらいのインパクトのあるあの給付をしていけば子供とのこう大きなメリットま確かに分かりにくいですよねあの予算はついてるんだろうけどでいくらなんですかっていうかうんバラバラにあどうですかうんそうですねやっぱりそのこう現金給付っていうのは結構逆に子供を埋めっていうメッセージのように感じてプレッシャーに感じてこう逆にこう遠ざけるその子供を持つ社会にこう期待できるというよりかせなんかこううん強制されてるって感覚になってしまうんじゃないかなと思うんですけどそういうこと言われてねさんどうぞいやあのここもまある人のマーケティングだと思ってちゃんとファクト抑えるべきだと思っていて例えばいいろんなアンケートを取ると Z 世代とかだともう半分は子供にそもそも興味がないっていうこれもう価値観の変だと思うはいみたいって言うんですよなのでターゲィティングて意味で言うともうすに 1人産んでいる人2 人産んでいる人を次の子供を産んでもらうためにはどうしたらいいかっていうまずその明確なターゲが必要だという風に思ってますなんかそれがないままにその 1000 万だとかなんか給付だとかっていう話はちょっとまだ早くてどこをターゲットにするのかっていうそこからまず議論かなそうありがとうございますその意味では0 から1はもう諦めるっていう諦めるってことではないんですけれどもやっぱり重点的なのはやっぱりこれもリ想配部の話なのでやっぱり 1から2から3 を促進していくっていうのが優先事項あなるほど優先ね配とはいさんどうぞ私も同じ意見近いんですけれどもあのそもそも東アジアにおいてえも同じような状況になるということは同じように子供を並まいの方がもっと進んでますからね韓国の方がはいどうはいそう考えると日本だけの独自の問題じゃないの私も多分価値観の問題で生まない選択肢を選ぶ人が増えているそう考えれば 1223ですで私は大谷さんと同じくこ現金給付と思ってますで子供1人につき100万円が20歳までもらえるで2人だったら200万え100 万円を毎年ってこと毎年です私はまででもそれぐらいやらないと何歳まで私ですね20歳までなんですけど 20歳まで2000万ってことそれを私電子マネーでやりたいんですよ電子マネあの使用期限付き使いきるの使期限付きの電子マネをやれば 100万円使うと1年ではい10% は消費税で回収できるんですはあははいなるほどありがとうございます松沢さんどうぞえっと私はやっぱり少子の問題ってこう 3つ観点があると思っててま 1 つはその働く環境をきちんと整えてあげるということで 2つ目がやっぱり保育の環境で 3 つ目がやっぱり住まいだと思うんですよねで最初のところっていうのは働く環境ってのは最近育級なんかが取るようになってきてるしあの保育のとこって結構支援金が出てるんですけどちょっと狭いっていうとこの観点がちょっとやっぱり蘇性抜けてんでますよねそこはめてやっぱりそのある程度広い住いとかそういうのが必要かなっていううん吉さんどうぞあの子供2 人育てたんですけどもやっぱり子供育てる時ってその働き盛りだし自分もそうですその中で子供育てるの本当に大変なんですよで本当に大変なんですよ本当に 3人4人も欲しいんですけど我々あの 2 人で働いていて朝誰かを送っていて夕方お迎えに行くはいあれがねもうちょっとこう長くやってくれればいいし土日はもう誰も見てくれないんで土日我々見るとすると私やってることっていうのは仕事と保育だけなんですよ今までこういろんなことを趣味やれてましたけどあれやれなくなっちゃうんですよねだからその分をあの特にま小学校から上行くとですねあんまりあの書かないと思うんですよなので生まれてから0 歳から小学校に上がるまでねそこであの大体ま金額的 500 万円ぐらいかなサザエさんちで言えばねサザエさんとかお船さんが欲しいんですよ私のうちはあの浪波浪平さんと麻尾さんしかいないんですよ分かりました吉だけストーリーありがなのでそこに何かの形で補助をしてほしい一言だけあのだから要は少子化対策っていうのはあの悲婚化な悲婚化が大きな問題なわけですようんつまり夫婦から生まれる子供の数っていうのは 1970 年代から今に至ってまでさほど数は変わってないそうですねあの結婚した後ねはいはいだから要は悲化してるから出張率が下がってるとだここにやっぱり利点を置かないとやっぱおかしなことになるはいありがとうございますあの結婚した人の出張率はあまり変わってないっていうのはおっしゃる通りでデータが存在しますは言ってもあの東京って元々まみんな結婚しないよねって私が状況した頃からずっと言われてでま待ちとか色々やってるけど結局あの出勝率は上がっていないマッチングアプリは聞いてるんですか?どうですか?ここまでなんかデータお持ちの方いますかあのあの前年からですね 6.5%婚因数は上昇している婚因数が上昇してるですね少しいい傾向も出てきてこれはマッチングアプリのおかげですかまそれもそうだと思ってはありますけれどもそれはっきりしないですけどそことの相は分かりませんけれども 6.5% 上がってるというそういうあの実はありますでもあのちゃんとそれも税金が投入されているのでちゃんと効果を出さなきゃいけないしはされないといけないのは間違いないと思うんですよこのまま出張率が上がらなかったま東京って結婚したくない人が来てる可能性も多いからには言えないですけど産みたいなと思ってる 2人目3 人目を躊躇するっていうのやっぱ周りでも聞くのでそこはやっぱちょっとあの今の都議会のが届いてないとでもここはやっぱり熱がありますねあのやっぱりここ大事なんだっていうことあの山さん一応行きましょうかはいどうぞ子育てで行けばあの私今 7歳と6 歳の子がいるんですけど文教区に住んでますとそれであの幼稚園のPTAとかもやってたんですけどいろんな議論で起こるのは本当に豊かに育てたいと思ったらですねあの例えばあの公園が広くてとか選択肢としてやっぱり流れ山とかですね県とか埼玉に引っ越すのが1つの手段としてあるじゃないですかで実際にそういった外のところはあの出率上がってますしですからなんか都の方はこれもあの選挙っていうことだと住んでる人にとっての利益っていうことであのそれを訴えなきゃいけないんだけれどもやっぱり働く場所であってま経済というま経済のあの拠点ですし例えば臨海副都心とかをどうするかとかですねあるいは外の再開発どうするかとかそういうところへの関心っていうのもみんな住んでる人は高くてですね子育ての支援っていうのはまあのまそこそこちゃんとあるしこれ以上っていうよりかはもう私としてはそういう政策の方が関心が高いなうん昨日もそれに近い話が出ましたねえ働く場所育てる場所まどうなかとは言いませんけどもみたいなことですねさんどうぞここはちょっと 2 拠点生活の実践者としてどうしても言いたくてあの僕の場合はもう子育てたやっぱり地方でやろうって決めたんですよさっきあったの話そうですも圧倒的に広い家広い土地ていうのがやっぱり手に入るわけで子育てという意味ではあのこれはもう価値観もあると思うんですけれども実際子供 1 人当たりの土地面積が広い方がやっぱり心が豊かに育つといったような海外の調査もありますんでそれを選択肢として選べるっていうのがやっぱ富にあるべきだと思ってますで今の時代もリモートワークでほとんど古リモートで働ける人もいるのでそういう人は選べる選択肢を上げるでそうじゃない人はもちろん年に残るてのありなんですけど今みがみんな東京にやっぱ残いないっていう思想になってる気がするのでその辺もっと柔軟にあのとして促進していくような作があってもいいのかえっとこれ以上増えなくてもいいと思ってる方いますか?東京そういう意味では青さんだけあその人口がいえなくてもいいああまあまあいらっしゃるんだね必しもこう受け入れようということばかりではないという外に出していく流れがあってもいいかなと思いますいうことですか?はいありがとうございます金さんここまで僕もそうですねずっと言ってるんですけどまやっぱ東京って働く町だと思ってるんでやっぱま問題いろんな政治的な問題もそうですけど全部同時進行ってやっぱり難しいんでやっぱどこに重点を置くかで僕は投票選ぶべきだと思うんですよねどこを頑張ってるっていうかどこを頑張ってくれるかうんそういう意味ではなんか聞いてると国の政治の話をしてるような気がして全員が国がやるべきこととま実続きになってましょうがないことなんですけどどっちか言うと杉並区がどういう町になっていくかっていうところを僕は聞きたいな部分でしたね国が国と同じことてなってるんで杉並区の話ですもんねどっちかはいさんその杉並区の話でまさにその別に住む町なんですよ働く町なのが東京って言いましたけど杉並区はやっぱしその住宅も多いそうそに働きに行くっていうことも含めてねそれでその出勝率が0.89 だっていうとこそこはかなりやっぱし問題かなと思いますただ私はその少子化対策でそれを促進するために何かっていうことはやっぱし価値観の問題とかも発生してくるんでそれであのなんか無理やりっていうのは違うと思うんですよとにかく障害をなくすことその子育てするための障害なくすことそれが私は結局少子化問題の本質は貧困特にもう経済的な理由で子育てを諦める人が多いで結婚も諦める人が多いんであればそこをしかも若者に対してまあのやっていくだから小学金それをあの給付型に切り替えるとかそういったことで若者へのその支援がえ巡り巡って少子化改善していけばいいただ目の前でそのねあの無理やりやっていくってことは違うかなっていう風にうん小みさんどうぞあはいあのもう今のずっと議論聞いてるとやるべきことはやってきてるんですよあの行政が東京都がやるべきことは子育て支援として 5000 億を超えるお金突っ込んできてやっているお金で解決する問題ではないで今杉並区の話で言えば待機児童も解消してますで秋もうすでにですね保育園で空いてしまっているそういう天員割れしているっていう課題もうすぐ先ですよねあのとにかく5年10 年よりも本当にその先どうするかってことを考えなければいけない時代であってそういう点で言うと保育はもちろん行を作るえ保育士の支援をするこういうことを東京都は力を入れてやってきたから杉区でも解消しただけれども今必要なのはやっぱり幼児教育幼稚園が非常に今困ってるわけですよねあの東京都が支援してますけれどもやっぱり子供たちにえ質の高い教育こういう場がですねあの今保育園を増やすことに一生懸命になってきて幼稚園の良さ価値こういうものが子供の心を育むそういうことに必ず必要な時代にあのターゲットが変わってきたらおっしゃる通りあの小さん 14 年間やってこられた意味で言うとどどう総しますか?この間の子育て政策含めてま出張率みたいなことも含めてどう僕申し上げた通り十分に生まれる前生まれる前そしてんだ整備は十分にやってきたできることやってきた大事なのは今やっぱ働くだとかんな意見がありますけれども女性の気持ちに寄り添ってないんじゃないかさっきおっしゃった 1000万子供産んだら1000 万とかそういうんじゃなくって私もそうですけど女性って埋める時期限られてますただ働いて頑張ってる女性ってのはそういうの過ぎてしまうから教育も大事とかそういう話とかマッチングアプリとかあるけれども女性の気持ちも尊重する街であるということで言うとあの行政ができる限界はもう超えてると思いますあのそういう意味ではちょっと評価が難しいんですけど金市も出張率が成績表とは言いませんけど杉並区の 0.89 みたいなことっていうのはどう捉取られるのか?これ山梨っていうことなのかみたいなあの数字じゃないと私は町によって特性がある地方と東京も違うも違うそれぞれの特性がある 1人1 人の意思がある思いがあるとそれはあの一律に測る数字で出すものであのよし足を評価してはならないと思ってます逆に数字以外で何で評価しますか数字以外で何で評価それをやっぱり申し上げたようにはいあのやっぱりあの税金が使われてる以上は必ず定量的なデータと共に私はだからそれがKPI じゃないっていうのが小さんの意見だってことで受け止めればいいと思いますねはいあのそれはあちゃんはそう思うってことだと思うんですあのそそれは見てる方が判断すること金さんどうぞはいあのさっきの住ま人権っていうそう人権がつくぐらいのレベルなんだってことなんですね問題が変わってきたんですそれから出世率これもそうです全体の経済の停滞の 30 年間これからどう出していくかということはもっと大きな問題だと思うんですね私はあの未来予測これから 30 年間の未来予測をして今までの自己責任に負け組勝ち組の時代が終わったと思ってるんですそれにそれを続けているのが今の東京都と中以上の人たちからより豊かになろうというでその時代は終わったんですもうあのこれからの時代はですね私の幸せは私たちの幸せを中にある私がこれはキャチレンじゃないんですねこれから 30 年間最も大きくなる価値観そうするとターゲット変えなきゃいけないターゲットは生活に1 番困ってる人生活困者それからやることも変えなきゃいけない何かを提供するんじゃなくて問題解決東京都のやり方を全部シフトしてい世界中そうなんですそれはですねこれから情報化社会とか AI 化とかあのそれからあのロスジェネレーション存在とか全て社会のトレンドを見た時に大きく変わる先が今見えてきてるんです見えなかった30 年その前の競いやったすねはいあの他の方もいっぱい喋りたいという一旦コマーシャル挟ませてくださいはいこの後 1 回立て直してもう一度進めてまいりますありがとうございますさあまずはここまでの論点について欠席されている [音楽] 3人の方々のご意見をご紹介いたしますまずは国崎孝志さんえ物価高対策についてですがえ減税えそして社会え社会保険料を軽減え生活費の引き下げで手取りを増やすそして出張率についてですがえ妊活から子育てまであらゆる女性やサポートを強化というご意見を伺っておりますそしてえ佐々一さんえ物価高対策え都の減税えとも区遣いが多い不動産関連の規制や税制の見直しえ首相率については若者の所得向上や雇用環境の改善え外国人留学生に手厚い奨学金はおかしいえ日本人への手厚い支援で出傷率も上がるというコメントですえそして義博さんえ物価対策都民勢の減税そしてアフォーダブル住宅の確保え出勝率については若い世代の所得像などをコメントされていますさあそれではですねあのリ太さんも最初におっしゃいましたけどもえそもそもその時って何をするんですかみたいなことですねあの先ほどの話の延長でお話いただきながらで構いませんになって何をしたいと思って今回立候補されてるんですかとよくよく考えるとですねえ東京都ま特に 23区で言えばですね区義もありますとで技があってえ国会議員もありますよねとト技でしかできないことって何ですかと何をやりたいんですかとあるいは原職の今の時に対してどこがおかしいよとだから私がやりたいですあるいは都性に対してどう思ってるからやりたいですみたいなことえ伺えるといいなと思うんですけどもえこれにじゃあさん行きましょうかはいはいこれちょっと再生の道切り込みたくてですねあの再生の道はやっぱり2元代表性この原則に立ちえるべきだという話を石丸代表は始めしていますで何かと言うとあの地方の選挙っていうのは基本的に議会議員も首長も両方選挙で選べます選ばれますとで首長があの強力なを持っているんですね予算を作るというで対して議員というのはそれをチェックする役割であるとであの政策立産ももちろん案とか予算の修正の提案はするんですけれどもそっちは主る役割ではなくてあくまでもチェックなんですねでそういう観点から見るとなぜプロジェクションマッピングのような事業が普通に通ってしまうのかが全く理解ができなくてあれ事業目線から見たらプロジェクションマッピングって秘体効果も算出されていないし実際どのぐらいの経済波及効果があったかもらされていないそのようながなぜ通るのか今特に現役の皆さんにちょっと通ってみたいという風に思いますうんさん何かおっしゃえた?どうぞうんあいやあの議員が提案をするっていうのは2次的なあの2の次だみたいな話はこれは間違っていてうちらは毎回あの複数ぐらいあの議案を前議会で出してますでそれを賛否は問われてますだからあのすごくそれは大事でで当初ダメだった議案が今学校給職の無償化だったりシルバーパパスの負担だったり後から世論になって全で決まるとかそういうことはよくあるんですよねだから提案するってのはすげえ大事な仕事ですえチェック機能だけっていうのはあまりにもそれは消極的すぎるだけとは言ってないですしあるのは知ってるんですけど数は少ないですよねまうちはすっげえあのあの要は側が出すと比べたら数は圧倒的に少なくないですか数は圧倒的に少ないですよね提案数はい漆部側が出すあの案とその銀側から提出案で銀側から提出する案で言ったら数は安くないですよねそれはねあのはっきり言ってあの比べるのは何センスであの執コ部側ってのはあの文言の法律の問言の修正とかすっごい細かいのもいっぱい出てくるからそんな大きいものばっかりじゃないからうんうん松さん教えたそうどうぞあの例えばあの東京都であの東京都基本条例というのをま議会議員提案でま前回1 で可決成立ていたしましたけれどもまそれは東京都が国連子供の人権に人権条約に基づくあの条例を提出しないということでしたのでま議会で作って提案して可決成立をしましたまそれによりまして東京都の思考期間の中に東京都供政策連携室というのができましてまそこが一元的な総合的なあの政策を推していくいっていう体制ができて今様々な施策が展開をしているという例えばそういう例もありましてあの決してそのチェックだけではなく議会側の提案で様々都制が動いてるってことがあるということも知っていただきたいと思います実例があるのは分かりますはいどっちが主かっていう話をありがとうございます松本さんどうぞあの今コメントで定数 127 が多すぎるっていう話あったと思っていてそれはすごくそうだなと思ってるんですあの区議会に 6年いた目線から見た時にが今48人なんですね120何人もいてまずみんなの顔と名前しますかっていうこともそうですし人数が多いかために毎回の定例会で質問することもできないって話聞いていたりとかあとはそのかかってくる議案もですねこの前との都立施設の建築案件とかっていうのが建設案件っていうのが案に出てくるとそれってあの区域会議員かするとちゃんと生察して見られるのかなっていうところで言うとかなり難易度高いだろう下さんはその意味ではなぜに離補して何をどう変えたいとはいあのまさにあの東京都だったり都議会が東京都がやる仕事東京都議会があのチェックする仕事の幅があまりにも広すぎるっていうことを思っています例えば育政策もですねまとも考えて補助事業として下ろしてくるでクで考えてきてるってもこれ 20 重が発生してるってことがあるので東京都とかやる仕事っていうものを選んでスリムにしていくっていうことを都議会に手したいなっていうことを思ってます正さんどうぞはいあの今の127 人っていう話なんですけどもあの例えばニューヨークってさっき言ったように予算が大体規模 1.5 倍ぐらい東京のあるんですけどもまあの議員の人数って 50人ぐらいなんですねだから1 人当たりで管理してる予算の額っても全然ニューヨークの方が多いんですでなんですけど議員1 人につくそのスタッフってのが 6人から8 人ぐらいでこれがもう本当に条例も作れる調査もできる予算も作れるってすごい優秀なのが 6人ということでそれ全部あのうんまあのちゃんと実際の費用でまなってるんですけどまそういう仕組みもをね日本でも考えてみるってのはあるかなと思いますはいありがとうございさんどうぞはいあの議員を削減するということに話には組みしないんですはいあの社会は多様なので多様な映するためには多様な議員が存在することが意味があるなとに思っていますうんはいはいほさんどうぞはいあ一体その多様っていうところが大事でっていうのも私も思っていてで今その東京都議会が多様をちゃんと担保されていますかっていうことを逆にまお聞きしたいんですよねであのそういう意味でちょっとお客にお聞きしたいのが小松さんとであのま再生さんで誰かってことなんでちょっと青さんでいいんですけどま結構あのこう確実的なあの候補者さんがあの全候補者で要はあのえっと女性が多いですよねま女性ですからその生活者ネットワークさんでまそう感じてるってことですねどうぞ続けてくださいはいあであのまえっと最低のミスさんに関してはま結構男性でしかもあの高所得の方ハクラス人材の方が多いとかっていうのはこういう風なあの方がま増えていくと議会から多様性って逆に失われていかないかなって人数ってよりもその質の部分なるほどありがとうございます小松さんどうですかはいあの生活者ネットワークは 50 年前から女性の議員を送り出し続けてきたんですがあの未だにあの日本のえ政治のあの世界におけるえ男女ギャップは大きいですからまだあの私はあの日本の制度やえ規則ああとはあまりにも男性目線で男性が基準でうん全てのことが設計されてきたそのことのが現実と合わなくなってえ歪みが色々であのジェダーギャップ解消するまでは何の問題もないと感じだと青さんあの質問が来ましたはいありがとうございますあのちょっと話が途中で多性に論点変わっちゃったのでちょっと話を引き戻したい思いもありつつまず多様性の話をするとあの民主的なプロセスで選挙で決まってるのでこれ以上民主的な選び方ないじゃないですかだから何か強制的にね女性の数を増やすとかそういうことやる必要全然ない当選者じゃなくて立候補者の話をしてる意は選挙で選ばれるのでその時点で多様性は担保されてると思ってますでもう 1 つ数の話に戻すとあの例えば同じ予算規模であのヨーロッパの証国ま歩行諸国とかも結構予算規模一緒でであのその国々って国会議員がやっぱり 200何名とかいるんですねなので 127 はむしろ足りないぐらいでちゃんと穴がないように予算をチェックするという役割を果たす上でおいてはさっき松田の話もありましたけど銀数減らすんなら優秀なスタッフを増やすべきだし人数はやっぱりもっといてもいいと思ってるぐらいですを変えるって考え方もあると大谷さんどうぞはいはいそういうこう現場レベルのこう調整のような話それはあのケースバイケースでやればいいと思うんですよで先ほどのご質問でいうところのト技として何をやるんですかともうちょっとこう大きなビジョンみたいな話が僕は必要だと思ってますあとをどういう風にして評価すればいいかっていうのはどうですか?選挙を投票するにあたってこの時は活躍したんだとかしてないんだみたいなこともよくわからないところもあったりしていかがでしょうかはいそれで言うとねちょっとごめんなさいビジョンの話にちょっと戻してしまうんですけども例えば東京ってすごい国際都市じゃないですかねニューヨークに継ぐナンバー [音楽] 2 だかニューヨークよりもすごいナンバーワンだとかっていうもうトップレベルの街だと思うんですよねでところがあの今ヨーロッパのそういう主要な都市に目を向けるとうんかなり移民政策で大失敗をしているわけですよねそれを東京でも同じ鉄を踏むんですか?ていうそういったような目線そういったような次元で私たち飛ぶは考えていかないとダメなんじゃないでしょうかねうんうんさんはいあの区っていうのは地域とは社会え国は法を含めた国ですよねという風に思ってます具体的にどんな社会作りをするかうんで今ったように今だけを見てるんですね先を未来を見て今行うことを考えるで社会作りをするそれが戸図だと思いますあのその意味で言うと技でしかできないこととか都でしかできないこととかそれってどういう風に考えたらいいんでしょうか具体的な試作ですうんはい例えば住宅に関してはどういうモデルを作っていくのかとかですねはいそれからま法律につ条例についてもですねもっと先進的な東京でしかできないものって何だ条例とかっていうんだったら基礎自治体はまた存在していてそして上には国もあって間にって社会との関係ですでどんな社会が来るのかでだからどんな社会を作っていくのかこれを具体的にしていくことがとの大きさだと思ってるんですあのどうぞもっとやっぱりあの権利とか少し大きな問題でできるっていうところは東京都の強みだと思いますよはいやっぱり17000 億円の予算があってでそういうとでは都住宅住を権利にして広げていくとであのお金のない人はどっか地方に行ったらいいとそうしたら広く住めるよとかではなくてどの区であったって港区であったって所得者の人もいろんな人も公職者の人も一緒に住めるっていう環境をやっぱり僕は行政が作っていくとそれはね区にはできないと思いますあの東京都とか公寺自体がやってかなきゃいけなくて僕は公園寺朝ヶ谷で飲んでますけどめっちゃいろんな人たちがいっぱいいますようんでこういう人たちがいっぱいいることがその町絶対楽しくしてるし活力産んでるんでなんかこの町は交渉得とかこの町は低象得ってのは僕は大嫌いですねうんありがとうございますえっとミさんどうぞあはいよろしくお願いします私はまず自治体というものは前例主義つまり前例がないとなかなか新しいことにチャレンジできないで新しいことにチャレンジできるのはお金が必要なのである程度財務的に余力があるような東京都そして 23 区がテストマーケティングをしていく必要があると思ってますうんで私は先ほど言ったようなテストマーケティングを杉並区でやりたいんですで杉並区でやる際に東京と杉並ナミック区単独ではなくてですね都のお金も使いながらサポートを受けること考えると都が間に入ってと区の間のですね連携を取るそこが重要になるので私は本当にテストマーケティングは東京が国のためにまずは前例を作っていくそういった活動しておますはいあり山さんどうでしょうかここまでえっと本当に青さんと増田さんとコスミさんすごくあれです再生の道じゃないですかっていうところがいつもちょっと聞いてて気になるんですけどお互いはちょっとサポートしながらもお話してるのであれですけども 3 馬張馬力選挙じゃないと思うのでお互いがライバルなわけですよねはいだから再戦の道は素晴らしいなと思ったら 3 人とも落ちちゃう可能性があるんじゃないかてそこの部分のところていうのはどういうお気持ちで 3人で代表してただ青さん行きましょうかちょっとじゃテーマ変わったんのであれなんですけどあのごえっとですね我々はま石丸代表も言ってるように当選を目的としていないというところあるんですねまやってる以上もちろん当選したい気持ちはありますでただ我々どっちかというと選挙の投票行動そのものをあの見直してあのバージョンアップさせていきたいんですまバージョンアップよりは本来あるべき姿に戻すってことですねでどういうことかというと今東京東会議員選挙って結構政党選挙になっちゃってる側面があると思うんです政党がどこだからその人選ぶみたいなそうじゃなくて選挙って本来やっぱその人個人個人を見ていただきたいわけですよねその人が過去にどういう経歴を積み重ねてきてどういう能力を持ってるのかなので再生の道の指示者が再生の道を見た時に 3 人もいるので政党で決められないんですようん全員のプロフィールしっかり見て吟味して見比べてなくなく私はこの人って選ばなきゃいけないんですねそれって本来的な選挙のプロセス投票行動だと思いませんか?これを促していきたいのが再さ党のあり方みたいなことを含めて反論できる方とかあの言いたいことある方はいじゃん行きましょうなんかあのこれちょっとあの事前にもらってた質問の中でどういう風に杉並区民はこの時選んでいけばいいかっていうところで今そのあった後の等派性で選ぶのか本人の組織で選ぶのかっていうところでいいくとま両方もちろん大事なんですよた破の中で特にそのまどういう党どういうその党がえまスポンサードされているかえまそれはあの企業のスポンサードされているところもあれば労働組合がついてるところもあるわけですよねそこを皆さんに見ていただきたいでそれであの破性の中でえ見ていくっていうところはじゃあ令和新撰組のバックはえっとま市民の皆様国民の皆様ですよっていうところですしまそれだったらその国民の声が届きやすいよ民主義っていうプロセスを大事にしてるよっていう政党であるの中の解放特はえこういう人間ですっていうのをPR していうはいありがとうござい今回無所属やさんどう受け止めてますか?この党の力みたいなことはい初めての無所属をあの自分でえけじめをつけて決めたことですけれども選挙戦入る前からやっぱりそのあの大きな組織がついているかどうか公認があるかどうか非常にあの厳しいあの環境を感じていますであの今日自民党唯一の杉並でえばの坂さんが出ておられないのは私はとても残念でありますであので立っててそれ言っちゃいますはいまあのま無所属とはいえあの 14 年間自民党の都議会議員としてやってきた過去と今とまこれから先をしっかりとあの経験を生かせるようにえなま無所属でありますけれどもその気持ちであの今は自分の立場でやってくしかないなと思うぐらい組織がついてるかついてないかでは大物が応援に入るとかですねいろんな面で全然違いますけれども変わらずに支援してくださる方へのありがたさとかその自分が気づかなかったことを気いいた政治活動杉並で27 年やってるんでそういう点で大きなあのチャンスを今回はあのチャンスというか機会をいいたなといううんあの杉並6人でね原職6 人が立候補してるという選挙だっていうことですね大谷さんこういうことも含めてどういう風にお感じだってですかうんこう戦い方っていうこと戦い方ですかうんやっぱりあの政党の色が当然あってしるべきだと思います特に我々日本保星党っていうのはもう本当に政党国政と都星とまある意味連携を取ってやっていこうと減税とあの再現の見直しそれからまあの外国人の問題でま特にあの社会保障福祉のりみたいな話そうと徹底的にそれはしっかりやっていきましょうまこれはもうとうとして決めてでそのためにそれが 1番我々国民とか都民にとって 1 番いいことだと思ってますのでそこは連携を取ってやっていくということを我々はやっていく赤府どうですか?あの都議会与党としてのこのねえ思いみたいな今までの意見どう聞きますか話ちょっと1 個戻っちゃうかもしれないんですけどま都議会議員の仕事とか存在意義みたいなところで確かに国マターだよねっていうお話もあって実際そうだと思いますただ国を待ってたら動かない遅いで都性が変わってま私たちまトミファストの会の存在からやっぱりあの提案して都制を変えてきたところがありますで東京都がやったから国も後からやっていくまこう子育て政策あの妊娠出産に対する費用補助みたいなの後からやっぱ出てきたわけなんですよねこういう実績もあるのでやっぱり東京都が変えることで国も動かしていくっていうのを私自身はこの 8 年間すごくやりがいを持って思ってきたし今後その必要がなければ国がやればいいと思いますよはいさあの私もう 1 人の無所属ですやっぱりあの党はさっき国と社会って言いましたけど国の民サイズに今なってるんですよねで私はあの力とかお金じゃなくてアイデアで切り開くと思ってますんで自分のキャリーを生かしてあの具体的なアイデア社会を作るアイデアを出していこうと思ってますうんうんり太郎さんどうでしょうあのすごいなんか皆さん魅力的でだどなたに投票してもいいのかなと思っちゃうんですけどあの僕みたいなやつもいると思うんでその立候法をしてること一旦忘れて投票する時のこういうとこポイントにしたらいいよっていうのを教えてって立候補しての忘れてあのこのタイミングであれだけどなんか言えること言ったあえっとちょっと続いちゃってるんで小松さん行きましょうか小松さんはいあの選ぶポイントは区民の方があの有権者の方が考えていただくことなんだと思うんですうんあの東京都はあのスーパーリッチな自治体であって例えば今あの大変なあの課題である気候変動であるとかあの少子化問題とか私あの少子家のところでちょっとどうしても言いたかったんですけれどもあのその社会を支えるために子供を増やそうっていうその発想そのものが違うと思うんですねもう30 年前からこの少子化対策っていうのはあのありながら何かしらやってこられたけれどもあの何を見て選んだらいいんですか?ていう風に太郎さん聞いてるからそういうことするごめんなさいあの子供の目線からあの子供の目線で見るえ子供子供のあの幸せをどう実現するかっていうその視点があの少子化対策となるほどつまり太郎さんは私が候補者じゃないことにして何を見て選んだらいいですかっていうのをあげてもらうとしたらどうですか?さんどうぞいやいやだからあの実績を見てほしいんですよだからプロフィール欄が原職はそれでいいんだけどプロフィールね過去の実績とさん誰に応援されているかですよ誰に応援企業なのか労働組合なのかそしたらそ自分の価値観に合う人を選ぶ自分の価値観に合うかどうかはいさん私はですね色と無職色まり再生の道は無職なので他の政党は色があるんです関さんね哲学だと思っ哲学大谷さんはい誰が1 番東京を強くしてくれるかあ金さん自分がどんな未来を選ぶか未来未来松本さんあの価値観に近いと思うんですけど制作だと思いますやっぱり制作を見ると松さん実績と政作です吉さんわかんないすこれはわかんない自動する時は難しいすね番議会議員って年収 2000 万ぐらいですよね政務活動入れたらだから民間で 2000 万円もらえそうな人ってのでいいんじゃないですかあそういう基準あとはやっぱどこまで行ってもうんなるほど原さんまでもねやっぱり生でろんな人が液で立ってますから挨拶してないアジアとしかしてない人なのか演説をちゃんと喋れる人なのかそういうの見た方がいいですよナイス質問でした素晴らしかったはいえ上さん最後の一言そうですねだから結局みんな選ぶ時間銀にする時間がないんですよねほとんどの皆さん働いてるんでだからうわかりやすい人を選びがちだからしますしま税金だったら税か税派じゃないみたいその曲で選んじゃうんですけどやっぱりこういう風に 1人1 人喋ってるところを見るとやっぱり結局人なんで人というものを見てじゃこの人は何言ってるかっていうの投票する側のこうリテラシっていうのもやっぱ上げてかなきゃいけないなってこういうの見るとやっぱ思いますよねじゃ何にも変わらないおっしゃう通りあの今日番組見てる方もねえ並区民の方少ないと思うんです [笑い] つまり選挙のくらい杉並区民とんど見てますよ杉並区民の皆さん杉並じゃない方もたくさん見てるんでね選挙の選び方ということでそうですよ大体ね大体3 人戦の前哨戦なんてね失礼なことを言うなとね当技で一生懸命離行してんだから素晴しいはい残り3日が4 日頑張ってください頑張りますありがとう安倍マプライム進行の平直ですご視聴ありがとうございますこれおきにチャンネル登録よろしくお願いします

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◆続きをノーカットで視聴
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◆過去の放送回はこちら
【ドカ食い気絶】血糖値爆上がり→寝落ちで快感？摂食障害リスクも？精神科医に聞く｜アベプラ
▷https://youtu.be/wgI1B6svDMI
　
【都議選討論会】ひろゆき×足立区候補！物価高&家賃高騰&少子化問題…首都改革を問う｜アベプラ
▷https://youtu.be/p6hYGbXUmGs
　
◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
吉田博信(自治・新人)
青柳みつや(再生・新人)
まつば多美子(公明・現職都議会政調会長)
あかねがくぼかよ子(都民・現職コンサル出身)
海保とくま(れいわ・新人 Hondaから政治へ)
小松久子(ネット・元職事務局長)
松本みつひろ(維新・新人東京の政調会長)
金まさのり(無所属・社民推薦差別・格差のない東京をつくる会代表)
大谷しろう(保守・新人 IT会社代表)
益田よしひこ(再生・新人ワインスクール経営&元富士通役員)
関口健太郎(立憲・現職長妻昭議員元秘書)
原田あきら(共産・現職小学校非常勤講師から政界へ)
子澄けんしろう(再生・新人税理士法人代表社員)
小宮あんり(無所属・現職都議会自民党幹事長など幹部を歴任)
坂梨亜里咲(mederi代表でオンライン診療サービス女性活躍推進テクノロジー協議会設立)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
山田俊浩(東洋経済総編集長)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時アベマで生放送中

#アベプラ #都議選 #杉並区 #アベマ #ニュース

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