【イスラエルvsイラン】「戦争のボタンが押されてしまった」サヘル・ローズが明かす現状…舛添要一「工作員が山ほどいる」｜ABEMA的ニュースショー

【イスラエルvsイラン】「戦争のボタンが押されてしまった」サヘル・ローズが明かす現状…舛添要一「工作員が山ほどいる」｜ABEMA的ニュースショー

[音楽] それはまさかの占制攻撃だった13日イスラエルがイランへの空爆を開始核関連施設を攻撃対象としイランのメディアによるとイラン軍交換の他核過去開発に携わっていた科学者6人が死亡イランの核開発計画の中心部を攻撃した首都とテランへの空学では住宅地が被害に合い複数の子供が死亡したというこの攻撃によりイスラエルは自らを苦い運命に落とし込んだ必ずその報いを受けるだろう報復を宣言イスラエル軍によるとイランから100機以上のドローンが発射され全て迎撃したと発表されたしかし緊張度が高まっていたのはむしろアメリカとイランとの間安全保障上の懸念を理由にイラクバーレーンとクエト3加国の大使館職員らの退避が進められていたというこれは今月12日イスラエルによるイラン攻撃の前日の出来事だった 4月からアメリカは合わせて5回イランとの核交渉つまりイラン側の核開発停止を求めていたがイラン側の情報を引き出せず交渉は南行トランプ大統領は王子内イランに対し武力行使の可能性も示唆していた核兵器保有にかなり近づいている厳しい措置を取らないといけない場合我々はそうするだろうこれに対し側も応せ競技が成功せずに我々に対して紛争が仕掛けらればより多くの被害が出るのは相手の方だ全ての基地は我々の射程内にあるからだ発の状態のまま6回目の交渉が15日に予定されていたがイスラエルの攻撃はまさにその隙をついた形となった一体なぜこのタイミングとなったのか様々な憶測が飛びかう中松添洋一師はイスラエルに大義名分を与えてしまったイスラエルとイランの武力衝突の背景を知るためにはイスラエルアメリカとイランの関係を知っておく必要がある現在イランとアメリカの間では国断絶体がおよそ 45 年間続いておりさらにイランはイスラエルを国家として承認していない [音楽] 一体なぜこの3カ国の関係はこれほどまでにこじれてしまったのか関係がこじれたきっかけがイラン革命神兵の国王による統治で貧婦の差が拡大し国民の不満が爆発公明中だったイスラム教シア派の指導者西市が帰官一気に政権を掌握最高指導者の座に [音楽] 国王はアメリカに逃亡革命によって1979年イスラム原理主義のイランイスラム共和国が受立判兵の姿勢を強めることになるこの判兵の里は前代未問の事件を引き起こす [音楽] 首都テランで起きた事件判兵思想の学生たちがアメリカ大使館に突入し外交官などを人質に立てこもったアメリカに逃亡した全国王の身柄引き渡しを求め彼らが立てこもったのは400日以上この事件を気にアメリカはイランとの国を断絶もう1つ関係を悪化させているのが今回のイランの核開発問題だ 2002年イランで未進国の核開発が明るみにイランは一貫して平和利用を主張するがそれに疑いの目を注ぐアメリカなどはイランに経済制裁を実施オバマ政権がEUやロシア中国と共にイランの核開発を制限する見返りに経済制裁を緩和する合意を結んだが第1次トランプ政権が一方的に合意から離脱イランへの制裁を再開し事実上の対イラン原油取引禁止措置を講じたことでイランも核開発を再開させたイランに核兵器を持たせるわけにはいかないなぜイランは合意しないのかウクライナの二の舞にならないか慎重になっているイランは1979年のイラン革命以来イスラエルを国家として認めていないイスラム教徒が98%を占めるイランにとってイスラエルはイスラム教の聖地エルサレムを奪ったイスラムの敵パレスチナに民族自決を求める立場からガザ紛争でイスラエルと戦うハマスを全面指示これまでイランとイスラエルは2度攻撃の欧州があった 24年イスラエル軍とされる戦闘機によってシリアのイラン大使館領事部が空爆これに対しイランは200以上のミサイルやドローンで攻撃 7月にはテヘランでハマスの最高幹部が爆発によって殺害イランはイスラエルによるものとし180発以上のミサイルをイスラエルの空軍基地などに打ち込むなど一発の緊張感は続いていたさらにこんな味方もレバノンを拠点とするイスラム教シリア派組織ラの弱体化やシリアではア戸政権が崩壊するなどイランを後ろとする反イスラエル勢力抵抗の数軸の力が中東で急速に弱まっていることもイスラエルにとってはイランを叩く後期と捉えたのか 6月12日IAEA国際原子力機関でイランが核殺の受け入れに違反していると認定する決議も採択攻撃はその翌日行われたイランの国連大使によるとイスラエルの攻撃を受け亡したのは78人そのうち30 人は子供だったというイスラエルを支援するアメリカを共犯者と批判したさらにイランは報復としておよそ200発の弾道ミサイルを発射イスラエルメディアによるとこれまでに旧発のミサイルが迎撃されずに住宅地などに着弾およそ70人が怪我をし3人が死亡したというの省はイランは 1000 を超えたと述べ大きな代償を払うことになると主聴 [音楽] 果たして大規模衝突最悪の事態に発展するのか次の攻撃はさらに残虐なものになるだろう手遅れになる前に交渉のくべきだは社会が思っているよたかです [音楽] でしたさあサエルさん今回のこの事態どのようにご覧になってますか本当にあの第子さんも含めて私たちイランジもそうですけれども本当にこのイスラエルとイランの問題っていうのは本当に寝深いもので遡って遡ったとしてもなかなか私たちそれぞれに発言できる立場だったりとか先ほど上さんがおっしゃってたこの情報ってじゃ例えば今イランの中の国民も今実際にスラエルで攻撃がどのくらいイランからので被があったのか果たして成功したのかって外から流れる情報と国内で与えられてる情報って実はすごく別れていて実際に今イランがどういう立場に置かれてるのかっていうちゃんとした情報が入っていないしネットがどんどん遮断されていってしまってるんですねで実際に私も友人たち国内にいる友人に連絡をしたところやっぱり急に爆撃の音がしていてテ覧の首党の本当ど真ん中でもその音だったりその景色っていうのは見えているわけで私も戦争保持として思うのは結局押されてしまったこの戦争のボタンっていうのはもう押されてしまったんですよね今までのイスラエルとイランの状態で代理戦争で他を通して攻撃し合ってたのが初めてと言ってもいいぐらい直接的な戦争に争いに入ってしまったそのことに対して本当に私も本当に不安ですしだけど私は今日本にいて自分の意見を言えていますけれどもじゃにいる方々はそんなに今の現状に対して声上げることもとても難しくなってきている本当に不安がすごくありますはいではここから松添さんに解説していただきますはいさあ正井さんまず今回のイスラエルの先制攻撃でしたけれどもその一歩いた時どのように感じられましたかあのずれやると思ってましたけどこの段階でもやるのかっていうちょっと早いなっていう感じはしましたでなぜかっての後で考えたらよく分かったんですけどもあのネタに負傷がやるだろうっていうのは予想がついてたんですけどもタイミングについてはちょっと読みかねてたという感じです [音楽] さあ正添さんに解説していただきたいんですけれどもまずはそのイスラエルアメリカイランの関係を知っておく必要があるということではいあの基本的なことからお話をいたしますんで途中でわかんなければでも遮切ってご質問くださいまずそのアメリカとイランのこの対立になったそのバチバチっとこう歴史なんですけど先ほどの VTR もありましたようにまあのホメニさんの革命その前はパーレビ王朝っていう王勢請が続いてたでしかしあまりにアメリカしすぎてえちょっとこれイランの国上とないんじゃないかっていうのは意見もあってそれで結局まいろんな敗や何かがあったもんですからパレビの王様が倒れると王勢が倒れるとで明日にさんパリに亡名してたんですけどま宗教指導者が入ってきてえランやってえスラム共和国っていうのはできるわけですでその家程においてそこありますようにアメリカ大使館選挙事件が起こるんですよでこれで学生がそのパレビをよせっていうなことであの選挙しちゃってそれでその時カーター大統領だったんですけども助けにくいヘリコプターが砂漠に落ちるような不傷事あって結局カーターさんは選挙に負けて1980年にはレガンさんの方が勝っちゃうわけですけどもそういうことがあったとしてですねえその後ですねまちょっと省きますと色々そのランク戦争とかいろんなことがあるんですけどもずれにしても核兵器を作ってるんじゃないかっていう疑惑が起こるんです [音楽] でそれはですねえ核開発巡る出来事の方をちょっと出していただけますか 2002 年にですねこの核開発やってるかどうかってのを調べるこれ IAEA という国際原子力期間ってあるんですこれが各開発やってるかどうかを全部調べて日本も原発やってますから日本にもやってきてきちんと全部調べるわけですうんそうするとどうもその核兵器を開発してんじゃないかって疑惑が出てきたんですそれでじゃあ調べさせてくれていうことでまガタガタあのその後ちょっと省きますけれどもあってそれでえ2011年にやっぱり各駅やったじゃないあの開発してるじゃないかっていう証拠を発見したりするとで国際的な高まるわけですねそこでじゃあどうしようかっていうことでもう諸外国が集まって2015年に核合意位をやるこれはですねアメリカイギリスフランスドイツロシア中国こんだけが全部集まって合意してもう核兵器やめなさいとま原発のような平和理由はいいですよとやめればもう制裁もしないし経済も良くなりますよとだその時のイランの政府は分かりましたとそれであのちゃんと守りますということでもう一見落着でそれであの破ったかったのは破れなくてちゃんとうん守ってるんですよイランもそれでその時の格合意の決めはですねどういうこと決めたかって言うと核作っちゃダメなんですよと平和利用しましょうよっていうことでそこでウラをどういう風にして使えば核爆弾になるかっていうこですね原発日本もそうですけど原発の燃料として利用なのはあのちょっと専門的なことを下げますけど裏納縮する時に3%か5%の薄い脳色だとあの原発の燃料として使えるわけですところがこれをガーっと濃縮上げていって90%以上になると核爆弾ができるわけですよそこで2015 年の覚悟の時にはやれませんねてやっちゃだめですよと上限をその 3との間の3.67% 以上の濃縮度上げちゃいけませんイランさんいいですか?はい分かりましたとうんそれでその作る貯蔵料も 300kg を超えちゃいけませんよ分かりましたか?分かりますよそこでま素直にあのイランも聞いてそれでもうみんなで監視しながらやろうとでイランにしてみれば守ってくれればアメリカの経済制裁とか西側の経済制裁ないから今みたいに経済労しないんですよ制裁ないとほでバンバで言ってたところが何が起こったかって言うともう一ぺ燃票出してくださいトランプさんが私に言わせるとうん悪いんですようん第1 次トランプ政権ができた時の 2017年アメリカだけが格位から抜けたって抜けちゃったわけですよだからもうトランプさんっての絶対イラン信じてないんであのそんなイランに有利なことは抜けたってんでやるそうするとですねイランですね派の改革派の政権があったら次は星屋でガチガチの大米が出てこう順番なんですねうんそうするとそれやったもんだから大米教皇派がアメリカがそこまでやるならじゃあ格やってやろうじゃないかという見解になっちゃって来たんでバイデンさんが大統領になった時にアメリカだから戻ればいいんだけど戻ることに成功しなかったんですよさん4年間そしたらまたトランプさんが来て戻るどころかあのひどいじゃないかっていうことを言い始めたっていうことなんですそれであの世界の核弾との数をちょっと見てみましょうもうロシアとはアメリカが 5000 発以上持っててまそこにあるよねで実はイスラエルが 90発持ってるということでさっき私があのウクライナの二の前になるんじゃないかという風にイランが思ってるっていうのはですね私が今イランの指導者だったらですね早く核駅持っときゃよかったとこれ持っとけばあんなにイスラエルに勝手に空爆させられなかったはずだとうん来るなら来てみるとイスラエル核爆弾打つぞって言われたら打てないわけですよ怖いから核戦争になるからでウクライナはソ連邦が解体した時に持ってた核兵器全部ロシアに渡したんですだ核兵器0なんですそうするとロシアが進行しても対抗手段がないからやられたとでそれを見てるとイランからしてみると核兵さえ持ってけばこんな目に合わないのにと思うのは分かるわけですそれで核兵器を開発したいっていうのがあるそうするともう先ほど申し上げたように60%以上になるからのえその縮度の裏持ってるからもうこれは攻撃してくるなとあ失礼その核爆弾もう作れるなと事前にやらないと手遅れになるってことでネタネフさんがやったというのがこういう劣史なうんわけですでさらにイランとイスラエルの関係をえ分かりやすく説明していただくとしたらあの要するにイランという国はイスラエルを認めてないんですよ国として [音楽] はいはだからもう完全に敵対関係 50 年敵体関係にあるわけですねそしてえ結局ランはですねあのイスラエルを絶滅させたいと思ってますからそうすると自分の古分を作るわけです日ボらってのレバのニ作るそれからイメンの風シアを作るそして今のガザにいるハマスを作るこういうのを作って武器の炎上をして片っぱしからイスラエルを攻撃しろってことをやってきたわけですだからもう経遠の中なんですねところがあの先犯レバの膝をイスラエルが攻撃するでガザのハマスは壊滅的だとで風もしょっちやられてるということででシリアも朝戸政権がぶっ潰れちゃったから仲間がいなくなって完全に殺しるという状況なんですうんそれが今の状況なんですけどただ全体の相関をロシアとかあのアメリカとか入れた見ますとねあのもうそのアメリカはあのイスラエルを支援するわけですよそれで今申し上げたようにイランはマスとかそういうのを支援するそして宗教的に言うとイスラム教でま主としてなんですけどスニアが多いのは恩険派のサウジUEヨルダンバーレとかでシア派の双本山がイランですからそういう宗教的な対立もあるということでですねこういう関係にあるんですそれであの今は勝手にそのイランという国を侵略ですから戦争戦争で一気に攻めたんでみんな文句言うわけですよひどいじゃないかとそこまでやるな中東はしかし中東の中でもイランとイスラエルどっち取りますか?究極的にって言ったらやもうイランより最後イスラエル取るよっていう国が出てきてるそこがサウジとかUAEとかなんですうんでそれはねなぜかってらサウジは王様の国でしょ王勢でしょうん王勢をぶつしたのが今のイランですからうんあのエランのイランの悪いビールスがに感染するとサウジの王星が倒れるってのは絶対避けたいしかも周波が違うだからそんなことならイランを封じ込めようという考えも出てくるんでアラブ諸国っていうか中東諸国も1枚じゃないんですだからそういう複雑な方程式を解かないといけないんでなかなか中東情勢が難しいってことですけどもまじですなるほどで今回ですけどえイスラエルは事前にイランにえ攻撃しますよという風に言ってたんじゃないかみたいな報道もありましたけどこれイランはどうなんでしょういやもうイランは常に攻撃されることをもうあの構えてたわけで去年も2回やられちゃってますからだからただもう圧倒的に今の軍事力はイランは叶わないでイスラエル軍事力から見るとうんだからあのしかもですねやっぱ今回すごかったのはモサドっていうまあのインテリジェンスがありますけど彼らがイランの中に入ってきて工作をして数年で工作をやってるわけです 1つはあれ司令官殺されたでしょそれから各兵器作る科学者全部殺されたでしょうんあれはね私が例えば大学の先生で核作ってるっていうとま添というやつは朝時に起きて大学の研究室に何曜日に行ってって全部調べるわけうんうん1月で調べられません数ヶ月 1 年ヶ月調べてそれで全部の行動を把握してみんなが育ったとこにミサイルぶち込む全部死んじゃったとうんそういうことをやるそれからその空爆する時に下から迎撃されるといけないから迎撃システムをうん事前に壊すんですその工作品も全部あの張り巡らしてるからだからランの中にまイラン人なだと思いますバレるから工作員が山ほどいるわけですそういうことをやってるからやっぱりこすごい準備を重ねてだからねいつやってもいい段階にまで来てたでなんで今かっていうのは 6月12日にIAE さっきの国際原子力期関がおかしいじゃないかイラン全然守ってないじゃないかっていう決議をしたんですうんそうすると大義もできるじゃないですか IAまた文句言ってるうんつまり核撃作ってるってこと言ってるじゃないかとそして 15 日今日中止になりましたけどおんでアメリカとイランの協議が行われその間の 3日間しかないうんしかも金曜日なぜやったと思いますか?暗日ですイスラムのそうすると司令官とかいうのは軍にいないで暗部だからうちに帰ってご飯食べたりするわけですうんそうすると狙いやすいどこにいるか分かるんです暗日ってのはそれで金曜日にやってるもう全部習東に計算してる [音楽] という感じですでそのバックにアメリカ関与してないと言うてますけどその辺はどうなんですかアメリカには情報渡してやりますよということ言って目人ですあ目人うんあのいいよと言うとまずいからうんアメリカ軍は参加しないけどうん勝手にどうぞっていううん感じだったと思いますなるほどでま添さんはいでもイランは下高であると最後 VTR占名ましたけどあのシーンはつまりですね第 3 次世界大になったり中東大戦争になる引き金がどこにあるかって言ったらイランが中東にある米軍施設を攻撃したら終わりなんですよそしたら総攻撃米軍から来ますからイラン潰れちゃいますうんそこまでバ鹿なことはしないだからエスカレーション避けないといけないけどどこでブレーキを踏むかですけどもうブレーキはあのブレーキのように足を置いてるんです踏めばいいだけなうんだからそんなに簡単に米軍施設は破壊攻撃したりするようなことはしないんであとはアメリカ次第トランプさんがどう出てくるかで今あのプーチンさんも非常にイランと関係深いですから乗り出そうかとあのポーチンさんはイスライスラエルにロシア系のユダヤ人がいっぱいいますねそれからイランとカス通じてあの船で行くだけで続いてイラン製のドローンなんかいっぱい今ウクライナ戦争でロシア使ってますから両方と関係あるからプーチンさんが仲回しようかって言ってるだこういうま両挙闘のですね力がどこまで入ってくるかただイめしてみれば何もしないわけにいかないんですよ放クしないでやったら体制潰れますからだからやってるけどもう力の差が歴然としちゃったそれで今なぜ今やったかってのは対抗できないだけ落としたよっていう段階もあるんです軍事的にうんうんだからちょっとましかし先行きは心配なんでエスカレーションしないようにま祈ってますなるほどうんさあここまで聞いてさんどのように感じられますかもちろん本当に怖いですしと同時にやっぱりこの政治的な駆け引中で犠牲になってるのは一般市民であって残された側が抱えてしまうトラウマだったり破壊されていく町が復興したところで傷ついた人たちの心は復興しないしなおさる憎しみの種しか今ってお互いに植えつけていないなわけじゃないですかです皆さんにちょっとお願いがあるのがこういう今のイランとイスラエル問題を見た時に国家同士の問題としてこれを引いた目で見るのではなくてそこには人が存在していて国民同士が必ずしも全員憎み合ってるわけではなくて誰も戦争をやっぱ望んでないですしランなんてもう本当に経済制裁でもう何年も自分の子供にも食べさせたことがないを買うお金すらない人たちにとって今何し 1つこれ以上自分たちの国が悪化することを誰も望んでないですからこの武力で物を言わせる世界になってきてますよね今回の問題だけではなくてだけど今の本当に必要なのはこれは理想論かもしれないけれども対話という私はことが本当にかけてしまっている中で攻撃は何も本当に生産生まないその中に対して防感者たちは見てるだけですしこのアメリカっていうものもアメリカの国民ではなくてアメリカが産んでしまったこの構造の中で革命だってやっぱバックにはアメリカがついていたと私たちはやっぱ流れを持ってきていますしその中でだけど止められるのもやはり国際社会であるし日本っていう立場も私は大きいと思ってるんですよねなんでこれは日本の方々にもこの中東情勢をこの俯瞰で見るのではなくてやっぱホルムス海峡がこれ閉鎖されてしまったら原油の価格もだいぶ日本はもっと変わりますもっと日本の人たちにとっても生活が脅やかされてしまうそう思うとこういう問題を遠い国の出来事としてではなくてやはりもっと国際社会がこの問題にちゃんと監視をするミーるっていうこと孤独にさせない孤立をさせないということがすごく重要かなと改めて思いますはいさあ小山さんここまで聞いていかがでしょうはいそうですねあのイランが100 期上のドローンであの攻撃をして報復を行ったじゃないですかそのドローーンっていうのに私引っかかってしまっていてま確かにそういう格て色々の問題があったと思うんですけど私はドローンでドローンを使って報復することでなんか黙ってはいないけどでも全面セースする気はないっていうなんか意思の現れかなと思ったんですけどそこはどのようにあのやっぱりドローンを使うのは人が入ってないから戦闘機を落とされたらパイロと死んじゃうわけですねだからそういうこともあるし非常に安いんです値段がドローンはだからあのエスカレーションしたくないということではなくってまずそっからやるとでただもうあの報復の中でミサイル超音則ミサイルもう使ってますから使えるものは使うって最後までいくけど止めないといけないんですねだから今おっしゃってるドローンあたりで止まってくれるとありがたいんですけどもうイスラエルは戦闘機 [音楽] 200期で空爆してますから全然レベルが違うんですねまそんな感じですありがとうございますジュニアさんはここまで聞いていかがですかイスラエルも言ったことありますけどやっぱりその宗教の部分が僕はですけどやっぱりこうわからないっていう部分があってあその辺りはえちなみにサエルさんはイスラエル行かれたことありますか [音楽] 行けないんですいらなので入ってしまったら自分の国に今度帰れなくなってしまうので入れないですうんそうそうですやっぱりそこはでもやっぱり悲しい現実でなんかその本当に宗教というものが今の世の中それがやっぱり戦争の左になってきてしまっているでもそこにいる人たちが別に仏教でもカトリックでもキリストでもイスラムでも同じ血の色が流れてるわけで同じように家族を守りたいしやっぱり生きていく日常誰も奪われたくないわけですよねやっぱ戦争の1番分かりやすく始められるきっかけとしてやっぱ宗教が利用されているってことがすごくそあの私は今の時代の恐ろしい戦争の日種だなとっても思ってますはい最後までご視聴いただきありがとうございますテレビ朝日アナウンサーの田中萌ですこれを気にチャンネル登録よろしくお願いします [音楽]

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◆過去の放送回はこちら
【日本駆け込み寺】助成金打ち切りで危機…若者支援どうする？元事務局長がコカイン使用容疑で逮捕の波紋｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/xuai0IUXjAk
　
【小泉コメ劇場】備蓄米の“食べ比べ目的”にモヤモヤ？自民・鈴木貴子議員「政治が価格に介入は慎重であるべき」｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/MfCbBZOa-Gc
　
◆キャスト
MC：千原ジュニア
進行：田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
醍醐穣(ANNロンドン支局支局長)
舛添要一(国際政治学者)
岩尾望(フットボールアワー)
サヘル・ローズ(俳優・コメンテーター)
でか美ちゃん(タレント)
小浜桃菜(モデル)

「ABEMA的ニュースショー」
毎週(日)ひる12時アベマで生放送中
　
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