【地方創生】居住地以外と繋がれる？活性化が狙い？メリットは？ふるさと住民登録制度とは｜アベプラ
[音楽] 地方移住の促進に向けさ住民登録制度を創設し関係人口を生かした都市と地方の支え合いを進めていきます [音楽] 地方創生推進に向けた石総理の木入り政策 故郷住民登録 制度関係人口その地域に提重していない ものの仕事や趣味などで継続的に関わる 人々そんな人を増やすために第2の住民表 を交付しようという制度です アプリで簡単に登録でき各地域ごとに様々な行政が受けられるなど得典があると言います [音楽] 地方への人の流れを喪失することが重要であるとそのように考えております地域の経済的に関わる関係人口の裾を広げるともに地域の担い手や地域経済活性化につがることをですねえ期待しております 東京から地方への人の流れを作る狙いがあるのですが SNSには疑問の声も 仕事が増えて自治体と職員が疲弊しそう 自治体にも登録者にもメリットが見えてこない 実は10 年前石総理が地方創生担当大臣の時に民間の政策タンクが故郷住民表という同様の制度を創設していました それを1 つの道具として地域の新しい総合戦略をどう作っていただくかということの情にはなるものだと考えております やはり地方への新しい人を流れを作ると いうことは大変重要でございますのであの 良いご提案だと思っております 当時の政府も期待を示し現在も継続してい ますが創設者によると今壁に直面している と言います 一体どのような問題が起きているのかそして石総理の故郷住民登録が地方創生の希爆剤となるのか考えます さそれではゲストをご紹介しましょうえ政府に先じて関係人口を生かした取り組みの故郷住民表を進められてきました日本総括ディレクターの伊藤さんですよろしくお願いいたします よろしくお願いします そしてもう熊本県西町の里住民に登録されましたさんですよろしくお願いします あよろしくお願いいたします お願いいたします さてVTR にもありましたが石総理が打ち出しました故郷住民登録制度こちら具体的な事業や戦略は今年度中に定するということなんですが伊藤さんはどのようにこの取り組みを評価されてますか はい あの先ほど紹介もしていただきましたが私がいる高想日本で 10年前にまほぼ同じ仕組みを え12 の市町村の町長さん組長さんと一緒にやったところがありますので [音楽] あのまずはこう先ほど員さんおっしゃってましたけど念としてこういうことをスタートするっていうことはとても重要ですしえまいいなとそっちに思います あとはどうやってこれを具限化していくかっていうところはさっきちょっと壁にぶつかってるって話もありましたけどそれは我々で実際やっていて実感するところもあるのでどうそれをえ国として乗り越えていくかっていうところかなと思ってます うん きっかけが東日本大震災の時だったんですね あのえ福島県の飯立村というこはあのえこの風向きによって前避難をした場所なんですがそこの当時のあの彼野さんていう村長が前避難なので一時的には必ずみんな住民表は映さなきゃいけなくなるでその時にやっぱり形上もなくなってしまうとそのアイデンティティとか愛着心が薄れてしまうという怖さがあったんでそうすると戻ってこないんじゃないかと なので最初二重住民票っていうのは作れないかということをまカさんおっしゃっていてまずは制度改正はなくてできるところがやろうということでこの故郷住民表の仕組みての高速日本とやったという気になります 10年やって実際いかがでした 今ですねまあの全体で今15 箇所ぐらいの自治体でやってます で登録者が8000人ちょっと8500 人ぐらいだったかなと思うんですがあのやっぱりですねどこの時点も始めた当初はわっと盛り上がるですね [音楽] ただどうしてもだんだんだんだん形式化していくっていうところは あるなと正直思ってます はい であとあのじゃあ具体的にこの故郷住民になった人とどう関わるかというところがこれはなかなかですねあのそれぞ市町村が考える話ではあるけれどもえどちらかというとまありきたりなものを広方使用配りの情報提供しますとか え戻ってきた時に公共施設はあの住民料金でいいですよとかっていう えそこからもう1 歩抜け出すことがまだまだできてないなというが正直やって感 うん 実際登録された新さんはどのような思いで登録されたんでしょうか あえっと僕はえっとゲームのシナリオを書いてるんですけれども一くクを走ってる熊川鉄道というのをモデルにしてえっと作ったんですよ それでゲームを作ってる最中にゲームを作るために取材をしてる時に 2匹町に大変お世話になったんで そのTwitterとかで住民登録して その登録しましたっていうことを告知たら少しは 2 匹町の恩返しになるかなという思いで登録しました しこさん今までどんないいことがありましたか え具体的にメリットっていうのは 登録した時に登録しが届くんですよ でわあ嬉しいと思ってあと名刺もいただけたんですね うん 繋がりができたなっていう気がしたんですけれども結局そこからの発展は全くなくて その嬉しいという思いと繋がったなっていう実感がいいことですああ なるほどえ名刺もらったぐらいすか 名刺もらったぐらいですね あすごい質問していえこれ誰がやられてるんですか?この 10 年間を伊藤さんこれ選挙じゃないですよねまさか えっと高層日本という組織がこれの事務局をやっているってことで実際に実施したそれぞれの視聴後あなるほど 10年やって8000 人ってほぼ何?私初めて来ましたこの全 うんいや少ないなって印象ではありましたけど そうですねでも多分この取り組み自体はめちゃくちゃうまくやったら超良くなるっていう評価してて 一定数東京から出たいとか 東京以外と関わりを持ちたい人って多いんですよ うん 例えば僕教育系の業界にずっといますけどもう子供を東京で育ってるのに疲れた はいはい で最近流行ってんのは例えば地域未来留学って言って高校生になった子供を地域に留学させると 地方の高校根とかが結構有名ですけどそれば東京のわゆる南韓関大学に行かなきゃいけないみたいなプレッシャーから外れるとでもじゃあそのために親がいきなり転職するとかは さすがにちょっとそうねうんリスクがある だからちょっとずつでもいいから関わりは持っときたいみたいなそういう潜在的なニーズは必ず存在してて そこを自治体側がまだキャッチできてないだけうん なるほど ていう評価を今のところはしてます だってそもそも皆さん絶対1.0 知らなかったすよね そうですよねうんだからやっぱアナウンスもやっぱりねちょっと物足りなかったのかなっていううんう ん 政府と今この10 年やってきたものを違いってアプリになりますか そうですね 今政府が考えてるのは全国アプリ作るっていうことを打ち出されてるのでそこは大きな違いかもしれないですねでま運動論でいくとそれ 1NPO 組織がやるよりもそ国がやる方がそのアナウンス効果は高いのでそこはあの一定のこの会になる可能性あるんじゃないかなと思うんですけど うん これあの登録性側の負担ってのあるあるですか?その税を二重に払うとかそういうことにはなら あの今かこれ基本的にルールもあの実写側が僕らの中では決めてもらってる自խが決めてるんですけど今んとこそういう風に二重負担ちゅうか税を何か支払ってる回避を払ってることはない 特にはデメリットなしで名称を得られたってこと じゃあやってる側の事態は例えばどういうこうメリットがあるんですか 今までその例えばえ出ていった人たちであのそういう人たちとのこう繋がりはどっかで欲しいなこれ多分どこの自治体も同じこと思ってると思うんです で多いのが健人会なんですよねうん でも人会ってどうしてもあのまこれの方中心で [音楽] え年に1 [音楽] 回こう渾新会があるぐらいになってそれ以上の繋がりがなかなかないところこの問題多分どこも持ってるんじゃないかなと思うんですね うん でそので実は僕も北海道なんですけど離れている立場の人間も関わりたいていう思いは やっぱり持っていてその関度合は色々あるけれども 例えば月に1 回行きたいって人もいるかもしれないし行かないけれども何か商品でその土地のものがあったら買いたいと思うかもしれないそこを少しでも貸化しようっていうのが元々のま僕らがや住民やった時のきっかけではあります 登録する側としてどんなインセンティブがあればこう登録者って増えると思いますか なんかだから例えばなんですけどさっきの話で要は結局地方に継続的に来てくれる人口を増やさなきゃいけないってのはこれ日本の課題じゃないですか?はいはい もう東京に一局集中してるから [音楽] でじゃあどこかで子供を育てたい東京以外の場所で子供を育てたい楽器がどんどん上がってるみたいなご家庭にとっては毎休み 1 週間ぐらいでも自治体主催のサマースクール的なものがある うんうん てなるだけでもめちゃくちゃ魅力的だし 実際にどこの高校に行かせるかみたいなの体験にもなるわけですよね てなったらその子にとっては第2 の故郷さとができるうん 私子供いますけど普通に調べて行けばいいじゃん はいいやいやいやそれは強者乗り論なんですよ そのあると 行けないってじゃお金の面とかじゃ いや違います違います東京の 東京の新学校に入ったついていけません東京の雰囲気に慣れてませんでも子供をどこかに入れたい 転候させてあげたい環境を変えてあげたいでも親はついていけない いけないでしょうね仕事変えないといけないですよね ってなった時に夏とかでも1 週間ぐらいでもショートであったらついていけるかもしれない一旦それで子供に体験させてみてもしその土地を子供が空いたらうん 高校を転候させてあげる うん みたいなことっていうのはじゃあにプロセス的には全然成立する どっちも恵まれた東京の話みたいな感じがちょっとしちゃって まもちろんそうやってあの東京から 来る来るというかま行ってくれるって人たちを観光である提である大事にすることも大事だと思うんですけどやっぱり私も山形出身で大学から東京に来たからすると どうやったらそのま出ていかないかというか出ていったとしても戻ってきたくなるのかみたいなそっちも考えないと うんうん そのなんか東京の人を地方にとかってことはなかなかそこまで 効果はなさそうだからそうと言えばちゃんとその地元に産業とか仕事があるかないかっていうとこで結局突き詰めてそうなっちゃうけどは来る人がいないと成立したから多分鶏論みにあの新さんは実際どういったものがあればいいなっていう風に思われますか えっと例えば名刺もらったじゃないですか で故郷に同じように西町の故郷住民の名刺もらった人で交換会みたいなイベントを開いてくれれば [音楽] もう行くきっかけにもなるし その交流もできるしで地元に泊まってお金も落とせるし結構そういうのもやってほしいなって思ってます まそういうのでもいいですよね全然 その街が好きな人のファンミーティングみたいな そうですねファンのファンミー あのえっと新潟県旧山越村っていうところはまさにもうファンミーティング的に NFTを使ってあ西越い そうです西団をやってるんですね確かに [音楽] 故郷住民登録制度はあの私は元々その関係人口を作るだからやっぱこうどれにだけ来てくれるかっていう人の足だと思ってたんですけどどっちかと自治体は何を年頭に 1 番上にあのトピックに上げて導入してる人が多いですか?その前 僕らがやってる自治体で行くともちろん来てもらいたいあの 1番は1番多分移住ですよね移住手提住 どっかが増えどっかが減るという世界になってくるので そこはまあのもうホームラみたいな世界になるじゃ次にあるのは交流人口と言われるように観光に来てもらいたい で観光に来てお金を落としてもらいたいがあるだからそこまでもいけない もちろんそこも目指すんだけれどもいけないけれどもあの何らかの形の関らかっていうところが例えば観光じゃないけども実家が持っていて実家に来た時に少しそこでこの街のためにやってもらうとかそこを目指してる人たちは多い自体は多いんじゃないかな ことやっぱ足を運んでもらうことが1 番大事だと思うと私はちょっとあのその公共施設の住民料金の利用ってあのフリーライドじゃないかって思うところがちょっとあったんです その住民税を払ったの底この盗んでる人たちででそれにじゃあま登録したからってその住民料件使っと不公平かなって思ったりもしたんですけどま来てもらえるってことを考みればまありって感じですか そうですねその部分をじゃあえっとその人が公共施設だけ使って帰ることは多分ないだろうなとそこで飲食店で使うだろうし 逆にそこで何かボランティアをしてくかもしれないっていうことを考えた時にはそれもあり得るっていうことです どうやってこう来てもらうかが気ってことですよねやっぱちょっと現状やっぱ解放士だけ送ってるだったらしんどいですね 重てもらわなくても例えばえっとモニター制度ってのやってる自体があってこれは故郷住民になってる人に今度こういうあの商品を作ろうと思ってるっていう街の中ででそれを事前にそこにえ聞いてみる街の中の人の意見ももちん大切なんだけれどやっぱり少し外の目が入っているそこの意見を聞くっていうやり方を取ったりとかまだこれどこもやってないんですけどパブリックあのさえっと住民投票をうんうんうんう あの同じ一票にはならないかもしれないけれどもオブザーバー的にこういうことに対してどういう意見がありますか?これっていかなくても意見を言えるっていう場ではあるんじゃないかなと思うんですよね うんうん あの住民投票はあのその決定させるものじゃなくてこの指問的な方の住民投票にした方がいいなっての私思っててあのじゃないとやっぱ数の論理で東京から何人も登録しちゃったらそこに住んでる人たちの生活があるのに歪められちゃうっていうちょっと外国人賛成政権の近いようなことが起きちゃうのでそこはやっぱちょっとあの切り分けた方がいいかなと思うんですけど確かに 実際に今時そこに住んでるわけじゃないけどその町の何かしらの経済行動にあの影響を与えられるっていうのは結構魅力的に感じる人いると思うんですどうすか?自分の商人さんが自分の地元出身のところに言いたいこと結構ありません まもちろんあるし でだから今その聞いて思ったのは例えばクーポンとかでもなんか 1 個あればなんか俺はなんか本当にケ畜話なんだけどなんかその解放士もなんかそのえ登録住民だけのなんか割引きな んだろうカタログみたいなのが来るとかなんかお得感がないとやっぱ人って動かないと思うんだよ そうでも経済は回ってて相当な金額動いてるからやる気になればもうできるところも飽きてんですよ でもそれが20年30 年とかかかって変わっていくって話でも 10年経って8000人本当やばいと思う まそれやってる対象が違うんで今回政府主体でやり始めるからそれはまだ実証ず今のこのくらいの議論だったら相当ふわっとしててだって何を目指すのかもわかんないですこれ何を解決したいのか 地方の関係人口を増やすっていうことを 何のために増やしたい地方の人口増加す 全部は無理でしょ あでもそれはあの全部は無理かもしれないけどこの制度に基づいてどこか特定の自治体が頑張って何個か成功モデルが出るだけでもこのまま行くと地方全部死んじゃうっていう今人口のそれこそ出率出ましたけどってなった時に何個かその例えばその地方の中でこの町は 東京から関係人口がめっちゃいるってところがあればまだ地方創生ってそこから地方の人が本当に来てほしいのがちょっと疑問でして私会社は長崎でスタートアップを始めたんですよ最初 7年前にで5年やったん んで結構時間とお金を費してやったんだけれども 5年じゃ何もならないですよ それでも30 社を起業させたんですねほうほう あの多分自体的にはすごいってなるんですけど私からしたら 30 社作ったところで大した売上も全く分かっておらずにどうもなんないんですよ あだから10年必要ですと10 年必要なんだけどちゃんとマイルストーンも書いてまして毎年ちゃんと起業させるから予算を増やしてってくれてたんですよ もどうなったと思います4 年後に視聴が変わったら全部予算がなくなっちゃったんです ええあああるあるじゃないですか 全然長規で見れてないんだじゃそ でそん時にも私は怒り狂いまして もう長崎からもういいとへえ 長崎の中で育ったけどもういいとなんで銀座の会社になりました今 あああでもしっかりどん中で ただえっと来たかどうか来て欲しいかどうかみたいなもう議論をしてるレベルじゃないから多分これが始まったんだと思うんですよね うんうんうんうん もう全員死ぬよねみたいな地方は全滅していくよね県立高校高校中学校も全部潰れちゃうよね もう地元の人たちの来て欲しいかどうかっていうことを聞いてたら もう日本の地方は全部消滅しちゃうよねっていう前提で多分もう国肉の策で引っ張り出してきたっていう文脈だと思うのでこの取り組みの中ではそこそこ成功する する自体みたいなのが多分出てくると思ってて でそこがどうやって日本のモデルケースになって日本の定義ってどんなもん 関係人口が増えることですね 増えるってどれくらい増えるんですか 少なくともその市その町であのえっと子供が生まれる可能性があるっていうところまで行かないと多分これはうまくいかないだとあの成功じゃない それで言うと毎年50 万人とか減ってるのそれを賄うことあんのか でもいいやいやだてなってくるとじゃあもう地方でその話だともう地方で日本人の人口を増やすのって無理だよね じゃあ移民入れようみたいな話になっちゃうんで いやいやどっちかつ私もまとめて効率的にやった方が でもそれ誰がまとめるかですよ それもう私どっちかついと同修性とか賛成派なんですけどそれから 6000 人の町が合併するかってもうすごいどっちでも良くてこれ言うとだいぶ問題な気がするんですが あのそれよりかはマクロでちゃんとお金を持って優秀な人代そんないっぱいいるわけじゃないんだから そこにちゃんと教があって あの別れて意思決定できて 極端ご道府県でもいいっていうことですか うんま極端ないそうですね5 までしなくていいさっき話してた47 個のアイディアを出して47 だけそれぞれユニークにするってかなりきついたです そうですねでも5 個くらいならいけるかもしれないエストニアの事例も当然で見られてると思うんですけど はい あのエストニアってそのデジタル上でその住民権とかを発行してるので 1 回も行ったことないし全く関係ないんだけどもそこに住んでるってことにできるんですねそう でじゃあ住民が増えて人口増えたのかです うんうん増えてないんですよあそうなんだ それ普通に減って先進国大体減ってるわけなんですけどだからそこまでに解決に至ってるって世界事例さえないんですよ なるほど相当神的な話 じゃそのごめんなさいはいどうぞどうぞ その時に増えることをKPIに するかですねもう無理であるとそれ 増えなくてもそこに住んでる人たちがある意味こう幸福感を持ってくれていればもしかしたらそれは成功かもしれなくて関係人口は多分そこな気がするんですよね そうですね絶対そう もうだから人口を増やすみたいなところを KPI にするんじゃなくて地方のどこかの都でや地方のどこかの都で元気な都市がまだあるっていうだけで全然これ地方産業的には戦えるゲームめっちゃくちゃ増えるので こうやって年に1回LINE で連絡する女の子みたいなのがめっちゃモテるぜ俺って満足感を得るみたいな感じて そこから本命になるそこまLINE で連絡取らないとそもそも本命になること 例えば例えばいいんなテレビとかでもなんか移住したい地域ランキングあるじゃないです そこで関係人口ランキングみたいなで今ここ関係人事項めちゃめちゃ多いんだっていうプロモーションができてでそれをきっかけに旅行に行くとか 2次的3 時的なんかえプラスの様子探せばま出てくるのかなっていう気したけど あの僕地方の高校のその要は潰れちゃった県立高校統合された県立高校とかのコンサルめっちゃやるんですけど東京の高校生呼ぶじゃないですか でそれで地方の高校生とかとあの交流させるとあの結構大学でその地域の近くの大学進学することがいますよ あそう実はあるんだね なんかもうある種アルファ世代以降みたいな人たちがある種経済的なところじゃないところで動き始める子たちとかはその地域好きだわそこに大学進学するわみたいなことをちょっとでもうんうん うん これが促進こういうま今の具代例ですけどそういう取り組みができたらいいんじゃないかなと 安倍マプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれ気にチャンネル 登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【引き出し屋】ひきこもり自立支援をうたい…部屋から連れ出し→謎の施設へ “引き出し屋” 親が頼むワケ│アベプラ
▷https://youtu.be/NZ6k9FIMLLA
【氷河期下支え】厚生年金を流用？増税する可能性は？基礎年金底上げめぐり現役世代から批判も│アベプラ
▷https://youtu.be/hgsvVhwSwzs
◆キャスト
MC：松陰寺太勇
伊藤伸(構想日本 総括ディレクター)
進行豹(作家)
市原えつこ(メディアアーティスト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
砂田憲治(Kabuk Style CEO)
孫辰洋(リザプロ代表/未来図代表)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：福田典子(元テレ東アナ)
ナレーター：榎本温子
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平日よる9時 アベマで生放送中
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