【京都市会】総務消防委員会R070530②

【京都市会】総務消防委員会R070530②

委員会を再開いたします。それでは消防局関係の負託議案の審査を行います。議第78 号同産の取得についてを審査いたします。理事者説明願います。田総部長ご着席してご説明ください。はい、ありがとうございます。失礼いたします。え、それでは議第78号同産の取得についてご説明いたします。議案説明資料ナンバー1の、え、議、議第78号をお開きに願います。本議議案は本市が運営する、え、消防ヘリコプター、あゴに装備するヘリコプターエンジン2期を買入れようとするものでございます。初めに1買入れ理由でございます。ヘリコプターを含む航空機は航空法により有効な対空証明を受けているものでなければ航空のように強してはならず、また対空証明のある航空機の使用者は航空法に定める基準に適合するよう当該航空機を維持しなければならないとされております。消防ヘリコプター、あに装備しているヘリコプターエンジンを当該基準に適合させるためには本年6月末までに製造後15 年経過に伴う整備として15年点検を実施し、さらに数年以内に限界使用時間 3500時間到達に伴う整備としてオーバーホールを実施する必要がございます。ここでオーバーホール済みの新品同等の機能を有するヘリコプターエンジンを買入れ交換することで15年点検とオーバーホールの両方の整備にかかる基準に適合させるとともに経費の、え、削減及び整備に伴う飛行制限時間の大幅な短縮を図るものでございます。具体的には約 4000万円の経費削減及び約10ヶ月の飛行制限時間短縮を図ることが可能となります。次に資料2の5、あ、2から5までに買入れるヘリコプターエンジンの概要を記載しております。ヘリコプターエンジンの名称はサフランヘリコプターエンジンズ車のアリエル2Cエンジンで数量は、あゴが2つのエンジンを装備したであることから2期。買入金額は税込みで 5億5771万6280円。売主は日本エアロスペース株式会社でございます。次に6契約方法でございます。令和7年4月 16日に随契約による仮契約を締結しております。随契約の理由につきましては取得するエンジンの品質を保障しかつ航空法に定める基準に適合させるための技術支援を国内において提供できるのはサフランヘリコプター演説者の国内唯一の販売代理店である日本エアロスペース株式会社のみであるということから、え、同事業者を随契約同事業者と随意契約を締結しようとするものでございます。ご説明は以上でございます。ご審議のほどよろしくお願いいたします。それでは質疑のある方取願います。ございませんか?なければ以上で負区議案に対する質疑を終わります。それでは次の一般質問に関のない疑者はこれで積願います。お疲れ様でした。次の一般質問については休憩に行います。え、準備はこのままよろしですね。はい。それでは一般質問を行います。昨日までに山本委員から、え、林野火災への対策について一般質問のお申し出がありましたので、通告のあった質問と関連質問を行うことといたします。また質疑にあたっては所管事務の範囲から外れないようにお願いします。それではリアへの対策について本委員どうぞ。はい、大和委員。はい、よろしくお願いいたします。え、林夜火災については、あ、本年 1 月にはロサンゼルスで大規模参加がありました。そして続いて日本でも 2 月以降大船の参輪、そして岡山市、今張市、宮崎市と続きまして、ま、大きな不安が全国に広がりました。あの、先日、あの、各行政区行われておりますが、消防団の再発におきまして、消防団長からは、あ、リや火災の備えについてお話がされまして、え、4月にもリア化祭を想定した訓練が行われたということも報告されました。あ、従って、ま、リや祭について議会でも再度質問したいと思うに至りました。まず市内の輪化火災の発生状況について、え、代表質問でも取り上げられておりましたが、ま、特にあの、過去 10 年間起こった火災の、え、発生値が行政区別でどのようになっていたかということをまず教えてください。岡本予防部長。はい。え、京都市における林薬火災の発生状況に関するお尋ね。え、先生ご指摘の通りですね、京都市における平成27年から令和6年の過去10 年におけるリ野火災の発生件数は合計26 件ということでございまして、え、1年間年平均でいきますと2.6件ということでございます。え、その26件の行政区に関する打ち訳でございますけれども、え、まず北区4件、昨教区2件、山区2件、右教区10件、西教区3元、不見区5件という山本委員はありがとうございます。え、各行政区でやはり火災祭生じております。で、先日、今年に入っては3月26日、あの、新聞報道で、え、オグリスの逐林火災が発生したとの、ま、報道を見ました。ま、そういったあのニュースもね、続いておりますので敏感になっておりますけども、え、そして5月21日付けの新聞では参林火災の訓練が、あ、京都市消防でも行われているということが取り上げられておりましたが、その中の記事でですね、え、京都市でも同様の被害が起きる恐れはないかという取材に、質問に対して、ま、消防局の方で答えられたのが、ま、大規模な臨野化祭の可能性は低いと見ると、え、各に、過去に多くの火災が起こっている、ま、北海道や岩手県などと気象条件が違うという分析を紹介されておりました。あの、最もですね、ま、すでに今年あの岡山、今張、宮崎と、あの、南の方で起こっていたり、またオグリスの逐林火災の記事の隣には福山市のあの火災、1万のあの火災があったということでね、あの報道がされておりまして、あの、やはりああ、安心できないというような状況ではないかと思うんですけど、いかがでしょうか。岡本部長。はい。え、本市における、え、臨野化祭の予防対策について、え、でございますけれども、え、古くはですね、え、昭和 20 年代に参輪火災予防運動として、え、実施をしていた記録がございまして、え、それ以降ですね、三輪防寒として年組んできたところでございます。え、平成28年からはこの三林房運動と春の火災予防運動を一体化して、え、実施をしているところでございます。これにつきましては、え、春の運動と三輪防寒運動が近い時期にあること。またですね、え、リ野町が実施しております、え、山カ事防運動がこの春の傘要望運動と同じ時期であること。ま、こういったことから春の火災予防運動の中に3輪防価運動を組み込みまして、その実施の1つとして、え、リ野化火災の防価啓発の実施を掲げまして、え、館内に、参を有する消防書において毎年しっかりと取り組んでるところでございます。以上でございます。山本委員はい。あの、毎年火災への対策、え、色々行っていているということでありました。あの、最近ではやはり地球温暖化による高温感想の影響は一著しいですので、あの、危険も高まっておりますし、ま、こういった認識がね、市民の皆さんにも広がる必要があると思うんですけども、あの、火災の出荷原因について、あの、再度お願いいたします。岡本部長。はい。火災の出荷原因についてでございます。え、過去10年26 件ということでございますけれども、え、このうち、え、焚き火が、え、約、え、 15件で、あ、15件で約6 割を占めてるという状況でございまして、え、ついで、え、タバコ放火が各なっておる状況でございます。以上でございます。はい、山本委員。はい。あの、発端は人的なものが多いということでありまして、え、このリ野化火災への啓発については、あの、注意換期がね、あの、より必要であるという風に思いますし、特に、あの、山中入られる方、そして山の近隣の方への下のね、取り扱い、あの、下期現金であるとは思うんですけども、ま、こういうことも、あの、時期的なものとしても、あの、周知をね、あの、もっとしていただけたらなということも、あの、思っています。え、今回ですね、この先ほどあの取り上げられた訓練の林火災の訓練の新聞記事ではですね、え、消防団も出動する訓練行われているということでありましたが、消防団は火災が起こった時にどういうあの役割を担われるのでしょうか ?青山消防団自防災水進長はい。消防団のリ野火災での、ま、対応ということでございますけれども、ま、消防団につきましてはやはりあのリア、え、参輪を、ま、間轄地域で持っておられる消防団については先ほどあの議員の方からお話がありました通り、え、参輪火災の備えた、ま、訓練を普段からやってございます。また万が一災害が起こった火災が起こった場合には、ま、消防、え、公設消防体と連携をして、ま、消化活動、また、あの消防体の支援活動、ま、そういったことをやっていただきます。特にあの消防の方は地元の3人についてはすごくあの詳しい部分もございますので、ま、そういった場合のあの地域の一理状況の、え、情報提供とかも、え、率戦していただいてるところでございます。以上でございます。山本委員はい、ありがとうございます。え、街中にはね、ま、消化線がありますが、ま、山中には水を送らなければならないということで、あの、小型動力ポンプで、あの、継ぎ足して水を送って延長を確保するんだということもお伺いしました。え、左越でも披露される小型動力ポンプの法水訓練が、あの、まさにね、その役割を発揮する場面なんだなんだなということをね、あの、再認識しました。で、ま、あの、消防団の方は、ま、他にも家事でなくてもですね、山中での救助活動にもあの出場されているということもあのお伺いしてまして、ま、大変なね、活動していただいてます。ま、そのように3中の角度活動もあの結構あのそういうことが想定されるということであの地元の山に隣接する消防団の方からはやはりあの昨今あの始めていただいていますドローンのね配備をあの山が近くにある消防団には早くお願いしたいというようなお声もお聞きしてるんですけどもあの再度確認してるんですけどもドローンの配備どのようなあの考え方で今進められてるでしょうか ?青山市長はい。え、昨年度実施をいたしました、ま、北部参加地域へのドローン円の導入ということでございます。 [音楽] ま、これにつきましては、あの、昨年元実に発生いたしました、ま、あの、野半島地震、ま、それを、え、踏まえましてですね、ま、そのノ島地震では、ま、土砂崩れ、またあの官没等で、ま、道路が寸されたということ。またあの孤立状態の地域ができたということで、ま、そういう多数、ま、そういう、え、被害が出た中で、ま、消防隊の到着が、ま、非常に時間かかったということはございました。また、あの、本市の北部3地域におきましても、ま、市街地に比べますと、ま、人口が少なく、ま、さらには、え、間轄面積が非常に広い、ま、またさらに、え、そこへ入っていく、あの、導入経路ですね、侵入ルートも、ま、限られてしまうということから、ま、あの、大規模地震発生時には、ま、孤立の恐れがあるということで、ま、あの、市街地の、ま、公設消防体が到着するまでに、ま、一定の時間がかかるということが想定されるところでございます。あの、このことから、あの、大規模自身が発生した際に、あの、孤立する恐れがある北部3地域につきましては、ま、厚望体と消防団が、ま、連携をして、ま、情報収集活動を行っていただこうということで、え、昨年度に先区の、え、倉マ消防出張所、そして、え、話消防出張所、あと右京区の渓防出張書の3箇所に、ま、ドローンを導入したところでございます。ま、これらの土、ドローンにつきましては、ま、消防職員も、ま、あの、捜査を操縦をするということになっておりますけれども、ま、主にあの消防隊の到着が遅れる場合には消防団の方にも、ま、導入、あの、操縦をしていただいてですね、ま、情報収集活動をしていただこうということで導入をしたところでございます。以上でございます。山本委員。はい、ありがとうございます。え、野半島自身を経としてね、あの、まだ昨年末から始まったところだということ、ま、復習させていただきました。あの、孤立する、あの、恐れのある集落にということでね、先に配備されているということでありますが、ま、あの、しかし、ま、リア火災の危険性高まっていたり、また山中での救助活動もね、になっておられる、あの、消防団の役割ということもね、重要だと思います。あの、中算地だけではなく山に隣接する、ま、消防団の方、ま、もしね、ご意見が上がりましたら是非ドローンの配備の拡充もですね、え、またご検討ただきますようめて質問終わりたいと思います。最後にそういったお考えもしあれば、あ、終わりたいと思います。青山市長はい。あの、消防団へのドローンの拡充というあのご要望でございます。あの、ま、先ほど申しました、え、北部 3巻地域のドローンというのは昨年の12 月から運用を開始したところでございまして、まだあの本当の災害での、ま、実績というのはございません。ま、ただあの訓練とか、ま、日頃の検証の中で、ま、利用していただいておりまして、ま、実際に配備した消防分の方、ま、さらには、え、配備した消防団長の皆様からですね、ま、色々ご意見を聞いた上で、ま、今後のあの消防団へのそういうドローン、ま、そういうところも検討を、え、していきたいという風にお考えでございます。以上でございます。この件に関連して他にございませんか ?なければ以上で消防局を終わります。リシャお疲れ様でした。次の総合企画につきましては休憩せずに行たいと思いますのでご了承願います。それでは総合企画局の事者が参りますらすぐお待ち願います。それでは総合企画局関係の鎮常審査を行います。新常第3040号北陸新幹線延伸に関わる住民説明会開催の働きかけを審査いたします。理者説明ます。板原総合政策出長、着席してお説明ください。はい。え、それでは鎮賃上第3040 号北陸新幹線計画にかる住民説明会開催の働きかけを求める賃常についてご説明申し上げます。元々の賃常社をご覧ください。本件常の趣旨でございます。用姿の欄の、え、下から3行目でございます。北陸新幹線京都延伸計画について国や鉄道運輸機構に対し議会として住民説明会開催を求めること。また京都市からも開催を求めるよう議会から市長に求めること。この2点でございます。次に本件、本件失礼しました。本件陳常に対する本市の考え方についてでございます。北陸新幹線延心事業につきまして国策としての意義は認識しておりますが、北京度市内を通るのであれば地下水への影響、建設発生度への対応、工事車両による交通渋滞、市理財政への影響の4つの懸念に文化歴史的建造物等への影響を加えた5つの懸念課題に対し市民の皆様の体感的な理解納得を得ることが不可欠であるものと考えております。国や鉄道運輸機構に対して引き続き慎重かつ丁寧な対応を求めてまいります。ええ、住民設面明会の解算につきましては、あの国は地元関係者等の懸念や不安を払拭するために最善を尽くすことが必要という産数に立っておりまして、本上の趣旨である住民説明会の解算については地元の懸念や不安を払拭するための1つの法策として国や機構が検討するものと認識しております。説明は以上でございます。ただ今の理者の説明しにしについて何か質問はございませんか?加藤委員加藤委員よろしくお願いいたします。今あの賃常についてあのご説明をました。え、文章の中にですね、え、自治体へ説明したからと言って市民に説明しなくていいわけではないとの表記、それから住民こそが直接的な影響を受ける対象であるという風にあのございます。ま、このようなあの認識というのはあの京都市もあの共有していらっしゃるのではないかなという風に思うんです。あの、主権者への直接説明、これをやるという風に、え、表明があってからですね、ま、2ヶ月になります。ま、 2 ヶ月も棚らしになっているという状況でありまして、あの、市民への説明会がなされてないということについての京都市当局のお考えはいかがでしょうか? 板原総合政策長はい。えっと、ま、あの、京都市の考え方ということでございますけども、え、国や気候は、え、先ほど申し上げましたが、え、3月25日の説明会で終わりではないと言っておりまして、また地元関係者等の懸念や不安を払拭するために最善を尽くすことが必要というのが国のスタンスでございます。え、このため地元の懸念や不安を払拭するための法策について実施するタイミングも含め、え、国や気候の方で前向きに検討されるものと思っております。え、京都市といたしましては、え、京都市というのが、あの、そもそも、え、北陸新幹線の、え、事業に対しての事業ではございませんし、え、事業を早く前に進めたいという立場でもございませんので、え、早期に7日の取り組みを行うような働き方を働いかけるようなことは、え、考えておりません。加藤員、 [音楽] あの、え、以前ですね、書の説明会というのが開かれてですね、あの、京都府内は 33回で、京都市は16 回、あの、開催をされました。ま、今回あの議論の訴上に登っているのはあの法に基づく環境影響不化法に基づく説明会ではありませんけれどもこの京都市今あのおっしゃったようなその国が国や機構が考えていらっしゃるというようなことなんですけれどもねその考えていらっしゃるであろうこの説明会の規模感ですね都市としてはそういうこの方法書の説明会の規模感と同じようなことを想定していらっしゃるんでしょうかか板原出長はい。えっと、ま、あの先ほど申し上げた通りあの住民説明会については、え、国は気候が検討されるということでございますので、具体的な容について、え、我々があの、ま、あの、感知するものでございませんので、現時点のところでは本では分からないとおります。 [音楽] 加藤委員。ま、そこはね、あの、もう1歩踏み込む必要あるんじゃないかなという風に思うんですね。あの、そもそもこの3月に行われた自治体向けの説明会で十分な説明がされたかといえば、あの、情報、あの、詳細が開示されてないとこれ、あの、ここのあの住民に情報がきちっと開示されてない。このことの重大性っていうことの認識、これあの京都市とも共有できるんではないかなという風に思うんですね。これあの賃常の文書表にありますけれども南組にとっては2つのルート案どちらも区内を通過することから立ちの木を迫られるか何の保証もなく家の地下深く掘策工事が進められたり高速鉄え列車が生きしたりすることになるだろうとこれあの延伸計画が進められたら影響は重大だとしかし実際に行われた自治体向け説明会では地面の完没など安全面についての心配について何も触れられてないとで、ま、東海道新幹線の代替だという風に言われるけれども、地震の時などですね、頂大地下トンネルなのに京都伸路線だけは安全だという保証がどこにあるのか。これもですね、あのこの安全性っていうのは輸送業務の最大の使命ですけれども、ここについても実代向け説明会で何も触れられてなかったと。これあまりに不十分ではないかと。これ京都市当局としてもそういう認識はお持ちでいらっしゃらないでしょうか板原長はい。我々といたしましては、あの、え、ま、北陸新幹線の延伸ということで、え、京都を通るのであれば、え、市民の皆様、事業者の皆様の体感的な理解、納得が得ることが、え、不可欠であると考えておりまして、え、引き続き科学的根拠に基づいた身長かつ丁寧な対応を国や気候に求めているところでございますし、そういったものがあの、ま、あの、ある程度整った段階で、え、ま、国の方、え、何か動きされるのではないかなとは思っておりますけども、我々としては現時点では、え、そういったことでございます。加藤員、あの、ま、主験者である住民に情報を開示をするとで、その住民の意見を聞くと、これ、あの、行政としては極めて、あの、スタンダード当たり前のことだと思うんですね。 [音楽] で、それをあのやられてないっていう状況に対して、あの京都市は国明機構に対してね、物を言うべきではないかってのはこの状の趣旨ですよね。未だに住民に必要な情報を開示されてないと。これやっぱりね、あの京都市はこの状況はあの全倒な状況じゃないよという風にあの国に働きかけていくべきではないかと思うんです。繰り返しになりますが、いかがですか? 板倉出長。あ、え、はい。ごめんなさい。板原長、失礼しました。はい。え、これも繰り返しになるかもしれませんけども、あの、国のスタートといたしましては地元関係者等の、え、懸念や不安を付出するために最善を尽くすことが必要という、え、立場を取られておりまして、え、そういった中で、え、地元の経や不安を不するための法策を前目に検討されているものと考えております。 [音楽] あの、我々といたしましては、あの、それを急いでな何とかあの、してくださいという立場にはないのかなと思っておるところでございます。加藤委員、ま、あの、最善すことが必要だっていうね、そのあの国鉄道運輸機構その言葉がね、実行されてないじゃないかと実際。で、これ、あの、え、全国新幹線鉄道整備法っていうのは、ま、そういう法律でこの法の不だという風に私は思っておりますけれども、そこに和をかけてですね、あの国交省の住民不在ぶりっていうのはもう本当に鼻々しいと言わざるを得ないと思います。あの、5月の23日にもですね、あの、堀川明子衆議院議員が、あの、国土交通委員会で質問しまして、あの、詳細調査をですね、あの、国民の決税を使ってあの、行っているにも関わらず情報開示しないと、この情報を開示して過去に支障があったかどうかということも聞いたんですけどね、そういうことはなかったんですよね。だ開示して支障があったという立法事実がないのに国民に情報開示しないとこれ税金で調査やってるんですよね。で、シールド区間の要体策度についてもことを進めないとあの容態策度がどのボリュームかすら言わないと。で、説明官に至ってはですね、京都府などとの相談だと、ま、相手がある話なんで、相手のせいにするようなあの姿勢でした。あの、高校省の国民の声を聞く耳持たない姿勢っていうのはあまりにも時代遅れだという風に思いますし、あの、住民に身近な基礎自治体として声を上げるっていうのは私はあの当然の責務であるという風にあの考えておりますので、是非正面から受け止めていただきたいと思います。終わります。他にございませんか ?なければ本件は鎮賃ですのでこの程度にとみます。それでは次の一般質問に関連のない自者はこれで退積願います。大丈夫そうですね。それでは引き続き一般質問を行います。昨日までに加藤委員から北陸新幹線延伸計画について、熊沢委員からの情報発信についてそれぞれ一般質問のお申し出がありました。そこでお申し出いただいた項目を踏まえ、先ほど申し上げた順にそれぞれ通告のあった質問と関連を行うことといたします。また質疑にあたっては所管事務の範囲から外れないようにお願いいたします。それでは一般質問を行います。初めに北陸新幹線計画について加藤員どうぞ。はい、よろしくお願いいたします。えっと代表質問においてですね、え、赤、赤坂、あの、議員がこの北陸新幹線問題取り上げまして、あの、市長にご答弁をいただきました。え、北陸新幹線延伸については日本海国度軸の一部を形成する重要な国家プロジェクトであり、国策としての意義は十分認識してると。え、しかしですね、京都市内を通るのであれば4つの懸念、え、地下水への影響、建設残度、え、工事車両による交通渋滞自治体の、え、負担、え、これに、え、加えてですね、西脇知事が言及された、え、文化歴史的建造物等への影響、この5つの懸念課題に対して市民の体感的な理解、納得を売ることが不可欠だというようなあの、ご趣旨でありました。あの、まず確認したいのはですね、市長がこの新幹線の進を巡ってこれまでから述べられてきた 4 つの懸念。これは5 つに増えたということで間違いないでしょうか? 板原総合政策長。はい。え、昨年12月にですね、あの与党 PT整備委員会による、え、西脇地京都府知事と京都へのヒアリングがございまして、その際に、え、京都府知事の方から、え、施工上の、え、6つの課題の1つとして文化歴史的建造物等への影響を、え、上げられたところでございまして、それ以降あの市相の方もその重要性を、え、認識して、え、4つの懸念に加えて文化歴史的建造物等への影響にも、え、言及することが多くなってきておりまして、今回あの5 つ目の懸念課題ということで超えさせても加えたものでございます。加藤委員はい。あのそうですね、4つの懸念が5 つの懸念に増えたということでありまして、これあの懸念がいくつになったらですね、国土軸としては必要だという認識を変更されるのかなと。もう十分ではないかなと。あの、日本海外国軸の一部を形成する重要な国家プロジェクトであるという主張はあくまで一般論であって、これ京都市を通る第2国土軸は現実的ではないと。この京都市を通る第2国土軸は現実的ではないというこの表明ぐらいはね、できないのかと思いますが、いかがでしょう。板原出長はい。えっと、第2 国土塾、え、の議論と言いますのは、え、国が安全保障や経済などを考慮して、え、ま、離端の確保とか、え、国土の均衡ある発展を目指す中で議論されているものということで、その必要性制合議については十分認識、え、共所といたしましては認識してるところでございます。え、それに対しまして本市で申し上げている、え、懸念につきましては、え、北陸新幹線が京都を通る場合の地域課題を述べたものでありまして、同じ同標で、ま、議論する話ではないのかなという風に考えております。加藤委員、 [音楽] ま、これ、あの、現実的に捉えたならですね、もうこの延伸というのは、ま、到底イエスと言えないという内容ですからね。そこはきっぱりものを言うべきだと思います。もう1点ですね、これ赤坂議員の代表質問で、あのサンダーバードの金沢直行便復活、ま、在来戦の充実ということも求めました。で、これについてはですね、市長は多くの京都市民にこのサンダーバードが愛着を持って受け入れられており、 JR西日本は市民の思いを十分に受け止めていただきたいと考えているという風に述べられました。え、市民の思いを十分に受け止めていただきたいと考えていらっしゃると、あの、だったらということでお伺いしたいのはですね、その考えに沿ってどう行動されるのかいかがでしょう? 板原市長はい。あの、これにつきましては、あの、えっと、先般の議会の方で、え、意見書として採択されたものでございます。これの、え、意見書について、あの、国の方にも、あの、届いてるかと思いますので、ま、そういったところの中で、え、ま、あの JR西日本はそういった、え、踏まえまして、え、適切に考えていただきたいというようなところでございます。加藤委員、これ、あの議会の動きと合わせてですね、京都市長としても是非、え、受け止めて欲しいと言っているだけではなくてですね、行動していただきたい。あの、そのことは、あの、求めておきたいと思います。あの、代表質問のやり取りの関係はここまでにさせていただいて、もう1点はですね、前回のあの総務消防委員会であの地下鉄東西先行時の際の移動保障についてあのやり取りをさせていただきました。これ、あの、すなわち、え、北陸新幹線の延伸計画でシールド候補という候補を取ると、で、その時にその候補を取っても地下水に影響与えないと説明する、その国交省が説明する際にですね、その同じシールド候補を行った地下鉄東西線の移戸保障を例にして大丈夫だというこう資料にしてるっていうね、こういう件なんですけれども、あの、前回の総務消防委員会で、あの、4月2日の国土交通委員会での国交省の虚偽答弁取り上げさせていただきました。え、5月の16日にはですね、この虚偽答弁巡って、え、2件え、ですから1つは井戸の保障件数について京都思考、京都市交通局の協力が得られてないとこの答弁。それからもう1件は地下鉄東工事の地下水への影響に関する報告書の一部しか入手していないというこの答弁。これあの、え、事実と異なる答弁だということで、これ堀川明子衆議院議員があの追求をいたしまして、え、国会の方でですね、鉄道局長が正確でなかったという風に述べられまして、え、京都思考の協力が得られなかったという部分は撤開すると。で、大臣が一連をさしてですね、今後このようなことがないようにするということを述べになりました。え、委員会の答弁では、あの、京都市に謝罪したということも、あの、おっしゃっておられまして、あの、確認をさせていただきたいと思いますのは答弁の修正の件間間違いがないか、え、それから、え、謝罪をされたということですので、いつが誰にどのような謝罪がされたのかご説明いただきたいと思います。伊原市長はい。え、2点ご質問いただいておりまして、1つ目の件につきましては、これはあの4月の、え、総務消防委員会でもやり取りをさせていただきましたように、え、鉄道局長が、あ、答弁協力を得られていないという答弁を、え、4月の段階でされてましたけども、その後あの色々事実の確認があって、え、我々の方は、え、ま、あの鉄道機構の方に依頼のから依頼のあった資料につきましては、あ、適切に提供させていただいているところがあったというところの確認を受けて、あの、5月、え、 16日に、あの、国土交通委員会の方で、え、鉄そのように撤開する発言があったという風に認識しているところでございます。えっと、それから、えっと、京都市に対して、え、その件に対しての謝罪があったかどうかということでございますけども、え、これにつきましては、あの、国土交通省の鉄道局の審議官が市役所に来られまして、え、福祉長と、え、総合企画局長に、え、謝罪をされております。以上でございます。加藤員、ま、私はあのこの一連を通じてですね、あまりにもず産でいい加減な対応をあの国が取っていらっしゃるってこと感しました。あのこうごまかしてですね、あの心を進めていくという姿勢があの指示されるはずがないという風にあの思っております。 [音楽] あの、自治体向けの説明会でこの地下鉄の問題巡ってはですね、2条渦天神側の間だけの種族感についてあの周辺移戸への影響はほとんどなく、保障件数は0であったということを引き続き説明していらっしゃいます。で、あの、どうしてこの、その他のですね、え、長いあの地下鉄の工事の区間があるにも関わらず、え、部分だけをさしてですね、え、ものを言われるのか、あの、2条天人側駅だけをなぜ説明するのか極めて的ではないかという風に、あの、思っておりますけれども、この点いかがいかがか。そしてその地下水移の低下についても今回3月あのお示しになりました。国交省の方からね。で、これ、あの、解区間の影響でシールド区間に影響が及んで地下水移が下がったっていう説明なんですけれども、その、え、図面を見てもですね、え、京都市役省と、え、参条の間のシールド区間でも地下水移が低下してるような図面なんですよね。で、もっと言えばですね、対策区間でもシールド区間でも、え、地下水移の低下が起きているというこの事実には変わりがないわけで、あの、今回の北陸新幹線の炎子を巡ってですね、地下水移の低下が起きることは避けがということではないかと思うんですね。この辺りのこの国交渉の私意的な説明と事実関係これ本当にあのよく見る必要があるという風に思いますがご認識いかがでしょう。板原出長はい。え、東線のあの工事に伴いまして、え、地下水低によりましてあの移動保障を行っていると、え、いうことは、え、事実でございますけども、え、実際に、え、その、え、原因と言いますか、どの候報が、あの、原因で地下水に影響が出たか、出ているのかというのは、あの、えっと、分からないような状況でございます。えっと、本市としましては、え、国の求めに応じまして、え、あの、資料等を、え、適切に提供しているところですけども、最終的にその資料を用いてどういう説明をするかというのは国が考えるところ、あ、考えるところであるかなと思っております。え、ただし、あの、我々としましては、ま、京都を取るのであれば、え、市民の皆様、事実事業者の皆様の、え、体感的な理解になっていることが不可欠ということでございますので、引き続き科学的根拠に用いた身長つ、え、あ、科学的根拠に基づいた身長つ丁寧な、え、対応を国は気候に求めていくといった姿勢には変わりません。加藤委員、ま、あの、ま、求めに国に求められて、あの、必要な資料を提出していると、ま、それ自身は大事なことだと思うんですけどもね、この京都のあの町に重大な影響を及ぼす心計画を巡って地下水にどういう影響を及ぼすのか、ま、下水だけじゃありませんけれども環境にどういう影響を及ぼすのか、そのことを京都市の資料を元に国が説明している。で、その説明が出された仕様のごく部分的なところを都合よくですよ、つまみ食いして遠心は大丈夫だという風に説明を繰り返されるっていうのは私はね、あの京都市としては心配してますよっていう次元では立ち打ちできないと思います。やっぱりこんな部分的なC的な説明はやめていただきたいと本当に真摯にどういう環境が及ぶのかっていうことを国は説明すべきだと、ま、地水への影響はないと今の材料では言えませんよというここまでね、差し込んであの国にものを言っていくべきだという風に思います。地下水への影響はないというこの立場を国に撤開するように是非とも求めていただきたい。あの、今朝もですね、新聞に乗っておりました、あの、PTの委員長がですね、あの、マイズルルートみたいなお話をされているってことも、あの、掲載をされていましたし、あの、沿線自治体で国が説明を開くと聞いてるというようなことで、いや、本当にこの京都市民の、ま、あの、今のこの環境に、あの、責任持ってきちっと対応されていこうという姿勢があるのかなっていうね、本当にあの一言一言が軽いなっていう風に言わざるを得ないという風に思っております。京都市あの太い立位置でですね、国に引き張りものを言っていただきたいうことを重ねて求めて終わります。この件に関連して他にございませんか?なければ次に市政の情報発信について熊沢委員どうぞ。熊員、よろしくお願いします。あの、私の方からは失礼の情報発信についてということで質疑をさせていただけたらと思います。あの、ま、ここ最近、ま、ずっとこう地域であったり、え、ま、企業だったりですね、いろんなとこ訪問をして、いろんな、ま、地域のお困り事であったりとか、またあの、呼んでいただいて相談ごとを聞いたりする、ま、機会が、あの、多くありました。この間でその中であの、ま、ま、いろんなご質問姿勢に対する質問あのいただくんですけれども、ま、あの、ま、たまたまなのかもしれませんけれども、こう回ってる中でですね、ま、実感としてなかなかいろんなあの本市のあの、ま、様々な政策と言いますか、ま、取り組まれてることとか、ま、お考えであったりとかこういう風にこう方向性進んで今やってるんだということ。こういうようなあのところがなかなかこのいわゆる生活現場って言うんですかねいうところにあのなかなかこう行き渡ってないまとちゃんとお届けできてないのかなという風なことをちょっと実は実感をあのしておりました。え、だから言われるのがよくあの知らあらなかったという風なまああのこういうケースがあの多いわけです。で、ま、その都度、その都度、あの、私自身も調べながらとか、また時には、あの、理事者の方に、あの、お時間いただいて、え、お聞きをしてまたそのご相談いただいた方に返すということで、ま、いろんな、ま、自分自身のやり方や、あの、言葉でですね、ま、その方に、え、ま、分かりやすいように説明をするわけなんですけれども、あの、ま、え、ま、随分と前からあの、取り組んでることであったりとか、ま、最近新たに始まった取り組みであったりとか、ま、色々あると思います。で、合わせて、え、ま、専用のポータルサイトであったりとか、え、ま、関連をする公式の SNSとか、ま、これも合わせて、あの、僕もお伝えをするように、あの、しております。で、あの、本日お聞きをしたいことがですね、ま、何点かあるんですけども、確認も含めまして、で、あの、いろんなこの本士も取り組みされていく際に、ま、これまでもこう取り組まれてきたで、いろんなこと取り組みを進めていかれる際に、あの、ま、どんな話でもよくこの議員の方からもあるんですけども、あの、周知というね、言葉よくあると思うんです。ま、どういう風にこうそれを周知されていきますかと、ま、その部分まに関しても極めてあの丁寧にされてらっしゃるなと、またしていこうという風に思いを持ってやってらっしゃるなっていう風な、あの、認識も持ってます。で、また、あの、なんて言うんですかね、この、うん、ま、そんな中ではありますけれども、ま、今、あの、僕はそういう認識でいてるんですが、今のこの姿勢の情報発信という部分にこついて、ま、今の取り組みについて、ま、どういう風に取り組んでるかっていうのを改めてお聞きをできればと思います。山下市長はい、ありがとうございます。市政の情報発信についてのご質問でございます。え、市のあらゆる政策につきましては、あの、私ども、え、総合企画局から発信もさせていただいておりますし、あるいは各局区からそれぞれの事業の実施にあたりまして適切に、え、ま、あの、必要とされる方に届くように、え、情報発信をされているとこでございます。で、ただ、ま、我々、あの、これを候補する立場として、ま、どのように、ま、市民の皆様に伝わるのか、どのようにすれば伝わるのか、あるいはご理解いただけるのか、ま、この点に関しては、ま、この取り組みをやれば大丈夫といった、ま、切り札のようなものはございません。え、自習候補でありますとか、あるいは、ま、戦略的なメディアを通じた候補、え、これを着実に1つ1つ丁寧に行っていく必要があると考えております。え、あとまた正確な情報でありますとか、分かりやすい情報、ま、同立するか、え、これもあのきちんと、え、やっていく必要があるのか、あるいは、え、市民の皆様の中にも、ま、様々な年齢の方がおられますので、発信内容や発信方法には、え、義務味が必要であると考えております。ま、こういったあのことを踏まえながら、え、自主候あるいは、え、パブリシティ、え、メディアを通じた候補に取り組んできているところでございます。熊沢委員、分かりました。あの、ま、そうですよね。実際にこうすればこうなるという風な答えが分かってればもうすでに、ま、やってるわけで、ま、その中でも、ま、いろんなう、ま、思考錯策をさせされながら、あの、どうにかこの正しい情報をしっかりと伝えていこうっていう風に、ま、されてるってことも言えば確認をさせていただきました。 [音楽] ただ、あの、一方で、ま、市民新聞とかですね、あの、京都市の候補版、あ、掲示板かで、え、またこの地域であの、うちも回ってきますが、その会談版とで、ま、やっぱりあの、ま、それを頼りにと言いますか、ま、一定の層にはしっかり届いてるということも実感もあります。あの、例えば姿勢の候補版であったら、ま、指政協力の方に、ま、ご協力をいただいて、ある一定の時期から期間でどこを歩いても同じものが貼ってやるし、同じものを目にするし、う、その形でもしっかり周知がされているという風にも、あの、思います。あの、行って届いてるという風にも一方で思うわけなんです。で、合わせてあの本市の、ま、京都市のその課題という部分で言うと、ま、人口現象であったり、ま、人口の流出たり、え、とりわけあの若い世代、え、現役世代と言いますか、若者と言いますか、え、ま、そういうこの層というかですね、に対して、え、やはり今おっしゃったような正しい情報しっかりとこれ伝わる、伝えていくそういう必要があるという風にも、あの、思います。で、ま、やはりこの世代に今やっぱり発信が、え、大事、発信をしてしっかり届けるということが大事やという風にも、あの、感じております。で、この部分に対しての、ま、取り組みの現状も、あの、教えていただければと思います。山下出長、え、特に、え、若い世代への、え、姿勢情報の発信ということでございます。委員ご指摘の通りはインターネットとか SNSの普及に伴いまして、え、媒体が多様化していることとか、あるいは勝じ離れ、テレビ離れ、え、姿勢の関心テーカーといった、ま、若い世代、子育て世代に、ま、そういった方々にいかに、え、情報をお届けするか、え、情報に触れていただくか、このことが、ま、非常に重要なテーマであると認識しております。で、あの、若い世代の方々は、ま、スマートフォンで情報を、ま、収集することが、ま、当たり前になっておりますので、ま、勝事を読むという、え、傾向があまりないのかもしれません。ま、こういった状況を踏まえながら、え、市聴記者会見とかあるいは市民新聞の、え、ポイントを端的かつ、え、タッチの軽いこう動画にまとめまして、え、発信をしたり、あるいは若者子育て世帯の、ま、低重移住を促進する CMを、ま、TィバとかLINE等で映するといった取り組みを行ってるところでございます。ざはい、ありがとうございます。ま、特にあの、ま、しっかり角度のあると言いますけど、エッジの聞いた発信が、ま、必要なのかなという風にも、あの、思いますし、ま、やはりあの届いてないところにどう届けていくかっていうのがやっぱり1番の課題だと思いますし、あの、引き続き、え、市民新聞なんかその紙媒体とかで、え、やはりこう伝えていくで、またそれで、え、しっかりと情報届けていくってことを、ま、合わせて両輪でね、やっていくってことも、あの、大事だという風にも思います。私は、は、この質疑をさせていただく前に、ま、色々とやり取りをさせていただく中で、ま、市民新聞、ま、前回の質疑の時にも触れさせていただきましたけども、ま、あの、大事さんを色々と教えていただく中で、やはり、あの、文字、あの、要はなんて言うんでしょうか、こう、ま、郵便受けに入ってて、追ってあっても目に入ってくる。ま、開けても目に入ってくる。さらに開くとより入ってくるというその、ま、強みというかですね、あの、もう教えていただきました。本当にいろんなことを考えてやていただいてるんだなと、あの、いう風にも、あの、思いますし、あの、ま、不思議なもので文字ってやっぱりあの、ついつい呼んじゃうと言いますか、あの、見たくなくても入ってきてしまうと言いますかですね。そう、すごい力があるなっていう風にも、あの、思いますし、ま、そこもやっぱり大事にしながら、でも一方で今あのご答弁いただいたような若者に対しての、え、吸収のしやすいような、あ、そういう発信、九州、若者たちがこう引きつけるような発信っていうのも、あの、やって今後、ま、今もされてるっていうことでもありました。で、あの、先般、あの、TikTok さんとのね、あの、定型携と言いますか、業務定携っていうのも、ま、されたと、ま、今後多分いろんな展開がされるのかなという風にも、あの、思いましたけれども、ま、その辺なんか、あの、方向性だけでも決まってるところあればご紹介いただければと思います。山下出長。はい、ありがとうございます。え、市民新聞の、ま、あの、ま、必要な情報だけでなく、いろんな情報が、ま、飛び込むというところのご評価大変ありがとうございます。で、あの、今、あの、委員から、あの、ご紹介ありましたTikTokですけども、ま、先月に、あの、ま、あの、ショートムービープラットフォームでありますTikTokとの連携協定を締結いたしました。で、若者世代をはめとする、ま、幅広い世代に、え、関係人口の喪失拡大あるいは移住、低重移住の促進、え、多様なエリアの魅力発信、え、子育ての魅力発信といった、ま、新教戦略に掲げる取り組みあるいは京都の魅力や姿勢の課題の、え、課題解決に向けた発信を、え、向けて取り組みを今進めているとこでございます。え、引き続き、え、従来の発想に囚われることなく、え、伝わる候報に務めてまいります。以上でございます。熊沢員。はい。あの、ま、あの、楽しみにしております。あの、TikTokもよく流れてもきますし、あの、ま、TikTokはちょっとあの、別だということもお聞きしたんですけど、やはりあの、SNSってやっぱ入り口が大事ですから、どういうこの興味を持って検索をされたかっていうことで、その人がずっと見ていくドラマ、あ、ドラマって言いますか、あの、動画、ま、ずっとおすすめで流れてくる、ま、 TikTokちょっとあの、また違うという風にもお聞きをしましたけども、ま、より、え、先ほど申し上げたように、ま、届いてないところにどう届けるかっていうのが大きな課題だという風にも、あの、思いますんで、あの、お願いをしたいという風にも思いますし、ま、私自身も、あの、冒頭ご質疑をさせていただくきっかけになった。やっぱりこう町を歩いていると、ま、いろんな方とのやり取りの中で、ま、どうにか、あの、ま、なんでこう伝わってへんだろうなということも感じたことがありましたし、ま、引き続きあの私自身も、ま、行政とまた市民の方の間にしっかりパイプ役として入ることっていうこともそうですし、市民の方に伝えていくで、またつげていくということ、もうこれも声を届けるという、ま、議員としての、ま、役割。これもしっかり果たしていきたいなという風にも、あの、思っております。え、ので、え、よろしくお願いをしたいなという風に思います。最後もし何か今後お考えあれば聞かせいただければと思います。山下出長。はい。ありがとうございます。あの、ま、あの、様々な媒体を通じてっていう観点でいきますと、え、他にあの、ま、ノートというあの、え、プラットフォームがございます。こういったの、あの、新たのプラットフォームですね、あの、様々な媒体をこれからも、ま、あの、どんどんあの、貪欲に、え、探していきたいなという風に思っております。で、同時に、あの、ま、委員の方からも、あの、様々な市民の方と接する中での、え、情報発信のお話ました。あの、是非また、あの、様々なご提案をいただきながら、あの、さらなる候補の充実に、え、一緒に務めてまいりたいとこのように考えております。どうぞよろしくお願いいたします。この件に関連して他にございませんか? なければ以上で総合企画局を終わります。理者お疲れ様でした。次の所管局のない常審査につきましては休憩せずに行いたいと思いますのでご了承願います。それでは所管局のない賃常審査を行います。初めに賃常第 3041 号事に備えた食料備地区の大幅像の要請を審査いたします。何かご意見はございませんか?なければ本件は鎮常ですのでこの程度にとめます。次に賃常第3042 号政党機関士の調内勧誘行為の禁止の徹底を審査いたします。何かご意見はございませんか?なければ本件は鎮常ですのでこの程度にとめます。以上で所管局のない新常審査を終わります。委員の皆様はしばらくお残り願います。不区議案の取り扱いについてでありますが各派でご検討だき 6月5 日に開会する予定の委員会で討論結量といたしたいと思いますのでよろしくお願いいたします。以上で本日の委員会を参加いたします。委員の皆様お疲れ様でした。

行財政局
１　付託議案審査
議７１号　京都市市税条例の一部を改正する条例の制定について
（発言順）津田大三議員（自）、久保田正紀議員（維）、山本陽子議員（共）
２一般質問
（発言順）谷口みゆき議員（自）、えもとかよこ議員（共）

会計室
１　付託議案審査
議８１号　金融機関の指定について
（発言順）谷口みゆき議員（自）、えもとかよこ議員（共）、平山よしかず議員（公）

・・・・・・・ここまで①・・・・・・・

消防局
１　付託議案審査
議７８号　動産の取得について
２　一般質問
（発言順）
0:04:01 山本陽子議員（共）

総合企画局
１　陳情審査
陳情第３０４０号　北陸新幹線延伸計画に係る住民説明会開催の働き掛け
（発言順）
0:18:41 加藤あい議員（共）
２　一般質問
（発言順）
0:28:04 加藤あい議員（共）
0:42:04 くまざわ真昭議員（公）

所管局なし
１　陳情審査
陳情第３０４１号　有事に備えた食糧備蓄の大幅増の要請
陳情第３０４２号　政党機関紙の庁舎内勧誘行為の禁止の徹底等

・・・・・・・ここまで②・・・・・・・