【AI活用】怠け者と思われる？「上司や同僚に利用開示したくない」不安が現実に…“人事評価の低下”示す研究も｜アベヒル
[音楽] AIの利用が身近になっている中、最近 学術師に掲載され話題となっている論文が あります 。仕事でAIを使うと怠けているなどと 本人が罪悪感を覚え実際に評価も低くなる 可能性があるとする論文です 。AI を使うことはずるいのでしょうか?お試し感覚で過去に 12回ほどAI を使ったことがあるという男性に聞いてみました。 使われてる方を見てなんかこうずるいって思ったりします。 いや、そこまでは思わないですね。ま、あの逆に使いこなしてるのはすごいかなっていう風に思いますけど。 職場ではAI 初心者へのフォローが必要だと話します。 やはりあの全員が全員ちゃんと使える かって言うとまだ出てきたばっかりだと 思うんであのまそこら辺の使えない人の ためにもあの教育っていう まま言葉まああれですけどあのサポートい のは必要ではないかなという風に思います 。また同じく50 代のこちらの男性はずるいとは思わないとのことでしたが、仕事を奪われることを懸念しています。 [音楽] いいところはね、そういったの使って、ま、色々人系費だなんだっていうところもね、考えられるとこだと思いますけど、あまり入りすぎちゃうとね、いらないよって言われちゃうのもちょっと悲しいですけどね。だから、ま、ま、難しいんですけどね。 [音楽] ほどほどっていうところが、ま、そういうので、ま、入っていってね、ま、うまく共存できたら一方、履歴書の転作や学校の課題で AI を使うという就職活動中の学生にAI を使うのはずるいことと思うか聞いてみると ずるしてるようには少し思いますけどでもそれでも AI を使うことによってより良くな なるのならいいと思います。 またこのような意見も 計算機とかそういうコンピューターの延長戦上だから、ま、使うこと自体はそんなに問題はないかなとは思うんですけど、しっかりあのせ、ルールをちゃんと定めて使うのは必要かなと思ってます。 様々な声が聞かれましたが、番組をご覧の皆さんは AIを使うことをずるいと思いますか? いや、これは面白い視点ですね。AI はずるいのか?いろんな意見がありましたね。どう見てました?まずは? 私はですね、全然ずるくないと思いますね。もうこう生まれ、もう生まれた技術ですからどんどん使って生産性高めてあとはあの自由時間にした方がいいですね。 あの、仕事の時間を、 そう、そう、そう。仕事の時間と圧縮して、ま、あの、人生短いですから、あの、好きなことに時間使った方がいいと思 楽しいことも多いですからね、先生。そうです。そうです。そうです。 何に使ってます?私は公園に行きます。 公園に行きます。あの、え、散歩です。 あ、散歩に行く。いいですね。 はい。散歩に行って、あの、くついてます。あとは 健康にもいます。猫触ってます。 ああ、いいですね。よしよしって。 癒しの時間が増えて。 そうです。癒しの時間。AI に働いてもらって癒しの時間を増やす。 あ、なんか映像見た感じだと、まだまだこう仕事で ガンガン使っているっていう人もそんなに多くないんでしょうか? 映像を見るとそういう感じですよね。なんでですかね。もったいないですね。もう うん。なん、あの、こう大きい企業になるとちょっとこう情報の扱いとかが難しいのかなと思って。 ま、それはおっしゃる通りで、ま、あの、大きい会社ですと、やっぱり大事な情報がありますから、それを AI に読み込ませるとか、そうするとそれはセキュリティがあったり、情報漏洩リスクがありますから、その辺を気をつけて、あの、セキュリティが高い AI を使うとか、そういうのはありますね。 それはもう、あの、企業側が提案するというか、もう組み立てるしかない。 そうですね。 あの、企業が基本やっぱり情報システム部署がですね、あの、その会社に応じてこれが適正だっていうのを従業に配布して使わせるっていうのが一般的なあの AIの使わせ方です。 企業導入のハードルになってそうでしょうか? あの、ハードルは特にないんですけど、お金がかかりますから やっぱAI同入して例えば1000 万かかるけどその分リターンがあるのかって会社は考えますよね。 1000 万投資して何も生産性上がんなかったら無駄遣いになっちゃいますから。 だからちゃんと1000万通したら 1000 万分の仕事のアウトカムになるかって、ま、そこいうとこ投資判断ではすごく必要な そこの投資判断がまだ新しいものだからちょっと難しくって進んでないのかもしれませんね。 おっしゃる通りですね。 うん。ただこれから先はおそらくもう今みんなパソコンを使ってるのが当たり前のように 広く普及していくと考えていいですか? はい。普及してきます。あのスマートフォンとかインターネットも最初出てきた時とかは普及しなかったじゃないですか。 こんなのガラクタで使えないって言ってたわけですけど、 言ってました。 あ、言ってました。言ってました。あの、インターネット遅くて全然ダメだとか、スマートフォンとかも遅くてダメだみたいな。今すごくやっぱこなれてきましたから。そうすると一気に普及して、もう電車のなんか漫画とゲームばっかやってるじゃないですか、みんな。なんからそうやって普及していくわけですよ。 そう。で、そんななんか多くの人が使うとなるとやっぱりこう AI を利用しているとちょっと怠けてるんじゃないか、ずるいんじゃないか と思うんじゃないかというこんなデータがあるんですよね。 そうです。そういう論文がありました。 予想される職場評価と利用開示へのためい。こちらは自己評価とあるんですが、解説お願いしていいですか? はい、分かりました。あの、こちらはですね、ある論文なんですけども、あの、自分が AI を使ってると、ま、周りからどう思われるか、ま、その思いをひ、あの、評価するというあの論文の結果を表にまとめたものです。 やっぱりこう自分がこうAI を使ってると生け物と思われちゃうんじゃないかとか あの取って変わられる人材になっちゃうんじゃないかって思ってるはそういう風に思ってるわけですよ。 でそれは右側の方にこうグラフが言ってますね。で、左側に行くっていうのは逆にですね、こういう使ってることを上司に開示したくないとか 同僚にそうですしたくないっていうあの風に思ってる人が多いよっていうのがこのグラフの意味ですね。 でもあの理解はい。 できますね。腰さんは多分そんな気持ちはないと。 私は全くないです。AI 使ってますって貢してますから。 そうですよね。はい。 なんでも私は分かります。この気持ちが。なんでかっていうと思われるだろうなと思ってます。 うん。 あのやっぱ日本はやっぱこう昔から労力と時間手間を美得や愛情とする社会期範がやっぱなんとなく感じていて うん。 やっぱ時間軸でしかやっぱ評価されないようなことってあるし、やっぱでもしばらく電子事書とか禁止でしたし、私の時は なんかこう長く作業している人がやっぱ偉い、長く残業してる人が偉いっていう人もまだいるのでやっぱ時間をかけてないと [笑い] リサーチとかでもなんか浅くなるのではとか言われるだろうなと思うんですけど、自分個人としてはそのね、皆さんスマホも使ってパソコンも使って調べ物をするんだなん か都合のいいところだけなんかAI を使ってると、ま、そうやって言われるんだろうなと思うんですけど、だから言わない。 ああ。 うん。ま、私は本当気持ち的にはそういう人は毎日図書館に通ってあの文献調べ物してくださいと思うですけど、そういう人がいるだろうなってのはちょっと思いますよ。うん。なるほどね。でもめんどくさいことをあの解決してくれるのがテクノロジーですから。で、人間はめんどくさいことから解放されたいんですよ。 歴史はそれ証明してますから、こうAI を使って仕事をどんどん生産性高くやって付価値の高い仕事をしてく もうこれがあの日本の生産性を高めて賃金上げてく社会を作ると私は信じてます。 カトキーだと思う。 あ、ですね。もう今だって鉛筆なめなめの世界観の人いないじゃないですか。会社であのみんなパソコン使ってると思う。通りです。 だからそのうち変わると思うんですけど、その時にまだ導入してない人が言うだろうなっていうのは思うのと、ただ [音楽] その使ってる人が情報開示してくれないと企業もここが生産性が上がったとかがわかんなくって 導入が進まないんだろうなって思っそうですね。だからそういうあの AI 学びたい人はま、私のAI 講座を受けるといいと思いますというと いや、私そういうのやってんですよ。 仕事でえ、AIの研修とかをやって学びの 会社向けにです。そうするとみんな喜んでくるで日本社会が良くなる。こういうのは非常に大事な点だなと思ってます。 情報されていくってのも大事ですね。 そうです。やっぱAI はちょっとずるいんじゃないかっていう感情もある中で実際に AIを 導入する企業ではではどんなトラブルが起きるのでしょうか? AI活用の問題点取材しました。 業務改善などでAIを導入しようとする 企業。その多くが導入する際に問題点を 抱えているようです 。AI 活用を必要としている企業対象に生成AI のコンサルティングサービスを行う奥代表はあの大体どの会社もこう AI で何をすればいいかていうあの発想が湧かないっていうことが多いですね。 で、我々ですね、こう色々Webで公開さ れているAIの活用事例みたいなところを 、え、こうレクチャーしたりとかバット 情報発信したりしているんですけども、 こう自社の業務プロセスの中にこうAIを 導入してどういうオペレーション変わって いくかみたいな、こうイメージが分かない と。 でね、イメージが分かないのはそもそも AI そんな触ってないから何ができるかっていうその手触わり感がなくてで、あの色々アダコードは考えるけど結局具体的な案は思い浮かべませんっていうところが多いですね。 会社の移行と従業員の思いの間に溝が生まれることもあると言います。 会社はAIを使いたいけどそこに務める方 がAI使いたくないって言われて困ってる 。いや、自分の仕事はAIなんかに取られ ないぞと。 自分らしいあのアウトプットをするんだ。 だからAIの導入を推進なんかしないでく れって従業員から声が上がってきますって いうのがちょこちょこありまして自分が こう長年培ってきたものをパッと出てきた AIが同じようなことをできるわけがな いって思ってる方が多いですね。 このレベルのものはできないでしょうって いうなんか仕事にプライドを持ってる人の 方がなんかその傾向がありますね。 さらに組織の中でAI を使いこなす人材を政党に評価できないことも課題の 1つだと言います。 かね。 でメリットは、えっと、もう明確にAI を使う人と使わない人で格差が生まれる。そういう状況になった時に、じゃあ評価とか制度が追いついていないと。え、そうすると AIを ひたすら使いこなしめちゃくちゃプットを出す人がちゃんとずに、え、どうすればいいんだみたいなことになったりしますと。 1番高いプランを全員に導入するって なかなかハードルが高いですね。そうする と会社の中でもいいAIを使う人とあの いいAI使えない人っていうの格差が 生まれてくる。そうするとまた アウトプットのレベルの差が量の差も 生まれてくるんでどんどん格差が広まって しまうとそこはえっとなんだ結構問題に なるようなところですね 。現場ではAI はずるいという感覚よりも効率的に仕事をするためにも個人で AI を使いこなしたいと考えるケースが多いという実感があるようです。 効率化して楽だからずるいっていう話はあんま聞かなくていいなって話は聞くんですね。いいなと。え、どうやればいいんだろうかと。 って言って、えっと 、それをみんなができるようにしたいって その上司が思って、みんなができるように したいと言いながら本当は自分ができる ようにしたくて、そして、えっと、研修を 受けると法人の研修を受けて、で、それは 、え、会社のためとつつ自分が置いてか れるのが怖いから研修を受けてみんなを 巻き込みながら自分も落するぞと、 なるほど。AI [音楽] 活用の鍵は上司の修度ということでしたね。でもそんな感じはしますね。ま、おっしゃる通りですね。あの上司の世代はですね、まだ AIが生まれてませんでしたから、 ここ23 年でこう来てますから、そもそもAI ってなんだ?さっきの冒頭にあったような VTRでもAI使ってない人の50 代の方とかましたけど、やっぱそういう人がやっぱ使って理解するのが 1番大事かなと思うんですけどね。 あの、こう上司の人、私の時もなかった。最近こうみんなが頑張って勉強してるとこだと思うんですけど、上司でもこう使いこなしてる人はあ、なんか本当便利だよねってのが実際体感として分かると思うんですけど、やっぱやっぱ使ってなかったらなんかちょっとこう手間抜きっぽく見えるのかもしれませんね。 そうですね。だからやっぱり上司も部下も同僚もですね、使って小さな成功体験を積むと もうちょっとこういうのもできんじゃないか。 ま、簡単なところから、あ、こんなに便利なんだって理解するってのが 1 番、ま、そういうのはやっぱり企業とか個人がやってくとですね、みんながこう AI を使える社会、生産性高い社会になると私は見てますね。 簡単なところってどの辺からになるんですか? ま、例えばですね、メールの返信文とかですね、いいと思います。 はい。本当に楽ですよね。 いや、楽だと思います。あの、メールはもう人間が書く時代は終わりました。 あ、終わりました。 あ、私はそうです。私はそうです。本当にメールはい。 AI に書いてもらった方があの5 時脱もないですし、敬語が変なところもないですし。 そう、そうです。だから守護術語が完璧。 だから今日見ていただいた視聴者の方はもう今日からメールは AI に欠かせようっていうのが私の提案です。 なんかこのセキュリティで危なくない範囲でってことですか? あ、危なくそれはやっぱり会社のルールに乗っとってやんなくちゃいけないですけどルールに乗っとってそうした方が生産性は上がりますよ。 それだと結構プロンプも簡単でこれを丁寧な文章に直してでもう直してくれますもんね。 通りです。 はい。はい。確かにそこからですね。 そっからです。 [音楽] 会社だと結構膨大なメールを返さなきゃいけない。あ、いいかもしれませんね。技術確信ってこれまで色々あったと思うんですけど、 AI活の位置付けと目指すべき未来。 こちらどういうことでしょう?解説いただいていいですか? ま、これはですね、あの、過去のその、ま、あの、テクノロジーの編遷を、ま、 1970 年からもう本当に1 速飛びでこう振り返ってみたわけですけども、 ま、1970 年代電卓が出てきた時に思考力が低下するんじゃないかと言われましたと。言わ、あの、そう言われてたわけですよ。それソロ番がありましたからソロ番でこうやるみたいなのがあ、本当ですか? はい。ま、生まれてないですよね。 そうですね。93年生まれなんで、 え、だからちょっとそういう昔話はあんまり好きじゃないと思いますけど、ま、あの、柴田さんの 1990 年代に入るとこインターネットが出てくるわけですよ。 ええ、 インターネットとかも、ま、あの、情報依存しちゃうんじゃないかと。だってそれまでみんな図書館行ってましたから。 うん。そうですね。 図書館行かないと情報なかったですか?今図書館行かないです。みんな もうみんなインターネット見てますから。 図書館に行く時は相当専門的な本とか 過去の文献を調べる時になりましたね。 そうです。そうです。 だからやっぱインターネットはこう上角度な依存があるんじゃないかつの別に社会に定着してるじゃないですか。もはや使ってない人あんまいないですよね。 電卓も使わない人いないですもんね。 今時ソロ番なんかいないですよ。 うん。 だからあとはスマートフォン2010年 はい。 これだ最初こんなおもちゃみたいなの使えないってみんな言ってたんですよ。みんなこう電車でやってますよね。 [音楽] やってますね。 もうスマートフォンにみんな繋がれちゃってますからずっとこうやって見てますから。 [笑い] そうですね。うん。 だからあれは本当にもう私みたいな古い世代からするとこう世の中すごく変わってきたと。で、最後のもうインターネットでスマートフォンを越護衛がえ、 AIですから。うん。 もうこれはもう能力の拡張ですから。我々の互感の拡張ですから。ま、こういうのは今加に の拡張、 互間の拡張だからこう互感の拡張をするのがこう AI ですから。これやらないとどんどんどんどん うん。確かにもったいない。そうですね。 今ちょっとやっぱパソコン使えないなっていう人ちょっと困っちゃいますもんね。お仕事。 そうです。そうです。あの、私も学生さんに教えるた時があるんですけど、学生なんかみんな AI 使ってますから。そうすると会社で入ってきて AI とかこれダメだよ。ああだよなって言ってたらむしろ若い人厳滅されちゃうわけですよ。職場環境としてちゃんと AIがちゃんと使えてうん。はい。 あの、価値のある仕事に全力投できる職場環境を作るっていう意味でもやっぱりこの 上司の世代は勉強しなきゃいけないと私は思ってます。 新しいものが出た時にやっぱこういうの人間能力が低下するんだみたいなのはもう繰り返しの歴史なんですね。 繰り返しです。それはですね、能力低下しないです。別にあの、ま、この AI にとって変わられる仕事はなくなって新しい仕事が生まれる。 産業革命もそうですよ。 あのね、合体と運動とかで、ま、あの、機械がなくて手でこうストッキング作ってた機械出てきたらうん。 その仕事なくなっちゃいましたから ね。蒸気期間もそうですから、あの、新しいテクノロジーが出てくると仕事がなくなって新しい仕事が生まれる。今その過時に我々は生きてるとソ弾くのがすごい早かった人もその仕事はなくなったけど別の仕事があります。 おる通りです。 はい。でもやっぱさすがに電卓と AIはちょっとなんかレベルが違う感じ。 感もそうですけど、一緒に考えてもいいんですか? レベルは違いますね。違うんですか? うん。レベルは違うと思いますけども、 ま、インパクトとしてはですね、もうAI はもう全知的労働者に関連することですから我々みたい。 あ、そうですか。そうです。 全員に関係がある。 全員に関係しますから。 で、ただ難しいのがその活用方法だと思うんですけども AIの中にはIQ135 円というものあるんですよね。 で、この中でそう モデルも多いんですよ。そうです。 まず、えっと、部下にIQ130 が来たら人間は戸惑うと思うんです。1 回どうやってこの人間よりも賢い映AI を使っていけばいいのか。 これはですね、人間が例えばIQが100 の人が130 のものを使っても出てきたものが判断できません。なぜかと言うと 100 しかないからということは100 以下のものしか使えないとことです。 ということはじゃ、人は何を学ぶべきかというと、やっぱりその ね、ちゃんと本を読むとか うん。 きちんとした言葉を発して話すとかそれと IQを高めるような経験をする。 で、そういうことでIQ を高めていってもう高いこういうIQ のモデルを使っても判断できるような能力をやってく努力はしなくちゃいけないですね。 これが正しいのかっていうことを理解する。 そうです。そうです。そうです。 だ逆にですね、中高年実はAI 使うのはチャンスなんです。なぜかと言うと、経験があって 成功も失敗もいっぱいしてるから。で、逆にあの、これは別に若い方も成功と失敗してる方もいらっしゃいます。どうしても経験が、ま、あの、生きてる時間が違いますから。そうすると経験が足りなくて判断できない。そうすると AI が出てきたものをそのままお客さんに送っちゃったりして炎上しちゃうんですよ。 うん。本当ですね。 だからやっぱ判断するためには人間にしかできない経験を積む。これすごく大事です。 確認というか、ま、高越みたいな役割を人間はする感じ。 そうです。そうです。高越でもそれは経験してないと判断できない。 そうですね。 で、判断するためには家の中に閉じこもってるじゃダめで外出て色々経験しなくちゃいけない。あの逆にその AI が出てきたら、ま、基本的なその学習は必要と思うんですよ。それ判断するため。 あの、経験なんてものはいらないんじゃないかって意見も聞いたことあるんですけど、 あ、それはね、あるんですけど、今んとこダめです。です。 あの、ちょっとハルシネーションっていう幻覚がありますから、 ちょっと間違い起こしちゃうこともありますから。やっぱ最後は今んとこ人間でも今柴さんがおっしゃってる通り、いずれですね、全くそういうものがいらない世界が来るかもしれないですけど、今日点はダメ。やっぱり人間がちゃんと最終的にチックしない。 経験も大事ですね。わかりました。 もう早く柏村さん、そのAI のハウトを出してほしいですね。本で そうなんですよ。AI はこう使い方が今まとまった本が出てないんですよね。 いや、そうなんですよ。だからなんか照レア出版とかからないですかね。 [笑い] それも個人的に売り込んでもらって。あのでも得意もありますもんね。 AIの中で。 得意。もう今使い分けの時代に入ってますから。 早い。文章を作るAI とかプレゼンテーションを作るAI とか映像を作るAIとかいろんなAI がありますからその自分がやりたいことを組み合わせてアウトプットを出すこういう事態に入ってますね。感じ まだそこまで行けてないですね。 ええ。 いや、頑張って追いついていきます。あの、さっきありました経験が大事だと人間にはこれから中であの教育についてもこの先は変わっていくと思いますか?その学生さんです。 もう完全に変わりますね。 単にこう詰め込み型の暗記とかですね。ま、そういうあのなんて言うんですか?一方的な座額っていうのはもうもういいですね。 AI にやってもらえばええだってもうできちゃうんですからそういうの私は価値がないと思って。ま、ここ色々書きましたけども、 ま、これ一言でまとめるとですね。 はい。パッションです。 情熱。情熱。情熱が大事です。もう情熱。 もう人間に残るのは情熱だけですから。 何を成し遂げたいか。 ま、それをちゃんとこう、こう、学習の中に埋め込めていくといいですよね。だから子供だって色々やりたいことあるじゃないですか。人それぞれ違うです。私も違う。し葉さんも子供のことやりたいこと違います。その情熱を見て この子に何がいいのかって教えるような、ま、こういう教育をするとすごくこう日本は元気になってくじゃないか。 ちょ、その人それぞれ情熱が違う中で義務教育みたいなところでは どうやって教えてったらいいんですかね? それは義務教育で最低限の国語産下者からやるべきですけども、それ以外のこが持っている強みを引き出すような教育、 [音楽] ま、そういうことをこうやってくと非常に面白い教育になる。好奇心。そう、好奇心を大事にする。 はい。 ま、情熱、ま、みたいなものですから、ま、そういうの大事にした教育っていうのは非常に大事だなて私思ってるんです。 大人になると好奇心がどんどんこう削られてっちゃうので大人こそ大事ですね。 いや、私は好奇心あります。 あの、ありますね。 あります。あの、あの、AI しか友達いないですから好奇心も今でもあります。やっぱり知らないことを知るっていうのは 年齢とか関係ないと思います。だから20 歳だろうが60歳だろうが40歳だろう。 が何か知りたい。ま、これは好奇心であり上熱だと私は思っています。 最後に残っていく大事になってくるのはパッションだと パッションですね。わかりました。いっぱい AIを使ってパッションを高めて そうです。 大人は頑張っていきたいと思います。 頑張りましょう。 ここまでは安倍ヒルトークでした。 最後までご視聴いただきありがとうございます。安マヒルズキャスターの柴田彩です。こきにチャンネル登録もお願いします。 い。
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MC：柴田阿弥
コメンテーター：柏村祐(第一生命経済研究所 主席研究員)
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