【攻めの生産】コメ輸出は農家の経営リスクヘッジに？小泉大臣「海外マーケットも開いていく」中長期的な政策のあるべき姿は…｜アベヒル
海外の輸出も今まで以上に脳水晶の体制も構築をして、え、海外マーケットを切り開いていく。そして作りたい方には制限に米を作っていただく。 農業従事者が減る中、小規模を守るだけではなく、積極的に米を生産する人々への支援が必要だと訴えた小泉農水大臣。 その鍵を握るのが海外への輸出です 。2016年から米の輸出を始めた勝者 百勝市場の長谷川社長も生産者が生き残る 術として海外に打って出るしかない状況 だったと振り返ります 。国内の市場だけでは今後、ま、継続して 栄能が続けられないっていう風に考えて、 ま、米は作り続けたいけれども、ま、生産 を維持すると、え、ま、ジャブジャブに なっちゃって供給量が肩になって米の価格 が下がってしまうから、ま、そうであれば 作り続けて余るものを海外に出していく しかないっていうのが、あ、ま、その選択 肢しかなかったっていうところです 。アメリカの大学で金融工学国際経済を 学び、日本でプロバスケットボールチーム の立ち上げやプロ野球チームの通訳を 務めるなど、農業とは無縁の経歴を歩んで きた長谷川社長 。日本の米の美味しさを発信し、契約農家 が生産する米の一部を輸出しています 。 その取り組みの中で日本色を扱うスーパーや外食業だけではなく一般家庭でも日本の米文化の広まりを実感していると言います。 えっと、需要は、あの、もうこの10年 すごい増えてきて、えっと、ま、10年前 って、えっと 、全然輸出されてなかったところ直近です と、ま、4.5万tぐらい、え、輸出さ れるようになって、ま、なので年々、え、 その需要っていうのは増えてきて、 そもそもその1000枚の工程を米を研ぐ とかっていう工程を知らない方も いらっしゃるんですけども、それはあの、 人ちょっと前だとちゃん説明しなくちゃ いけなかったんですけども、ま、今は、ま 、YouTubeとかSNSの発達もあっ て、ま、すぐにそういうことを調べられる ようになったりとか、あとはAmazon で日本の炊飯機が買えるとかですね。ま、 そういったところもあるので、ま、端の 消費者の方でもあの、美味しくたけてその 自宅で楽しんでいただけるような環境は 整いつつあるのかなっていう風に思って ます 。世界的に需要が高まり、まだまだ成長の 余地があるという米の輸出。しかし国内で 米不足が深刻化している今逆に海外からの 輸入前に頼ってしまうという現象が起きて います 。この背景にあると指摘されているのが 作りすぎによる米価格の低下を防ぐための 生産調整です 。多く生産してしまうと供給肩になって米 の価格が下がることが招いてしまうので 多くなるところを例えば鳥とか豚とか牛が 食べる、ま、資料用っていうものとそれ から加工、ま、米の、え、ま、おせべとか ですね、えっと、米を加工して作るものが ベカとかあるんですけども、ま、え、ま、 日本とかもそうですね。そういったものと かあとは輸必要っていうところで、え、 こちらを我々制度舞って言うんですけども 、こちらに振り分けることで、え、出職前 の生産を調整していると、今ではその、ま 、原端とは言わなくてですね、生産調整 っていう風に、え、言うんですけども 、それぞれの用途で生産された米は補助金 と紐づいているため、輸出用を別の用途に 転用することができません。また国内の 主食用の生産量が661万tであるのに 対し輸出用は5万t未満と1%にも満た ないため市場価格に影響を与えるほど多く ないのが現状です 。長谷川社長は正育途中に用途を決めて しまう現状の制度を見直す必要があると 訴えます。 主食と制度要前っていう括りを最初から 作ってしまうんではなくて、まずは作って 空口に出てきた米の量を見て余るものが あるんだったらそこを、え、調整弁として バッファーとして持ってその中から、え、 輸出向けであったり、狩猟向けであったり 、加工用向けであった りっていうところを調整していけばいいん じゃないのかなっていう風に僕は思うん ですね 。現状の制度にも早い段階で仕入れコスト や原価の計算ができるメリットはあるもの の、まずは国内の米不足を防ぐバランス 調整が必要だと長谷川社長は話します 。多く作りすぎても海外での需要と反炉が あれば価格低下を防ぎ持続的な農業が実現 できるという考え方です 。食料安全保障の観点から言ってもやっぱ 米はえっと作り続ける必要があるんですね 。余ってもなぜかと有事が起こった時に 海外からえ、食料品が届かないなんてこと あり得ると思うんですよ。いやいや、米 なんか作んなくて小麦食ったらいいじゃ んっていう人もいっぱいいると思うんです けども。いや、本当にいやいや、北朝鮮の ミサイルがもし怒っこっちゃったら、えっ と、ま、我々、我々の食生活支されるもっ て米しかないので、ま、なので、ま、消費 者の皆さんには、え、やっぱりある程度 その生産農家が再生産可能な、持続生産 可能な価格で購入していただきたいと思っ てますし、で、輸出マっていうところは その経営の、ま、リスクヘッジになる バッファになってるんだっていうところを 、ま、国が補助金を出して ですね、え、生産を維持させるための政策なんだっていうところをご理解いただければと思ってます。 それでは続いては日本の米輸出について考えてた。 はい。考えていきましょうか。まず大前提抑えておきます。 今輸出されているお米は作付け段階で補助 金と紐づいているため輸出以外の用途に 転用することはできないという点と輸出用 の米は全体の生産量から見るとごくわずか で国内の主食用の生産量が661万tで あるのに対し輸出要は5万t未満と1%に もない量であることを踏まえた上で議論し ていきたいと思います。 え、そして映像にもご出演 いただきました市場の長谷川社長、このようにお話しされていました。 余る可能性を見越して計画的に生産を調整するよりもどんどん作って余るようであればそれを海外に売るというルートがあれば持続可能な形で米の生産が続けられるのではないかとのことです。このご意見どう見ますか? いや、もう極めて効理的で全面的に賛成ですね、僕は。 あの、で、あ、ま、その上で言うと、ま、あの、持続可能な、あの、形でですね、えっと、やっぱ米の家が作っていくっていうことに関して、ここはなんかうん、ま、やるならばですよ。 やるならば例えばその最低限の価格保障ですねとか農家さんに対してでこれもあのやっぱり農各農家に個人直接あのまえ手渡すというかま普及あのま補助金として出す時も単に補助金として出すんじゃなくて各農家の生産調ませあの価格調整分として出せるような仕組みっていうのはこれはあった方がいいと思います。ま、今言ってみれば我々がよくやるの確定申告で完付権入ってくるみたいなものと同じような形ですね。 で、あの、やっぱりその100%、 120%で米の価格がもし仮に下がって しまったらっていうことは当然考えると 思うんですよ。なので、そういう時には 生産量の、ま、ある程度の価格調整はし ますよと。でも大体概行きましょうって いうことに関しては、あの、僕はやっぱり この今のその、え、今社長っしゃってた ように、げ、やっぱこの制度的に ボトルネックになってる部分がたくさん あると思うんですね。 で、あの、やっぱ作って、作っていけ、作ってもいいんだっていう風に思われるような制度設計にはまずなってないですね。で、この補助金のあり方に出し方に関してもやっぱ最初の段階で紐付けるっていうのはやっぱすごい柔軟ながで、柔軟ななんていうかな、体制が作りにくくなっちゃう。だから僕はこれもうやめてもいいと思います。あの、海外の輸出用っていう風にわざわざやるんじゃなくて、これはもう量とにかくこう自由に使えるようにしておくと、で、その分量で、え、ま、あの、調整していくっていうことですね。これはやっぱすごく大事なことだと思いますよ。 確かに。 こう気候によってトれ高かって変わっちゃうけれどこう柔軟性はないですよね。 そう、そうです。そうです。だってしかも今の状況ってあのどういうことですかっていう話をもうちょっと考えた方がいいと思うんですよ。つまりあのこれだけ価格が上がってくる時に僕たちメディア側の人たちメディアっていろんなものを検証したり説を出したじゃないですか。で結果間違ってるものも大量にありますよね。 はい。 でなんかどっかにあんじゃねえかとか流通の問題じゃない。 スタックされてんじゃないとかって色々言ってたけど、蓋を開けてみたらなんてことない。やっぱり今 1 番有力な仮説っていうのは単に取れてなかったというか、供給料が不足してたんじゃないかっていうのが今割と有力な仮説の 1つ上がってますね。 てことはやっぱ足りてないんですよ。 需要に対して供給料が足りてないっていうことになったんで、これはやっぱりその供給料を上げていくしかないとは思うし、あの、その供給を上げていくためには農家が作ってもネりしないんだっていう風に、あの、つまり自由市場にここは任せすぎてないぞっていうところですね。ここはやっぱりあの、なんらかそういうこうインセンティブが働くような政策に切り替えてった方がいいと僕は思いますね。 ですね。そして輸出についてはポテンシャルも高そうです。 はい。 商業用前の輸出量の水移は5年間でおよそ 2.6 倍となっています。ポテシャンも高そうですね。 そうですね。ま、今のまでもそうは言っても高か知れてるなと思ってます。これでもね。 ただあのま課題としてはね、日本ってやっぱどうしても海外に行った時に高いんですよね。他のだ日常的に使うにしたちょっと高すぎるんじゃないかっていうそれあの価格差がありすぎるっていうところもあるのでそこはちょっとこうま、あの不安とかもあるとは思いますけどもうん。 うん。ただ売り方とかですね、反炉の拡大っていうことはここから先は僕はやっててもってもういいんじゃないかなっていう風に思うし、 ま、何よりもこう、ま、日本前の特徴というかね、ま、例えば安全性が高いとかあるは、ま、あの、職味がいいとかね、そういったところを求めてく人たちっていうところに届くっていうのは大事なことかなという風には考えられます。うん。 米の輸出については23 日に小泉大臣もこのように話していました。 海外の輸出も今まで以上に脳水晶の体制も構築し、海外マーケットを開いていく。作りたい方には制限せずに米を作っていただくということで輸出体制やっぱり強化されそうでしょうか? あのね、この発言自体は僕はすごいポジティブなものとして受け止めてますというのはあの今回ねあの石葉さんはあの小泉さんを抜擢した農大臣にね、小泉さんを抜擢するっていうことに関しては割とやっぱりね、あの強いメッセージの 1つだと思うんですね。ていうのは小泉 さん過去にですね、あのに関してはJAと かですね、マに対してかなり厳しい、え、 ことを言ってるし、ま、あの、もう ちょっとその市場に開いべきであるという 考え方の持ち出しては僕は見てるんです。 で、それ自体は合理的、ある程度かなり 合理的な進めるんだというあの意思を感じ ます。 で、それはあの今までのですね、例えば江藤さんとか、え、代表的なとことて森山幹事長とかっていうわゆる脳水族と呼ばれるような議員の人たちとは全く異なる考え方を取ってます。今回に関して米に関してもね。 ええ、なるとあのここはですね、ま、要するにいわゆる農林族と脳水族と呼ばれるような人たちと一戦を隠すの人事ですから今回の敵っていうのは。 で、それしかもでこの小泉発言は今までのさっきの長谷川社長の発言とそこまで大きくはないわけですよ。 そうですね。 ねていう風にだからまあまあ合理的なところをついてきてるっていうところなので これはだからま一応変えていくんだっていう何らかの形で対象を変えてくんだっていうメッセージを走してると思います。 小泉大臣の起用については石総理の強い意思を感じこに関してはねなんかつになく強い意思を感じます。あのだって要するに脳水族の言うことは聞かないって言ってるようもんですからこれは。 あ、 じゃ、実際に本当に変わっていく可能性。 変わっていく可能性はある。ただ、ま、少し発言は修正気味なのかな。 あ、そうですね。そうなんですよね。あの、ちなみに海外で日本の米を食べる習慣や文化は広がっていて、日本食レストランも広がっています。で、実際にアメリカに進出するあるおにぎり店にお話伺ってみました。 安い腹持ちがいいヘルシーで受けているということでアメリカでニューヨークなどに進出するあのあるおにぎり店はですね軽さと割やすさが指示されて 1 日あたり数千個売れることもあるようですよ。 うん。アメリカでは1個1から3 ドルで購入できてサンドイッチに比べても安いことが強みだそうです。 これ日本色も世界に広がっているということでしょ? ま、世界に広がってるっていうか、ま、そのおにぎりっつうのが、ま、 1 つこう人気になってると人気というか、ま、そうね。 新しいこう、ま、ブームになりそうかもぐらいな感じなんですかね。とりあえず 反炉広がりそう。 うん。僕見にあのこの九段のおにぎり点で多分ね、僕で見たんですけど 結構人気そうだな。人気はなんかやっぱりありましたね。 で、その、それで言うとやっぱりその おにぎりをどうこうとかってよりも結局 その日本の米があのを使う 外食っていうのは、ま、多分これ増えてく というか、ま、寿司もそうですけどあの 拡大していく方向になるんかなと。その時 にやっぱ海外であの日本の米を使えること 自体やっぱすごいメリットですよね。うん 。日本色文化に広がりもあります。 ただ米の輸出について先ほどおっしゃった通りちょっとこう修正するような発言もありました。小泉大臣の答弁です。 うん。 え、しっかりと海外の反炉解拓を決め細かく流通者などとの協力関係を構築しなければ愛に余ったから海外に出すのは難しい。 うん。 今後の方向性は作るなということではなく受給需要に応じた生産が叶うような形を考えつつ今まず目の前でお米の異常な長期のことも政府を上げて検討したいということでこの少し修正されたことについて うん。まあ現実を見始めたみたいなところあると思いますけどただ方向性としてはね僕はあのやっぱりそのさっきの長谷川社長の方針しか僕はないと思うんですよ。 方向今後の方向性としてはまさにこれだと とにかく作るだけあのちゃんと作ってけ作れるだけ作りましょうと。で、その時にやっぱりその、え、海外への反炉開拓っていうのも含めてやっていきましょうっていうことを、ま、やっていく。これはやっぱすごく重要なことだと思うんです。で、えっと、小泉さんもですね、やっぱこの方向性で行くんだっていうメッセージはですね、え、出してももっと出してもいいのかなという風に思います。ていうのは彼もあの備蓄前放出の時にやっぱり 2000 円台ってことを強く言いましたよね。 僕は結構なんかこれもうん、ま、微妙な 発言だなとは思ったんですよ。やっぱり 政府が価格に対してこれ口出しすぎたん じゃないかと思ったんだけど、でも実際に あの消費者にとってみるとですね、さっき のそのこう前の放出ここ前かな放出やっぱ 争奪宣になってるってことはやっぱニーズ はあったってことなんですね。この素早く 2000円出すっていうことに関しての ニーズがかなりあったってことなんで、ま 、同じような形でですね、やっぱりこの メッセージを発信し続けていくことでうん 。 農家の反炉開拓であるとか、あるいはこのうん、なんて言うのかな、作り、作りすぎないのではなくて、やっぱちゃんと作っても大丈夫な方向余っても大丈夫だよっていうようなメッセージを、 え、政府として発信していく。ま、そういう能力に関してやっぱたけてると思うのでね、ここはなんかあんまりもこう曲げずにあの最初の方針をちゃんとこうある程度合理的な方針で、ま、出し続けてほしいなという風には思いますけど、 あとは細かい点はちょっと考えるところがありそうですね。 その反炉ですとか照者などの点ですね。 そう、ま、実際に実際にどの程度需要が出てくるかっていうことに関してはこれまだ分からないところもあるし、あの、ただ、ま、あの、売りやすいより価格を避けていけばですね、もうちょっと勝負できるとか、ま、いろんな考え方もあると思うんですよ。 うん。 あの、海外でもね、価格を、ま、要はもうちょっと量を増やして優先していくとかそういことですけど、あると思うので、ま、この辺りのですね、反応解拓含めて方向性はぶらさない方がいいと思います。 うん。 では改めてここまで色々話してきました。日本の米政策どうしたらいいかさんまとめていきましょうか。 まとめていきましょう。はい。 ドンともうさっきのでもこれだよね。でもだからさっきから言ってるのこれしかないのよっていう話なわけでこま短期的にはやっぱりそのいろんな価格帯の米っていうのがあのえっとスーパーとか言ったら並んでるとあなんか海外さんの安い海外さんも選べるしうん。そこそこの価格で銘柄前選べるしっていうような状況になっていくっていうことはま、ある程度大事でしょうと。 え、ただ、あの、やっぱ米っていうのは、あの、日本のさっきのあの社長おっしゃった、は社長おっしゃってたように、あ、食安全保障も極めて重要な作物であるっていう、これは間違い、これ、これもぶらしちゃいけない。 で、やっぱりその日本の国内が米不足になるとか、え、米不足供給が足りないがためにですね、え、ま、はっきり言って異様な上がりをするなんていうことはあってはいけないことなので、そうはならないようにしていく政策に、え、切り替えていく必要があると、つまり事実上の原端をやめて、え、輸出、バッファーの分で輸出してくっていうこともちょっと反炉解拓とかね、含めてやっていく必要がありますね。と、こういうとこには落ち着くんですよ。 はい、わかりました。ここまでは今日は日本の米政策中長期的に考えました。 最後までご視聴いただきありがとうござい ます。安マヒルズキャスターの柴田です。 こきにチャンネル登録もお願いします。
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MC：柴田阿弥
コメンテーター：石戸諭(記者/ノンフィクションライター)
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