読売テレビスクープ 「斎藤知事の指示」前提に元幹部の処分軽減 私的情報の漏えい問題 知事は指示を否定
こんばんは。こもさん、小も安典です。 今日は1日長い時間お付き合いいただき ましてありがとうございました。え、天こ スタジオから会社にやってきまして、もう みんな帰ったところでそろそろ私も 引き上げようかなと思っているんですが、 ゆ売りテレビが面白い記事を出していまし たので、そのお話だけして今日は終わろう と思います。本題に先待ちまして チャンネル登録をよろしくお願いいたし ます。10万人まで あと3000人を切っております。 よろしくお願いします 。さて今日のお、え、斎藤知事の、ま、 本当に毎週毎週このように最低を更新 できるかなというぐらいの、え、お、お、 見事さなんですけどもね。うん。うん。え 、その中でいくつかのポイントがありまし て、で、斎藤知事の言っている自分は情報 漏洩を指示はしていないということと、で 、 井本全総総務部長、その前の小橋元総務部 長で片山元 福知ま、いずれも人事の仕事をやってきた 人たちでありますけれども、この3人が 指示があったと、知事の指示があったと、 ま、そう受け取られて仕方がないと。で、 それをその教述を第3者委員会も採用をし ているにも関わらず、斎藤知事1人だけが 指示はしていないと認識している。ま、 これもいつものパターンでと認識している なのでよく、ま、記憶にございませんと いうロッキード事件の時のキーワードが ありましたけれども 、あったかもしれないけど記憶にはないと いう話で、え、指示はしたかもしれない けれどもと認識していないと。私はそう 認識している。 thinksoということ で事実を言っていないというまあまあ実に ずるい私はそう思っていましたっていう話 なんですけども で その後がですねあの井本 知総務部長のま本人はま納得をしていない ようですけれども処分とも大きく関わって くる とう、県の人事としましては、ま、斎藤 知事からやれと言われたので、ま、その ことも含めて処分を考えてで、定職3ヶ月 にしましたという発表が昨日あったわけ ですね 。で、その県の後期委員会という、ま、 偉い人たち、いろんなセクションの人たち が集まって処分をどうするのかを決める。 そこには斎藤知事は入っていないんですが 、 え、そこで、え 、処分のことが話し合われた時に揉めたと いう風に私お話したかと思います 。定食3ヶ月ではなく、定食ヶ月という案 も出てきて 、ま、 その何時間この会議が行われたのか知り ませんけれど、そこそこの人数の人たちが 出てくるこの後期委員会の中で、当初定職 6ヶ月という、ま、面職ではないけれど、 定職としてはとても厳しい処君があ、検討 されたんだけどでも 漏れ伝わってきた後期委員会で出てきた 数字は3ヶ月、定食3ヶ月、今回決まった 3ヶ月であったと。で、ま、過去の動画を 見ていただければ分かるんですが、私がお 話ししたのは、え、総務部長、今の総務部 長、今の総務部長が定職3ヶ月という案を 出してきて、で、しかし、ま、その日には 決まらなかったと。定職で言うと6ヶ月が 相当だろうという意見が出ている中で まあまあ後期委員会にいろんな人がいて いろんな意見がありますけれど も言っても今の人事を司さって いる総務部長ま田さんていう人ですけども この人が3ヶ月というのを出してきてで その底そこのまま3ヶ月で決まったの かっていうとそうではなかったと噴旧した という風に私お話 しましたですよね。で、ま、この総務部長 は、ま、その人格どうのということが言い たいわけじゃなくて、え、今は取り副知事 と並んで、ま、この2人ぐらい しか そのうん、知事に向かっ てあれ、これコミュニケーションの取れる 人がいないと言われている。いや、ま、 もちろん普通のコミュニケーションは 取れるでしょうけれど、これをどうし ましょうと、あるいは知事にをいめると いうか、ま、そういうことをいめたとして も言うことは聞いてませんけど、いろんな 事案が出てきた時に知事それは違いますよ と、こうしないといけませんよと。ま、 それはあの公益通報放射保護法を巡ること とかいろんないろんな問題がありますから 、ま、それらは全て その文書問題につがっていくという意味で 本当はもっともっとたくさんあります けれども、去年の文書問題につがっていく ところだけでもあれだこれだいっぱいある 中で、え、その知事に直接後話ができる今 の総務部長が定職3ヶ月という案を出して きて、いやヶ月っていう話もあったので、 そこが噴したという風に私お話をしました ですよね 。ま、 おそらく有田さんからすれば斎藤知事の 移行を、ま、聞くことのできる数少ない 原職の健長職員でありますから、ま、そこ に具体的な、具体的な証拠はないですよ。 具体的な証拠はないけれども、何らかの 知事とのすり合わせがあったのではないか なという風に私は受け取っていました。で 、6ヶ月という話が出たけど、3ヶ月と いう案が出てきて、で、後期委員会は、あ 、ま、噴したという風にお伝えしていまし た 。先ほど1時間余り前、え、大阪読売り テレビが、あ、それに 合うその状況を補強する 独自スクープを出しておりました 。兵庫県の元幹部による情報漏洩問題で県 は知事の指示があった可能性が高いことを 前提に元幹処分を軽くしていたことが わかりました。はい。 ただ私サムネイルに値引きと書きました。 定食ヶ月が定食3ヶ月。いや、あのご飯の 定食が今キャンペーン中で980円のが 608円で食べられます。ではなく て仕事ができない定食という長介処分を6 ヶ月から3ヶ月に短くしていたという スクープなんですね。 え、知事はそもそもその情報漏洩の指示し たということを否定する一方 で指示を理由に処分を軽くしたことを了承 しているということなのでその判断に疑問 の声が上がっていますと。ま、今日もう あのうん。会見で各記者が言ってたことの 通りなんですけど、 え 、井本役総務部長県議会議員3人。ま、 これが向山さんと山口さんともう1人誰や ねん。自民党のというの も、ま、あの人かなと思う人はいるのです がうん。え 、で、第3者委員会はこの県議3人に井本 全総務部長が漏洩したということは認め ました。で、それを受けて昨日県が井本 全総部長に定職3ヶ月という処分、長会 処分を下しました。本人はそれを不服とし ていますので、何らかの手続きを取るん だろうと思います 。で、この処分に関わった件の幹部が取材 に応じと書いています 。10人ぐらいですかね。ま、調べれば 分かると思いますが、この後期委員会処分 を 決める会議に参加できる人っていうのは、 ま、そんなに多くはありません。ただ2、 3人というわけではありませんね。 確か読み売りテレビの取材に応じています 。漏洩行為や総務部長という食籍を考える と定職6ヶ月が相当であった けれど知事らの指示を受けていた可能性が 高いとされたことで処分を軽くすることに なりました。自分の判断で勝手にやったん じゃなくて上からやれと言われたんだから その分軽くしてやろうじゃないか。ま、 これは昨日の件の発表でも言っておりまし た。総合的に判断した結果、定職3ヶ月で 決まりましたと 。斎藤知事はこれまで漏洩の指示はしてい ないとしていますが、自ら指示した可能性 を理由に処分が軽くなった。本当は6ヶ月 だったのに自分が指示したということを 前提に3ヶ月に値引きされたと いうその状況を把握し て長介処分の決済を最後反行している。 ここが問題点なんですね 。斎藤知事 は人事家人事当局からの説明を伺って承認 しました。と言っておりました。ここです 。やっぱりボロが出てしまうんですね。ま 、そもそもが嘘をついてい るっていうことを前提にその組み立てが 成り立たないんですけど、成り立たない 組み立てをあえって瞬間接着剤でちょっと こうくっつけてい てうん。 それがあ、消費者長の公式見解は重く 受け止めるって言いながら自分は何も悪い ことしてないって3号通報は含まれないっ ていう解釈をべちゃっと無理やりこう アロンアルファでくっつけてしまっている のが斎藤本彦のやり方なんですけどもこの 問題についても自分は指示していないと 言いながら指示したことを前提に6ヶ月が 3ヶ月になっ たという一連のその3ヶ月という書類に だけ目つぶって反行したんじゃないですよ 。人事か人事当局から説明を伺って承認し たって言ってるんですよ 。 つまり会議で定食ヶ月が相当だという話が 出たけれども、斎藤さん、あなたが指示し たそう認定されている井本氏も小橋氏も 片山市もみんな指示があったと言っている 。それを前提に6を3に書き換えたんです よと。値引きしたんですよと 。そういうことです。知事決済お願いし ます。 分かりましたって言って反抗してるんです 。つまりあなたが指示したから6が3に なったという人事の説明を聞いた上で あなたは定職3ヶ月に反抗をしている。 つまりその反抗をしたということはあなた は指示をしたということを認めているのと 同じでしょっていうのがこの読みゆ売り テレビのスクープなんですね。斎藤知事は 自分が指示したということを否定する一方 で指示があったことを理由に処分が軽く なったことを了承して いるどう判断し長処分を決定したのか疑問 の声が上がっています。ま、あの、一連の 流れを分かってない人にはちょっと意味 分かりづらいニュースかもしれませんが 、ま、どう考えたっておかしな矛盾 をアロンアルファでくっつけてしまってる からこんなことになってますということ ですね 。あと、ま、今日の1時間半ほどの会見の 中で、ま、記者たちが声を上げ始めたと。 フリーランスの記者だけじゃなくって、 ちょっともういい加減にしろともっと話 しろよという声が上がったっていうのも おこれまでと違うところではあります がアークタイムズの大方さんが、ま、この 嘘の問題、ま、これは数多くの記者が聞い てましたが 、前の総務部長、元の総務部長、そして元 の副知事、この県の養殖にやった3人が あなたが指示をしたと言っていると。で、 あなたはその3人の言ってることと違う ことを言ってるじゃないかと。つまり知事 が嘘を言って るっていうことでしょうと。で、第3者 委員会 もあなた支持していないというあなたの 教述は採用できないと言って いるね。あなたは嘘をついてるんじゃない ですかと。ま、嘘つきと言われるのは、ま 、誰だって嫌ですけども、立花孝志とか 斎藤本彦とかこういう人は嘘つったって 言われるともう無期になって反論しますよ ね。その向きになって反論するところが むちゃくちゃやったりしてボケを掘ったり するんですけど 、私はこれまで漏洩の指示は漏洩に関する 指示はしていないと 。ま、あの、できるだけ新しいことをいら んことを言わんように先ほども申し上げ ましたがと か同じことの繰り返しになりますがとか 言ってるんですね。え、これはそういう 言い方をしとかないといろんなこと がバレてしまうから。これ私あの イスラエルのテルアビブの空港 で、え、なんでやってきたんだと。うん。 飛行機乗る前に公安当局に身柄 を確保されましてワンガき機の時ですけど もね戦争が始まる前、湾ン岸機の時に 中東へ取材に行った時にパンツ1丁までさ れまして荷物は全部当然調べられてカメラ は取り上げられてな経験がありまし てその時に向こうの公案の人間が同じこと を何回も聞いてくるんですね。同じこと何 回もそれをちゃんと答えない。ま、だから 嘘ついてると同じこと聞かれた時に ちょっとずつこう教述が変遷していったり するんですよ。だから先ほどもお答えし ました通りですともし言ったらそれはもう いイスラエルのイスラエルのそんな公案は そんなことで許してくれませんからも私も そのまま刑務所入ったかもしれませんけど も日本の県庁の記者クラブは甘いですから 先ほども申し上げた通りとずっとずっと 言ってるようにと 思うでそれはずっと言ってることが何なん ですかっ って具体的に聞かれるとボロが出るんでね 、言わないようにしとる。それ分かるん です。分かるんですけど、それ認めたら だめですよね。私はこれまでも漏洩に 関する指示はしていないと認識しています と、ま、答えるわけですね 。いやいや、3人の言ってることと違うん で。嘘は認めないということですか ?私は今までお答えした通りです。はい。 これもね、こういう言い方するんですよ。 嘘をついていませんとかは言わないですよ ね。今までお答えしている通りですとか 指示していないと認識していると。で、 そこで小方さん がアークタイムズの小方です。もし仮に ですね、今後テープなど記録が出てきたら 自職しますか ?はい。こういう風に聞きました。ま、 今時テーププっていう時点で小方さんも かなりベテランであるということが分かり ますが、ま、録音録画ってことですよね。 IC、まあ、大体ICレコーダー、ま、 スマホでも録音できますが、そういう電子 的ないわゆる音声データ3月の25日に 西馬県民局でちゃんと録音しとけって言っ てね、撮ってたでしょ、向こうもね。はい 。もしですね、仮に今後テープなど記録が 出てきたら知事は自職しますか ?家庭の話は差し替えます。はい。ま、 これまでもいろんなことを家庭の話と言っ て家庭連合ではない。その家庭じゃなくて ifの家庭の話は差し替えると言って言わ なかったんですが、ちょっと今X上で何人 かの方が指摘しています。 大さん、なんでそんなこと聞いたんやろ? て、確か他の記者も誰か聞いてたと思うん ですけどね。どこやったかな?どっか新聞 社テープが出てきたら、ま、テープはない と思います。カセットテープ、マイクロ カセットテープではないと思いますけども 、知事が指示しているというちょっと ゴそこそって言いながらキず連れの音が 聞こえ ながら見せてきたらっ て共有してきたらっ て県議員の主要会派のところ にま、維新の話が出てなかったですけどね 。うん。維新も知ってるわけで、維新には どっから漏れたんだっちゅうことは気に なりますが 、ひょっとすると井本さん が当時の記録を取っ てい たらこれは高く売れますよ。メルカリで 売ったらね。 YahooYahooオークション で実は去年の4月に斎藤知事 から あ明確な指示があったという 録音テープ が売りに出されてい たらもう初回1円から始まってもあっと いう間に値段が上がってくでしょうね。 いや、これは、ま、冗談で言ってますけど も 、それだけ報じられる価値のある話ですし 、まあ、処分されてしまった井本さんとし たら不服を申し立てる上 でこれですって出せますもんね 。うん 。どうですかね ?週刊文春とかが最近なりを潜めている ように見えるのはですが 、これを出してきたらすごいですよね 。去年の4月何日質で高校こういう やり取りがありました。録音データです。 お聞きくださいとなるとね 、もう本当にぶっ飛びますよね 。まま、それで、それでも自それでも自職 しない理屈をアロンアルファでくっつけて くる人だとは思いますけどもね。うん 。ま、この2点、え、今日の記者会見の中 でのやり取りとそして読み売りテレビが 出してきた、 え、後期委員会に出席していた権職員への 取材ということですから、ま、同じような 取材はきっとどこの新聞社もどこの放送局 もやってるかと思います。金委員会に出席 できる人はごくわずかで、ま、そんな名簿 はあるでしょうし、ま、開示請求をして、 ま、その黒塗りはされるにしてもどんな やり取りがありましたかって言ったら、県 の大けの仕事として偉いさんが集まって 井本の処分を決めるための会議を開いた わけですから、その記録が取られてない はずはないですから 。最初誰が手職ヶ月って言ったのか。それ に対して、ま、私の聞いてる話では総務 部長、現総務部長が3ヶ月でっていう話を したっていうこと。ま、これはもう何日も 前にお話ししてることですけど 、ま、その辺のやり取りについて、ま、 よろしければ小モリークスいただければ 嬉しいところではございますが、 え、今日のところは、あ、こんなこったす 。よろしければチャンネル登録をお願いし ます。また明日の長感チェック、サイト チェックでお見にかかりましょう。こさん 、小も典のでした。失礼します。
今日も最低を更新した兵庫県斎藤元彦知事の定例記者会見。西播磨県民局長の公用パソコンに入っていた私的情報を漏洩したと認定された井ノ本前総務部長には、停職３か月の懲戒処分が課せられました。
停職６か月という意見がある中、綱紀委員会で有田総務部長が停職３か月を示して紛糾したとお伝えしていましたが、読売テレビはこの会議に出席していた職員に取材し、次のような見出しで報じました。
「斎藤知事の指示」前提に元幹部の処分軽減 私的情報の漏えい問題 知事は指示を否定
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yt1c2fa240b94d4ec0808f6264c1b54fab
#斎藤元彦
#斎藤知事
#井ノ本総務部長
#懲戒処分
井ノ本さんが、知事からの指示を録音していたら、完全に辞職となりますね。